やっぱり殺しておこう

実際捕虜になったら安泰とかでもなく結構殺されたり痛めつけられたとか
捕虜にしたはいいけど連れて帰るの大変そうだし殺すか…とかもあったとか

流石に殺されても仕方ねー態度すぎる

しかし通信手段も発達してない時代にどうやって
この辺鄙な田舎にどこぞの騎士を幽閉してるから身代金寄越せとか
そういう交渉をしたのだろう

>流石に殺されても仕方ねー態度すぎる
身代金…

傷付けて渡すと貰える身代金減るのかな

捕まった時も尊大にしとかないと
身代金払って自由になった後に貴族社会で格好付かないのよ

じゃあその尊大さに相手がキレて殺されても文句は言えないのでは？

みのしお！

1人でこれなら捕虜複数人連れきたら家庭崩壊しそう

>じゃあその尊大さに相手がキレて殺されても文句は言えないのでは？
なんだ！この無礼な田舎者は！

この漫画読んでると騎士って縛りプレイなのでは？ってなる

尊大さのラインを見極められなかったんだな

中世以前は捕虜になっても逃亡しないことを宣誓すればある程度自由に暮らせたという話も聞く

>しかし通信手段も発達してない時代にどうやって
>この辺鄙な田舎にどこぞの騎士を幽閉してるから身代金寄越せとか
>そういう交渉をしたのだろう
そりゃ使者送って
使者送って身代金持って帰ったら捕虜死んでたみたいな事件もある

しかしねぇ君我々としては君達を取り調べる立場にいるのだからの人もこんな顛末だった

いきなりグサリじゃなくて神妙になるまで爪一枚ずつ剥がしていくとかそういう知恵をだね…

>捕まった時も尊大にしとかないと
>身代金払って自由になった後に貴族社会で格好付かないのよ
🔪😡

>中世以前は捕虜になっても逃亡しないことを宣誓すればある程度自由に暮らせたという話も聞く
捕虜=生捕りにした側の保護下にあるってことだからね
逆に逃亡したら文句なしに原義のアウトローだから誰に殺されても文句言えない

鎌倉の武士も言っている
舐められたら殺せ

捕虜になるぐらいだったら死に申す！！！ってならないんだな

まぁ甲冑と馬も奪えてるから当面の生活費にはなるだろう

まあこれだけ舐められてたら捕虜としての価値はない
ﾄﾞﾌﾟｯ

無意味に命奪い合うの良くないよね！っていう貴族同士の自助システムいいよね

>捕虜になるぐらいだったら死に申す！！！ってならないんだな
捕虜になるのはセーフ
王様や教皇だって捕まってるし
虜囚先で相手にヘコヘコしてたらアウト！おいは恥ずかしか！生きておられんごっ！になる

なので最初に数日間飯を抜いたり半殺しにして死の恐怖を味合わせてから優しくもてなすのが基本

ヤン…！私の部屋が汚れるわ！

>尊大さのラインを見極められなかったんだな
Detroit: Become Humanの尋問みたいな尊大になったら突然卑屈になったみたいな塩梅が求められるやつだ

捕虜になる前に一戦交えてるんだから多少負傷してても当然だものね

かといってスレ画みたいにやりすぎて殺されるとあいつ捕虜になった挙句暴言吐きまくって殺されたらしいぜー！って名誉ボロクソにされるからいい感じのラインを探るのだ

戦闘中でもないのに殺したら殺人扱いにならない？

大丈夫？名家の一族総出で潰しにこない？

>戦闘中でもないのに殺したら殺人扱いにならない？
いやー戦闘の傷が悪化したみたいですなー

態度は大きく行動は謙虚にバランスよくできれば死なずに済んだ

没落して傭兵やってるようなのに捕まった挙句文句たれて怒りをかったなんて不名誉もいいところなのでは

誇りある態度と尊大な態度は違うよ！

>大丈夫？名家の一族総出で潰しにこない？
お前んとこの跡継ぎ捕虜になった先で相手バカにしたら殺されたなんて噂になったら恥ずかしすぎるからあんま表沙汰にはできない
あとまぁ普通に傷が悪化して死んだとかいくらでも言い訳は立つし

そもそも戦場で死なずに捕まった時点で恥なので…

死んでも遺体の引き渡して金がもらえるみたいな話読んだ気がする
ソースはわからん

捕虜からの身代金まで含めたなんかそういうシステム的なの合理的というかなんというか

日本だと首切られるからこういうのあんまり聞かないな
もしかして身代金制度が活発だったのって日本だと近代から…?

