根絶だーいすき❤

ﾒ見てないけどデッキ見せれば解決じゃないの？

スタンでも死人に口無しあるから割とこの問題あたるよね
こないだ撃たれて4枚入ってるよって言ったのに3枚しか抜かれなくて
それにお互い気づかずに次のターントップで引いてきてビックリして思わずジャッジ呼んだわ

デッキ探してる時に〇〇は3枚ですかって聞かれて4枚あるって答えるべきか答えないべきかって話

>スタンでも死人に口無しあるから割とこの問題あたるよね
>こないだ撃たれて4枚入ってるよって言ったのに3枚しか抜かれなくて
>それにお互い気づかずに次のターントップで引いてきてビックリして思わずジャッジ呼んだわ
大体同じミスしてる人をちょうど見てたわ
https://x.com/kimutaros/status/1993239357411803417?t=GMw7CS76JnLYDwnCIbT_GQ&s=19

>大体同じミスしてる人をちょうど見てたわ
>https://x.com/kimutaros/status/1993239357411803417?t=GMw7CS76JnLYDwnCIbT_GQ&s=19
疲れてる時にMTGやると何も頭働いてないなってなる時あるからね…

相手に抜いてもらえば口頭での齟齬も関係なくなるんだけど難しいね

アリーナならちゃんと整列してる方がならべてくれるからデジタルでやろう

メインとサイドで分けて入れてるカードは特に混同するから追放してもらったら軽く自分でも確認するかな

>デッキ探してる時に〇〇は3枚ですかって聞かれて4枚あるって答えるべきか答えないべきかって話
直接見たらいいだろ…と思っては駄目か

死人に口無しはぬいても良いだから抜き忘れても処理的にはおかしくならないんじゃ？
指定したカードをデッキや墓地から追放するだと1枚残しちゃうとだめかもだけど

5枚目でだめだった

アリーナでも時々クリックミスで抜き忘れる
それでケトラモーズ殴れなくて負けたりする

相手のドロー後メインフェイズ前に撃ちたい時の優先権確認で揉めてるのかと思ったら
もっとめっちゃ基本的な処理の話か…

相手のデッキに触るのはなんか怖いわ

ライブラリーを表向きに並べればよくね

マナー的には答えたほうがいいんだけどルール上は非公開領域だから嘘言ってもいいんだよね
公開領域にしなかった開発のミス

基本的なことですまんけど紙で相手のアップキープやドロー後にインスタントで割り込みたいときってどう宣誓してる？

>相手のデッキに触るのはなんか怖いわ
相手に広げて貰ってこれ何枚ありますか？じゃあ4枚で
とかそんな感じに触らないで進めたいよね

>デッキ探してる時に〇〇は3枚ですかって聞かれて4枚あるって答えるべきか答えないべきかって話
答えないのは問題ない
もし仮に「3枚です」と答えると、不正の意図があるので故意の違反と認定される可能性は高い

デッキ見ますね！ってグイグイ来られるとおおう…ってなる

>マナー的には答えたほうがいいんだけどルール上は非公開領域だから嘘言ってもいいんだよね
>公開領域にしなかった開発のミス
嘘はダメ
明らかに有利になるように仕向けて、かつそれを認識していると故意の違反になる
答えないことはマナー的にもルール的にも問題はない

相手がミスらない前提ならさっさと処理終わらせて引き分けの可能性減らしたほうが得だけど
抜き忘れに賭けるなら言語とバージョン散らすとこまでこだわるべきか

これはただの偏見なんだけど
ここで嘘言ったり黙ったり協力的じゃない人はこういう所で無駄に時間かけるしプレイも遅いし単純に下手なイメージある

>マナー的には答えたほうがいいんだけどルール上は非公開領域だから嘘言ってもいいんだよね
>公開領域にしなかった開発のミス
外科的摘出の場合一回めのこのカード抜きます！って言ったタイミングではデッキ内見ちゃいけないし答える義務も無いよね
そのあとデッキ内を探すからどのカードが何枚あるかわかってしまうけど

>嘘はダメ
>明らかに有利になるように仕向けて、かつそれを認識していると故意の違反になる
>答えないことはマナー的にもルール的にも問題はない
そんなルールはどこにもないんやな

