「またその話か」「もういいよ」と言われる理由

知らない議論だった

オンオフできるようにすればいいね

導線にアイテム置いとくタイプの方が多少露骨でもアイテムに気をとられてあんまり気にならない

クライミングロープが浮いてる派手な色な事あれこれ言われてるの見たときはそういうもんだろ！？って思った

南アルプスかな？

景観重視のために築かれる見えない壁さえなくなってくれればハシゴが虹色に光り輝いていても良い

でも分かりやすくしとかないとどこに行けばいいか分からないクソマップ！って言うじゃん…

そういうのはあらゆるオブジェクトにしがみつけるようにしてから考えるべき

>でも分かりやすくしとかないとどこに行けばいいか分からないクソマップ！って言うじゃん…
ゲーム初心者かライトゲーマーにはそうかも知れんけど普通のゲーマーならもうこの手のわざとらしい導線いらねえだろ

ベリーハードとか選ぶと消えるとかにするのがいいんだろうか
少なくとも初めて遊ぶプレイヤーには無いと不親切になる物だろうし

そもそも登れない梯子と登れる梯子があるのがいけない
梯子を設置してるなら全て登れるようにしろ

無かったら不親切とかいい出すぞ

>ゲーム初心者かライトゲーマーにはそうかも知れんけど普通のゲーマーならもうこの手のわざとらしい導線いらねえだろ
いらんよ
フレーバーのために作った宝箱も何もない袋小路に進んで何が楽しいんだよ

カーソル合わせると光るとかしか知らなかったけど今こうなってんのね

あってもいいけど表示ないのに壊せたり触れたりするものがあると気が狂う

不思議パワーでハイライトされるようにするがよろし

ゴーストオブヨーテイが登れるガケ黄色じゃなくなってたけどやっぱ分かりづらくて少し迷う所あった

不自然に色付いてるよりも見えづらい次へのルート探して同じとこひたすらウロウロウロウロしてる方がこのキャラそんな間抜けじゃねえよ！となる

じゃあ次のイベント場所まで自動で走ってくれるボタンとか…

プレイヤー視点でＨＵＤとか見えてるんだから誘導表示を世界観に馴染ませようとかなく
赤い透明な立体矢印がGO！GO！って光っていいと思う

そもそもまず登れる崖と登れない崖で分けるのがよくない
ゼルダとかみたいに制限かけて全部登れるようにすればいいのに

>じゃあ次のイベント場所まで自動で走ってくれるボタンとか…
スマホMMORPGでよく見るやつ！

じゃあこうしよう
L2押してる時だけ光って見える

SEKIROのちょっと白い出っ張りとかあれくらいで十分だよ…

RE4はオプションで無効にできるから騒いでるやつがエアプのアホという面白い展開だった

誘導なしでも本当に縦横無尽にどこにでも行けるなら要らないんじゃない？

>そもそもまず登れる崖と登れない崖で分けるのがよくない
>ゼルダとかみたいに制限かけて全部登れるようにすればいいのに
スレ画の記事ではそれも言ってる

いつから始まったやり方か知らないけど俺はFARCRY4から意識するようになった

ボダラン4導線も分かり難いしエコーとかの収集品も分かり難くて
フレとやってて1時間くらい彷徨ったりするのザラだった

昔のゲームは本当にどこ行けばいいのか分からなくて何時間も迷うとかざらだったけど今そんなゲーム誰もやらんし

>じゃあこうしよう
>L2押してる時だけ光って見える
敵の位置や耐久力見る特殊な視界的な能力持たせて登れる場所や追跡中のイベントの次目的地へのルートもそれで見えるとかいいよね

黄色ペイント無くしたら無くしたで今度は形状の工夫とかで登れるギミック目立たせる必要出てくるんでなんで自然の岩や崖にこんな出っ張りあるんだよ！？みたいな違和感が生まれる

>昔のゲームは本当にどこ行けばいいのか分からなくて何時間も迷うとかざらだったけど今そんなゲーム誰もやらんし
それどころか序盤の選択で終盤に詰むとかザラだったからな…

TIPS:L2により魔眼発動
妖魔の残した残滓が確認でき
あなたを次の目的地へ導くだろう、、、

ただただ絵面の情報量増やすとただはしご探すだけでも疲れるからな

ＦＦ７Remakeのが結構酷かったのがね

モンハンライズみたいに山も谷も乗り越えて進めるようにするか
ドンキーコングバナンザのようにすべてを破壊して進めるようにすればええ！

地形を複雑にしなきゃマップにクエストマーカー光ってるんだから迷いようがないだろ

そこで暮らしてる人が目印につけてるんじゃないの？

風の流れで誘導して没入感を壊さないようにするのあるけど
いややっぱあの変な流れの風は没入感壊れるし見にくいわであんまよくないわ

>風の流れで誘導して没入感を壊さないようにするのあるけど
>いややっぱあの変な流れの風は没入感壊れるし見にくいわであんまよくないわ
風のエフェクトがもっと綺麗ならサマになったと思うよあれは

だってガチで隠すと
親切設計じゃないって文句言うじゃん

没入感を言い訳に不親切にしていいわけじゃないから

>RE4はオプションで無効にできるから騒いでるやつがエアプのアホという面白い展開だった
Re4だとわざわざ消すMODが出たとかそんな話題も聞いた記憶があるがオプションで消せたっけ
まず要るだろと思う方だから消したいとかなくてオプション探すまでもなかったけど

ステラーブレイドはオブジェクト強調モードじゃないと触れる物掴める物壊せる物がマジで分かり辛い
ムービー中も有効なせいで情緒もクソもなかった
1周クリア後はだいたい覚えたからじっくりケツを眺められるようになった

賛否両論の要素に対してON/OFF選択性にしろって言う人居るけどさ
僕もそう思います

ff7リバースでペンキ塗るなよって批判があった一方でミスリルマインの壁登るとこ色ついてなくてわかんねえって批判受けてわかりやすい表示にアプデしたりでマジでままらない

ONOFFできるようにしろってONありきの背景デザインだとOFFにしたらマジでわからなくなるんじゃないか

塗るのはゲームデザインの失敗だろ…

無数のプレイヤーの中にはゲーマーもいれば人生初ゲームです！って人もいるしな…

アイテムが光ってるのもオンオフできたりするけどあれも許せない！って人いるのかな
単純に分かりやすい方がプレイヤーに有利だしいいじゃんって思うけどな

>ONOFFできるようにしろってONありきの背景デザインだとOFFにしたらマジでわからなくなるんじゃないか
OFFでも分かるようにしろって話ではないから…

誘導がろくに無いダークソウルがバカ受けしてるんだから無くても良いだろ
アノロン梁渡りとか本来誘導ゼロでこのルートが正規とか正気かお前みたいなルートだし

最近ニンジャガイデン4やったらこの辺のオンオフが異様に細かい…！ってなった
普通に全部デフォルトで弄ることはしなかったが

マジで気にしたことなかったこれそんな騒ぐほど嫌な人いるんだ

>アイテムが光ってるのもオンオフできたりするけどあれも許せない！って人いるのかな
>単純に分かりやすい方がプレイヤーに有利だしいいじゃんって思うけどな
とにかく没入感重視でその世界に生きてる感覚を味わいたいんだろ
RPGなら不思議なことではない

>誘導がろくに無いダークソウルがバカ受けしてるんだから無くても良いだろ
>アノロン梁渡りとか本来誘導ゼロでこのルートが正規とか正気かお前みたいなルートだし
ああいう進むルート自由なジャンルのゲームはまた別だと思う

入れない家とか乗り越えられない柵とか壊せない鍵とか

>ＦＦ７Remakeのが結構酷かったのがね
地形の高低差が大きすぎて自在に探索できんわ探索したらクソみたいな目押しゲームやらないといけないわマジでオープンワールドの駄目なとこ煮詰めたような出来だった…

どこでも登れるようにしたら制作よりもデバッグの費用がばかみたいに跳ね上がるんで…

せめて血にするとか浮きにくい色ならいいんだが

サイレントヒルfはもっとアイテムの位置わかりやすくしてほしかったわ

ダクソでも登れる階段のとこには必ず灯りがついてるとかあるし…

蛍光色で点滅しててほしい〜！

バイオ4がリメイクされてみんな綺麗になったらアイテム出る木箱とか樽どうやって見分けるんだろうと思ってたのでペンキはなるほどこうするんだ程度に受け止めてた
登れる崖の見分けまでは考えてなかった

迷うとやる気無くすのでありがたいとしか思ってなかった

デトロイトみたいに順路と置いてあるアイテム全部見えるモードを切り替えられればいいね

ダクソ1のアノロンでどこ行けばいいんじゃボケとキレまくったので誘導は普通に欲しい

>じゃあこうしよう
>L2押してる時だけ光って見える
デモエクTSの無制限スキャンで敵やリアクションのある物が光るシステムは他にも導入してほしいと思った

昔のゲームならアクションできるアイテムだけなんかほんのり目立たせせても比較的問題なかったけど
グラがどんどん綺麗になった今のゲームだと何でこの扉／ハシゴは使えないのにここだけ使えるんだよ！ってなるから大変よね

ステラブレードとかペンキ無しで進める気がしない

バイオ6は終始次こっち！サインが出ててあれすげー嫌いだったな

通れないとこの設備は壊しとけ

Horizon Forbidden Westとかもペンキ塗ってあったけどそもそもグラップリングがクソだるすぎて途中で飽きたな

単純にもうゲームが楽しめない年になったんじゃ

最近のゲームボリューム多すぎて寄り道させてる暇ないからこの手の誘導作ってるんだ

>迷うとやる気無くすのでありがたいとしか思ってなかった
「本来なら別にここ時間かけて進むパートじゃないんだろうな」って直感的に察してる場面で迷い続ける時の虚無感が1番凄いよね

大昔のPS1ゲームなんかは干渉できるオブジェクトはポリゴンで背景は実写取り込みなゲームが多くて迷わなかったな

>ダクソ1のアノロンでどこ行けばいいんじゃボケとキレまくったので誘導は普通に欲しい
一回目のエレベーターの後に横に落ちないと梁渡りゾーンにいけないの今じゃ当たり前に受け入れられてるけど性格悪すぎると思う
そういうのは隠しアイテムとか隠しエリア向けにやることじゃん…

フロムゲーは他のプレイヤーが足跡で誘導してくれるじゃん

行き詰まったときに自分の見落としなのか不具合で進行不能になってるのかも判別できなくて不安になる
バグゲーに触れすぎた

迷った先に別のものがあって迷い続けて楽しいならそれはそれでいいんだけど進めたいときに進められないと困るからな

NHKの番組でやってたけど最初は無かったけど絶対迷う奴居るわこれで後付けで追加された奴だよ

俺はブラボのロマ戦の辿り着き方が攻略見ないと全く分からなかったな…

フロムだとSEKIROは
よじ登れるところが雪とか煤けとかで自然に白い縁取りというルールに統一されてたのが
嫌味っぽくなくてよかったな

最近は足場光らせるゲームも出てきたと思う

>自分の嫌いなゲーム言うスレ？
お前

アノロンのルートは正気を疑う

>最近のゲームボリューム多すぎて寄り道させてる暇ないからこの手の誘導作ってるんだ
寄り道みたいな脇に逸れた後に何かを得られるんならまだいいんだけど
こういうの怠るとただ時間を浪費するだけの無駄行動になりがちなのがね

>フロムだとSEKIROは
>よじ登れるところが雪とか煤けとかで自然に白い縁取りというルールに統一されてたのが
>嫌味っぽくなくてよかったな
鳥の糞だと思ってウゲー…ってなってた

ブレワイみたいに見えるとこ全部行ける！登れる！にすれば解決する

敵に追われるようなアクションとかホラーで開かないドアをガチャガチャしてる間に殺されたらイラっとするので個人的にはあった方がいい

でもリアルに寄せればいいってもんでもないと思う
次のステージに行くハシゴがどこかわからないとか何かありそうで何も無い袋小路とか探索時間の無駄
ゼルダみたいに随所に素材や宝箱置いてあったりハシゴ無視して崖登ったりできるならそれでもいいけど

>自分の嫌いなゲーム言うスレ？
プレイヤー目線で具体的に語ってるレスが多いように見えるが

ゼルダみたいなのが理想

元記事のURLくれ

良くも悪くもマップの作り込みが向上していったからどこもかしこも行けそうな雰囲気になってる部分はある
そう考えるとわかりやすい導線は大事だとは思う

>マジで気にしたことなかったこれそんな騒ぐほど嫌な人いるんだ
一部の神経質なやつの意見をゲームやらないやつが取り上げて騒いでる気がする
これ系で槍玉に上がるのHorizonとアサクリシャドウズっていうゲハ御用達セットだったし

