ナメック星到着のあたりで悟空が9万→300万×界王拳が凄まじいけど、ギニュー特戦隊の時のベジータも3万→推定数十万？→推定1000万？もすごいよね

この計算には大きな穴があるからな

セル編から純粋ブウまでの戦闘力も見たい

>この計算には大きな穴があるからな
ベジータとの戦いの戦闘力がおそらくピークで年齢的に考えてそこまで伸びないだろう…

成人しても400ちょっとって才能なさすぎでしょ

>成人しても400ちょっとって才能なさすぎでしょ
地球の重力がヘボいからな
ちゃんとした惑星ベジータ基準の重力で修行したら8000まで上がったし

>成人しても400ちょっとって才能なさすぎでしょ
子育てもしてたし…

餃子がじっちゃんより4倍強いは無理だろ…

ナメック星到着の悟空のイラストこれ人造人間編のだな

このへんの戦闘力の数値はゲームでだいぶ拾われてたな

100万超フリーザと互角の同化ピッコロでも見えないデスビームを見切る復活ベジータを貫くデスビームを片手で弾く復活悟空が20倍界王拳かめはめ波を撃っても痛かったで済む最終フリーザ

戦闘力の具体値が最後に出たのどこだっけ？

>戦闘力の具体値が最後に出たのどこだっけ？
フリーザ第一形態
第二形態からはもう100万を越えるとかぼんやりした表現になる

>戦闘力の具体値が最後に出たのどこだっけ？
フリーザ53万（自己申告）
ギニュー12万（ジースのセリフ）
悟空18万（ギニューのスカウター）
ギニューin悟空2.4万（ジースのスカウター）
このへん

キリは流行らなかったな…

瀕死からの復活パワーアップ一回で9万から300万まで上がってるの無茶だろ

肝心なインフレ部分見てないのに上回ってくるドクターゲロおかしいだろ！

戦闘力という数値を出してしまったのは失策だった…
もちろんすぐに出てこなくなったが

>肝心なインフレ部分見てないのに上回ってくるドクターゲロおかしいだろ！
ベジータ戦から計算してこれくらいの強さなら大丈夫だろ多分…

>成人しても400ちょっとって才能なさすぎでしょ
神様のところで同じ修行した地球人組が1年で悟空超えてるの凄い

>>肝心なインフレ部分見てないのに上回ってくるドクターゲロおかしいだろ！
>ベジータ戦から計算してこれくらいの強さなら大丈夫だろ多分…
フリーザ戦以降、悟空が死んで修行してないベジータやピッコロが普通に負ける程度の強さしかないよ

一般人男性の強さが基準値ってのがスケールが浅すぎた
フリーザクラスだと星丸ごと一方的にぶっ壊せるし

この両手クロスしてる謎ポーズかっこいい

サイヤ人編のピッコロってこんなに強かったか？
ナッパと500しか違わないじゃん

>サイヤ人編のピッコロってこんなに強かったか？
>ナッパと500しか違わないじゃん
魔閃光の2800より高いのも違和感ある
というか魔閃光とナッパの戦闘力がもっと高くていいように思う

鳥先生ここまで考えてないと思うよ

マシンガンの掃射を食らっていてててで済む悟空が猟銃持ったおっさん二人分ってのもな

変身しただけで53万から億まで行くフリーザも大概だ

ピッコロ大魔王ってもし地球支配できててもラディッツ襲来するから詰んでたんだよな…

鳥さが超で10倍位とかつもりでとか言ってなかったっけ？

20倍界王拳でフリーザの半分って数字出しちゃったから超サイヤ人が10倍はおかしい

>鳥さが超で10倍位とかつもりでとか言ってなかったっけ？
界王拳使ってやり合ってる悟空と比べて10倍ぐらいのつもりで描いただから更にインフレしちゃうよ

戦艦の主砲って戦闘力100なのか

小型核爆弾が戦闘力260相当の威力なのか…

カードダス…だっけこの当時流行った玩具にあわせて戦闘力って概念を育んだ結果収拾付かなくなったのがスレ画の有様なんだよな
当時はスカウターの玩具も販売されてたし確かなブームがあった
ドラゴンボール自体が鳥さの管轄下じゃなくなってきた象徴だと思う戦闘力まわり

