悪のカード

タップインする土地はクソ

>タップインする土地はクソ
諜報ランドはいいだろ！

七曲がりの峡谷もそうだそうだと言っています

>画像はEDHで最近お世話になってる土地
いいよね俺も好き
>土の技で使い回すと楽しい
初対面だが

失敗扱いするのは簡単なんだけど
おもろい要素もある

土地システムは失敗だ！とは言うが楽しい

土地はめっちゃストレス源になるけど
それはそれとしてゲームの奥行を増やすという意味ではめちゃめちゃ良いシステムだと思う
マナベース1枚いじるだけで上手さ出たりするし

土地が高いのだけマジで嫌い

ランダム性排除しすぎるとそれはそれで窮屈だからね…
でも土地事故はクソだが

土地があるから引きムラやサイド後のゲームが深くなってる部分もあるからな
事故ると不快さが凄いのは実際そうなんだが

初手土地カード3枚保証してくれたら文句ない

色事故防止も保証しろください

>土地が高いのだけマジで嫌い
土地以外も高いぞ

土地による引きむらは許容させるのに土地イジメカードは根絶するバランスがあまり好きじゃない
土地イジメカード無くすなら土地に強い効果つけないでほしい

>土地による引きむらは許容させるのに土地イジメカードは根絶するバランスがあまり好きじゃない
先攻に土地割られると何もできないんだから少なくともスタンでは根絶されて当然だと思うが
土地割りたきゃ下環境やりゃいいんだし

>先攻に土地割られると何もできないんだから少なくともスタンでは根絶されて当然だと思うが
>土地割りたきゃ下環境やりゃいいんだし
下環境よく知らないけど先行ゲーなの？

土地システムはクソなので誰もパクらない結果逆に独自性が生まれてると思う

サマ師はどんなTCGでも現れるよ
むしろ販促規模が大きくなるほど母数が大きくなるんだから余計に入り込みやすい

>土地システムはクソなので誰もパクらない結果逆に独自性が生まれてると思う
新規はほとんどハースライクだなもう

土地の話しろや！
最近だと秘密のトンネルが普通に強かった

>>土地システムはクソなので誰もパクらない結果逆に独自性が生まれてると思う
>新規はほとんどハースライクだなもう
勝手にマナが増えてくシステムはまあ洗練されてんなぁと思う
ただこのシステムにすると先行とランパンが異常に強くなるデメリットもあるっちゃあるが

エッチなカードは無いけどフェッチなカードは高いゲーム

アバターの土地は土地に警戒とかブロックされないとか書いてるの笑う

土地システムはMTG最大の発明であり最大の失敗

>>紙をやると高いのにアリーナはWotCの慈善事業か？ってぐらいタダで遊べるのなんらかのバグだろ…
>オン対戦は金払ってない奴でもある程度は勝てるようにしないと課金者の養分がなくなるから
負け番ってやつか

土地システムというかマナのシステム自体がバランス絶妙すぎて開発陣すら持て余してる感
聞いてんのかアカデミーさんよ

土の技は土地のクリーチャー化というギミック自体はよくあるけど限りなくリスクなしに近づけたのはすごくいいと思う

土地の話以外消すぞ

サイドに基本土地置いて1回だけドローの代わりに手札に入れられるとかできませんか

土地システム自体は本当に大好きだしマナフラマナスクもそれ込みで戦略を考えることもできるって部分もあるから大歓迎なんだけど
MTG高い問題の結構デカい部分をレア土地が占めてるからどうにもできないのは分かってるけどどうにかしてほしい

統率の塔最高〜！

コラボした際に美しい風景画を描いてもらえるのはMTGならではだね

土地で土地を割る動きってすごく良くないんだなって不毛見てると思う

>MTG高い問題の結構デカい部分をレア土地が占めてるからどうにもできないのは分かってるけどどうにかしてほしい
アリーナなら解決するぜ！

最近はあんまり土地高い感はない
ただただ高いが

土地割るのは下だと許されてるかと言えば
お菌糸…とかレン6すぐ処されたからダメなんだよね

>土の技は土地のクリーチャー化というギミック自体はよくあるけど限りなくリスクなしに近づけたのはすごくいいと思う
強化重ねられるとか強い弱いの前の手触り部分がいいの偉い…