スレ画みたいな誘導つけつつ逆らったらたまに宝箱あるのは…ダメかしら？

そんな判断に困るような余計なオブジェクトを置くな

直近のニンジャガ4が黄色いペンキのオンオフ可能
かつ破壊オブジェクトと壁走り等特殊移動用オブジェクトと遠距離エネミー近距離エネミー
全てを指定の色で仕分け可能或いはその色分けオンオフ可能
という至れり尽くせりのユーザビリティでうお…ってなった
あそこまで出来たら文句もないだろって

ゲーム慣れというか近代の精細なグラになれてないとどれがどれやらになるのはわかる

わざとらしい銅線の何が問題なんだ

黄色ペイントで没入感削がれるって人はどっちにしろ「こっちのハシゴは登れるのにこっちのハシゴは登れない」みたいな状況になったらもうダメだろ

>スレ画みたいな誘導つけつつ逆らったらたまに宝箱あるのは…ダメかしら？
そういう話はしてない

ゲーム的な都合なんてこれ以外にもいくらでもあるしそういうものとしてスルーしちゃう

なくなれば光るようになるだけ

>わざとらしい銅線の何が問題なんだ
盗まれる

>一部の神経質なやつの意見をゲームやらないやつが取り上げて騒いでる気がする
車スレでいうトナラーみたいなもんか

>ブレワイみたいに見えるとこ全部行ける！登れる！にすれば解決する
そういう問題じゃないよ

>なくなれば光るようになるだけ
ペンキよりはまだうっすら光ってる方がマシかな…

>元記事のURLくれ
https://automaton-media.com/articles/columnjp/nununu-20251124-366850/

緊急性の高いイベント時にペンキはないと逆に無理だろってなる

>スレ画みたいな誘導つけつつ逆らったらたまに宝箱あるのは…ダメかしら？
消耗品くらいならいいけどアーカイブとか置いてあったら正規ルートがクソッハズレだ！てなって虱潰しになるからちょっと…

ゲームなんだからゲーム的表現はあるに決まってるだろ…！としか思わないな

なんか光ってるオブジェクトはいいのか

画像はバイオ4reか
やたらスタイリッシュ決めるわりに
そこらの段差も行けないからな

グラフィックだけリアルになるのに物理法則が全然リアルにならないのがそもそも駄目
そのぐらい登れるだろとかそのぐらいまたいで通れとか多すぎる

黄色いペンキも暗い場所では分かりにくくて延々と崖に飛んで落ちるを繰り返したことあるな
ホライゾンで

ジャンル次第だろうけどゼルダのどこでも登れるのはそれはそれで
どこ行けばいいのかさらにわかりにくくなる場合もあると思う
単純に探索範囲が広がるわけだから

難儀やな

昔のグラフィックだとインタラクト可能なオブジェクトって露骨に雰囲気違ったりしてたけど最近の向上したグラフィックだと溶け込みすぎて分からんってなりがち

完全に自然通りにすると行先わからんっての頻発するから仕方なくない？

>ゲームなんだからゲーム的表現はあるに決まってるだろ…！としか思わないな
まさに元記事で「フォトリアルな表現と合わなくなってるって問題」と言及されてる

ゼルダはどのほこら行っても進行度的に等価っていうゲームデザインありきの荒業だからな
そのトレードオフとしてストーリーが最低限になってるし

黄色いペンキを気にするよりもムービーではお前もっと縦横無尽に動いてただろ…！！ってなるタイプ

初心者のプレイ動画とか見てるとやっぱ分かりやすい導線や目印ないとロクに進まんわ…ってなった

ペンキだと「誰が親切にペンキ塗ったんだよ」ってなるから
露骨にゲーム的に近付いたらなんか光ってもらった方が逆に世界観への没入邪魔しない気がする

この視点だとデスストは移動の誘導が一切ないことを明示して
かつ自分でマップから作らなければならないという
なかなかハードなゲームだったな
実際は地形で丁寧に誘導しててそこら辺のバランスが優れていたと思う

>ジャンル次第だろうけどゼルダのどこでも登れるのはそれはそれで
>どこ行けばいいのかさらにわかりにくくなる場合もあると思う
>単純に探索範囲が広がるわけだから
それはマーカーでなんとでもなるだろ

>ペンキだと「誰が親切にペンキ塗ったんだよ」ってなるから
>露骨にゲーム的に近付いたらなんか光ってもらった方が逆に世界観への没入邪魔しない気がする
遠くからわからないじゃん

>まさに元記事で「フォトリアルな表現と合わなくなってるって問題」と言及されてる
それを踏まえてもそういうもんだとしか思えないな俺は
ユーザビリティ下がるよりずっといい
先進めなくなってウロウロ30分歩いて諦めて動画見たらそこ登れるのかよみたいな

ゲームの雰囲気に合った誘導なら別に良いよ
ツシマの風とかデッドスペースのスキャン線みたいな感じでいい

ウィッチャーみたいに集中したらその間だけ分かるみたいなのが一番いいよ
うおっブラーエフェクトやめて…

背景に溶け込みすぎて全然分からないよりはちょっと過剰なくらい光ってたり目立つ方がいいよ…
謎解きで何度も歩かされて「ギミックここなのかよ！」と分かった時のがっかり感すごいし…

近づいたらちっちゃい点のマーカーが出るのは目立たないからいいんじゃない
目立たなすぎたら俺が見つけられないから程よくね！

>ペンキだと「誰が親切にペンキ塗ったんだよ」ってなるから
>露骨にゲーム的に近付いたらなんか光ってもらった方が逆に世界観への没入邪魔しない気がする
普段使う場所ならプレイヤーが迷う場所は敵も迷うって事で敵が塗ったでいいだろ

>この視点だとデスストは移動の誘導が一切ないことを明示して
>かつ自分でマップから作らなければならないという
>なかなかハードなゲームだったな
>実際は地形で丁寧に誘導しててそこら辺のバランスが優れていたと思う
そんなバイオがやりたいか？って話だな

その突起掴んで登るくだりそもそもいる？って話ならわかる

ミラーズエッジはこれが露骨すぎて酷かったな…

>黄色いペンキを気にするよりもムービーではお前もっと縦横無尽に動いてただろ…！！ってなるタイプ
今まで散々撃たれたり切られたり燃えたりしてきたのにムービーじゃ死ぬんだ…とかなるやつ！

サイレントヒルFの落ちてるアイテムのわかりにくさは凄いからマジで有る程度誘導は要る

>その突起掴んで登るくだりそもそもいる？って話ならわかる
本当にそれに尽きる

そもそも黄色いペンキ自体流行ったの
アンチャや嫁さん主人公にしたアレみたいに
テンポの良いアクション性と緊急性のあるイベントを噛み合わせたゲームが出始めた頃の奴だから
目障りだから消せとか言ってもじゃあついてこれるかって

>直近のニンジャガ4が黄色いペンキのオンオフ可能
>かつ破壊オブジェクトと壁走り等特殊移動用オブジェクトと遠距離エネミー近距離エネミー
>全てを指定の色で仕分け可能或いはその色分けオンオフ可能
>という至れり尽くせりのユーザビリティでうお…ってなった
>あそこまで出来たら文句もないだろって
これを一々設定するのが煩わしい！！って言われそうだなと思いつつ特に変えないでやってた
ニンジャガとしてはL1でゲームが止まらないアイテムサークルだったの最初慣れなかったから変えてたけど最終的に元に戻した

海外のゲーマーは馬鹿がマジで多いからこんなとこで詰んで欲しくない開発者が設計してるんだよな

ゲームに慣れ切った層前提の表現はさすがに切り替え可能なタイプ以外でやらんほうがいいよね
馴染んでないと言われても馴染み切ったら目印の意味果たさないし

オープンワールドの完成形ブレワイにこんな誘導ないからね
優れたゲームは視覚に頼らず自然と進める

相棒の鷹みたいな存在が上空から地形見せてくれるとともに登れそうな場所教えてくれたらいいと思う

>この視点だとデスストは移動の誘導が一切ないことを明示して
>かつ自分でマップから作らなければならないという
>なかなかハードなゲームだったな
>実際は地形で丁寧に誘導しててそこら辺のバランスが優れていたと思う
デスストはルート構築そのものがゲーム体験の大きな部分を担ってるからできるけど
バイオはそうじゃないからなぁ

>初心者のプレイ動画とか見てるとやっぱ分かりやすい導線や目印ないとロクに進まんわ…ってなった
直前にキャラが○○を入手するために××へ向かおうとかめっちゃ喋ってんのに
どこ行けばいんだとか言い出すと知能大丈夫かってなる

>オープンワールドの完成形ブレワイにこんな誘導ないからね
>優れたゲームは視覚に頼らず自然と進める
本当にそれに尽きる

ニンジャガ4はアクション中にやれる操作多くて合わなかったな…

アノロン梁渡が正規ルートはどう考えてもおかしいし
カラスから降りて墓地に向かっちゃうとどんどん降りながら進めて行き止まりに当たるのも頭おかしい

>オープンワールドの完成形ブレワイにこんな誘導ないからね
>優れたゲームは視覚に頼らず自然と進める
バイオの話なんだからオープンワールドじゃなくて定期的に目的地でストーリーが進むゲームの話じゃん

どれだけグラフィックやら見栄えよくしてもゲーマーでもなきゃ全然進められんもういいや！して無意味と帰すんだよね

>オープンワールドの完成形ブレワイにこんな誘導ないからね
>優れたゲームは視覚に頼らず自然と進める
まぁその代わりストーリーは今までと比べてもだいぶシンプルだったと思う

>>初心者のプレイ動画とか見てるとやっぱ分かりやすい導線や目印ないとロクに進まんわ…ってなった
>直前にキャラが○○を入手するために××へ向かおうとかめっちゃ喋ってんのに
>どこ行けばいんだとか言い出すと知能大丈夫かってなる
そこどこだよ！？ってのは結構ある
単純な地名とかよっぽどストーリーに載せないと印象残らないからな

主人公には超人的なセンスがあるからわかりにくい進行ルートが黄色く見えるんだ

ブレワイはオープンワールドっていうジャンルが流行って10年経って出てくる割には導線がだいぶ原始的だった
Oblivionあたりに近い

オプション制が丸いは丸いけど手間だよなあ

まぁ確かにグラがリアルになればなるほど肉食って体力回復！みたいなのに違和感出るのも分かるがそこはもうそういうもんだと思うしかないんじゃないかな…
いくらリアルなゲームでも銃で撃たれた後に包帯だけ巻いて走り回ったりしてんじゃん

先がわからなかったら特定操作したらカメラがそっち向くよ
でもいいっちゃ良い

>オープンワールドの完成形ブレワイにこんな誘導ないからね
>優れたゲームは視覚に頼らず自然と進める
それって黄色いペンキがないだけで地形とかオブジェクトとかで視覚に頼りまくってる典型じゃねえか？
というか視覚に頼らない誘導ってなんだよ

>>初心者のプレイ動画とか見てるとやっぱ分かりやすい導線や目印ないとロクに進まんわ…ってなった
>直前にキャラが○○を入手するために××へ向かおうとかめっちゃ喋ってんのに
>どこ行けばいんだとか言い出すと知能大丈夫かってなる
「××ってどこだよ」ってなることがそんな口汚なく言うほどのことか？
新規の目的地ならやっぱり最初はどこかわからんし昔一回通り過ぎたレベルの町の名前とかもわかりやすいマップなきゃそんなすぐ頭の中で結び付かんだろ

入れもしないハリボテ建物置かれるのもオープンワールドだと気になる

>オープンワールドの完成形ブレワイにこんな誘導ないからね
>優れたゲームは視覚に頼らず自然と進める
決まった道順で進むバイオとは別の話じゃんそれ

これに文句を言ってる人はハーブをモシャモシャ食って回復に違和感を持て

>バイオの話なんだからオープンワールドじゃなくて定期的に目的地でストーリーが進むゲームの話じゃん
ペンキ採用してるゲームって基本的にステージ制だよな
オープンはHorizonくらいか

>ブレワイはオープンワールドっていうジャンルが流行って10年経って出てくる割には導線がだいぶ原始的だった
>Oblivionあたりに近い
密度の高さと完成度がエグいのはあるけど
ＯＷとして先進性は…だったからなブレワイ

>直前にキャラが○○を入手するために××へ向かおうとかめっちゃ喋ってんのに
>どこ行けばいんだとか言い出すと知能大丈夫かってなる
そういう話はしてないが
ゲーム慣れしてないとここが道だろって予測もつかねぇんだよマジで

ある程度ゲーム内で進行ルートが決まってるマップにおいての話をしてるのに
そもそも決まったルートがないオープンワールドのマップを引き合いに出してるのは前提が違わないか
というかオープンワールドだって目的地へのガイドマーカーはあるだろう