>マシンガンの掃射を食らっていてててで済む悟空が猟銃持ったおっさん二人分ってのもな
DB世界の人間がまず現実よりもかなり頑丈だから…

>サイヤ人編のピッコロってこんなに強かったか？
>ナッパと500しか違わないじゃん
多分悟飯の魔閃光の時みたいに激烈光弾とか撃つ時最高にまで高めた時の戦闘力と考えられる通常はもっと低い戦闘力だ戦ってるんだろ

>小型核爆弾が戦闘力260相当の威力なのか…
戦闘力100ちょいの武天老師が月ぶっ壊せるのに

>界王拳使ってやり合ってる悟空と比べて10倍ぐらいのつもりで描いただから更にインフレしちゃうよ
超サイヤ人は10倍くらいのつもりとか？なことは言ってたけど
界王拳の10倍なんて言ってたっけ？
そもそも何倍の界王拳なんだ

界王拳の倍率と超の倍率考えたらこの計算にしかならないって数字なので
単純倍率のパワーアップってシステムがバカ！

同化ピッコロの戦闘力が100万〜150万くらいで第三形態フリーザが200万とすると手抜き最終形態フリーザと勝負できる復活悟空の戦闘力が300万という設定自体は自然なモノだと思う
ただ20倍界王拳を50%フリーザと同等としているのは明確なミス

界王拳がしっかり倍率比例して上がってるのが悪いよなぁ

20倍界王拳かめはめ波の時力入れただけであって20倍界王拳悟空のパンチは二発目から見切られてるから読み直すと同等の方が正しいと思えてきた
フリーザ側はエネルギー波無しでかめはめ波相殺してるわけだし

インフレの原因界王拳

>DB世界の人間がまず現実よりもかなり頑丈だから…
ブウ編で普通の人間銃で撃たれて死んでなかった？

ラディッツってサイヤ人なのにすっげぇショボい戦闘力な上に
主人公の兄というおいしいポジションの癖に死後も全く設定拾われることなかったな…

>超サイヤ人は10倍くらいのつもりとか？なことは言ってたけど
界王拳があるのにスーパーで10倍じゃ10倍以上の界王拳が使える現状じゃ弱体にしかならねぇ

力抜いてクリリンに半殺しにしてもらって瀕死パワーアップするベジータが無法すぎる
そんなんでいいの

ピッコロ大魔王からラディッツまでの時期は年齢的に一番伸びる時期のはずだけど150程度しか伸びてないことになるのが少年漫画のインフレの歪さを感じる

>界王拳がしっかり倍率比例して上がってるのが悪いよなぁ
戦闘力に差が出ても結構耐えてるんだよな
fu5949644.webm

悟空達の戦いとは関係ないところでちょくちょく銃で撃たれて死ぬ人間出てるよね

>>超サイヤ人は10倍くらいのつもりとか？なことは言ってたけど
>界王拳があるのにスーパーで10倍じゃ10倍以上の界王拳が使える現状じゃ弱体にしかならねぇ
両方使えば100倍じゃん!

悟空ナメック到着：9万
悟空回復後：20万（20倍界王拳で400万※フリーザの全力の半分）
悟空超サイヤ人：1000万（50倍）
フリーザ第1：53万
フリーザ第2：100万
フリーザ第3：200万
フリーザ最終：500万
フルパワーフリーザ：800万
このくらいの上昇値でよかったんじゃないかなって

>力抜いてクリリンに半殺しにしてもらって瀕死パワーアップするベジータが無法すぎる
>そんなんでいいの
自害じゃ効果ないとか言ってたけどそれだと宇宙船で修行してた悟空が強くなれないからただの嘘なんだよな

>悟空ナメック到着：9万
>悟空回復後：20万（20倍界王拳で400万※フリーザの全力の半分）
>悟空超サイヤ人：1000万（50倍）
>フリーザ第1：53万
>フリーザ第2：100万
>フリーザ第3：200万
>フリーザ最終：500万
>フルパワーフリーザ：800万
>このくらいの上昇値でよかったんじゃないかなって
これだと10倍界王拳でようやくエクレアフリーザと同等では

