二次元裏@ふたば

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130380 B25/11/26(水)22:52:54No.1376572076+ 00:25頃消えます
初見の部材の残留応力を計測する方法ってなんかない?
車関係の仕事で必要になりそうなんだけど皆目見当がつかないから
鉄屋「」か板金屋「」助けてくだち!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/26(水)22:56:36No.1376573474+
軽くググった感じだとひずみゲージ付けてぶっ壊して差分取る方法とX線検査する方法が出てきたけど
そもそもどの程度加工していいの?
225/11/26(水)23:07:58No.1376577401+
全く見当もつかないからプロが来るか楽しみだな
とりあえずそれは非破壊でってことだよな?
325/11/26(水)23:16:46No.1376580443+
>軽くググった感じだとひずみゲージ付けてぶっ壊して差分取る方法とX線検査する方法が出てきたけど
>そもそもどの程度加工していいの?
X線の方は思いつかなかったから助かる
伝え方が分からないからめちゃくちゃボカシて言うと車体部品系
プレス四回で精度が出ないから原因しらみ潰ししないといけない
425/11/26(水)23:16:51No.1376580469+
工学とか全然わからんけど超音波当てたらどれくらいみちみちに中身が詰まってるのかわかったりしないもんなの?
525/11/26(水)23:21:49No.1376582166そうだねx4
こんなところで聞くより各都道府県にある工業技術センターとかに相談した方がいいよ
測る装置もたぶんあるし
625/11/26(水)23:25:55No.1376583537+
こう…計測屋さんに投げて…
725/11/26(水)23:26:43No.1376583792+
解析より強く出た感じ?
825/11/26(水)23:27:11No.1376583933+
>とりあえずそれは非破壊でってことだよな?
そう
>工学とか全然わからんけど超音波当てたらどれくらいみちみちに中身が詰まってるのかわかったりしないもんなの?
>こんなところで聞くより各都道府県にある工業技術センターとかに相談した方がいいよ
>測る装置もたぶんあるし
前任が飛んだあと生技に配属されたばっかでそのあたりなんも分からん…
工業技術センターのことは部署の先輩に聞いてみる
925/11/26(水)23:28:59No.1376584490+
>解析より強く出た感じ?
そう
1025/11/26(水)23:39:01No.1376587521+
ワシそういう技術全然知らんので適当言うけど
残留応力以外が原因の可能性と
残留応力が原因でもその影響を受けづらい別の製造方法を探す方も検討する必要ないかな
1125/11/26(水)23:40:22No.1376587899+
透明な材料だと光でどうのこうのできるんだけどねえ…
1225/11/26(水)23:44:30No.1376589110+
焼きなましすれば残留応力が悪さしてるか分かりそうだけどな
1325/11/26(水)23:45:34No.1376589410+
我は複合材屋さん
分厚い積層板削ったら内部応力開放されてびょーん!!!てなって青くなる
1425/11/26(水)23:46:56No.1376589785+
飛んだ後か…
1525/11/26(水)23:49:15No.1376590403+
自動車だとハイテンとか使ってそうでめどそうだ
1625/11/26(水)23:50:17No.1376590719そうだねx1
カタ黒dio
1725/11/26(水)23:51:28No.1376591023+
4回にわけてプレスしてるんだったら最終的な成形を行う前の3回の加工の設計がクソなんじゃないの?
1825/11/26(水)23:58:31No.1376593002+
>4回にわけてプレスしてるんだったら最終的な成形を行う前の3回の加工の設計がクソなんじゃないの?
でもね…担当の人が言うには過去踏襲で変更してるとこあんま無いらしいのね…
詰んだのね…
1925/11/26(水)23:58:55No.1376593114+
鉄屋だけど基本的に残留応力というものを測定する場合はX線になる
ひずみゲージは円柱、円筒状の製品だとマジでめちゃめちゃ難しいぞ
板状ならともかくね
2025/11/27(木)00:01:22No.1376593831+
>鉄屋だけど基本的に残留応力というものを測定する場合はX線になる
>ひずみゲージは円柱、円筒状の製品だとマジでめちゃめちゃ難しいぞ
>板状ならともかくね
参考までに聞きたいんだけどX線だと何がどう見えるようになんの?
2125/11/27(木)00:01:38No.1376593910+
>鉄屋だけど基本的に残留応力というものを測定する場合はX線になる
あともうちょい言うと、部材はどこから買ってる?鉄屋から直で買ってる?問屋買い?