>サイドに基本土地置いて1回だけドローの代わりに手札に入れられるとかできませんか
相棒持たせるか〜

土の技で平地や山がフィニッシャーになるのなんか面白いからな…

>最近はあんまり土地高い感はない
>ただただ高いが
昔はもう1枚1万近いとかあったけど今は再録しまくって
フェッチも安いなってなったパワーカードがただただ高い
再録禁止土地はしらない

初めて紙で触ったけどめちゃめちゃ事故りやすい気がする…

最近始めたけど土地を置くってことは手札も減るから何も考えずに置くとあっという間に手札枯渇してトップ引きに賭けるみたいになるしある程度置けたらブラフで握って…みたいな読み合いも起きて面白い
土地事故はクソ

>初めて紙で触ったけどめちゃめちゃ事故りやすい気がする…
ちゃんとシャッフルしようね！

境界ランドは思ったより安くて驚いた

アルテマとか弱点はあるけど土地クリーチャーあるあるのリスクデカすぎ問題がないのは嬉しい土の技
ついでに上陸とか置いた時能力も使える

>ちゃんとシャッフルしようね！
完全にシャッフルしたら事故らないなどと言うナイーブな考えは捨てろ

諜報ランドはデュアラン亜種のなかでかなりイケてるし好きだわ
高いけど

フェッチランドたけーから安い代用土地ないですか

ちょっと待て初手調整で土地が来やすくなってるって話なんだからアリーナBO1の話題まで消すなよ！

>土地システムの不安定さもBO3前提のゲームならでは感じするよなMTG
重いカード抜いて土地の枚数変えたりもできるし
サイドに基本土地入ってた時代もあるしな

統率の塔とか果樹園みたいなEDHだからこそ許されてる超便利土地最高

アリーナBO1は正当なマジックじゃないから…

と、土地最高です…カマキリで不毛出して土地割るの最高ですよね…へへ…こ、これで消さないでいただけますよねえ！？

後発のカードゲームの有名所でもマナコストに似た要素はあっても土地では無いからよっぽど土地は失敗だったんだなって…
もはや昨今だとライブラリーとは別の領域から1ターンに1枚自動で補充される方が一般的

構築する時に土地の枚数調整めんどいんじゃ

土地の枚数調整するの楽しいんだよなあ

>後発のカードゲームの有名所でもマナコストに似た要素はあっても土地では無いからよっぽど土地は失敗だったんだなって…
>もはや昨今だとライブラリーとは別の領域から1ターンに1枚自動で補充される方が一般的
商業的にストレスの強い要素は減らしたほうが新規が定着しやすいってだけでゲームとして失敗かどうかってのは別の話だよ
土地システムは間違いなくゲームとしての面白さには繋がってる

失敗ってことはないけど大多数にとって難しすぎるとは思う
大半のプレイヤーはメインの土地枚数も調整できないって感じだし

>フェッチランドたけーから安い代用土地ないですか
安いのってそれこそミラージュの奴とか広漠なる変幻地まで下がってしまうのでは
間がないのよね

デッキに土地入れるシステムも混色土地レアに設定して売るのもクソだよ
引きムラ作るにしても色出すだけの土地引くのつまんないし

土地がクソと言う人は他ゲーに行き土地楽しい！という人がMtGに残る
TCG沼から抜けられない人は土地楽しい！になりがち

アバターのレア土地サイクルは全員程よい強さで良かったと思う
バーシンセーと放棄された気の寺好き

高いならコモン2色土地使えばええ！

>アバターのレア土地サイクルは全員程よい強さで良かったと思う
>バーシンセーと放棄された気の寺好き
あいつら基本土地あるからアンタップしてええよ！なのが優しい

同盟者EDH組んだから魂の洞窟が高いのがマジで許せねえぜ

>土地システムは間違いなくゲームとしての面白さには繋がってる
場に出すコスト捻出としての土地に色々効果付けるのは他のゲームでもやっててそれが楽しいのは明白で他のゲームも真似するけど
メインデッキに土地いれるのはみんな避けるからストレス通り越してプレイ体験として楽しくないと開発者みんな判断してると思うよ