普通に王が人質になったり捕まったりする時代

捕虜になった時点で一族の恥
その上　変に抵抗して怒らせて殺されましたとか笑い話もいいとこ

WW1でも捕虜としての取り決め守ってたってだけなのにめっちゃ親切にしてくれた恩があるとか後々でも言ってくれるし相互できちんとするの大事だね

>死んでも遺体の引き渡して金がもらえるみたいな話読んだ気がする
>ソースはわからん
ちゃんと弔えるってだけでもかなりありがたい時代だからね

>死んでも遺体の引き渡して金がもらえるみたいな話読んだ気がする
>ソースはわからん
よっぽど嫌われてなきゃ死体や遺品だけでも返してお金払うからってなるのが普通
スレ画は家族にも嫌われてたらしく…

この場合は捕まえた側の出せる最高のもてなしだったから捕虜のおっさんは「ご厚情感謝する」と言った態度でいなきゃダメだった
もしもあからさまに虐待したり侮辱するような待遇されたら画像みたいに自分のプライドを守るために煽るのもやむなしになる
なので初手からクソ煽りかましてる時点で割りと殺されても仕方ないことしてる

>よっぽど嫌われてなきゃ死体や遺品だけでも返してお金払うからってなるのが普通
>スレ画は家族にも嫌われてたらしく…
マジのハズレ引いてんだな

>よっぽど嫌われてなきゃ死体や遺品だけでも返してお金払うからってなるのが普通
>スレ画は家族にも嫌われてたらしく…
なら殺して正解だな

このヤンが後に繰り広げる騎士殺しを考えると歴史変えすぎだろこいつ

>日本だと首切られるからこういうのあんまり聞かないな
切る前手で色々とはあるしやんごとなき立場の人は捉えもするよ
何故か都合よく流れ矢が当たるんですけどね

中世の軍事貴族はどこも怖いんだな

これ乙女戦争か…

>このヤンが後に繰り広げる騎士殺しを考えると歴史変えすぎだろこいつ
ジシュカなんです…？

進撃の芸術みたいな事にされた捕虜とかもいるのだろうか

まあこの体験のおかげで戦場の倣いをことごとく無視する最強軍人が生まれちゃったわけでな

>日本だと首切られるからこういうのあんまり聞かないな
中世の日本は使者を丁重にもてなせって文化があるんだけど
それが段々とエスカレートして使者が居座ってゆすりたかりみたくなりだして
大名のやる懲罰の手段として反抗的な村に十数人の使者を長期間滞在させて
経済的に圧迫させるという手法になった

こういう時は捕虜取った側と捕虜の身内が口裏合わせていやーあの方は最後まで勇敢に戦った時の傷が…みたいにストーリー作ったりするんかな

殺伐とした話が続くからスレ画はまだほのぼのエピソード寄りのような気がして困る

>>このヤンが後に繰り広げる騎士殺しを考えると歴史変えすぎだろこいつ
>ジシュカなんです…？
乙女戦争でのヤン・ジシュカの過去話がこれ

スレ画はネチネチネチネチと相手を蔑みまくってるからそりゃ殺される…

本当にアホだったんだなこの捕虜…

何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…

尊大じゃなくて負け惜しみだなコレ…

>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
その認識の仕方さぁ…

いやん！

>>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
>その認識の仕方さぁ…
まぁここだとあのコラが一番有名だろうから…