鉄屋から直で買ってるなら金払ってそっちの技術サービスにも相談するのはありだよ
2225/11/27(木)00:04:05No.1376594595+
なんとかサイトみたいな結晶構造が見えたりするんだろうか
2325/11/27(木)00:04:52No.1376594810+
>あともうちょい言うと、部材はどこから買ってる?鉄屋から直で買ってる?問屋買い?
>鉄屋から直で買ってるなら金払ってそっちの技術サービスにも相談するのはありだよ
鉄屋さんから直買いのはずだけど購買にも確認してみるわ
技術サービスか…予算枠確保してんのかな…
2425/11/27(木)00:05:54No.1376595111+
残留応力はだいたい局所的に発生するものなのでX線で結晶の厚さを測ると応力があるとこと無いとこで差が出る
その差をどうにかこうにかすると残留応力が計算できる
2525/11/27(木)00:06:07No.1376595174+
>参考までに聞きたいんだけどX線だと何がどう見えるようになんの?
残留応力がかかってるとどうなるかって説明になるんだけど
Feをはじめとする金属結晶は基本的に体心立方格子とか面心立方格子を取ってて、分子と分子の間の間隔が当たり前だけど決まってんのね
X線で均等の間隔を測定するとピークが測定できるので、分子がどれくらいの間隔で配置されてるかがわかるわけ
本来の分子間距離から縮んでれば圧縮方向に応力かかってるし、伸びてれば逆方向に応力かかってますねって話
ただし、上に書いたように結晶構造があらかじめわかってないといかんので、全面フェライトって前提を飲め込める状況じゃないと使えない手法ではある
一部ベイナイトとかマルテンサイトが混じって当たり前の鋼種だと、当然のように部分ごとに結晶構造違うからX線ピーク測ったとこで意味ない
2625/11/27(木)00:08:02No.1376595750そうだねx1
応力かかってるから悪いって話をするんであれば、応力解放して伸びるかどうか見ればいいんじゃね
プレス回数ごとにサンプル並べて焼きなまして伸び率見てみたら応力かかってるかどうかだけはわかるよ
2725/11/27(木)00:10:44No.1376596641+
>X線で均等の間隔を測定するとピークが測定できるので、分子がどれくらいの間隔で配置されてるかがわかるわけ
>本来の分子間距離から縮んでれば圧縮方向に応力かかってるし、伸びてれば逆方向に応力かかってますねって話
(想像してたよりめちゃくちゃミクロな世界の話だな…)
2825/11/27(木)00:12:26No.1376597227+
>技術サービスか…予算枠確保してんのかな…
グループ会社の鉄屋から買ってるパターンだったらグループ会社ボコボコにいじめてタダでやらせりゃいいよ……って手法がよく使われるけど「」がそういう先輩の悪習に染まらないことを祈るわ
2925/11/27(木)00:14:13No.1376597826+
imgって残留応力の相談とかできる板なんだ…ありがたい
3025/11/27(木)00:14:42No.1376598005+
spring-8でもいかないとわからないんじゃない?
3125/11/27(木)00:15:01No.1376598125+
高張力鋼?
3225/11/27(木)00:16:58No.1376598738+
もう寝ようかって時に面白そうな話しないで……
全然門外漢だけど回答含めて興味深い
3325/11/27(木)00:17:00No.1376598749+
>高張力鋼?
うn
よく分かんないけどめちゃくちゃクセ強いみたい
3425/11/27(木)00:18:16No.1376599144+
>ただし、上に書いたように結晶構造があらかじめわかってないといかんので、全面フェライトって前提を飲め込める状況じゃないと使えない手法ではある
>一部ベイナイトとかマルテンサイトが混じって当たり前の鋼種だと、当然のように部分ごとに結晶構造違うからX線ピーク測ったとこで意味ない
門外漢ですまんのだが、それはミクロ組織観察して組織見てからX線測定しちゃいかんのかい?
3525/11/27(木)00:18:58No.1376599378+
なんで応力が残るの…?
3625/11/27(木)00:21:00No.1376600053+
>門外漢ですまんのだが、それはミクロ組織観察して組織見てからX線測定しちゃいかんのかい?
ミクロ組織で100μm×100μmの中を見て、何%がフェライトで何%がマルテンサイトだ!!って、わかったとて
X線でピーク測るときにその観察した組織をズバリの位置で測れないのであんまおすすめしない
計測結果でたとて本当に?合ってる?ってのをずっと疑うことになるし、人間が素直に解釈できる結果にならん


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