>これに文句を言ってる人はハーブをモシャモシャ食って回復に違和感を持て
ブラックバスも食うぞ

ペンキなら没入感損なわないかってなると全然そんなことないからな…

>視覚に頼らない誘導
ゲームで考えると正しい方向向いたらコントローラーが振動するとか
風の音が強くなるとかそういう感じになるのかな

進行はマップを見ればわかるって言われてもマップの見方ろくにわからんのが初心者だ

SF系なら主人公のセンサー的なものってことにでもできそうではあるが

>入れもしないハリボテ建物置かれるのもオープンワールドだと気になる
本来どこの建物にも侵入するのはモラル上ありえんということでひとつ…

つまり必要なのはレベリオだと

ブレワイはプレイヤーが無視できるだけで誘導自体は結構あると思う
街道に沿って移動して途中出会う人に話を聞いてればどこでなにをするかはちゃんとわかる

操作キャラが目的地の方向を見るとか

ガイドマーカーに向かってプレイヤーが思い思いで自由に探索しながら行けるのがベスト

>というかオープンワールドだって目的地へのガイドマーカーはあるだろう
むしろオープンワールドの方が親切だったりするよね
運転が絡むと特にそう

>ゲーム慣れしてないとここが道だろって予測もつかねぇんだよマジで
ゲームに慣れたユーザーのあたりまえとライト層のあたりまえって全然違うよね

ダクソのアノロン梁渡り行く所はガラス割れてるのを誘導として見れるかどうかがキモ
あの手の破損箇所に意味を見出すタイプじゃないとちょっと案内要る気はする
でも無くていい

>ペンキなら没入感損なわないかってなると全然そんなことないからな…
わかりました鳥の糞にします

>ガイドマーカーに向かってプレイヤーが思い思いで自由に探索しながら行けるのがベスト
上でも書いたけど探索要素イラネ

🛢️

町の名前が分かったとしても実際に自分がどう動けばいいのかは全く別だからな
隣町でもなみのりを使わないと行けない町とかあるし

ツシマでは風吹いて次の目的地の方向教えてたのが良かったからあんな感じで自然現象でヒントを出せんものか

逆に2Dからコインを取るって歴史のあるマリオは3Dになろうが空中に浮いてるコインを違和感なく使えるの便利でいいな

>わかりました鳥の糞にします
（この梯子触りたくねぇ〜）

バイオ4の場合は誰だこれ塗ったの問題は武器屋のおっちゃんがいるから解決できる方だな…
解決っていうのかな…

さも当然のように崖登りはじめるからなアクションゲームの主人公たち…
ゲームの経験値少ない人はわかりにくいさ

ゲーム的なHUDも無くせ最小にしろと言われるがそこまで没入感に影響するとはどうしても思えない
時間で勝手に消すのやめて…

オープンワールドでガイドないとマジで永遠に迷子になるからな

プンワーなのにペンキ塗りまくってたホライゾンがおかしい

ライト層に優しい方が正しい

マジでゲーム不慣れな人もいるから過剰とも言える導線入れるのはやむを得ないんだよね
知見がない頃3D初実装だったドラクエ７でカメラ回転すら出来ない人大量に出て来て山ほどクレーム入ったりした例もあるしな

ゲームに半端なリアルはいらない

>ダクソのアノロン梁渡り行く所はガラス割れてるのを誘導として見れるかどうかがキモ
>あの手の破損箇所に意味を見出すタイプじゃないとちょっと案内要る気はする
>でも無くていい
フロムが背景に異常にこだわるから埋もれやすいというのはあると思う
逆になんで行けねえんだよというパターンも存在するし

実はサイレントヒルって主人公が近くのアイテムとかインタラクトの方向に顔向けるんだよね

アクションゲーに半端に探索要素入れると
なりがち

延々探し回ってここかよ…みたいなストレス食らうぐらいならペンキ塗ってくれていいかな

>逆に2Dからコインを取るって歴史のあるマリオは3Dになろうが空中に浮いてるコインを違和感なく使えるの便利でいいな
歴史とかじゃなくてリアリティがそもそも無いだろマリオは

売る側としてもマニアにだけ売れればいいって考えのところはないだろうしな
自然とライト層に合わせるしかない

>そもそも登れない梯子と登れる梯子があるのがいけない
>梯子を設置してるなら全て登れるようにしろ
登れるけど途中で崩れる梯子が紛れてるゲームは顰蹙買ってたな…

ダクソはだいたい松明とか付いてるしってこれ関係で見るけど人のプレイ見るとはしごに気付かず右往左往する(そもそも光源ではしごを強調してるというのに気付いてない)のよく見るからあんま役に立ってないと思う

記事にあるみたいにサーチ能力使うと見れるとかそのくらいのギミックあれば嬉しいかな

バイオの黄色ペンキやテープは考えた人頭いいなあって感心したよ

ミラージュエッジは割とこれだけど特に気にならなかったな

>そもそも登れない梯子と登れる梯子があるのがいけない
>梯子を設置してるなら全て登れるようにしろ
リメイクドラクエ1&2で地味にいいなと感じたところ
今作は壺タルや壁のふくろタンスなんかのアイテムあるタイプのオブジェクトのすべてにアイテムが入ってる
入ってないものがなかった

まぁそもそもリアルにするならあらゆる場所で一本道自体がおかしいからな

>売る側としてもマニアにだけ売れればいいって考えのところはないだろうしな
>自然とライト層に合わせるしかない
フロムゲーとか知らない人？

たまに雰囲気重視で敵が落とした武器が何の強調表示もされないゲームあるけど
どこに武器落ちてるか分かりにくくてすげー不便…

バイオとかニンジャガの事を考えてて
そういえばDMC5まだやってないけどあれってこういうペンキ案内とか壊せるオブジェクトあるのかな

違和感ない程度にライトと雑魚でガイドしてたAC6のザイレム内部の面も死ぬほど文句言われてたし…

次どこに行くんだよ
これ梯子かよわかんねぇよ
で脳汁は出ないからな…

画期的なガイド方法ならウィッチャーの感覚だけどあれもそこそこ採用してるゲームあるよね

>ダクソはだいたい松明とか付いてるしってこれ関係で見るけど人のプレイ見るとはしごに気付かず右往左往する(そもそも光源ではしごを強調してるというのに気付いてない)のよく見るからあんま役に立ってないと思う
シンプルに暗かったりわかりにくいとかはあるよね
どうしょうもなく分かりにくい時にはメッセージ置いてあるケースもあるプレイヤーのメッセージと被ってるとかもあるけど

ダクソって3Dメトロイドヴァニアみたいなもんだし

この鍵はもう使わないようだ
この道は車で塞がれていて進めないようだ

>史上初のオープンワールドゲーと言っている奴もいたし
正直OWとしては目新しいものではないと思う…どこでも壁登れて滑空できるのはセインツロウ4とかあったし…

>>わざとらしい銅線の何が問題なんだ
>盗まれる
このわざとらしいカッパー味！

どれが背景だけのオブジェクトでどれが機能のあるオブジェクトかも
なんかの見分け手段ないとわからんよね

リアルなグラって面白さにつながらんからな

>違和感ない程度にライトと雑魚でガイドしてたAC6のザイレム内部の面も死ぬほど文句言われてたし…
解放者ルートの方の初見時に敵を倒し尽くしてしまってボロボロで彷徨ってた記憶

>まぁそもそもリアルにするならあらゆる場所で一本道自体がおかしいからな
でも行く場所決まってるんだしどうせなら一本道の方がいいんじゃない
迷いたくないって人が大多数でしょ

>まぁそもそもリアルにするならあらゆる場所で一本道自体がおかしいからな
結局全てリアルにする必要あるか？って話になると不自由しか生まれないからな
方便と非現実性は大事だよ
極端な話で言えばその2つを楽しむためにゲームやってんだし

プレイとしてゲームの域を出ないからリアルにしすぎるとここ行けるのにここは行けないのかよの方が強くなりそう

>マジでゲーム不慣れな人もいるから過剰とも言える導線入れるのはやむを得ないんだよね
ていうか慣れてても見分けつかないのはしんどいから…

>>>わざとらしい銅線の何が問題なんだ
>>盗まれる
>このわざとらしいカッパー味！
半グレ来たな…

銅線を大量に用意するのは金かかるからな…

ガイド無くしてリアルにすると鍵探さないでドアぶち破ったほうがいいねみたいな暴で全部なんとかするになりそう

景観優先でわかりづらいよりは圧倒的にマーカーとかでわかりやすくなってた方が良い
初代ホライゾンかなんかで30分くらい迷った末に
そこ登れたのかよ！？
って時間無駄にした覚えある

暗闇の中光があるならそこが導線って考え方がゲーマー目線のものでしかないのはわりとそうだと思い始めた

俺は一本道好きだからゲームのマルチエンドも好きじゃないよ

一本道にしたら死ぬほど笑われて叩かれるぞ

体力バーとかアイテムホイールとかなんか光ってるトレジャーの事も気にしろ

選択肢があるならともかく正解が決まっててわかりづらいのはね

>この道は車で塞がれていて進めないようだ
車あったらその先に行けないのは当然だろ

分からなくても（リソース的に損するくらいで）OKならいいけど分からなかったらゲーム進行止まる部分で分からないのはやばい

>リアルなグラって面白さにつながらんからな
リアルなグラはどうでもいいけど綺麗なグラはいる
昔のゲームのリマスターとかグラがカスすぎてやる気にならない

わかりました道案内してくれる妖精を実装します

こういうハシゴ登りがおっそいと余計に違和感目立つからそう感じるんだと思う
FF7Rで感じたのはどっちかっていうとそれ

>暗闇の中光があるならそこが導線って考え方がゲーマー目線のものでしかないのはわりとそうだと思い始めた
テストプレイで上級者しかいないから結果的に意図せず鬼畜ゲーになるみたいな状態に…とかにも通ずる

>わかりました道案内してくれる妖精を実装します
(迷い始める導虫)

ライトじゃないプレイヤーは迷わないという謎の自信はどこから来てるんだよ
そこそこゲームやる人間だけど今某雰囲気重視ソウルライク2Dアクションやってるけどターゲット見失いまくりの迷いまくりよ！

そもそもの話として「正しい道順がどっちか分かんねえ、このオブジェクト触れるの？黄色い目印が付いてるオブジェクトは触れるからじゃあそれを順々に辿って行けばクリアか」っていうゲームは
それはもう面白く無いから作り直すべきだと思う…

ゲーム初心者ってゲーマーがビックリする位ゲームの常識知らんから表情非表示選べればええんや

今はすっかり忘れられているがFF10が一本道だとわかった時凄いゲハのネタになってたぐらいです

>リアルなグラって面白さにつながらんからな
こういうやつほどSwitch2出たときにグラがすげええ！って褒めてそう

>こういうハシゴ登りがおっそいと余計に違和感目立つからそう感じるんだと思う
>FF7Rで感じたのはどっちかっていうとそれ
だからって梯子登り早くするとシャカシャカ手足動かしててちょっと笑える絵面になるんたよな

ゲーム制作者は絶対に方向音痴を舐めてると思う
全ゲームにFF16のトルガルかサムレムの宝石爺を実装しろ

デッドスペースのガイド位がいいかもしれん
特定の操作でしか出てこなくて直進で教えてくれるから分かりやすい

Ff7Rは迷った記憶ないが
FF7R2は謎の袋小路みたいのが多すぎてイライラしたな

>体力バーとかアイテムホイールとかなんか光ってるトレジャーの事も気にしろ
FPSにたまによくあるあの画面端が赤くなるのが擬似的にHP表示になってるやつきらい！！！！
今どれくらいHPあるのよ！！！！

>そもそもの話として「正しい道順がどっちか分かんねえ、このオブジェクト触れるの？黄色い目印が付いてるオブジェクトは触れるからじゃあそれを順々に辿って行けばクリアか」っていうゲームは
>それはもう面白く無いから作り直すべきだと思う…
人による

なんかすげえアクションしてるやつらがはしごだけゆっくりえっちらおっちら移動してるのマジ馬鹿見てえだよな

>>こういうハシゴ登りがおっそいと余計に違和感目立つからそう感じるんだと思う
>>FF7Rで感じたのはどっちかっていうとそれ
>だからって梯子登り早くするとシャカシャカ手足動かしててちょっと笑える絵面になるんたよな
ロード時間稼ぐためとかだったのかもしれないけどスキップでいいよな別に

落ちてるアイテムとか雑魚敵でそれとなく誘導は
プレイヤーが一通り取った後にまだなんかあるかも…で引き返しやがる可能性あるからな…

単純に目立ち過ぎる色をやめればいいのでは

>今はすっかり忘れられているがFF10が一本道だとわかった時凄いゲハのネタになってたぐらいです
FF13「本物の一本道みせたる」

ゲームのプレイ的リアリティラインって実際遊ぶまでわからんからな
ニーアオートマタは開けているのがフィールドだけで
街やダンジョンに入った途端通れる場所がめちゃくちゃ狭まってビビったよ