>同盟者EDH組んだから魂の洞窟が高いのがマジで許せねえぜ
同盟者は宿営地に加えて茶屋まで貰えたんだから贅沢言うな！

土地無くしたデュエマが再現性の塊になって初動引けるかどうかで1T動きが変わるゲームになってるの見ると
土地ならではのクソ要素もあるけど別に悪くないと思える

>土地無くしたデュエマが再現性の塊になって初動引けるかどうかで1T動きが変わるゲームになってるの見ると
デッキ40枚で4枚使えるのも良くないよアレ

バランスは置いといてカードのコストシステムで1番好きなのは土地
2番目がドミニオンの金で3番目がバトスピのコア

勝ち筋ミシュランだけのディミーアコントロールとかに当たった時は土地が勝ち筋になってんじゃねぇぞクソがよって思う

マナフラマナスク問題はシステム上どうしても解決できない問題だから難しいね

>>土地システムは間違いなくゲームとしての面白さには繋がってる
>場に出すコスト捻出としての土地に色々効果付けるのは他のゲームでもやっててそれが楽しいのは明白で他のゲームも真似するけど
>メインデッキに土地いれるのはみんな避けるからストレス通り越してプレイ体験として楽しくないと開発者みんな判断してると思うよ
単にMTGの後追いでしかなくなるからシステムに組み込みたくても組み込めないだけだと思う

>メインデッキに土地いれるのはみんな避けるからストレス通り越してプレイ体験として楽しくないと開発者みんな判断してると思うよ
ゲームのプレイフィールそのものというより
パック開けて土地相当のカードが優秀でもよっぽど訓練されてないと嬉しくないみたいなとこがでかい気がする

ゼノンザード は色マナはデッキに入れる必要あるけど無色はトークンで補充できるしクリーチャーも戦場に出せば土地にして色を出せると事故らない程度に土地システム実装してて好きだったな

>土地がクソと言う人は他ゲーに行き土地楽しい！という人がMtGに残る
>TCG沼から抜けられない人は土地楽しい！になりがち
豊富なカードプールとカードのプレイ感は気に入ってるけど
土地が楽しい！にはならないな…ずっとMTGやってても

土地どうするかだけでめちゃくちゃ悩めるのすごいよ
やればやるほどいいシステムだと思う
定期的にムカつくけど

土地におまけついてるのは楽しいぜ！

国産TCGって行くとこまで行った結果デッキの再現性がめちゃくちゃ高いことそのものがウリになってるから
再現性が低い中で高いアベレージを出すことが面白さのMTGとは別だよなと感じる
まだ麻雀に近い

土地システムは面白いけど土地システムはクソだから後発のカードゲームが真似しないのは分かりすぎる
マナフラマナスクで勝ったときあっ…そっすか…感気まずすぎるし

>土地が楽しい！にはならないな…ずっとMTGやってても
土地をガチャガチャするデッキを作ると楽しいぞ

土地を改変した後続のシステムは多々あれど"改善した"とまで言えるシステムは未だにないよね
再現性高まりすぎたり高マナ帯入れる裏目がなさすぎたり多色化が容易すぎたり大体別の問題を抱えてる