ううう！すいません！
見つけた時にはすでに虫の息で忍びなくせめて痛いだけでもお返ししたいと！と
綺麗に飾り付けた遺体を送ればお金位多少はもらえないかな…

メンツとかあるんだろうけど地雷原で踊りすぎだろ爺さん

侮辱しなけりゃ普通に帰して貰えたのになんでわざわざ生殺与奪の権利持ってる相手を侮辱するんだよ

まあ鎧売れればOKかな

>>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
>その認識の仕方さぁ…
じゃあやはり動きが鈍いな、身重の女の分際で戦場に出るのが間違いだみたいな奴が出て来る漫画で…

乙女戦争無料の時に全部読んだけどこんなんあったっけ？

>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
タイトルも内容も知らないのにこれでわかるの何か嫌だな…

>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
しらそん

賓客として持て成すがそれはそれとして名誉を傷付けるのは駄目

>ううう！すいません！
>見つけた時にはすでに虫の息で忍びなくせめて痛いだけでもお返ししたいと！と
>綺麗に飾り付けた遺体を送ればお金位多少はもらえないかな…
とかいう奴を下手人として処したら褒賞とか出ないかな…

というか縄で縛りもしないでうかつすぎない？

>大丈夫？名家の一族総出で潰しにこない？
捕虜になって死んだ所で奴さん捕虜にする前に負ってた傷が致命傷になって死んでたよで終わりじゃない
死に様を舐め腐った風に周りに風聴するバカ相手なら総出で潰しに行くかもしれないけど

>じゃあやはり動きが鈍いな、身重の女の分際で戦場に出るのが間違いだみたいな奴が出て来る漫画で…
やっぱりビーダマンでいいな…

>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
ビーダマンのやつなのかこれ

捕虜の立場も価値も違うからね
身代金を諦めるならいいわ殺してしまえがある事を理解した上で行動しないところころされる

だからビーダマンで通じてんじゃねえよ！

貴族制度的に生きてるか死んでるかわからんというのが一番困るので
死んだことをそれなりに身分があるやつが保証してやり取りした公的記録ができるだけでも意味がある

>というか縄で縛りもしないでうかつすぎない？
貴族を縛り上げるなんて騎士としての誇りはないのか？

へり下ったらあとであいつ命惜しさにびびってたぜーとかされるからだめだけど
尊大高圧に振舞う必要はないので礼節を守って礼儀正しくしていればいいのだ

女が捕虜にされてレイプされた後に肉の盾にされるのもビーダーマンだっけ？

>というか縄で縛りもしないでうかつすぎない？
武装解除してるし仮に逃げられたとしても敵地から自陣まで行くのは馬あっても難しいだろう
大人しく捕虜しておけば助かる確率のほうが高いから

捕らえてるって信じないなら耳とか鼻とか送りつけてやろうぜ

fu5951950.jpg
カ…カス…！

縛ってボコボコにしたら大人しくなるかもしれんけど絶対報復されるよな…

日本の場合は戦死も戦功にカウントされて
当主なら後継者の保護もされるので
武士は死ぬ気満々で戦場に出る

そもそもとして自分が負けた相手は最低限は立ててやらないと駄目
だってそうじゃないとカスに負けた扱いになるから

>>というか縄で縛りもしないでうかつすぎない？
>武装解除してるし仮に逃げられたとしても敵地から自陣まで行くのは馬あっても難しいだろう
>大人しく捕虜しておけば助かる確率のほうが高いから
まぁ大人しくできなかったんだが…

>fu5951950.jpg
>カ…カス…！
いやけどこれはそういう言葉も出るでしょ
妊婦殺したくなんてねえだろうに戦場に出てきたら殺すしかねえし…

中国の英宗みたいに返還がめちゃくちゃ嫌がらせる場合も少なくない

ビーダマンって事は騎士が戦場から消えてく時期？

即首ぶったぎる日本式が正解！

ルーデルなら死ななかった

>そもそもとして自分が負けた相手は最低限は立ててやらないと駄目
>だってそうじゃないとカスに負けた扱いになるから
没落したとはいえ流石由緒ある一族の子息って褒めときゃいいんだよな…