>そもそもの話として「正しい道順がどっちか分かんねえ、このオブジェクト触れるの？黄色い目印が付いてるオブジェクトは触れるからじゃあそれを順々に辿って行けばクリアか」っていうゲームは
>それはもう面白く無いから作り直すべきだと思う…
そんなあらゆるものが黄色いゲーム見たことない

ダンジョンで分岐した先に宝箱も何も無い袋小路あるの単純にムカつく
短ければいいけど長いと本当に徒労感すごい

>単純に目立ち過ぎる色をやめればいいのでは
目立たせないと気づかない人も多い

>>こういうハシゴ登りがおっそいと余計に違和感目立つからそう感じるんだと思う
>>FF7Rで感じたのはどっちかっていうとそれ
>だからって梯子登り早くするとシャカシャカ手足動かしててちょっと笑える絵面になるんたよな
やはりハシゴインタラクトでワープするベセスダ方式が最適か…

>ライトじゃないプレイヤーは迷わないという謎の自信はどこから来てるんだよ
>そこそこゲームやる人間だけど今某雰囲気重視ソウルライク2Dアクションやってるけどターゲット見失いまくりの迷いまくりよ！
バイオずっとやってきたけど8は結構迷ったなぁ

>単純に目立ち過ぎる色をやめればいいのでは
目立たないとわかんないでしょ

>デッドスペースのガイド位がいいかもしれん
>特定の操作でしか出てこなくて直進で教えてくれるから分かりやすい
デッドスペースのUIデザインはセンス極まってるよね

サイバーパンクはミニマップにルートの線出るけど高低差ある場所の誘導に弱くて逆に迷う時あったな
後々レースゲーみたいなルートマーカー表示するMOD作られてた

綺麗になるってことは情報量が増えるってことだから
画面内に認識するもの増えて疲れやすくなるとこはある

リアリティがどうこうなんて言い訳にしか過ぎなくてゲームデザインに無関係なところで被る不便さや理不尽さなんてクソ喰らえが正直なところ

まだ目立ってない
もっと発光してでかい矢印置いといてくれないと分からん！

>今はすっかり忘れられているがFF10が一本道だとわかった時凄いゲハのネタになってたぐらいです
まあ当時としてはRPGは基本ワールドマップ、町、ダンジョンって感じの分け方で見られていたしな
FFシリーズもそれまではそうだったし
実際はワールドマップも行ける範囲限られてたりしてたことも多いが

>それはもう面白く無いから作り直すべきだと思う…
世の中そういう人間ばかりではないという話を今してるんじゃないのか

>ゲームのプレイ的リアリティラインって実際遊ぶまでわからんからな
>ニーアオートマタは開けているのがフィールドだけで
>街やダンジョンに入った途端通れる場所がめちゃくちゃ狭まってビビったよ
ニーアはリアリティ出すためにってマップマーカー機能を作らなかったら
テストプレイでほとんどの人が長時間迷子になったって開発エピソードあったな

実際はしご上り下りするシーンなんて見たくもなんともないからな
暗転してスキップでなんにも問題ない

>ゲーム初心者ってゲーマーがビックリする位ゲームの常識知らんから表情非表示選べればええんや
ゲームの常識ないやつがゲーム起動してまずオプションを選ぶ事をするか？とか
最初に強制的に選ばせると「無い方がリアルだし！」とか言い出しそうまで考えるとデフォルトありということになるとは思う

次進むとこどれだ…？って迷ってる時間浪費でしかないので減らす取り組みは大歓迎だよ

>やはりハシゴインタラクトでワープするベセスダ方式が最適か…
ロード挟まないならいいけどよう

こだわりの砂嵐表現よりはいる

俺もデッドスペースを思い出した
見た目はいいし自分が知りたいときだけ出せるのもいい

壊せる箱と壊せない箱で露骨に質感が違うとかもリアルじゃないがあった方が嬉しい

>実際はしご上り下りするシーンなんて見たくもなんともないからな
>暗転してスキップでなんにも問題ない
なので女の子のデカケツをアピールするゲームが売れたんですね

FF13は仲間が後ろついてくるだけの存在じゃなくてたまには先行したりして一緒に旅してる感を出したいからあんなマップ構造になったっていうコンセプトはわかるんだよ
ちょっとトレードオフの条件が悪すぎだろ…

誘導あって文句言う奴より誘導なくて文句言う奴のほうが圧倒的に多いからじゃないの

一本道だとしてもユーザーにプレイ中はそう思わせない工夫をしてほしい

ベルトスクロールアクションゲームみたいにしばらく立ち止まってると進行方向に矢印出るようにしよう

>>デッドスペースのガイド位がいいかもしれん
>>特定の操作でしか出てこなくて直進で教えてくれるから分かりやすい
>デッドスペースのUIデザインはセンス極まってるよね
背中にHPバー見えたりアイテムはちゃんと浮き出て見えたりホラーゲーだからそこ以外の操作感に関してはマップの分かりにくさ以外はめちゃくちゃ親切だよね
マップはどうした？ってくらいわかんねえけど

俺みたいに梯子の上り下り見るのが好きな層もいるから省略されると困る

ジンボラワールドがそこら辺頑張ってたな

>実際はしご上り下りするシーンなんて見たくもなんともないからな
その点ニーアオートマタはエロいな…

>ニーアはリアリティ出すためにってマップマーカー機能を作らなかったら
>テストプレイでほとんどの人が長時間迷子になったって開発エピソードあったな
なんならあっても結構迷子になる…

>実際はしご上り下りするシーンなんて見たくもなんともないからな
>暗転してスキップでなんにも問題ない
でもヒロインのパンツ見えるかもしれないよ？

黄色いオブジェクトに慣れた頃になんか知らんけど黄色くない順路とか背景に同化してる進行NPCとかが出てくるんだ俺は詳しいんだ

>一本道だとしてもユーザーにプレイ中はそう思わせない工夫をしてほしい
そんなんやるやつの気持ち次第じゃん

>誘導あって文句言う奴より誘導なくて文句言う奴のほうが圧倒的に多いからじゃないの
これはホントにそう
だから誘導オブジェクトのオンオフで納得しろとしか言えない

>壊せる箱と壊せない箱で露骨に質感が違うとかもリアルじゃないがあった方が嬉しい
これ無いと何もないところでひたすら暴れ回る変な人になるんだよな…

ハシゴの話になるとこれも最近やったニンジャガ4は良かった
速い

ニーアはゲームさえ面白ければなあ

出た…ロード兼ねてるクソ長エレベーター

光ってる虫がスーって誘導するモンハンは良い感じに雰囲気出てる
この虫言うほど信用できねえな…

アークレイダースのタスクとか黄色ペイントなかったら解りにくくてキレると思う

3Dゲームでマジで迷いまくった結果もうそういうゲームすらやらなくなった
ゲームなんて一本道でいいよってなる

>次進むとこどれだ…？って迷ってる時間浪費でしかないので減らす取り組みは大歓迎だよ
それ突き詰めると👇になるけどそれ面白いか？
NPC「Aに来てくれ」
画面の右端「メインミッション：Aに行こう」
ミニマップでAに印が付いてる
プレイヤー「ファストトラベルでAの最寄りに移動してそっから最短でAに行く」

高低差まであると迷わず進める人のが少ないよ

>FF13は仲間が後ろついてくるだけの存在じゃなくてたまには先行したりして一緒に旅してる感を出したいからあんなマップ構造になったっていうコンセプトはわかるんだよ
>ちょっとトレードオフの条件が悪すぎだろ…
その辺後々の作品で進化させていったんだな

divisionとかホームフロントで誘導ルート作ってるのは逆に現地の奴らが自分達用にルート目印置いてる感じで好きだったな
特にホームフロントの青い布が好きだった

別にライト層にわかりやすくするのはいいんだ
ヘビーユーザーより圧倒的に多いんだからな
オンオフできたりするようなユーザーアビリティ気にして？ってだけで

>>それはもう面白く無いから作り直すべきだと思う…
>世の中そういう人間ばかりではないという話を今してるんじゃないのか
>だから誘導オブジェクトのオンオフで納得しろとしか言えない
それにしても一部の神経質なやつのために無駄に工数かけられてもなって
まあムービーシーンくらいは消しといてほしいけど

もっと酷い誘導いくらでも記憶にあるからこれくらいだったら全然気にならんけどな俺は
昔なんて巨大な矢印がピコンピコンして次こっち！って普通にあったろ

>ハシゴの話になるとこれも最近やったニンジャガ4は良かった
>速い
ヤクモの降下アクションが高速M字開脚になって
ネタにされてたのは笑った

スプリンターセルみたいにちゃんと飛べるところに目印がついてるやつでもここ普通にジャンプで行ける距離だろ！いけねえの！？バグか？って何回か試した後に
この段差は三角飛びしないと落ちるように設計されてますってわかって萎えたことはある

>3Dゲームでマジで迷いまくった結果もうそういうゲームすらやらなくなった
これに薄暗さと霧表現を＋するとマジで三半規管にダメージが来る

ゲーム初心者に優しくしないと人が入ってこなくなるんだから優しくした方がいい

>それ突き詰めると👇になるけどそれ面白いか？
>NPC「Aに来てくれ」
>画面の右端「メインミッション：Aに行こう」
>ミニマップでAに印が付いてる
>プレイヤー「ファストトラベルでAの最寄りに移動してそっから最短でAに行く」
ストレスフリーでいいと思う

>光ってる虫がスーって誘導するモンハンは良い感じに雰囲気出てる
>この虫言うほど信用できねえな…
でも古代樹位しか迷うほど複雑じゃないし…

リアルだなんだいっても鉄の箱が斬れて鉄骨が斬れないことに怒る人はいないから
わかりやすく光ってていいよ

>高低差まであると迷わず進める人のが少ないよ
時オカの水の神殿いいよねよくない

最近ニンジャガ4はデフォだと開けれる扉とか宝箱がすごい見つけづらい（強調表示オプションはあるけど極端に色がつき過ぎて変）とかあったので
黄色いペンキはあれに比べると良いんじゃないかなとは思う

>それ突き詰めると👇になるけどそれ面白いか？
>NPC「Aに来てくれ」
>画面の右端「メインミッション：Aに行こう」
>ミニマップでAに印が付いてる
>プレイヤー「ファストトラベルでAの最寄りに移動してそっから最短でAに行く」
別にいいよそれで
歩いていくかどうかは選べるわけだし
スタフィーのDLCみたいに町中に何十人もいるモブから怪しいやつを探せとかやらされるよりはずっといい

ゼルダは迷わせないじゃなく迷って楽しむゲームデザインにしてるからそりゃ万人が楽しめるよなって思った

スパイダーマンみたいにとりあえずスイング覚えたらどこからでも目的地に行けるとかでもいいよ

サイバーパンク2077みたいにゴチャゴチャに入り組んでることを期待されるゲームもある

>それにしても一部の神経質なやつのために無駄に工数かけられてもなって
>まあムービーシーンくらいは消しといてほしいけど
ペンキレイヤーって位置づけで先に用意しとけば
そこまで労力的に普通にペイントするのと変わらないんじゃないかなあって
素人考えで思うけどどうだろうね実際

FF13は実際迷わないけど1本道歩かされてる間は全てが面白くないからな
一本道抜けて仲間揃ってやっと面白くなるから一本道の印象も最悪になる

>それ突き詰めると👇になるけどそれ面白いか？
>NPC「Aに来てくれ」
>画面の右端「メインミッション：Aに行こう」
>ミニマップでAに印が付いてる
>プレイヤー「ファストトラベルでAの最寄りに移動してそっから最短でAに行く」
それ無いと迷ってるうちにめんどくさいからもういいやになるよ

>>高低差まであると迷わず進める人のが少ないよ
>時オカの水の神殿いいよねよくない
リメイクでカメラ演出追加されたから…
それでも迷う！

自由に空飛べるのは終盤でいいけど快適に移動できるシステムは最初から欲しい
スパイダーマンのスイングとか

アクションゲームなんて長くて10時間くらいの作りでいいんだよ

ブレワイも誘導が黄色じゃないだけで同じようなことしてるのでは…

>NPC「Aに来てくれ」
>画面の右端「メインミッション：Aに行こう」
>ミニマップでAに印が付いてる
>プレイヤー「ファストトラベルでAの最寄りに移動してそっから最短でAに行く」
ゲームジャンルにもよるけどお使いクエ無限にやらされるようなゲームなら逆にファストラ使いやすくないとやる気が毛ほども消え失せるわ