裏面土地のクリーチャーもMTGにはいるけどそこまで猛威振るわないな
まあ入れるけどさみたいな立ち位置

相棒とか再現性の高いシステム導入されると一気に文句言われるからな…

惑星サイクルすき

>土地システムは面白いけど土地システムはクソだから後発のカードゲームが真似しないのは分かりすぎる
>マナフラマナスクで勝ったときあっ…そっすか…感気まずすぎるし
マッチで見たときにはこうだけど
そもそもデッキがマナスクリューを許容できないのにマリガンしなかったりとか土地絞ってたりとか
構築や立ち回りの問題に帰結することもあるので

>メインデッキに土地いれるのはみんな避けるから
ここは逆でメインに土地多めにしてサイドから調整したほうが大抵強い
大会の赤単リスト出てきたときに重めの構成になってる理由でもあるんだが
まずその前提が知識ないと分からんってのは商売としては欠陥かもしれんな

トレイリアのアカデミーとか揺籃の地みたいな壊れカードはなんなんだよ

>トレイリアのアカデミーとか揺籃の地みたいな壊れカードはなんなんだよ
人間は誰しも間違いを犯します

>土地をガチャガチャするデッキを作ると楽しいぞ
原野デッキとか土地のクリーチャー化とかで遊ぶデッキは作ってそれて遊ぶのは楽しかったけど
それ遊んでてもマナスクマナフラ起こすプレイ感やっぱ最悪なのは変わらんかったよ

楽しいとクソゲーは両立するからな

ランドのおかげでリソースのバランス調整が成り立ってる部分があるなとは思う
気持ちよさを優先すると国産ゲーのように再現性高めるのは妥当かなとも思うので良し悪しかな

MTGは土地に合わせて大型出したいなら気合いで伸ばして貯めてだしなって手軽な踏み倒しは許さないノリもあるよね
フォーマットや過去の歴史には暗黒の儀式や歯と爪とかあるけど全体的に手打ちした方が強いカードばっかというか

>ここは逆でメインに土地多めにしてサイドから調整したほうが大抵強い
>大会の赤単リスト出てきたときに重めの構成になってる理由でもあるんだが
>まずその前提が知識ないと分からんってのは商売としては欠陥かもしれんな
横からだけど他TCGの開発者がメインデッキに土地に相当するものを入れない設計にしがちといいたいのであってMTGでの話ではないのでは？

土地の価値がゲーム内で変化するからドローの強さも変化刷るんだよな
土地がないとドロー1枚の価値はゲーム中で変化するそれぞれのカードの強さにだけ依存する

結局どこを重視するかの話でしかないんだよな
こっちは失敗でこっちは成功って話にはならない

>>トレイリアのアカデミーとか揺籃の地みたいな壊れカードはなんなんだよ
>人間は誰しも間違いを犯します
最初期に間違いを犯しすぎなんだよmtg

>最初期に間違いを犯しすぎなんだよmtg
誰も歩んだことない道を歩いているゆえに…

ずっとMTG触ってて最近ちょっと別のTCG触るようになったんだけど土地ってクソだな！という気持ちと土地って大事なんだな！という気持ちが両方沸いた

>MTGは土地に合わせて大型出したいなら気合いで伸ばして貯めてだしなって手軽な踏み倒しは許さないノリもあるよね
うーん…

TCG手探り期なんだから仕方ないよ

土地が強すぎるとコントロールはキツいからほどほどに調整してほしい
お前のことを言ってるんだ魂の洞窟

昔から言われてるけど今のゲーム裏目っただけで負けた方が上手いし強かったね
って盛り下がる展開がけっこうな頻度で発生する原因の一つではある…

近年間違い犯してないみたいに言うな！

>近年間違い犯してないみたいに言うな！
毎年間違えながら生きている

土地相当のカードがない分別の問題が起きていることも多いから
一長一短だよな

土地配分とかギミックの仕込み方でデッキ構築力の出る部分だと思うが
見栄えしないとか事故が面白くないという意見にはおっしゃる通りですとしか言えねえ

>土地が強すぎるとコントロールはキツいからほどほどに調整してほしい
>お前のことを言ってるんだ魂の洞窟
俺が呪文使うのになんでお前の許可がいるんだよ！って思うのでパーミッション側が対抗できないものは必要だと思う