実は戦国日本でもふつうにおなじことやってた

馬鹿は死ぬ戦場以外でもだ

明確に我慢してるライン3度くらいあるだろこれ
それなのに畳みかけるように侮辱してる時点でアホ

>>というか縄で縛りもしないでうかつすぎない？
>武装解除してるし仮に逃げられたとしても敵地から自陣まで行くのは馬あっても難しいだろう
>大人しく捕虜しておけば助かる確率のほうが高いから
コイツはバカな貴族だから縛るか殺すかした方がいい

多少出力は違うけど面子がとにかく大事で命や人生左右するのは武士と一緒なんだな…

自分が負けたのはそこらの傭兵じゃなくて落ちぶれはしたが騎士だった!って言っておけばいいものを

>ルーデルなら死ななかった
特異点を基準にするな

賓客としてもてなすのが騎士の作法なら
それに惨めにありつくのが捕虜としての作法じゃろがい

>そもそもとして自分が負けた相手は最低限は立ててやらないと駄目
>だってそうじゃないとカスに負けた扱いになるから
負けていようが貴族は貴族らしくしないといけないっていうのがある

あ…スレ画のヤンってヤン・ジシュカか…

士気向上おまんこ部隊は史実でもあったんだろうか

まあ鎧と馬も高いから最低限のリターンはある
あとこういう態度だと身代金が高くなるから…
身代金で落ちぶれるってのは良くあるらしいしね

獅子心王が身内を舐めすぎて捕まって身代金払うために四苦八苦したのがジョンだっけ……？

>まあ鎧と馬も高いから最低限のリターンはある
>あとこういう態度だと身代金が高くなるから…
>身代金で落ちぶれるってのは良くあるらしいしね
いい家に住めるってどんだけぼったくる気だよと思ったら相場がそんなもんなのか

この後捕虜殺して飯の種を失ったショックで嫁さん流産した上に死んでしまったのかわうそ…

馬も甲冑も数百万円以上の価値があるからね
城を買い戻すのはちょっと無理かな…

>獅子心王が身内を舐めすぎて捕まって身代金払うために四苦八苦したのがジョンだっけ……？
捕まった兄貴が帰らないように相手に依頼したけど母親やカンタベリー大司教とかが頑張って金かき集めたんだ
ジョンは妨害しかしてない

まあこれは殺すわ

日本だと落ち武者狩りの時相手があんまりにも高位な武者だと村人がぶっ殺したら相手が敵であっても領主に目を付けられるからちょっと出てってもらえません？とかやってたとか

ジャンヌダルクが戦ってた頃と被ってるの知って驚いた乙女戦争

>そもそも戦場で死なずに捕まった時点で恥なので…
これをいちいち言い立てるほどだと身代金システムが成り立たんだろ
旧軍の価値観じゃないのかそれは

舐められたら殺すのは万国共通でござるか

>>獅子心王が身内を舐めすぎて捕まって身代金払うために四苦八苦したのがジョンだっけ……？
>捕まった兄貴が帰らないように相手に依頼したけど母親やカンタベリー大司教とかが頑張って金かき集めたんだ
>ジョンは妨害しかしてない
んまあでもジョンからしたら国空けて好き勝手して
勝手につかまって身代金のために大増税とかやらかされてらキレるか…

>馬も甲冑も数百万円以上の価値があるからね
これなら俺もう捕虜がクソ失礼だったらさっさと殺すわ
十分すぎるアガりじゃん

貴族の捕虜は金になるから大事にする
平民の捕虜は金にならないから拷問して情報吐かせたら殺すか奴隷

異世界ビーダマン（異世界じゃない）（ビーダマンでもない）

>日本だと落ち武者狩りの時相手があんまりにも高位な武者だと村人がぶっ殺したら相手が敵であっても領主に目を付けられるからちょっと出てってもらえません？とかやってたとか
光秀の死体が出てこないのもこのせい
余りにも大物過ぎて仕留めてやったぜと名乗り出た村が（公式記録では）無かった
何か落武者狩りで死んだという部下？の証言しかない
なので光秀生存説が未だに払拭されない