プレイヤーは自身の情況情報に関する変動を宣言し、物理的手段で示さなければならない。
告知された情況情報や記録の間違いに気づいたプレイヤーは、その間違いを直ちに指摘するべきである。
ジャッジによる質問に対しては、プレイヤーは情報の区分に関らず、必ず（正確に、完全に）答えなければならないが、対戦相手に聞こえないようにテーブルを離れてから答えてもよい。
プレイヤーは共有情報、類推情報および情況情報に関して、不正確、不適当あるいはウソを伝えてはならない。
プレイヤーは共有情報に関して、完全に、誠実に答えなければならない。
ルール適用度が一般のイベントにおいては、類推情報は共有情報として扱う。

サージカルで相手が見ているライブラリは秘匿情報なので嘘を伝えてはいけないの範疇外

堂々と答えませんていうと角が立ちそうだから
いやあ何枚だったかなあハハハってはぐらかせばええ

答える義理はないけど不必要な時間とやり取り発生するくらいならちゃんと答えてゲーム進めたほうが良い

この手の「競技」へのイメージがスポーツ漫画やホビー漫画のトーナメント1回戦くらいで当たる悪役みたいなイメージ持ってる層って一定数いるけどどこ由来の思想なのか真面目に気になる

呪文の効果で相手に公開されてもライブラリーが非公開領域であることに変わりはないからな

https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr4-1-jp/
ここに殺戮遊戯のパターンが書いてあるけど嘘付いてもいいよって書いてある

カード名を覚えるゲームじゃないようにカード探しをするゲームじゃないってはなりそう

>答える義理はないけど不必要な時間とやり取り発生するくらいならちゃんと答えてゲーム進めたほうが良い
それだと聞かずに自分の目で確かめた方がいいのでは…？

サイドで増減した分を忘れて教えるとかは気抜いてるとうっかりやっちゃいそう

>サージカルで相手が見ているライブラリは秘匿情報なので嘘を伝えてはいけないの範疇外
あ、ごめん俺が前提条件が共有できてなかったわ
サージカル解決してる時じゃないのね
そりゃどうでもいいわ

少なくとも嘘ついてもいいんだ！ってなってる人とは対戦したくないかな

嘘ついてもちゃんと中身見たらバレるし意味ないだろ

>あ、ごめん俺が前提条件が共有できてなかったわ
>サージカル解決してる時じゃないのね
>そりゃどうでもいいわ
違う
解決中もルール上はライブラリーは秘匿情報なので対戦相手は嘘をついてもいいっていうルールなの

>秘匿情報は、共有情報でも類推情報でもない全ての情報を包括するカテゴリーです。例えば、非公開領域の内容（つまりライブラリと手札）や公開領域にある裏向きのカードは秘匿情報として扱われます。プレイヤーは対戦相手に非公開領域に対して嘘の情報を答えることが許可されています。例えば、もしプレイヤーが《殺戮遊戯/Slaughter Games》を唱えて《風景の変容/Scapeshift》と宣言した後、実際には4枚あったとしても、対戦相手は「ライブラリーには3枚あるはずだ」と答えて問題ありません。
他のカードゲームは知らんがMtGは非公開領域については普通に嘘ついていいルール

嘘ついていいって言うよりは言い間違い聞き間違いもあるから口頭の真偽は問わないようにしてるだけだよね

話題になってたプロは滅茶苦茶MOではダーティなプレイをしてましたよでオチがついたらしい

微調整くりかえしてると今積んでる正確な枚数を間違えてそうで怖いから
うっかり嘘教えたくないという意味でも答えたくない

>>嘘ついていいって言うよりは言い間違い聞き間違いもあるから口頭の真偽は問わないようにしてるだけだよね
>プレイヤーは対戦相手に非公開領域に対して嘘の情報を答えることが許可されています。

>これはただの偏見なんだけど
>ここで嘘言ったり黙ったり協力的じゃない人はこういう所で無駄に時間かけるしプレイも遅いし単純に下手なイメージある
マジでただの偏見
プレイ中ものすごい感じ悪いけどプロツアー出るようなやつもいる

>呪文の効果で相手に公開されてもライブラリーが非公開領域であることに変わりはないからな
そもそも撃たれた側からは非公開のままなんだよな

>嘘ついてもちゃんと中身見たらバレるし意味ないだろ
何枚あるかは抜く作業してるときに確認で聞くからそこまでに抜いた枚数だけ答える奴もいる
紙だと重なってて見逃すもままあるし