多少飛べるとか少し高速移動とかは欲しいよね

>オンオフできるようにすればいいね
記事内でオフにして文句言われるのでオンオフを選ばせてくれない自然な視線誘導や設定が求められているって話になってるな

バイオでルート探しは求められてなくて移動手段でしかないならわかりやすいほうが良いんじゃない？

ヨーテイはそのあたりはすげえ遊びやすかったなぁと感じる

ただ思い返して見るとブレワイやポケモンSVがゲーム初心者に対してストレスフリーだったかって言ったら別にそんな事は無かったよな

>ブレワイも誘導が黄色じゃないだけで同じようなことしてるのでは…
誘導的な目印あったっけ？

>アクションゲームなんて長くて10時間くらいの作りでいいんだよ
値段相応ならいいよ

前人未踏の秘境にペンキ塗ってあったり
無人の古代遺跡に蝋燭がついてたりもうちょっと考えろよって統一オブジェクトなのが良くないと思う

ゲームに慣れてる慣れてないという話にはまぁなると思うが
ゲームばっかりやってるような俺だって最近は綺麗になりすぎて迷ったり宝箱とか見つかんなかったりするよ！とはなる
いやお主はまだゲームに慣れてるとは言えぬ…！という話になったら精進します

falloutとかスカイリムの画面上に付いてるマップ線　ファンは慣れてるからメチャクチャ分かるけど知見ない人が見たら何あの意味わかんないUIってなるのは少し感じる

>FF13は実際迷わないけど1本道歩かされてる間は全てが面白くないからな
>一本道抜けて仲間揃ってやっと面白くなるから一本道の印象も最悪になる
初FFだから特に疑問思わんかったな
古参ユーザーはそうなんか

アクションの難易度上がってくると意図してかは分からんが動線よく分かんなくなる時あるよな

>ただ思い返して見るとブレワイやポケモンSVがゲーム初心者に対してストレスフリーだったかって言ったら別にそんな事は無かったよな
むしろブレワイはオープンワールドイチから再発明したのか？ってレベルだった記憶ある

ブレワイはゲーム初心者がやると最初の島で詰まると思う

>ブレワイも誘導が黄色じゃないだけで同じようなことしてるのでは…
二言目にはブレワイってタイプのひとはブレワイしかやってないかブレワイすらやってない人だから…

>それ突き詰めると👇になるけどそれ面白いか？
>NPC「Aに来てくれ」
>画面の右端「メインミッション：Aに行こう」
>ミニマップでAに印が付いてる
>プレイヤー「ファストトラベルでAの最寄りに移動してそっから最短でAに行く」
だいたいのゲームはこれだろ
ただ始点〜目的地付近にサブイベント配置してプレイヤーに選択肢と厚みを出してる

>ブレワイも誘導が黄色じゃないだけで同じようなことしてるのでは…
スレ画はあからさまに分かる誘導を辞めてくれって話なんだから
プレイヤーの気付かないレベルでの誘導が実はありましたって話ならそれは良い例じゃん

>ブレワイも誘導が黄色じゃないだけで同じようなことしてるのでは…
登り切れるところが順路のようにあるとなぜか黄色に塗られているは同じだけど違うのだってなるんじゃない

世の中のゲーマーの大半は詰まったら攻略情報を見てプレイをするんだという事をわかっていない
ファミコン世代じゃあるまいし初見で詰まったところを長時間かけて虱潰しに探索なんてしねえんだ

一本道歩かされてる時の退屈さ
で言うとワイルズのセクレトにも似たようなものを感じた

ブレワイは終始楽しかったなあ

最悪行ける所と行けない所が作者の脳内当てゲームになるしそうなった時のイラつきに比べたら黄色ペイントなんて些細なものだわ
どうしても嫌ならソナーみたいにプレイヤーがアクティブに導線を発見できるようにすればいいだけじゃないか

>前人未踏の秘境にペンキ塗ってあったり
>無人の古代遺跡に蝋燭がついてたりもうちょっと考えろよって統一オブジェクトなのが良くないと思う
ここらへんの世界観のぶち壊しはまたねぇ…
なんかぼんやり光る壁石とかペンキの代わりになんか特徴的な色彩の植物があるとか相応の工夫はほしい

>ただ思い返して見るとブレワイやポケモンSVがゲーム初心者に対してストレスフリーだったかって言ったら別にそんな事は無かったよな
ブレワイは雨がな…
雨降ったら焚き火で止むまで待とうよっていう真っ当な手段すら潰してくるのヤバい

>falloutとかスカイリムの画面上に付いてるマップ線　ファンは慣れてるからメチャクチャ分かるけど知見ない人が見たら何あの意味わかんないUIってなるのは少し感じる
あれ系のコンパス最初に触ったのアサクリオリジンズだったかな
まぁ慣れてしまえばミニマップよりいいけど戸惑うわな

行ける場所が限られてるのにそれが分からないのがストレスでその移動がほぼフリーなブレワイの話はしてねぇよ

ブレワイは適当にやってるとだいぶ迷うタイプのゲームじゃない？
俺良く遭難してたよ

一番好きな誘導はツシマヨーテイの風と鳥かな…
いやでも鳥は寄り道ばっかさせるからやっぱ許さん

>ブレワイは適当にやってるとだいぶ迷うタイプのゲームじゃない？
>俺良く遭難してたよ
道を歩け！

>二言目にはブレワイってタイプのひとはブレワイしかやってないかブレワイすらやってない人だから…
いやOWやりまくってるひとほどブレワイの凄さわかるんだよね
お前やってないからわからんのだろうけど

俺はペンキは嫌だけど昔のゲームみたいに触れられる部分が光ってる分にはなんの険悪感もないがなぁ

今目の前で崩れた地形なのになんか先人が通ったみたいな色が付いてる…

というかオープンワールドのゲームの話じゃねぇだろ
ちゃんとストーリーに沿ってステージ進むタイプのゲームだろこれ

スネークイーターが流れるハシゴは森から山岳ステージに切り替わるからというのは分かるんだが
良く考えなくても施設としてすごい変じゃないかあの超長いハシゴ

ゲーム慣れてるヤツにはわかるけどガチの初心者だとわからん事が多いのはサイレントヒルの中の人動画なんかでよくわかる

てかリアリティがなんて言い出すならそれこそ事故りやすいカーブや交差点は交通標識や信号がこれでもかと置かれるし迷いやすい登山道は木々がピンクロープまみれじゃないか？

まずオープンワールドでどこでも行けるってのOblivionやSkyrimの頃が目新しかっただけで今となってはそれほど求められてないし

むしろOWやりまくるとブレワイは色んな要素詰め込んであまり突き詰めなかったなぁとは感じるゲームだと思う
謎解きに関しては屈指のゲームだけど

ブレワイは迷うよ
迷っても楽しめるゲームデザインにしてあるだけで
だから迷うタイプの人でも楽しめるオープンワールドになってた

他プレイヤーがメッセージ残すシステムは…逆に不親切になるな

つーかライトゲーマーがブレワイに普通に適合できてるんだから
正規ルートを黄色で誘導しないとライトゲーマーは迷うってのが開発陣が勝手に思い込んでるだけだろ…

>>ブレワイは適当にやってるとだいぶ迷うタイプのゲームじゃない？
>>俺良く遭難してたよ
>道を歩け！
後から考えれば本当にそうなんだけど
ショートカットしようとして逆に崖登りで苦労しまくったな

SF系のゲームは道の導線がライトとか使いやすいしアイコン出しても画面に違和感ないからやりやすそう

>他プレイヤーがメッセージ残すシステムは…逆に不親切になるな
この先 道は無いぞ おお 道は無い

ペンキの話でブレワイ持ち出してくるのはただブレワイの話したいだけの人だろ

>つーかライトゲーマーがブレワイに普通に適合できてるんだから
実はライトプレイヤーはゲームクリアせずに辞めることが多い

視覚でなんかあるな行ってみようを無限に繰り返せるゲームはブレワイだけだったな

>まずオープンワールドでどこでも行けるってのOblivionやSkyrimの頃が目新しかっただけで今となってはそれほど求められてないし
どこにいっても発見とイベントがあるなら今でもバカ売れするポテンシャルあると思うよ

登れる崖を探すような探索ってゲーム慣れてても普通に迷いがちだと思うけどな

>SF系のゲームは道の導線がライトとか使いやすいしアイコン出しても画面に違和感ないからやりやすそう
デッドスペースの導線は格好良さと潔さを感じれてえらい！ってなったよ

ステージ進行型のゲームの話だろこれは
OWは関係ない

ブレワイは迷ったら直進強行できちゃうから

ブレワイはそもそもマップ開けられなくてもピン立てられるじゃん
そういうの排除してるゲームで例えなよ

自由に歩いていいです
道を外れると強モブに瞬殺されます

>一番好きな誘導はツシマヨーテイの風と鳥かな…
>いやでも鳥は寄り道ばっかさせるからやっぱ許さん
俺は逆に自然物に誘導されるのは不自然を感じちゃって苦手

>つーかライトゲーマーがブレワイに普通に適合できてるんだから
>正規ルートを黄色で誘導しないとライトゲーマーは迷うってのが開発陣が勝手に思い込んでるだけだろ…
いや迷うってのブレワイでも
それでも楽しめるゲームとして作ってあるだけで
それが難しいから他のメーカーにはできないんで導線わかりやすくするのが最適解になる

相変わらず雑なブレワイ持ち上げだけは消さんのな

>というかオープンワールドのゲームの話じゃねぇだろ
>ちゃんとストーリーに沿ってステージ進むタイプのゲームだろこれ
いやOWですら道に迷う事は稀なんだからFFみたいなゲームで触れるオブジェクトを不自然に着色しないとユーザーが迷うってのはゲーム設計をミスってるとしか思えんって話の流れだろう

ブレワイがスゴいのはわかるけどブレワイの話はしてないんだよなぁ

ブレワイでも途中でやめちゃう人いるのか

>SF系のゲームは道の導線がライトとか使いやすいしアイコン出しても画面に違和感ないからやりやすそう
主人公のサイバーな義眼がガイド表示してるとかの設定にもできるしね

ＯＷのゲーム性とは異なるゲームデザインの話なのに
ずっとブレワイに繋げる奴は人と会話したことないのか

>>一番好きな誘導はツシマヨーテイの風と鳥かな…
>>いやでも鳥は寄り道ばっかさせるからやっぱ許さん
>俺は逆に自然物に誘導されるのは不自然を感じちゃって苦手
じゃあペンキ塗るしかないな

ブレワイに黄色ペンキ塗ったらマップ一面黄色一色だろうが

ブレワイでしか人と話せない生き物なんだかわいがってあげてくれ

ブレワイだとこういうのはリンクが視線向けて注目させたり太陽光で光らせたりみたいな演出入ってた気がする
一本道ゲーでオブジェクトごとに毎回やられるとうるさく感じるだろうから難しいな

いちいち荒らしに構うな

>ＯＷのゲーム性とは異なるゲームデザインの話なのに
>ずっとブレワイに繋げる奴は人と会話したことないのか
消されてるレス見る限りスレ「」が…

>自由に歩いていいです
>道を外れると強モブに瞬殺されます
その配置でもいいけど強モブをスニークできるなら楽しくなる
ゼノブレイドだな

ブレワイは道筋通りにいけばポックリンにすぐ会える
寄り道しまくった結果出会えたというかその存在知ったのがガノン撃破後だったわ

>ブレワイでも途中でやめちゃう人いるのか
オブリもSkyrimもアサクリもGTAもやり込んでたけどブレワイはなんか早々に何したらいいのかわかんなくなって積んでしまったな
時オカ以来のゼル伝で楽しみにしてたんだが

個人的に道に迷って楽しいゲームデザインしてたのはデスストかな
どうやってたどり着くかを考えるのが一番楽しいゲームだった

>ブレワイに黄色ペンキ塗ったらマップ一面黄色一色だろうが
ＯＷは大体そうなるって話だよ

迷わんでしょゼルダはそこまで
謎解きは攻略見たけども

ゼルダコンプレックスこじらせてんなあ

ブレワイは単純に移動ダルすぎてやめちゃったな

ホライゾンで初めて黄色マーカーにギョッとしたな
綺麗な自然の中に浮きすぎ
それ以前のアクションだとアサクリばっかやってたから知らんけどいつ頃から流行ったんだろう

オーバーウォッチ2の話じゃないのか

ソニーファンボーイの砦だったオープンワールドの評価すら任天堂にもってかれて発狂してたよね

昔のゲームはまんまギラギラした矢印が浮いてたりしたけど矢印に文句言う奴いなかっただろ

ホラーゲーは基本ミニマップもないからペンキないと余計分かんなくなるんだろうな道が

ボックリンが複数箇所にいるわけじゃなくて位置固定だったのは明確にブレワイ失敗ポイントの１つだな

>オーバーウォッチ2の話じゃないのか
ジャンルが違いすぎる！

>でも分かりやすくしとかないとどこに行けばいいか分からないクソマップ！って言うじゃん…
俺はあってもわからないし

と言うか単純に、登れるハシゴかどうか分からない人のために全部のハシゴを黄色ペンキで着色して更に言うと黄色い物には何かしらあるよってルールにしちゃうと
どんなのに広い部屋だろうがダンジョンだろうが「黄色い物を触る」っていう作業になっちゃうからクソつまんなくね？
ハシゴ分からない人のために他の全プレイヤーが割と食うじゃん