>>>何の漫画だろと思ったけどビーダマンのやつか…
>>その認識の仕方さぁ…
>まぁここだとあのコラが一番有名だろうから…
身籠っていたようだな
定型の方が有名かもしれん…

いくら大事な捕虜でも態度は考えないとね…
なので私はこのゴミのようなスープでも文句言わずに食べるぞ！

こんな事でキレるなんて騎士より武士の才能があったんだな…

日本の戦国時代でも乱取りで奴隷にされた庶民は
身内に高い身代金ふっかけて決裂したら人買いに二束三文で売り渡してたらしいが
武士階級だとそういう話聞かんな

私は善良な捕虜なので文句は言いません！
私は捕虜時代に日本人に木の根っこを食わされました…

そもそも捕虜なのに首輪や手錠もせずに普通にその辺に置いておくってあり得ないんじゃないの？
普通に逃げられるだろ

ビーダマンで興味持って読み始めたら思いの外悲惨でなんとか本編読み終えたと思ったら外伝がうーn…だった

>私は善良な捕虜なので文句は言いません！
>私は捕虜時代に日本人に木の根っこを食わされました…
それはだしのゲンが広めたガセだから今後は気を付けて広めないようにね

戦争は貴族同士でなぁなぁでやってて弩は禁止！禁止です！って空気だった頃の最後の方だからな

>私は善良な捕虜なので文句は言いません！
>私は捕虜時代に日本人に木の根っこを食わされました…
アレはまあゴボウ喰わせる以外にも普通に虐待もしてましたので…

>fu5951950.jpg
>カ…カス…！
まあこいつ玉取られちゃってるし

>日本の戦国時代でも乱取りで奴隷にされた庶民は
>身内に高い身代金ふっかけて決裂したら人買いに二束三文で売り渡してたらしいが
>武士階級だとそういう話聞かんな
人買いの元締めが武士なのに武士とっ捕まえて売るなんて出来る筈もねぇ…

>そもそも捕虜なのに首輪や手錠もせずに普通にその辺に置いておくってあり得ないんじゃないの？
>普通に逃げられるだろ
周り全員敵で武装もないし支援ないのにどうやって逃げるの？

>舐められたら殺すのは万国共通でござるか
世阿弥が仲良かった能役者は82歳でまだ現役だったけど
舞台の最中に観客と喧嘩になって斬り殺された
爺さんでも刃傷沙汰の喧嘩する室町時代の人たち

どうでもいいけど嫁さんめっちゃ可愛くない？

実際こんな感じで死んだ貴族とか割と多そう

身代金に絶対の信頼を置きすぎた

>>fu5951950.jpg
>>カ…カス…！
>まあこいつ玉取られちゃってるし
身籠ってるから空気読んで手加減すっか…と言えるわけでもない手練れが相手だし…

そもそも捕虜にされた貴族は身代金と引き換えで返還するって通例が出来上がってる時代なんだからわざわざ身の危険犯して逃げようなんて奴はいねえ

>身代金に絶対の信頼を置きすぎた
まぁ衝動的にやっちまった結果この家崩壊してるから価値としては間違ってもなかったんだが…

>身籠ってるから空気読んで手加減すっか…と言えるわけでもない手練れが相手だし…
お貴族同士の戦争ルールが通じない武装市民相手の殲滅戦だしねえ

ビーダマンされる側の騎士も大変なんだな…

>人買いの元締めが武士なのに武士とっ捕まえて売るなんて出来る筈もねぇ…
武士の場合は首が金になるから捕まえる手間がいらないので
そこらの農民も首切り取って武士風に化粧をする
そんな感じの話をタイムスクープハンターでやってた