ラデッィツ戦時のかめはめ破は戦闘力が一点に集中してるから跳ね上がるってやつ無かったことになってない？

>このくらいの上昇値でよかったんじゃないかなって
その辺りの数字出す人多いけど
そうすると悟空とベジータの実力差が酷いことになるというジレンマがあるんだよな

倍率なしノーマル悟空を低くしようとしたらノーマルベジータとかがイカれてる戦闘力になるんだよね

ラディッツもナッパもベジータとこれだけ戦闘力の差があってよくタメ口利けたな

素の状態でもピッコロとベジータより強いことにして界王拳の倍率上昇をそのまま採用するとこうなってしまうわな

元気玉とか周りからエネルギー貰って使う技は本人の戦闘力以上の破壊力があってもいいしいい技だよな

素の300万ってのはおそらくフリーザ第3形態に素で勝てるくらいの想定でこれが高すぎる
50倍というのも20倍よりは倍以上強いだろっていう見積もりで決めてると思うが実際40倍でも矛盾するわけではない

まずインフレを抑えようとするって目的を入れて考察するのが良くないよ

このバランスだとなおさらヤバい感の強まる融合ピッコロさん

素の戦闘力で他の仲間に負けてると颯爽と助けに来るシーンが盛り上がらないし難しいね

インフレを肯定するならピッコロで最終形態の足止めくらいはできるので戦闘力に100倍差があっても無敵ではないということになる

>>力抜いてクリリンに半殺しにしてもらって瀕死パワーアップするベジータが無法すぎる
>>そんなんでいいの
>自害じゃ効果ないとか言ってたけどそれだと宇宙船で修行してた悟空が強くなれないからただの嘘なんだよな
死にかけパワーアップじゃなくて拷問みてーな鍛錬ってカウントなのかも

>インフレを肯定するならピッコロで最終形態の足止めくらいはできるので戦闘力に100倍差があっても無敵ではないということになる
まあ100万以上のフリーザの尻尾切れるクリリンとかいるし今更だろ

この9万って数値はギニューに界王拳披露した時の数値18万の半分なんだろうけどこの時って界王拳2倍とは言ってなくてただの界王拳だから上昇幅1.5倍くらいなんじゃないかってずっと思ってる

10倍界王拳使える悟空が素でベジータより強くないといけないのがネックなのか

戦闘力53万でフリーザのインパクトはバッチリ出たし戦闘力がインフレしたのが間違いというのも違うよなぁ

正直スレ画は一番自然に読んだ結果だもん

前の章の敵よりさらに強い敵が！というバトル漫画の構文を繰り返したらまあこうなる
それを抑制すると次の章にフラストレーションが貯まるし…

界王拳を考慮して戦闘力考えると普通の悟空が弱すぎる
普通の状態から周りより強いことにすると今度はフリーザと悟空が強すぎる
界王拳が悪い

>この9万って数値はギニューに界王拳披露した時の数値18万の半分なんだろうけどこの時って界王拳2倍とは言ってなくてただの界王拳だから上昇幅1.5倍くらいなんじゃないかってずっと思ってる
そもそも界王拳と界王拳2倍の違いも謎だからなあ
これもよく話題に上がるけど

どっちにしてもゲロの想定がおかしいというのは変わらん

実際は1億超えしてるのに53万扱いのフリーザ可哀想でしょ

界王拳=界王拳2倍で解釈してたわ

でも20倍界王拳かめはめ波食らってピンピンしてるフリーザの絶望感この漫画で一番好きな展開だから必要な設定だったと思う

>実際は1億超えしてるのに53万扱いのフリーザ可哀想でしょ
自己申告してるんだから可哀想も何も

超サイヤ伝説の戦闘力は説得力あったな

戦闘力10でおでこにピストルがすごい痛いで済むくらいになるのか…

作中で明確に出た数字以外は無視していいと思う

戦闘力たったの5のおっさん結構強かったんだな…

>作中で明確に出た数字以外は無視していいと思う
わからないじゃねーか

素の悟空がフリーザの5%以下なのは確定だからインフレさせないと悟空が雑魚過ぎるのよね

フリーザ戦は戦闘中常に界王拳を使っていたはずなのに
馬鹿がそれに界王拳の倍率を掛け算してるからおかしいことになってる

>でも20倍界王拳かめはめ波食らってピンピンしてるフリーザの絶望感この漫画で一番好きな展開だから必要な設定だったと思う
それまで遊んでたフリーザがとうとう怒り出すのもあってハラハラする

>戦闘力10でおでこにピストルがすごい痛いで済むくらいになるのか…
その辺の人間じゃ石ころも砕けないだろうけどじゃあ石ころに戦闘力がありますかって話で戦闘力と防御力は違うんだろう