>ブレワイは単純に移動ダルすぎてやめちゃったな
ひたすら歩いてる時間が長い割にスタミナすぐ切れるしでダルかった記憶ある

>ブレワイは単純に移動ダルすぎてやめちゃったな
馬はあるけど馬のってるとアイテム拾えないのもちょっと…

自己主張の激しい洞窟や遺跡

>>SF系のゲームは道の導線がライトとか使いやすいしアイコン出しても画面に違和感ないからやりやすそう
>主人公のサイバーな義眼がガイド表示してるとかの設定にもできるしね
キロシスキャン便利すぎる…

色々なゲームやった結果ゲームなんて一本道で良いよって考えるようになった

>昔のゲームはまんまギラギラした矢印が浮いてたりしたけど矢印に文句言う奴いなかっただろ
グラが進化したからしょうがない

ブレワイの馬は段差嫌がりすぎる
オープンワールドって構造上現実よりも高低差マシマシで坂が急峻なのは分かってるんだからもうちょい強くあれ

街灯一つない田舎道を運転して一般人轢いたらゲームオーバーなホラゲーがいま何となく頭に浮かんだ

遺跡はいいけど洞窟は自己主張もっと激しくしてくれ…どのゲームも洞窟の入り口だけはわかりにくすぎる

>と言うか単純に、登れるハシゴかどうか分からない人のために全部のハシゴを黄色ペンキで着色して更に言うと黄色い物には何かしらあるよってルールにしちゃうと
>どんなのに広い部屋だろうがダンジョンだろうが「黄色い物を触る」っていう作業になっちゃうからクソつまんなくね？
>ハシゴ分からない人のために他の全プレイヤーが割と食うじゃん
別にペンキなくてもどうせ広い部屋だろうが触れるものってボタン指示が出るものだけじゃん
意味の無いイチャモンだよ

>昔のゲームはまんまギラギラした矢印が浮いてたりしたけど矢印に文句言う奴いなかっただろ
そりゃ昔のゲームだったからだよ
オブジェクトが増えてリアリティが上がったから矢印を浮かせるのは不自然になった
それをどうにか自然に見せようとした結果がペンキだ

ニンジャガ4だと君らで好きに調節しな！！ってなってて笑った

山道歩いてると黄色ガイド欲しくなる時あるしあったほうが良いよ

対戦シューティングは初めてのステージどこに行けるのかよくわからないしそんな探索もガチらないからな…

まあペイント塗ったり色布巻き付けたり山登りで道に迷いやすい場合したりしてるからな…
黄色が気に食わないならなんだ…赤とかピンクならいいのか？

>馬はあるけど馬のってるとアイテム拾えないのもちょっと…
いろんなゲームにささっちゃうよー

オープンワールドの主人公は足の裏の摩擦係数が低くなりがちでムカつく
ちょっとした段差でもズザザザーって滑り落ちるとけおおおおおおってなる

移動の部分は簡単であればあるだけいいわ

画面暗いゲームは黄色欲しい

難しい展開にぶち当たった時に燃える人と萎える人がいるんだよな

>ブレワイの馬は段差嫌がりすぎる
>オープンワールドって構造上現実よりも高低差マシマシで坂が急峻なのは分かってるんだからもうちょい強くあれ
オープンワールドの乗り物って大体小回りきかなくてこまめに下りることになってダルい問題あるよな

>ブレワイの馬は段差嫌がりすぎる
>オープンワールドって構造上現実よりも高低差マシマシで坂が急峻なのは分かってるんだからもうちょい強くあれ
かわいそうなのは一旦置いといて若干やりすぎな高低差でも乗り手が放り出されるくらいで済ませてほしい
簡単に死ぬから馬が余計に消耗品みたいになってる

バカがバカにされてムカついてるだけでしょ

ファンタジーならハシゴの近くに松明を置くとかで目立たせられるんだけどね
現代を舞台にすると難しいよな

>難しい展開にぶち当たった時に燃える人と萎える人がいるんだよな
難しいのはいいんだわ
特に隠してないのに見つからないのはダルいだけなんだわ

プレイ動画見ただけだけどインディージョーンズとかオプションでオブジェクト光らせる判定あったけどこれがムービーパートでもお構いなく光るからすごい違和感あったな

ターゲットがコアゲーマー向けならペンキ無しでもいいだろうけどAAAゲーだと初心者も視野に入れざるを得ないからペンキは仕方がない
オプションでオンオフ入れるくらいじゃね

親切過ぎると介護かよ！って反発したくなる気持ちもまぁわかる

RE4で一番違和感あるのは
モッサモサの通常時の動き

>親切過ぎると介護かよ！って反発したくなる気持ちもまぁわかる
自分で選んでる感を演出しないといけないから難しいよね

>現代を舞台にすると難しいよな
青地に白い文字で案内板置いておくか…

>ターゲットがコアゲーマー向けならペンキ無しでもいいだろうけどAAAゲーだと初心者も視野に入れざるを得ないからペンキは仕方がない
>オプションでオンオフ入れるくらいじゃね
別にオンオフあるなら文句ないよ

迷うことに意味のあるゲームだったら強調されてなくていいけどただ進むだけのゲームなら強調されてた方がありがたい

進行方向が分からなくなったときが一番怠いからお助けシステムは助かる

>ファンタジーならハシゴの近くに松明を置くとかで目立たせられるんだけどね
>現代を舞台にすると難しいよな
現代の方が自然だろペンキは
文字通り歴史ものとか山奥にあったらやっぱ目立つよ

SH2リメイクは白布で導線どうにかしようとしてたが黄色ペンキより分かりづれぇや申し訳ないけど！

謎解きとかで介護されるのはそりゃ嫌だけど1本道なゲームなら結局その梯子登るんだから一発で分かればいいでしょ

登れる足場分かりにくいからって批判喰らってアプデでペンキ塗るようになったゲームFF7以外でもあったような気がしたけどなんだったか

急いで逃げるみたいなパートでどこいけばいいのかわからねえのほんとくだらなくてつまらねえ

>親切過ぎると介護かよ！って反発したくなる気持ちもまぁわかる
「ゲームなんて（作った奴ら）の想定した遊び方をしてるだけだからなにが面白いんだかわからない」
…といわれたことがあるな

導線をどうにかせんといかん

>と言うか単純に、登れるハシゴかどうか分からない人のために全部のハシゴを黄色ペンキで着色して更に言うと黄色い物には何かしらあるよってルールにしちゃうと
>どんなのに広い部屋だろうがダンジョンだろうが「黄色い物を触る」っていう作業になっちゃうからクソつまんなくね？
現状そうなってるならその意見も分かるけども
黄色ペンキを塗ってるのって基本的に登れるオブジェクトだけだし部屋中の重要オブジェクトを黄色くしてるゲームなんて無いじゃん

>昔のゲームは本当にどこ行けばいいのか分からなくて何時間も迷うとかざらだったけど今そんなゲーム誰もやらんし
これだよね本質は
時代が違う
昔は娯楽が少なかったからクリアに無駄に時間かかっちゃうのも「長く遊べてお得」だったけども

親切とかじゃなくいかなきゃけないとこが総当りでもしないとろくにわからないのはもうデザイン失敗してるだけなんよ

>迷うことに意味のあるゲームだったら強調されてなくていいけどただ進むだけのゲームなら強調されてた方がありがたい
選択肢や判断の楽しさをゲームデザインに落とし込んでるならない方が良いし
戦闘や特定の難問解決のみに楽しさを見出したゲームデザインならペンキあった方がいいし
結局そういう話だと思う
間がほしいならオンオフくれよって要望あげとけ

>昔のゲームは本当にどこ行けばいいのか分からなくて何時間も迷うとかざらだったけど今そんなゲーム誰もやらんし
64のゲームはこれめちゃくちゃ多かった
PSやSSと違ってZバッファ使ったガチの3D空間処理できたけど導線とかそんな概念もノウハウもほぼ無かったし
おかげであの頃のゲームは道に迷ってつまらないってイメージがいまだに強い

ファミコン時代くらいグラシンプルにすれば黄色く塗らなくてもハシゴわかるよ

俺はゲーム下手くそだから分かりやすいペイントも見落として迷子になるぞ

>「ゲームなんて（作った奴ら）の想定した遊び方をしてるだけだからなにが面白いんだかわからない」
もうそこまで言ったらその不満言う方が黙っとけとしかならん

スマホのアプリゲーの売り上げだけで勝利宣言！？

クエストマーカーがあるから目標自体には迷いようないだろ今の大体のゲーム

一口に導線と言っても上手下手に天地の差があるしなあ…
ものによるとしか言いようがない

2D時代のゲームだけどもテイルズオブデスティニーのラストダンジョンで階段が背景に溶け込んでて分からず詰んだの思い出した

ペンキ塗りとかはそのルートを試した先人がいたってだけじゃいけないのかね
道迷い対策でルート確認・確保でやった奴が過去にいたってだけで
現実でもある…ただ迷い道の原因になる場合もあるが

普通にガイドマーカーだしてくれたほうが良い

立体的なフィールドだとミニマップがゴミになりがち

トゥームレイダーはインタラクトできるアイテムピカピカさせまくったらやりすぎって怒られたから次回作ではピカピカ度を自分で選択できるようになった

バイオなんて謎解きに時間掛かるのに移動まで迷ってられるかって気持ちはある

>立体的なフィールドだとミニマップがゴミになりがち
立体的というか結局行ける範囲が狭くてアリの巣みたいになってる時かな

>立体的なフィールドだとミニマップがゴミになりがち
移動手段が歩くか地を這う乗り物しかないのに立体的な場所を移動させるゲームは頼むから滅んでくれやぁ！ってなる

ペンキじゃなくてもなんかこう
そこの床がすり減ってたり壁の木材に汚れがわかりやすくついてたり
とか創意工夫があるのは世界観大事にしてて好意的に思う
それはそれとして俺はストレスフリーでありたいからペンキでいいけど

FF7とかわかりにくいって言われて▼マーク出るようになったし
わかりにくいって言う人の方が多いから仕方ないよ

とあるゲームでビルに忍び込む時に「室外機に乗る」まではわかったけど
細いＦＲＰ製の「配管を掴む」って発想に至らなくてガイドもなくて迷った事ある…
主人公がどこでも掴める超人だけどこれは体重かけると折れるから無理だなって固定観念あった

>現実でもある…ただ迷い道の原因になる場合もあるが
ペンキ(こっちが正解)
ペンキ(こっちは不正解)

ゲームデザインにもよるからな
敵を倒しつつ先へ進むゲームだと道に迷って時間ロスするのストレスだからある程度は目立たせて欲しい
探索が目的だと目立たせる必要は無い

バイオ6はボタンを押すと進行方向や次調べるオブジェクトに向かって矢印型の光を出すって機能（作中の装備として実装してる）あって迷うことはまずなかったな
あれは操作キャラ全員特殊部隊のエージェントだから出来たことだけども

これに文句言ってるの映画に恋愛要素いらないとか言ってるノイジーマイノリティ―と一緒だよ

どこでもいけるようにしたらゲーム初心者は間違いなく序盤で何したらいいかわからず投げるってのはわかるんだけどねえ

ないと困る人
あっても気にしない人
あると怒る人
最後のやつなんて1割もいねえんだわ

映画みたいな映像の中に唐突に光るオブジェクトが現れるのはええ…とはなる

>いやOWやりまくってるひとほどブレワイの凄さわかるんだよね
それはない

Horizonはフォーカス使ったら登れる崖光って強調出来なかったっけ

>これに文句言ってるの映画に恋愛要素いらないとか言ってるノイジーマイノリティ―と一緒だよ
映画の内容による

>ゲームデザインにもよるからな
>敵を倒しつつ先へ進むゲームだと道に迷って時間ロスするのストレスだからある程度は目立たせて欲しい
>探索が目的だと目立たせる必要は無い
探索目的だとただでさえ時間かかるのに
進む道見つからなくて無駄な時間使うの余計にストレスじゃない？

人間はどうしてアイザックさんみたいに道しるべビームを出せないのだろうか

ゲームデザイン自体は初心者に合わせてそれで充分クリアできるようにしておいて
ベテラン向けに寄り道とか用意しておいたりクリア時に達成率みたいなの表示するぐらいでいいと思う