土地の複雑さもあってMTGのデッキ構築は他と比べても一番レベルで難易度高いと思う
だからこそリミテという遊び方が成立してるのかもしれないが

TCGなんていくらでも今あるんだから土地システムが無理なら他ゲーやればいいしな
今残ってるのは気にならないか嫌でも飲み込んでるかだけ

たまくつは値段さえ下がれば一気に文句は無くなると思う
1枚300円くらいになれ

>>土地が強すぎるとコントロールはキツいからほどほどに調整してほしい
>>お前のことを言ってるんだ魂の洞窟
>俺が呪文使うのになんでお前の許可がいるんだよ！って思うのでパーミッション側が対抗できないものは必要だと思う
ミシュランとかでいいだろ！
なんで永続的に俺のデッキのカード10枚前後ゴミになってんだよ！

1/3でけつでかいね♡って言われるくらいにはスタッツのインフレも抑えられてるの頑張ってるよね

>なんで永続的に俺のデッキのカード10枚前後ゴミになってんだよ！
10枚も打ち消し入れてる野郎はそのまま死んでくれ

魂の洞窟みたいなカードがない場合
アドバンテージ力があって無視できないサイズのカウンターより軽いクリーチャー山盛りにすることでしか対抗できなくなる故に…

>たまくつは値段さえ下がれば一気に文句は無くなると思う
>1枚300円くらいになれ
部族デッキに入れたいからマジで困る！

後発の土地不要システムは生まれた時から論破していた
墓地から踏み倒しが当たり前の環境は先発ゆえ当たり前！

>たまくつは値段さえ下がれば一気に文句は無くなると思う
>1枚300円くらいになれ
最初レア（当時から神話はあり）→モダマスで神話に格上げ→イクサラン再録で神話のまま
の流れは完全にやってる

たまくつは下位互換みたいなの作れないの？

>たまくつは下位互換みたいなの作れないの？
沢山あるよ…

>10枚も打ち消し入れてる野郎はそのまま死んでくれ
たまくつはクリーチャーしか打ち消せないしその他大勢のインソーには影響しないよ…

>土地の複雑さもあってMTGのデッキ構築は他と比べても一番レベルで難易度高いと思う
>だからこそリミテという遊び方が成立してるのかもしれないが
リミテの面白さもTCGの中じゃトップレベルだし
リミテはリミテで難易度高いのがまたややこしいんだよな…

>たまくつは下位互換みたいなの作れないの？
既にあるよ
fu5949339.jpg

>>たまくつは下位互換みたいなの作れないの？
>既にあるよ
>fu5949339.jpg
そうじゃなくってぇ…

要素が多い方が面白いし飽き辛いから難しいのはしょうがねぇんだ

>国産TCGって行くとこまで行った結果デッキの再現性がめちゃくちゃ高いことそのものがウリになってるから
>再現性が低い中で高いアベレージを出すことが面白さのMTGとは別だよなと感じる
再現性高すぎるTCGはゲーム高速化しがちだし飽きが来そうな感じがするけど
そっち専門でやってる人からするとまた違うのかな

たまくつの下位互換使うようなデッキはたまくつも入れてえんじゃ！！

欲しいのは打ち消されないほうで…

スパイダーパンクとか逆上したベイロスとか打ち消しを咎めるカードも最近多いし
インソー唱える事自体咎めるトカゲやカード引くだけでダメージ飛ばすクソまでいる
コントロールはクソ野郎の握るデッキだけどここまでメタカード揃う環境の謂れも無い気がする

>再現性高すぎるTCGはゲーム高速化しがちだし飽きが来そうな感じがするけど
色んなデッキ作れるほど安いってのは大事だよ

たまくつ強すぎる環境だと手なりで太らせる遅めのデッキがつえーから超高速ビートとかコンボデッキに頑張ってもらうことになる
ビート、ミッド、コントロールみたいなフェア寄りでメタ回って欲しい人からすると正直邪魔

