たまに使われると非常に困るんだよ）

テンポクソ悪くなるし確定防御とか回避されるとストレスがね

まめに必中とか熱血使ってきたら泣くし脱力連打してきたらキレかねんからな

敵の思考パターン考えるだけでもめんどくさいだろうしな…

>敵の思考パターン考えるだけでもめんどくさいだろうしな…
強いAI全然作れない！！！やばい！！！！

なのでこうしてHPを盛る

挑発使われるとどうなるんだろう
勝手に敵に突っ込んでいって1回その敵に攻撃するまで操作不能になるのかな

プレイヤーも楽になるし制作側も楽になるから敵にあんまり特別なことはさせないでええ！

普通に使ってくる敵もいるんだけど本当にスパロボやった？

>普通に使ってくる敵もいるんだけど本当にスパロボやった？
それイベントだけの話でしょ
普通のプレイ時には使わんでしょ

シリーズがヌルゲー方向に舵を切ったからそうなったのであって精神使いまくってくる未来もあったかもしれないよ

イベントやギミックで使うことはあるけどその一回だけとか条件満たすまで毎ターンとかだからな…
全てのステージで全ての敵が使いだしたら労力はいかほどか

別に必ずしも敵と公平なシステムである必要はないというとこだよな

題材的にプレイヤーが勝ちやすい設計のが良いに決まっている

つーかウィンキー時代のは難しいというより雑

この条件でこのコマンド使うってのを1キャラずつに搭載するのダルいし
大体考えた通りに動いてくれない

俺は今敵AIを作りながら
スパロボの敵が精神使ってこなかった理由とかボスとか敵が雑にステータス盛られてる理由とか
全てを理解している

相手の気力が1人でも105を超えたら戦慄を使う思考ルーティーンのザコ敵

とりあえずHP盛っておけばいいんだよシンイチ

敵を強くしたいなら数字を盛ればいいHPが高いのは正義だ

ゲイムシステム使う敵めちゃくちゃ嫌いだった

HPが減ったら根性で回復してくるのが当たり前だとだいぶテンポ悪い

修理キャラが加速を使えばギリ射程に入る場合加速使うとか鉄壁なら堕ちずに済むならｼｬｷｰﾝとかやられたらストレス半端ない
俺達別に手遅れのウインキストじゃないんだし修行してる訳でもないんだよ

敵のHPは高い方が後半プレイヤー側に火力インフレを楽しんでもらいやすい？

HPを盛るのは良いけど防御は盛り過ぎないでいてくれよな！

>敵のHPは高い方が後半プレイヤー側に火力インフレを楽しんでもらいやすい？
数値が増えるのは悦びだからな
たまにある底力で強制ダメージカットとかは何も分かってない！

何なら敵が斬り払いやらで粘るのですら加減を弁えないとダルい

>たまにある底力で強制ダメージカットとかは何も分かってない！
今はエースボーナスと特殊技能でも削ってくるぞ
マジめんどくせえ

イベント精神はひらめきや1ターンスルーや適当な攻撃一発でさばけるからな…
えっ？毎ターン精神を！？

雑魚敵が皆精神つかってくるくらいならそのぶんHP盛るとか回避盛るとかしたほうが不確定性がなくて遊びやすい
将棋やってていきなり飛車が斜めに動き出したり王将が詰みかかったら撤退するとかダメだろ

雑魚がひらめき使ってくるの想像しただけで慄く

プレイヤー側の選択肢増やせば増やすほど
どうして敵側は使わないんですか？案件が増えていくしなぁ

だからこうして防御アビリティを貫通するアビリティを後半は解放する

すげえHPもどこまで盛ればいいのかはちょっと意見分かれそうだよな
億とか兆とか出てくるゲームがある今日だし

あとスパロボの敵がとりあえず殴れる位置にいる攻撃が当たる確率がある（タイトルによっては0%でも）やつ殴って他は戦艦に向かって歩いてくる理由わかった！！！

敵が高確率で切り払いするだけでも鬱陶しいから精神なんか使ったらストレスがたまりすぎる

まずプレイヤーが不利になるシステムは基本面白くないんだ

確率無視して分身するのもなかなかのストレス

VHモードとかあったら使ってみてほしいね
多分プレイヤーブチ切れちゃう

ガンダムが出てるというだけでスパロボに慣れてからGジェネ行ったら当時のGジェネは対戦モードあるせいか敵味方が同条件に近くてデザインの差を感じたわ…

どうかすると命中80％くらいあるのに何度やっても交わしてくる敵にイラッとくるからな
確率的にあり得るってのと実際やってて因果律操作でもしてくるのとはストレスが違う