あじの…し…お？

腹ば召すがよか！

傭兵だから手柄上げて雇用主から多少の報酬アップより捕まえて身代金の方が遥かに実入りになるって立場もある

いや殺すなよ
棒で殴って立場解らせろ

>ビーダマンされる側の騎士も大変なんだな…
武装市民が馬車をトーチカにして鎧抜けるマスケット銃みたいなのバンバン撃ってくるからマジで大変

もったいないけどここまで愚弄されたら刺したくなる気持ちはわかる

>なので光秀生存説が未だに払拭されない
まだ生きてるのか…光秀

落ち武者狩りも色々あるんだなあ

>いや殺すなよ
>棒で殴って立場解らせろ
そうすると母上がまた騎士の作法がうんたら言うからな
限界まで我慢した！限界越えた！殺す！

>>私は善良な捕虜なので文句は言いません！
>>私は捕虜時代に日本人に木の根っこを食わされました…
>それはだしのゲンが広めたガセだから今後は気を付けて広めないようにね

法務省保護局長齋藤三郎
一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与えたいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それが乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしましたが、
>昭和二十七年十二月十日（水曜日）
>午後二時三十六分開会
>https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101515206X00419521210
はだしのゲン
>発表期間1973年 - 1987年

>いや殺すなよ
>棒で殴って立場解らせろ
「」の癖に何だその言い草は！

年収の数倍をパァにしてまで刺せるか否か

>>なので光秀生存説が未だに払拭されない
>まだ生きてるのか…光秀
最近は女の子になってるよ

>年収の数倍をパァにしてまで刺せるか否か
まあ誇りって大事だしな現代人が考えるよりも遥かに

>いや殺すなよ
>棒で殴って立場解らせろ
捕虜に暴行した事がバレると不名誉だから手を出さないか殺すかの2択の方がいいのだ

コイツからは大量の身代金取れねえだろうなとなったら損切りするのが正しいから

日本だとあんまり身代金の話とか聞かないけどそんなになかったのかな

>年収の数倍をパァにしてまで刺せるか否か
現代と比べるとそもそもこの段階で殺しても罪になるかと言われるとならないから
どうだろうなぁ…殺す人はいるかもしれん

>日本だとあんまり身代金の話とか聞かないけどそんなになかったのかな
イメージとしては御首上げてご褒美くだせえ！ってのがまず出てくるから生かして捕らえて身代金くだせえ！ってのが中々出てこないやんごとなき身分の御方ならあったのかな？

日本だと偉いさん同士の身代金は基本ないね
所謂乱捕りでの一般人に対する奴隷売買と嫌なら金払えな身代金はあった

殺せ…って言ってくる女騎士の真逆の存在
負けたのに尊大な態度のおっさん

いつの時代も面子と引き際は理解してないと痛い目を見るんだなあ…

このビーダマン無料公開した時はカタログがビーダマンで持ちきりだったな…懐かしい

こういう話聞くと偉そうにしながら身代金上げて自分の安全確保したカエサルすごいな

>日本だとあんまり身代金の話とか聞かないけどそんなになかったのかな
日本での中世に貴族っぽい存在だった戦国大名が貴族でもなんでもないからな
普遍的に高い地位にある訳じゃない

捕虜死んじゃったけど死体引き取るでしょ？
身代金より安くしとくよ

>こういう話聞くと偉そうにしながら身代金上げて自分の安全確保したカエサルすごいな
あいつ口先マジでうまいよって歴史に残る男だし

日本の貴族って公家なんだろうけど一応朝廷から従何位とかもらってる武将は貴族ってことでいいのかな

>日本だとあんまり身代金の話とか聞かないけどそんなになかったのかな
ちゃんと捕虜の見返りの事例はあるけど首取っ手きたら手柄のが強い
蛮族か？

解放されたら自分のポケットマネーから幾ら出すから待遇よくしてとかもあったのかな

堂々とした振る舞いと尊大な振る舞いの境目がね

この俺様を捕虜にするとは大した男だみたいな尊大さなら良かったのにね

わかった…夕飯はよく温まった関東炊きを用意しましょう