ベジータが素の悟空を見て明確に格上扱いしてるんだからどう低く見ても素で200万はあるのよ

亀仙人の数字が地味に非戦闘時だから
ムキムキかめはめ波はもっとずっと高いことになる

>フリーザ戦は戦闘中常に界王拳を使っていたはずなのに
>馬鹿がそれに界王拳の倍率を掛け算してるからおかしいことになってる
到着する前から使ってるってこと？
元の悟空弱過ぎ問題

いつから界王拳使ってたかなんて明らかにされてないぞ

スラッグ戦で出した100倍界王拳とかいう適当な奴

>>戦闘力10でおでこにピストルがすごい痛いで済むくらいになるのか…
>その辺の人間じゃ石ころも砕けないだろうけどじゃあ石ころに戦闘力がありますかって話で戦闘力と防御力は違うんだろう
気の強さと肉体の強さって厳密には違うみたいだしな
強くなるとどちらも上がりはするみたいだが

戦闘力28000
f281577.mp4

>フリーザ戦は戦闘中常に界王拳を使っていたはずなのに
>馬鹿がそれに界王拳の倍率を掛け算してるからおかしいことになってる
戦闘時以外も使ってたって話ならそうなるけどそうではないので

>ベジータが素の悟空を見て明確に格上扱いしてるんだからどう低く見ても素で200万はあるのよ
ベジータの戦闘力いくつだと思ってんだよ
初期フリーザ殺せない程度だから50万以下だぞ

戦闘力10って…サタンより絶対弱いやんこれ

破壊規模を追っていくと月破壊だけ明らかにノイズだからあの世界の月はめちゃくちゃ小さい説で良いと思う

>ベジータの戦闘力いくつだと思ってんだよ
>初期フリーザ殺せない程度だから50万以下だぞ
いや話の流れで死の間際のベジータの話ってわかるだろ
そのベジータは第二形態と互角以上のピッコロより遥かに強くなってる

>破壊規模を追っていくと月破壊だけ明らかにノイズだからあの世界の月はめちゃくちゃ小さい説で良いと思う
あと滅茶苦茶近いとか
悟空が如意棒で行って帰ってこれるレベルだしな

地球を2つに割れる子が地上のどこかにいるし…

ブルーまで行くとどのくらいの数字になってるの

>破壊規模を追っていくと月破壊だけ明らかにノイズだからあの世界の月はめちゃくちゃ小さい説で良いと思う
序盤はドクタースランプの世界観と考えたら辻褄は合いそう

>戦闘力28000
>f281577.mp4
かなり善戦してるな

種族的な頑丈さとかのステータスはまた別

>ブルーまで行くとどのくらいの数字になってるの
亀仙人が前線に出てくるくらいだから200くらい

亀仙人の素の戦闘力が200くらいでかめはめ波の倍率的に400は超えるだろうから普通でしょ
素の戦闘力が400ちょっとのピッコロがエネルギー弾で月消すしドラゴンボール超でもサイヤ人に襲われた星のやつが月消してたよ

文字通り戦闘するための力なんであって攻撃力だけ計算してるんだと思えばいいんだよ
大猿とかは単純に戦闘力が10倍になるけど尻尾は遥かに戦闘力が劣るやつに切られるように

界王拳はもう少し刻めばよかった
1.2倍界王拳とか

>亀仙人の素の戦闘力が200くらいでかめはめ波の倍率的に400は超えるだろうから普通でしょ
>素の戦闘力が400ちょっとのピッコロがエネルギー弾で月消すしドラゴンボール超でもサイヤ人に襲われた星のやつが月消してたよ
月を現実と同じサイズとすると大猿悟飯が山消し飛ばしたのにビビったのに直後に山より桁違いにデカい月を軽々消し飛ばしてるからよくわかんないことになる

>界王拳はもう少し刻めばよかった
>1.2倍界王拳とか
刻んだら肝心の面白さが減ってたと思うの

月なんてアラレちゃんが岩投げたら砕けますからね

>刻んだら肝心の面白さが減ってたと思うの
冗談だよ！！

>界王拳はもう少し刻めばよかった
>1.2倍界王拳とか
そんなしょうもないことする漫画ならここまでの人気は出なかっただろう

きっちりとした戦闘力の数字より見た目のインパクトのほうが大事だから…

>>刻んだら肝心の面白さが減ってたと思うの
>冗談だよ！！
いちいち説明せんでいい…！