というか敵に必中使わせるくらいなら最初から命中100%の敵を出した方がいいしな
敵ターンにこの敵は必中使ってこっちは集中使って…なんてやるとテンポ悪いしプレイヤーは戦略を考えるというより場当たり的に対応する感じになっちゃうし

命中率自体いらない派
どうせ当たるまでやり直すんだから必中でスキル使ったら回避でいいんだよ

突き詰めると将棋に戻るかもしれん

よいこの諸君！手応えがあると理不尽は紙一重だ
バランス感覚は大事だぞ

それは精神がぶっ壊れクソ性能だらけだからなだけだと思う
集中ぐらいの性能なら別に敵が使ってもなんともない
ひらめきとか先見とか必中とかどう考えてもぶっ壊れ

>よいこの諸君！手応えがあると理不尽は紙一重だ
>バランス感覚は大事だぞ
プレイヤーと相手を同条件にすると手応えがあるにすら到達しない！！
難しくしたければAIの頭を良くするのを諦めてスパロボみたいに雑に盛るしかねえ！

>よいこの諸君！手応えがあると理不尽は紙一重だ
>バランス感覚は大事だぞ
オナニーと面白さも紙一重だ

自軍と敵軍が公平でなきゃいかんのは敵もプレイヤー操作になりうる場合か

あとハードモードでも経験値と金の入手量量減らすのは止めたほうがいいぞ
単純にプレイヤーは損することが嫌いだから

全員激怒持ってる部隊とか来たら最悪だろうな…

困ったことに必中もひらめきも初期からあるし今さらナーフするのもな…

>ガンダムが出てるというだけでスパロボに慣れてからGジェネ行ったら当時のGジェネは対戦モードあるせいか敵味方が同条件に近くてデザインの差を感じたわ…
そもそも敵ユニットも使えるゲームだからね

>困ったことに必中もひらめきも初期からあるし今さらナーフするのもな…
NEOだったかOEだったかでナーフされてた記憶はあるがあまり好評だった覚えはない

同条件にして今のいつでも精神使える仕様で敵がSP切れるまでひらめき連打してきたらやってられんなと思ったが64のバルーンは似たようなもんか

とりあえずHPがある程度まで減ったらド根性使わせる
でまた半分くらいまで減ったらもう一回
さらにダメ押しでもう一回

気持ちいい戦闘って難しいな…ってなる

>>困ったことに必中もひらめきも初期からあるし今さらナーフするのもな…
>NEOだったかOEだったかでナーフされてた記憶はあるがあまり好評だった覚えはない
OEは精神コマンドがレベル制採用して消費SPで効果増減付いてたな
その代わり戦闘でSP貰えるけど

獣士が精神コマンドを使った！？
はともかくα外伝は精神で十数秒持ってかれるからな…

>まずプレイヤーが不利になるシステムは基本面白くないんだ
いや別にそういうわけでもないよ
声のでかい人が多いからやめとこってなるだけだ

>気持ちいい戦闘って難しいな…ってなる
なんだかんだ派手な動きとデカいダメージがあれば結構気持ち良くなる

超絶ヌルゲーのファイアーエムブレム烈火の剣がシリーズ最高傑作なんて言われちまうんだ
一般人はそれほどゲームが上手くないのさ

唐突に雑魚が信頼使ってくるGCXO

一応対戦モードあるけどユニット性能で非対称なガンダムSLG自体はいくつかあるしな…

スパロボはまず敵とこっちで色々条件違うから別システムの相手と戦ってるのに近い

SRCのロボットダンジョンが精神敵が使ってきてだるいこと

毎ターン◯◯使用一定体力以下で◯◯使用なら全然いいんだけどさ
条件分けして精神ポイントを使用して使ってくるんだとどのみち精神ポイントひたすら削ってそれから倒すになっちゃうからなあ

>あとハードモードでも経験値と金の入手量量減らすのは止めたほうがいいぞ
>単純にプレイヤーは損することが嫌いだから
ハードモードだと言ってるのに何故か稼ぎプレイ始めるようなプレイヤーばっかだからなあ…
ハードだっつってんだろ