エルドラージ式誘発とかミシュランとかバイアルみたいにあの手この手で打ち消しはかいくぐれるだろ

そもそも打ち消しだけがコントロールじゃねぇだろ
ちゃんとボードコントロールしろ

>たまくつの下位互換使うようなデッキはたまくつも入れてえんじゃ！！
お高い…

まるでマジックが高速化してないみたいな印象を受けてしまうけど
ここ2年くらい凄まじい高速環境だよね

>欲しいのは打ち消されないほうで…
それ8枚いれられるのは無法すぎるから

タルキールに無かった打ち消されないを付与する土地

>まるでマジックが高速化してないみたいな印象を受けてしまうけど
>ここ2年くらい凄まじい高速環境だよね
今のインフレ具合はエルドレイン〜カルドハイムぐらいある

マジックも下環境行くと再現性結構高いしな…

>まるでマジックが高速化してないみたいな印象を受けてしまうけど
>ここ2年くらい凄まじい高速環境だよね
イゼット弱体化してもまだスタンにしては早いしパワーも高い

バベル握ってると打ち消しが本当に辛いから打ち消されない効果付与する土地もっと出て欲しい

>まるでマジックが高速化してないみたいな印象を受けてしまうけど
>ここ2年くらい凄まじい高速環境だよね
他のゲームの高速化はほぼ全く同じ動きをすることができるのでわけが違う

>マジックも下環境行くと再現性結構高いしな…
土地あっても再現性高いカードパワーを求めてやってる所ある
土地で再現性殺される事自体は楽しくない

>まるでマジックが高速化してないみたいな印象を受けてしまうけど
>ここ2年くらい凄まじい高速環境だよね
豆の木魂窟アトラクサとかいうおっせぇデッキが上に君臨してたから速いの強くしなきゃいけなくなっちゃって…

高速ではあるけどバーン増やしたら速度落ちるし落ち着いてる方な気もする
感覚が麻痺してるだけかもしれんが

部族用の5色土地にはいつもお世話になってます
同盟者はアバターでもう一枚増えて良かった

遊戯王とかポケカとかここで話聞く程度だとよく環境成立してるなって思う

スタンですら環境早いから手打ちする5マナ域以降のカードがアンプレ化著しいのはどうにかならねぇのかな

アリーナは無料です
必ず課金を

土地代が結構ハードルだなぁとは思う

最近のMTGはキルターンの安定化による足切りが酷い気がする

土地があるゲームにプレイヤーが適応したように他所は他所で遊び続けるプレイヤーが慣れるだけだからね
やってて楽しいこととゲームに色々言いたいことがあるのは別

スタンが特に高速化酷い
攻めの強いカードが多くて受けの強いカードがちょっと足りない印象がある

>スタンですら環境早いから手打ちする5マナ域以降のカードがアンプレ化著しいのはどうにかならねぇのかな
だからこうして軽いモードで使える重いカードを増やす
なんか悪さに使われる…

TCGはどれもやってたらこれクソだなってなりがち

>TCGはどれもやってたらこれクソだなってなりがち
クソだけどどれもちゃんと独自の味する
独自の味がそんなにしないカードゲームは滅びる

エネルギー源である土地に能力あるのがMTGのオモロポイントだと思うけど

アバターで軽くて条件満たしたりコンボでパワーが跳ね上がるカードが大量供給されたから重くて強いカードはさらに肩身狭いね

>最近のMTGはキルターンの安定化による足切りが酷い気がする
まず4マナくらいからゲームを決めうるカードが出てくるからなシェオルとかあれいたからアグロが無茶苦茶早くなった