はっきりと何度も出てくる「これは昇れたり掴めるもの」みたいなのならいいけど
今はグラフィックの進化でいろいろ置けるし一回だけのイベントの場所とかもあるしな…

現実でのぼる時に困らないのはスレ画みたいに目立ってるからなので
スレ画に文句言ってる人はそもそも現実の認知能力も怪しい

むしろ要らないと思ってた人いたんだ

>人間はどうしてアイザックさんみたいに道しるべビームを出せないのだろうか
スレ画に文句言ってる人それにも文句言ってるよ

その指摘元から記事に書いてあるだろって言うのが多いと思ったけどリンクされてなかった

>スレ画に文句言ってる人それにも文句言ってるよ
なんで…？

要らないって言ってる人が本当にペンキや光なしでゲームやれるのか疑問

GOWはなんか紋章的なのが描いてあったなあ

っていうかこんな薄暗いとこだと普通に梯子見つからないから
現実でもこうやって塗るよね

>なんで…？
リアルじゃないから

>探索目的だとただでさえ時間かかるのに
>進む道見つからなくて無駄な時間使うの余計にストレスじゃない？
探索も楽しい探索とそうじゃない探索あるからな

>要らないって言ってる人が本当にペンキや光なしでゲームやれるのか疑問
分かりづらい不親切これ令和のゲーム？くそげー低評価押すわ
ってなるのが分かる

>なんで…？
結局導線についていく自分に飽きが来てるってオチなんだよ不満持ってるやつの言い分

同じものでもガイドないと「これ行ける？ただの背景で行けないやつ？」みたいな時あるしな
崖とか立てかけてある梯子とかでも

ペンキ塗る程度だしオンオフ機能つけたら

やっぽ注視モードを用意して知りたい時だけ光らせるとかラインを表示するのが無難かね

崖は全て登れますどんな障害物でも飛び越えられますってんなら別にいいと思うけど
大体のゲームはそうはいかないんだから目印を付けるってのは当たり前の事なんやな
アンチャのネイトだってなんにでもぶら下がれるわけじゃないから目印あったし

デフォルトオンでいいよ
任意で切れるようにして好きなやつは勝手に迷ってくれ

今の当たり前になってるゲーム開始前の画面の明度設定みたいに
導線オブジェクトのサポートは入りますか？で済む話になってくると思う
それにすら不満言い始める奴はもう何も聞く必要ない

こういう賛同得にくい文句言う奴逆張りしたいだけのカスだから相手にしない方がいいんだけどな

俺も実際暗いマップとかだとハシゴとか階段探してウロウロすること多いからなんも言えねえ

ペンキ反対派も別に無くせとは言ってないだろ
オンオフにしてってだけで

鷹の目みたいなのも結局それ連打することになってゲーム性阻害するしなぁ…

バイオはもうアイテム取りきったらマップの色変わる奴はないとやってられない
昔は3回くらい同じマップを虱潰しに再探索させられたけどアレ別に面白くはなかったな弾も減ってくし

ヨーテイは優しく導きまくってたけど
それはそれでなんでもかんでも導こうとし過ぎで批判されてたな

>ヨーテイは優しく導きまくってたけど
>それはそれでなんでもかんでも導こうとし過ぎで批判されてたな
うっせーばーか過ぎる…

まぁオンオフできるようにするリソースで他に出来た面白い要素削らないといけなくなるんだけど…

ON/OFFつければいいじゃん！って気軽に言うけどユーザーが思ってるよりもずっと手間だろうし実際は怒るやつなんて極少数だろうからこのままでもいいよ

>ペンキ反対派も別に無くせとは言ってないだろ
>オンオフにしてってだけで
いや自然に誘導しろ不自然さを無くせって言ってるな

>今の当たり前になってるゲーム開始前の画面の明度設定みたいに
>導線オブジェクトのサポートは入りますか？で済む話になってくると思う
>それにすら不満言い始める奴はもう何も聞く必要ない
画面の明度は使ってるモニターの環境で代わりすぎるから必須だろ

デモンエクスマキナTSがレーダー機能でここらへんクリアしててよかった

ペンキ違和感あるとか言われてもいやゲームだし…としか…

サイレントヒル2リメイクの通れたり壊せる壁は白い布があるってのは良かったと思う

導きませんのでいっぱい迷ってくださいね♪を楽しいと思ってもらえる時代じゃないんだよもう
有料でも無料でも面白いコンテンツが無限にある現代そんな時間あったら別のゲームしたいわけだ

>いや自然に誘導しろ不自然さを無くせって言ってるな
…自然に誘導って…？

>まぁオンオフできるようにするリソースで他に出来た面白い要素削らないといけなくなるんだけど…
マップデザイン作った後の工程にある導線塗る手間は元からあるとして
その塗ったオブジェクトを任意でオンオフ作る手間そこまで掛かるか？

無印のFF7やればどうやってゲーム制作者がこの回答に行き着いたかわかると思う

>まぁオンオフできるようにするリソースで他に出来た面白い要素削らないといけなくなるんだけど…
特定のテクスチャ一斉に表示されないようにすればいいだけだが…

単純に黄色ペンキがほかと比べてめちゃくちゃ誘導力凄いとわかった

導線云々はアサクリでビューポイント登る時昔はある程度自分で手にかける部分探さないといけないけど今だとどこからでも自由に登れるようになったの違いだな
気持ちは分かるけどクライミングの楽しさなんて無くてもいいっちゃいいわな

>オンオフにしてってだけで
つまりそこにコストをかけろと？
簡単に言うけどバグの温床だぞ

敵の堅牢な城とか砦の柵がうまいこと崩れて入れたりする時点で不自然だし…

>>まぁオンオフできるようにするリソースで他に出来た面白い要素削らないといけなくなるんだけど…
>マップデザイン作った後の工程にある導線塗る手間は元からあるとして
>その塗ったオブジェクトを任意でオンオフ作る手間そこまで掛かるか？
自分でゲーム作ればわかるから作ろう
今のご時世簡単に作れるし

>特定のテクスチャ一斉に表示されないようにすればいいだけだが…
仕事したことなさそう

>「自然さ」はネイチャーの意味ではなく「舞台設定に合っているか」だ。たとえば忍者をテーマとしたゲームがあったとして、先行する先輩忍者が主人公のために「登れる場所を黄色く塗っておいてやった」と言えば、黄色ペイントは不自然ではなくなる。ファンタジー世界を舞台にしたゲームなら「鳥の糞が多い場所は鳥の巣がある印であり、鳥の巣にはお宝が隠されていることが多い」という説明を付ければ、あからさまに鳥の糞が地形にまぶしてあっても納得してもらえるだろう。主人公がサイボーグであれば「登れる可能性の高い場所は黄色く光る」という設定を付けることもできる。最初から光っているのは嫌だ、というプレイヤーに対しては「サーチスキル発動後は黄色くなる」ようにすればいい。
理想だけど面倒くさいんだろうな…

サイレントヒルfは誘導されてる感はそこまでなかったな
意味あるところ以外の道封鎖して実質一本道にするスタイルだった

>>いや自然に誘導しろ不自然さを無くせって言ってるな
>…自然に誘導って…？
なんか…オブジェクトのレイアウト？を工夫して…いい感じの視線誘導？とかで…

アサクリは手かけるとこは限られてたけど手かけるとこ自体は大量にあるのが良いバランスではあったけどね

文句言うやつ居るけどそいつらのせいでプレイヤー減るなんてこと無いと思うからどうでもいいと思う

簡単になるモード用意したらそれを選ぶと負けた気になるから選ばんとかいう妙にプライド高いヤツもいる

オンオフってデバッグだけでも結構な工数増えるんじゃないか

すべてのオブジェクトとインタラクトできるようにするのは不可能なんだからこういうゲームを跨いだ共通言語みたいなのはあってもいいと思う

>単純に黄色ペンキがほかと比べてめちゃくちゃ誘導力凄いとわかった
現実でも使うしな普通に

>簡単になるモード用意したらそれを選ぶと負けた気になるから選ばんとかいう妙にプライド高いヤツもいる
最低難易度がイージーじゃなくてノーマルモードとかストーリーモードってなってるやつ！

まぁ不自然においてあるアイテムにまで気になったらゲーム卒業でいいかな

>文句言うやつ居るけどそいつらのせいでプレイヤー減るなんてこと無いと思うからどうでもいいと思う
このゲームはペンキを用意してる！
だから俺はこのゲームを買わない！
はもう馬鹿の言い分だからな

>なんか…オブジェクトのレイアウト？を工夫して…いい感じの視線誘導？とかで…
ホントそれで気づけるの…？

>共通言語みたいなのはあってもいいと思う
これにうんざりし始めたら単純に君はゲームをやり過ぎたんだとなる

>>簡単になるモード用意したらそれを選ぶと負けた気になるから選ばんとかいう妙にプライド高いヤツもいる
>最低難易度がイージーじゃなくてノーマルモードとかストーリーモードってなってるやつ！
いい配慮だと思う
ノーマルってあったらまずノーマルをするべきだろうという意識はどうしてもある

ゲームはお前のためだけに作られてない、勝手に不親切なゲームやってろよで終わる話

ホラーだったら赤色とかで血のようにすればいいのでは！と考えると
違和感なさすぎて同化するわコレだから黄色になるよな…

>>なんか…オブジェクトのレイアウト？を工夫して…いい感じの視線誘導？とかで…
>ホントそれで気づけるの…？
気づけるようにつくって
やくめでしょ

時間が〜
時間が〜
派はそんなにリアルに時間ないならゲームよりすることもっとあると思う

>ホラーだったら赤色とかで血のようにすればいいのでは！と考えると
>違和感なさすぎて同化するわコレだから黄色になるよな…
導線先にだけ存在するなんか血が白い液体の動物の死体とか用意するか…

>導線云々はアサクリでビューポイント登る時昔はある程度自分で手にかける部分探さないといけないけど今だとどこからでも自由に登れるようになったの違いだな
>気持ちは分かるけどクライミングの楽しさなんて無くてもいいっちゃいいわな
昔のアサクリだと探る楽しさあったな
OWでそれやらせるのは悪手だが

ペンキは不自然だから無くせって言ってるやつは弾と回復アイテムがそこら中に置いてある不自然さをゲームの都合だと見逃すのもやめろよな

前作まで黄色が目印だったのに新作で無くなってたと思ったら中盤で復活してたりして混乱した

>ホラーだったら赤色とかで血のようにすればいいのでは！と考えると
>違和感なさすぎて同化するわコレだから黄色になるよな…
絵面的にも血がついてるとこに向かうのはなんか違和感ある死ね…

>ゲームはお前のためだけに作られてない、勝手に不親切なゲームやってろよで終わる話
そうだよ？
文句いうのも自由だしそれを開発者が聞くか聞くまいかも全部自由だ

不満は言うが代案は出さないからな
相手しなくていい

>派はそんなにリアルに時間ないならゲームよりすることもっとあると思う
昔はわからなければ総当たり方式でやっていたもんだが…

>絵面的にも血がついてるとこに向かうのはなんか違和感ある
うｎ
>死ね…
え？

サイバーパンクは何か出来るオブジェクトが光るのは視界も機械化してるからと楽に設定に落とし込めてた
やっぱオブジェクト目立たせる系はSF世界観が楽だな

文句ばっかり言うのはただの我儘だな

>ペンキは不自然だから無くせって言ってるやつは弾と回復アイテムがそこら中に置いてある不自然さをゲームの都合だと見逃すのもやめろよな
結局自分の中にあるリアリティーラインの問題だもんな
折り合いつけられなきゃ遊ぶのやめたら？って話だ

ウィッチャーの感覚

>時間が〜
>派はそんなにリアルに時間ないならゲームよりすることもっとあると思う
1つのゲームに時間かかりすぎたらゲームする時間が減るじゃん

初心者向けに低難易度ではアイテム多めにしようが存在に気づかれなきゃ意味ないんだなってのをサイレントヒルfの動画で感じさせられた

見てる実況者が軽い色盲ある人で誘導全然見えてなかったりとかたまにあって
ペンキや血とかでの誘導も万能じゃないなって
もっと露骨に目印の物品あるとか光るとかも悪くないなって思った

スレ画の話突き詰めていくと「都合よく鍵が見つかるのはおかしい！」「包帯を巻いただけで怪我が完治するのはおかしい！」みたいに不毛な話になっていかない？

自然に溶け込ませると見失うから目立ってるんじゃないの

もう相方キャラが次はあっちだぜ相棒！って教えてくれればいいよ

まあ結局ニンジャガ4みたいにこっちでオンオフ用意したから君らで好きに設定しなよ！で良いと思う

>見てる実況者が軽い色盲ある人で誘導全然見えてなかったりとかたまにあって
>ペンキや血とかでの誘導も万能じゃないなって
>もっと露骨に目印の物品あるとか光るとかも悪くないなって思った
メジャータイトルだと設定で色変えれたりするね