経験上SLGの不意打ちや初見殺しはマジでつまんないと思ってる

精神コマンドもそうだけど
ただでさえ育成リソース管理の必要の無い敵がこっちと同じことやるとただただ不平等感が募るしな

特定の敵倒したらそいつの親友がキレて熱血気合発動！
敵の精神なんてそれでいいんだよ

>ハードモードだと言ってるのに何故か稼ぎプレイ始めるようなプレイヤーばっかだからなあ…
>ハードだっつってんだろ
敵が強いからこそ稼ぎまでの道のりとか成果が楽しめるプレイヤーもいるだろそりゃ

実際のスパロボでも破界王の実質HP5倍みたいなのはだいぶ噴出してたから
かった！

学園とか平等だったから割と対戦しんどい方だった
後半から相手がコスト制限無視してきてんじゃねえかふざけんな！

強化禁止とかデフレ方向のハードモードは正直合わなかった

う〜んとりあえず命中率0％のユニットはスルーで！

>強化禁止とかデフレ方向のハードモードは正直合わなかった
存在するのはいいと思うけど色々解禁のスペシャルモードを人質に取るのはやめろ…！
やめたから許すが…

>後半から相手がコスト制限無視してきてんじゃねえかふざけんな！
やったことないけど気持ちわかる！！
同条件で段々強くしていくのが無理なだけなんだ許してやってほしい

>>ハードモードだと言ってるのに何故か稼ぎプレイ始めるようなプレイヤーばっかだからなあ…
>>ハードだっつってんだろ
>敵が強いからこそ稼ぎまでの道のりとか成果が楽しめるプレイヤーもいるだろそりゃ
頼むからハスクラやっててくれや

プレイしてると敵ターン中あと一撃で落とせるユニットを敢えて無視して
最後の行動順の敵ユニットだけそいつを狙ってくるって思考ルーティンの時期あったよね

>特定の敵倒したらそいつの親友がキレて熱血気合発動！
>敵の精神なんてそれでいいんだよ
イベントだったら演出として処理できるからいいよね

>経験上SLGの不意打ちや初見殺しはマジでつまんないと思ってる
不意打ちや初見殺しって戦記SLGだからこそあるのよ
増援や伏兵がいてそれにアドリブで対処する名軍師になるかリセットして未来を知る自分がそれをどう対処するかって架空戦記軍師をするかっていう遊び
合うか合わないかは別の話だがね

RPGの毒とかも似たような問題抱えてるよね

敵のユニットがクソ強くて配置数までインチキだろ！ってなるような難所ステージは
CPUのルーチンのアホな部分があるやつこそそこから攻略する感覚がすげー楽しい

使ってこない代わりにHPとか装甲とか命中がアホみたいに高いんだよ

>RPGの毒とかも似たような問題抱えてるよね
強いゲームは味方が使ってもマジで強いからな
ランス10とか戦力揃うまでは毒耐久戦術がかなり頼りになったし

>プレイしてると敵ターン中あと一撃で落とせるユニットを敢えて無視して
>最後の行動順の敵ユニットだけそいつを狙ってくるって思考ルーティンの時期あったよね
許してやってほしい

スパロボはシミュレーションRPGであるが同時にクロスオーバー満載のお祭りキャラゲーでもあるところなのでSLGとしてバランスは常に苦心してると思う
基本的に再現以外の敵の精神の使い方許されないし

FEやサモンナイトの敵AIは割と容赦が無かったな
そういう緊張感が面白いのも分かる

>FEやサモンナイトの敵AIは割と容赦が無かったな
>そういう緊張感が面白いのも分かる
めちゃくちゃ条件付け頑張ってるはずだから褒めてやってほしい

不意討ちはスパロボだと強制出撃で匂わせるのがセオリーだが結構関連作品のキャラ強制じゃないことが多いんだよな…

3DSのどれかだったと思うけど
現HP高いやつから狙うっていうのが敵の基本思考だった時は流石に接待感が露骨過ぎて微妙だった

あとスパロボの精神システムってSLG的に見ても結構ずる目のシステムだから…

考えてみると確かにスパロボの敵って結構ステータス高い

ダメージ調整だけはどうにかしようと熱血魂の倍率落としたり習得遅くしたり調整に苦労はしてると思う

ちなみにDDで敵も防御してくるようにしたら大不評でした
そりゃそうだ

>3DSのどれかだったと思うけど
>現HP高いやつから狙うっていうのが敵の基本思考だった時は流石に接待感が露骨過ぎて微妙だった
両方だった気がする
ただそのせいでお兄ちゃんがランカ殴りに行って殺す