フェッチショック諜報あたりは自分で使ってて面白いなって思うけど
正直クソだし禁止しますって言われても割と納得はする

クソさと面白さは表裏一体ってかんじ
土地はすごいクソな時もあるけど間違いなくゲームの奥深さと面白さに寄与してるよ

基本土地とか土地とか違いがよくわかってない…

>単にMTGの後追いでしかなくなるからシステムに組み込みたくても組み込めないだけだと思う
それは最初の方でも言われてるけどハースの後追いがたくさんいる時点で破綻してるぜ
後発が差別化点いるってのはそうだがそれは別に土地である必要はないんだからよ良いと思ったら取り入れるもんさハースの後追いみたいにな

土地のおかげで安易に色を足せなかったりランダム性が確保されてるから嫌いではないかな
なんとかマナスクリューだけシステム的に減らせればとは思うけど

>基本土地とか土地とか違いがよくわかってない…
基本土地タイプと基本土地の違い以外難しいことは何一つないやろがい！

>なんとかマナスクリューだけシステム的に減らせればとは思うけど
全部裏面土地にするか！

デュエマの基本システム+ハースの自動でマナが伸びるシステムが今風のTCGかなって思う

手札を2枚デッキボトムに戻したら荒れ地出せるとかだったら？
それでもコンボデッキに悪用されそうだな…

>タルキールに無かった打ち消されないを付与する土地
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000291/693741/
打ち消しの青に渡してたのか…
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000009/75305/
母聖樹って昔のもなんか強いな

>フェッチショック諜報あたりは自分で使ってて面白いなって思うけど
>正直クソだし禁止しますって言われても割と納得はする
それらは土地による悪いプレイ体験を緩和するものだから…
コスト基盤が安定すると今度はプレイするカードのパワーが問題になってくる

>デュエマの基本システム+ハースの自動でマナが伸びるシステムが今風のTCGかなって思う
これはこれでたいてい先行有利がひっくり返すの困難になるっつー
デュエマはシールドでどうにかしてるけど

好みやインフレ抜きにしたらデュエマは完成度高いルールだなってのは思う

>>なんとかマナスクリューだけシステム的に減らせればとは思うけど
>全部裏面土地にするか！
既存の裏面なしとの折り合いがね

マナに困らないゲームの場合手札多いと再現性高まってクソになって
手札少ないと序盤で1枚手札増やすカードが異常に強くなるっていう
結局どこかで苦しむ

>これはこれでたいてい先行有利がひっくり返すの困難になるっつー
ハース系は後手にコイン配るのがスタンダードになってるからむしろその辺は緩和されてるだろ

デュエマはルールの完成度は高いね
よく言われる弱点は再現性の高さから相性捲るのがキツかったりデッキ選択に対してのプレイングの影響度が薄かったりその辺くらい

>好みやインフレ抜きにしたらデュエマは完成度高いルールだなってのは思う
ルールの完成度が高いのとカードパワーのバランス調整が上手くいってるかは別の話だからな…

自動でマナ伸びるシステムはそれはそれでマナカーブにそった動きが求められる様になるからカジュアルに厳しくなると思うんだよな

ハースで素晴らしかったのはやっぱり後手のコインでこれを普通にテンポのために使ってもいいしメイジ筆頭にスペルコンボで使ってもいいっていうのがあった

団結のドミナリアのコモン2色土地みたいのを出す姿勢は評価してる

どんだけルールが面白くてもスタン落ちないと窒息させてくるレベルのメタカードで環境回したりするから怖いんだよね

>デュエマはルールの完成度は高いね
>よく言われる弱点は再現性の高さから相性捲るのがキツかったりデッキ選択に対してのプレイングの影響度が薄かったりその辺くらい
デュエマはインスタントタイミングで動けないのが欠点に感じられるけどインスタントがルール的に強くなりすぎてしまうから辞めたんだろうなってのもわかる

どこで再現性とカードパワーの調整をするかって問題にMTGは土地事故を使ってる部分があってバランス調整の一助になっている
でもプレイ時の土地事故で負けることは楽しくないし開発もそれは理解してるけど今更土地ルール変えられない
そもそも土地を使わないバランス調整にも良し悪しがあって理想は未だ見つかってない
そんな感じ