Re2の頃はまだ探索主体もあってかこの辺のペンキはなかったが取れるものアイコンが遠くから結構目立ってたのはもうちょっと抑えてもよかったと思う
でもアイコンないとマジ背景だからたぶん見えてて良かったと思う

>まあ結局ニンジャガ4みたいにこっちでオンオフ用意したから君らで好きに設定しなよ！で良いと思う
どちらにしろ文句言うんだからオンオフさせるしかないよな

>もう相方キャラが次はあっちだぜ相棒！って教えてくれればいいよ
だいたい嫌われる気がするそういうキャラ
誘導は無機質な方がいいよ

それこそR3ボタン押したら次の進む方向に
カメラが強制ズームでも導線はいいっちゃ良い

アサクリシャドウズは黄色い塗料入りの壺抱えた転落死体があった
ちなみに昔のアサクリは正解は鳥のいる方だった気がする

>もう相方キャラが次はあっちだぜ相棒！って教えてくれればいいよ
あめりかじんなんかすごいこの手のキャラ憎むよね
というのをまだ出てないメトロイドプライム4のコンパニオンNPCの是非で揉めてるのを見かけて思った
メトロイドだからなのだろうか

金払ってんだから気に入らない部分に文句言う権利はユーザーなら誰にでもあるよそりゃ
部外者がぎゃーぎゃー言うことじゃなく開発が決めることだ

露骨な誘導は風情がない！と俺が気づけない不親切なクソマップ作るな！の両面待ちだから普通に誘導つけときゃいと思う

時オカのナビィとかアメリカ人に蛇蝎の如く嫌われてるからな…

>メトロイドだからなのだろうか
あの手の愉快な相棒は向こうすげえ毛嫌いしてるイメージはある

ジャージャー…

暗いホラゲーで血痕の誘導って見辛いなって思う時はある

一定の距離まで近づくと梯子のマークが出るとかでいいんじゃないの？

そりゃ日本人の感覚で言えば俺の話聞けよカス！！！って何度も言ってくるようなキャラは嫌われるだろ…

露骨ではなくわかるような誘導しろってことだよ

バイオとかだと誘導は必須だと思う
敵を無視してすぐ通り抜けるのか殲滅してから進むのかとかの選択が出来る方のが大事でまず気付かれなきゃ選択肢がただ狭まるだけだ

>ちなみに昔のアサクリは正解は鳥のいる方だった気がする
下に藁があってイーグルダイブ出来る所は鳥で表現してたな
今思えばあれも黄色ペンキの一種だと思うとかなりセンスいい

まとめしぐさ

ペンキ含めどんなに分かりやすくしても迷う奴がいるからな…
ゲーマーは自分で思ってる程賢くない

昔のゲームなら毎回掴んだりクライミングできるモノが同じグラでいいんだけどね
今は垂れさがってる蔓だったり紐だったりカーテンだったり錆びた鉄骨だったり
キャタツだったりハシゴだったりその時々で自在だったりするからな…

昔のゲームならともかく今の全てが高精細になったグラフィックで誘導なしは無理だよ…
ハシゴとか埋没するよ

迷った挙句にMAPの端に体が擦り付けながらインタラクト連打でも分からなくて結局長押しだった時は最高にイラッとした

>露骨ではなくわかるような誘導しろってことだよ
（わからなかったり見落とす「」）

仮にブレワイでも雰囲気損なわないために磁石で掴む水中の宝箱が強調されなかったらキレる

>部外者がぎゃーぎゃー言うことじゃなく開発が決めることだ
やけんペンキ残しました

>バイオとかだと誘導は必須だと思う
>敵を無視してすぐ通り抜けるのか殲滅してから進むのかとかの選択が出来る方のが大事でまず気付かれなきゃ選択肢がただ狭まるだけだ
行ける場所が分からないままひたすらウロウロして無駄に弾だけ消費していくのはつらい

ﾘｯｽﾝ！もアメリカの人からしたらムッとくるわけか

ウィッチャーの感覚とかモンハンの蟲はペンキよりいいけど
普通の人間が主人公の時はそんな特別な感覚持たせられないからペンキか血痕になっちゃうのかな

ダクソの宝箱はピカピカさせとけ

やたらとライティングの差でこっちこっちと誘導してくる

敵に追われてるコンマ単位の緊急時にわかりやすい目印無しで
目的地までスムーズにたどり着けるのホントにひと握りだと思う

>>部外者がぎゃーぎゃー言うことじゃなく開発が決めることだ
>やけんペンキ残しました
選んだのならそれでいい
そしてそれに文句を言い続けるのもそれでいい

散々文句言われた結果こうなったんだから仕方ないね

>昔のゲームならともかく今の全てが高精細になったグラフィックで誘導なしは無理だよ…
>ハシゴとか埋没するよ
エルデンの影の地ずっとこんな調子で気が滅入った
本編の方はさりげなく松明置いてくれたりしてアシストが光ってたのに

ちゃんと光らせてないとAC6とかの探せ系ミッションで迷い続けてそう

それこそ宝箱とか壺でもあくまで背景でアイテムは無いッス！みたいなの強調するなら
壊れてたり開いてたり横倒しにされてたりとかしないと分かりにくいしな…

要するに時代に合わせて変えたことだし実際にそれに助けられてるはずなのに
逆張りされてるだけなんやね

FF7Rのディレクターは嫌う理由もわかるけど誘導しないと無理だから！三作目にも入れるから！した
それで良いと思う

>>>部外者がぎゃーぎゃー言うことじゃなく開発が決めることだ
>>やけんペンキ残しました
>選んだのならそれでいい
>そしてそれに文句を言い続けるのもそれでいい
何度言われてもその度に残す決断してんだから誘導がまったくないゲームを探せばいいのに

アイテム強調も誘導も無しスキップトラベルも無しでリアリティを突き詰めました

そう過剰だとも思えない程度の親切要素に文句言うのはコアゲーマー気取りたいだけの奴でしょ

まあペンキに対する日本人の文句なんて外人のヘビーユーザーに比べれば可愛らしいよ
アイツラはUIに対して本気で憎んでる奴らがいるからな

いわゆるノイジーマイノリティ一つだな

ゲームじゃなくて仮想現実を求めているのかい

MHWの導蟲最初はなんちゅう力業だよって思ったけど
あんなんでも作中の世界に合わせた説明あるだけで結構違うなって

外人はUI非表示派多いよな
大体の人気ゲームにUI消せるMODある気がする

ＦＣ「チャレンジャー」やった若い子が
「吹き出す水に乗る」なんて思いもしないからルート探して死にまくってるの見たな…
間欠泉かなにか知らねーけど水に乗れるわけねーだろ！ってまぁそうだけどさ

世界観ありきで何にでも使える訳じゃないけどデッドスペースの誘導が好き
あれはUI自体が今見ても洗練されてて凄い

まぁ作品の世界観に合った誘導方法ならいいと思うよ
神話の世界が舞台なのに黄色ペンキだとちょっと…とはなるけど…

>水に乗れるわけねーだろ！
乗れるだろ

バイオなら目印っぽいものがあったりボス前だと露骨に回復アイテムあったりするけどそれがバイオなんでしょどのゲームでも誘導するペイントのないリアルにしてくれじゃなくそういうリアルを売りにしてるゲームを遊ぶべきだよ

>まあペンキに対する日本人の文句なんて外人のヘビーユーザーに比べれば可愛らしいよ
>アイツラはUIに対して本気で憎んでる奴らがいるからな
なんなら画像の記事元の議論すら海外の話だった気がする

今に若い子はヒビの入った壁は爆発で壊すとか赤いドラム缶は爆発するとかゲーマーの常識みたいなの通じないみたいだから動線はあった方がいいと思う

>今に若い子はヒビの入った壁は爆発で壊すとか赤いドラム缶は爆発するとかゲーマーの常識みたいなの通じないみたいだから動線はあった方がいいと思う
赤いドラム缶はともかくよほど露骨に壁壊せそうな感じにしないとグラが綺麗すぎて壁壊す発想にならないのは仕方ない

簡単に非表示できるなら
何でペンキ非表示MODがないんだろうな

風は割と天才の発送だと思った

ウェイポイント的なマーキングが無い不親切なゲームはあるから黄色ペイント否定派がもっとそう言うゲームを盛り上げて

オンオフ機能つければいいだけさ
オンラインなら実際どっちを使ってるのが多いかわかるだろうし試してみればいい

>風は割と天才の発送だと思った
エフェクトが太くて風かこれ…？ってなった
ヨーテイだと綺麗になってんのかなあれ

>簡単に非表示できるなら
>何でペンキ非表示MODがないんだろうな
無いってことは求められてないんだろう

>>風は割と天才の発送だと思った
>エフェクトが太くて風かこれ…？ってなった
>ヨーテイだと綺麗になってんのかなあれ
どっちの方向に吹いてるのかが分からないと意味ないからある程度目立つのは仕方ないと思う
もっとブラッシュアップできそうだとも思うが

>簡単に非表示できるなら
>何でペンキ非表示MODがないんだろうな
MODが盛り上がってる作品には大体あると思うけどな
本編が短くてわざわざ作るほどでもないみたいな作品はMOD文化自体が無かったりする

リアル志向になってから古いダンジョンや建物なら別に壊せない壁も普通にヒビ入ってたりするからな今

鎧着込んどけば主人公完封出来るボスが
なんか一部だけ剥がれてたりしてそこから攻撃通ったりするからな

こういう誘導一切なくしてインタラクトできる物とできない物が同じ質感で並んでたら現代のゲーマーはストレスで気が狂うと思う

木箱(壊すと物資入ってる)と木箱(壊せるだけで何も入ってない)と木箱(殴ったら音はするけど壊れない)が混じってるのはもう色塗ってくれってなった

ペンキ非表示MODがないから求められてねぇんだろと言いたいのはわかるが結構あるぞ
ただ、それが大人気MODになるかというとそうではないが

スレ画に文句つけんの通ぶりたいだけだと思う
リアル志向がいいならタルコフのタスクwikiなしでやっとけ

>ペンキ非表示MODがないから求められてねぇんだろと言いたいのはわかるが結構あるぞ
>ただ、それが大人気MODになるかというとそうではないが
じゃ今後もMODでいいよな

>鎧着込んどけば主人公完封出来るボスが
>なんか一部だけ剥がれてたりしてそこから攻撃通ったりするからな
これの派生で一定回数殴ると装甲剥がれてダメージ通るようになるやつたまにあるけど剥がせるかどうかは殴った時点で分かりやすくして…！ってなる

次への道が背景と同化してて発見できないってかなりのクソ要素だからな…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

フォトリアル路線にいくと絶対出てくる問題
ゲーム体験を求めるか世界への没入感を求めるかでユーザーの向いている向きが違う

>ゲーム初心者かライトゲーマーにはそうかも知れんけど普通のゲーマーならもうこの手のわざとらしい導線いらねえだろ
もうまさにこういう分かりやすいゲーマーマウント取りたいだけの奴が文句言ってるイメージ

>>ゲーム初心者かライトゲーマーにはそうかも知れんけど普通のゲーマーならもうこの手のわざとらしい導線いらねえだろ
>もうまさにこういう分かりやすいゲーマーマウント取りたいだけの奴が文句言ってるイメージ
何の商売でも新規取り込んでなんぼなんだから新規にしか要らない要素を入れるなはバカの発言なんだよな…

マップが分かりにくいってクレームが来るからな

ゲーム初心者以外みんながみんな目を皿のようにして探索出来ると思うなよ

導線のないゲームの方がヤバいと思う

インディーズはキングスフィールドばりのクソポリゴンだから黄色ペンキがなくたっていける場所はすぐ分かるんだよ
リアル調はそうじゃないからな

小夏モードがメーカーの回答だろ

>インディーズはキングスフィールドばりのクソポリゴンだから黄色ペンキがなくたっていける場所はすぐ分かるんだよ
>リアル調はそうじゃないからな
いつの時代の話だよ…

この業界初心者ないがしろにして滅んだり滅びかけたジャンルちょくちょくあるしな

記事見ると配管とか風や光で誘導してるゲームに対して不自然なペンキは誘導UIを表示するより自然なつもりなんだろうけど雑だよねみたいな感じか

>インディーズはキングスフィールドばりのクソポリゴンだから黄色ペンキがなくたっていける場所はすぐ分かるんだよ
>リアル調はそうじゃないからな
クソポリゴンの方が導線として優れているということだ

グラ綺麗になりすぎて
サイレントヒル2初めて遊んだ時は開かない扉多すぎだろ…ってなったよ
メインのオブジェクトとただおいてあるだけのオブジェクトの差がわかりづらすぎる