その戦闘でどういう楽しみを提供したいのかを考えれば自ずと舞台装置も決まってくるんじゃないか
俺の作ったこの舞台装置見て！が先行すると微妙になりがちな気がする

初代Zで精神コマンド5つに減らして小隊の陣形に重きを置いてたのは結構好きだったよ

>スパロボはシミュレーションRPGであるが同時にクロスオーバー満載のお祭りキャラゲーでもあるところなのでSLGとしてバランスは常に苦心してると思う
スレ画なんかは簡単って言われるけどみんなにクリアしてほしいから頑張って簡単にしたから簡単は褒め言葉だと寺田が胸を張ってたな
ニルファやOGにDが難しいと結構言われて堪えてたらしいし実際ガキの俺には難しかった

>3DSのどれかだったと思うけど
>現HP高いやつから狙うっていうのが敵の基本思考だった時は流石に接待感が露骨過ぎて微妙だった
昔のスパロボも結構そんな感じじゃなかったっけ
戦艦が狙われる理由とか

シナリオのクロスオーバー部分と戦闘アニメが本体なんだからSLG部分なんて無双できりゃいいんだよ
SLGらしいことやんなら詰めスパくらいガチガチでもないと

正直新規が食いつくタイトルでなかったとはいえOG外伝までのOGシリーズのバランス好きじゃない
全部4週ぐらいしてるけど

戦艦は狙ってもらってもいいんじゃねえか？大抵はゲームオーバー条件なんだし

>ダメージ調整だけはどうにかしようと熱血魂の倍率落としたり習得遅くしたり調整に苦労はしてると思う
終盤に熱血覚えたほうが強くなった実感出るよねでZから習得遅くしたのは英断だったと思う
撤退敵もほぼ消えたし

OG2は好きだったけどとりあえずSP回復感はあった

>OG2は好きだったけどとりあえずSP回復感はあった
多分今やったら無くてもEXハードクリアできると思う
ただアタッカーとリベンジは欲しい

遥か昔は修理費たけえだけだったような気もする戦艦
そもそもなんか落ちたらリセットだからもしかしたら敗北条件だったかもしれない

SP回復あるスパロボだとボスが毎ターン30%回復したりするのがな…

個人的にはサルファぐらいの難易度がちょうどいいかな

敵の性能で精神が自由に使えるとどうなるかはコンプリートボックスの対戦モードやるとわかる

第四次スパロボの
「射程外に敵がいる場合近い相手に向かって移動する」
「P兵器が使える場合それを優先するように動く」
って行動ルーチンのお陰でバスターランチャーが気持ちよく仕えたのを思い出す

ウィンキーは基本寄ってくる敵を出迎える戦法になりがち

ボスもあっさり落ちられると物足りないけど逆に耐久や回復盛りすぎて
リソース全部使って1ターンに仕留めきれない場合は実質負け確定みたいになりかねないし
調整難しいだろうなぁ

まあ敵数＞味方数が基本だから待ち構えての地雷戦法が基本にはなる

>ウィンキーは基本寄ってくる敵を出迎える戦法になりがち
射程という概念があるゲームでそれしないのはむしろ舐めプでしかない気もする
敵全滅の時間制限なり味方NPC救出イベントつければこっちが出向かざるを得ないが