>好みやインフレ抜きにしたらデュエマは完成度高いルールだなってのは思う
あれもあれで土地と比べるとシステム上多色化とランプが容易すぎるという欠点はある

>どんだけルールが面白くてもスタン落ちないと窒息させてくるレベルのメタカードで環境回したりするから怖いんだよね
スタン落ちあっても露骨にそういうカード出してくるだろうが！

MDFCカードは気軽に刷ってええよ
と言いたいがMH3レベルが増えるとそれはそれで問題だな…

先攻有利はカードゲームの大前提みたいなもんだから差をうめるのはいいけど後攻有利になられても正直困る

土地事故の緩和ってそのままイコールでプレイヤーが嫌がる再現性の向上になるから難しいんだよな
むかしむかしがもっと好評だったらその路線に舵切ってたかもしれんが

>先攻有利はカードゲームの大前提みたいなもんだから差をうめるのはいいけど後攻有利になられても正直困る
最近出たガンダムカードゲームがなかなかいい塩梅だった
と思っていたが最近は先行取った方がやっぱいいな…ってなりつつある

後攻の時だけ使える効果で埋め尽くすぐらいやらないと
最初はバランス取れててもインフレの過程で先攻有利に収束するからな

後攻有利土地あんま刷らないな
まあ2T以降に置いた場合の挙動だの記憶問題だのあるんだろうけど

>後攻の時だけ使える効果で埋め尽くすぐらいやらないと
まあそうしたら後手選ぶだけなんだけど…

むかむかって土地事故の緩和より5枚も掘ったらコンボパーツ探せるじゃん！って面が強かったんで…

>まあそうしたら後手選ぶだけなんだけど…
先行有利だから先行選んでるだけで後攻有利ならそっち選ぶよねってなるのもまぁルールの欠陥の一つな気もする
後攻ガン有利デッキが出た遊戯王もそうだった

違う違う！後攻有利ってほどじゃないんだよ！
勝率五分五分でいいから！

でも不毛トロール再活性するのは楽しかったから…

土地のおかげでジャイアントキリングも起こり得る土壌が出来てるのがMTGの良さだと思うしここに触れるのはあんまり好ましくない気も

フェッチ諜報の動きマジでシャブすぎてもう無い時代には戻れん
諜報ランドに土地タイプ付けるのいきなり段階飛ばしすぎだろ

>でも不毛トロール再活性するのは楽しかったから…
相手に不毛打たれたきつ〜スタック沼サイクリングで

>土地のおかげでジャイアントキリングも起こり得る土壌が出来てるのがMTGの良さだと思うしここに触れるのはあんまり好ましくない気も
BO3+マリガンあるしそんなジャイアントキリング発生する場面みたことない

先行後攻が存在しないリアルタイムTCGみたいなの生まれないか

リアルタイムって言われるとRTSに落ち着きそうな気がする

>土地のおかげでジャイアントキリングも起こり得る土壌が出来てるのがMTGの良さだと思うしここに触れるのはあんまり好ましくない気も
マリガンしても土地ゼロとかで寒い決着を迎えることもあるけど大体のゲームでそういうことは起こり得るしな
運もあるけど土地の枚数いじったりでわかりやすく確率を下げることはできるし

>>後攻の時だけ使える効果で埋め尽くすぐらいやらないと
>まあそうしたら後手選ぶだけなんだけど…
ドラゴンボールフュージョンワールドは後手有利すぎてルール変更入ったけどそれでも後手有利だった…

丁度いい感じに土地を引けると面白いゲームなだけに下振れた時の印象が悪くなる

たまくつはヤソがコントロール握る気無くすくらいにはクソ土地だからできればスタンに再録して欲しくなかった
おかげでスタンでもパイオニアでもちょくちょく遭遇する