Yは適度に難しくしつつも抜け道も用意してあるいいバランスだった
本当は抜け道じゃなくて調整不足かもしれんがそういう事にしておく

>>ウィンキーは基本寄ってくる敵を出迎える戦法になりがち
>射程という概念があるゲームでそれしないのはむしろ舐めプでしかない気もする
意外とせこい手を使う！

今更だけど精神って必要か？システムとして面白いか？

精神自体はシステムとしてみたら選択消費制の技能だしそれを使ってガチガチに戦略にするかヌルくさせるかでまた話が変わってくる

少なくともキャラクターの個性にはなってる
でも先見はちょっとよくないと思う

Gジェネエターナルで敵が確定死亡する時に防御選択してくるだけでも凄いストレスだからな
敵は馬鹿なくらいでいいんだ

自分の行動を無駄なものにするスキルは原則敵に使わせちゃ駄目よね

本格的なSLGしたいなら別のゲームでやるしスパロボにそういったの求めていないってのも分かる
ただそれを突き詰めた30は流石に虚無だったけど

無改造とか縛りプレイをしたいわけじゃないんだけど適度な歯応えが欲しい
難易度をもっと刻んでくれると嬉しいんだけど労力的に難しいだろうしなぁ

さすがにゲームとして虚無になり過ぎたからYはだいぶ調整してきたね

HP30％以下でどんなボス格もド根性+熱血+必中+閃き
ド根性と熱血はお前そんな性格じゃないだろもいる…

不屈とかひらめきならいいけど鉄壁使われるとうんざりする

Yのエキスパ初週は最近だとかなり楽しめた
戦線系手付けない共感ループやらないって個人的につまんなくなりそうな縛りみたいな事してたってのもあるけど

自軍の精神はSPカツカツな時とかはゲーム性としておもろいとは思う
まぁ先見とかは敵ターンに使えないのデフォでもいい気はするが…

敵軍は精神の代わりに数字の暴力と指揮官やボスクラスのエースボーナスでバランスとってるとこもある

娯楽だからね
遊んでもらう人が気持ちよく悩めるバランス取りって大切なんだよ
製作者の好みで調整すると大概クソになる

強くて歯ごたえや面白さが増すなら良いんだけど
プレイヤーと同条件にするとプレイ中過剰にストレスかかるからな

>Yのエキスパ初週は最近だとかなり楽しめた
>戦線系手付けない共感ループやらないって個人的につまんなくなりそうな縛りみたいな事してたってのもあるけど
戦線はともかく共感ループはゲームの破壊者だからまあ

最近だと移動後MAP兵器でひたすらみたいなのは縛ってるというか使わないこと多いなぁ
決意もマルチアクションも共感も強すぎてやるとかなり作業になっちまう

AIの判断で精神は難しいしテンポもあるから機体の特殊スキルやパイロットの特殊技能やエースボーナスで
条件で強制発動させるのがやりやすいんだろうなと

敵が超つよいマップ兵器使う前にてかげん使うとかそういうイベントもあったりしたんだろうか

α辺りのド根性を繰り返すボスユニット

ゴジラとか毎ターン全快だったけどなんか効果出るにしても精神だとテンポ悪いからなぁ

共感に関してはわざと2代目コンボ残したんだろうなと思う
マジでいい塩梅のゲームだった

相手ボス級のエースボーナスが全軍に◯◯みたいなのもあるからそういうのが代わりよね

>不屈とかひらめきならいいけど鉄壁使われるとうんざりする
BXだかでハイパーレプラカーンが魂鉄壁使っててマップ演出かと思ったらそのまま戦わされてマジかよってなった記憶

鬱陶しいけど指揮系統中枢は難易度調整の最たるものだと思う
だんだん有利になるのも含めてスパロボって遊びっぽい

共感は玲子いるとマジで壊れ精神になるけど最終盤だけ許された無法って感じでこれはこれでいいと思う

意識してやらないと壊れなかったり終盤だけならいいんだけど30とかはもう序盤から普通にやっててゲーム崩壊するからな

OG2昔やった時顔見せで毎ターン精神使ってくるネームドとかでかなり苦労した記憶ある
あれでキレてスタンショック手に入れて以降ずっとそれでボス麻痺させてた

敵パイロットの精神が実質死にステータスだから味方じゃやりづらいフレーバー要素に全振りできるのはいいと思う
カギ爪の精神好き

Yのエキスパでいいなって思ったのは貰える経験値が少ない事だった
減らすとつまらんって意見もあるけど30のSエキスパとか一瞬で精神全部揃うのさすがにおかしすぎた

作る側なら幻想少女大戦やってみるといいよ
かなり出来が良い

強い敵AIつくるよりバカAIに強い武器持たせるほうが楽だよね

ギルドロームのやつとかすげえダルかった

>作る側なら幻想少女大戦やってみるといいよ
>かなり出来が良い
東方っぽさをスパロボのシステムに落とし込めてて面白かった
しかしだいぶギリギリなパロディ多くてこれよく配信通ったな！？ってなった

一時期のボスがひらめきしたのを味方の修理ユニットとかバルカンとかでひらめきして打ち消すの大分虚無感あった

敵も精神コマンド使うようになると子供じゃクリアできなくなる
スパロボやる子供がもういない？
そうだね･･･

魂ぃー！って叫んだら流石に魂かからなきゃおかしいからな

やたら精神かかるが木偶の坊にされたZ3ネオングみたいなやつもいるぞ

ヌルゲーで有名なWだけど精神使うのもあってガウルンだけやたらと強い