>話題になってたプロは滅茶苦茶MOではダーティなプレイをしてましたよでオチがついたらしい
MOで！？

スタンだと古の確執がサージカルとほぼ同様の動きする
こっちは最大4枚だから3枚だけ選んでも良い

>嘘ついてもちゃんと中身見たらバレるし意味ないだろ
中身ちゃんと確認するならそもそも枚数を聞く必要がないし
中身をちゃんと確認する手間を省略したい相手なら嘘をつけばバレない可能性があるから意味はあるよ

MOはそもそもあのファミコンでダーティプレイとか出来る余地あるんか…？

>スタンだと古の確執がサージカルとほぼ同様の動きする
>こっちは最大4枚だから3枚だけ選んでも良い
サージカルも望む枚数だよ

とりあえず4枚抜きますと言っておくのではだめなの？実際には3枚しかないとフィズるとか？

極論稲妻積んでないのに「稲妻入ってるかもね」ってトラッシュトークですら取り締まれるからそのへんの嘘は許可してる感じか

最初見たときはええって思ったけどまぁどっちでもいっかってなった

>とりあえず4枚抜きますと言っておくのではだめなの？実際には3枚しかないとフィズるとか？
デッキとハンド見て4枚抜くのはサージカル打ったプレイヤーだからね
抜き忘れがあっても抜き忘れたほうが悪いってことになる
このときに4枚入ってるカードを3枚しか入ってないよって言うのはブラフの範疇なのでOKってこと

入れたはずの4枚目が無い
サイドだった

>とりあえず4枚抜きますと言っておくのではだめなの？実際には3枚しかないとフィズるとか？
山と手見てすきなだけ追放するから基本的にはフィズるとかないよ
今だとテキストレスとかイラスト違いとかたくさんあるから聞いた方が時間短縮にも良いとは思うんだけどね

墓地にあるカードの種類と枚数は類推？共有？

>MOはそもそもあのファミコンでダーティプレイとか出来る余地あるんか…？
出来るのはチャットで悪口書き込んだり無駄に遅延するぐらいだな…

>デッキとハンド見て4枚抜くのはサージカル打ったプレイヤーだからね
>抜き忘れがあっても抜き忘れたほうが悪いってことになる
>このときに4枚入ってるカードを3枚しか入ってないよって言うのはブラフの範疇なのでOKってこと
そういうことねありがとう

ファミコンでもカードゲームできるんだよな…
アリーナが演出過多なのかも…？

https://x.com/ziguyan/status/1992809368455364724
https://x.com/jspd_/status/1992546508458041688
イラスト違いといえばこの話も酷過ぎて笑った

妖精さんが勝手にやってくれるアリーナでしかこの手のと出会ってないから処理がよくわからんぜ

>MOはそもそもあのファミコンでダーティプレイとか出来る余地あるんか…？
https://x.com/hyoutodoroki/status/1993013301819936997

>イラスト違いといえばこの話も酷過ぎて笑った
リンク先見てないけど多分ハート型の龍

なんだっけ手札にあるカードの名前当てたらダメージ飛ばすやつ自分に撃って1枚もないのに相手が勝手に片付けたから勝ちみたいなエピソード

>「当たった相手のプレイヤーネームをmtggoldfishで調べて直近の使用デッキで決めうちキープ」
これはまあわかる
>「相手の時間を潰すためにわざと無意味な能力の起動を繰り返す」
これはもうファミコンが悪いと思う…

>MOで！？
>MOはそもそもあのファミコンでダーティプレイとか出来る余地あるんか…？
https://x.com/hyoutodoroki/status/1993013301819936997
こういうことらしい

思ったよりダーティプレイだった…

紛失してデッキ不足になってる事もあるし4枚あるならさっさと教えてちゃんと抜ききって貰った方がいいな

読んで思ったのが嘘ついてもいいけど嘘がバレてジャッジ呼ばれて正しい枚数確認を要求されると面倒なことにならないか？
嘘つかれたプレイヤーに正しい枚数を教えられることは無いみたいだがデッキチェックさせて気を散らさせる嫌がらせは出来るよね

MOは時間切れ勝ちとかいう紙には存在しない特殊勝利があるからね
相手の持ち時間が少ないときは変なところで能力起動して相手がOKを押す時間を稼いで時間切れ勝ちを狙うのも勝つための技術だったんじゃよ
滅びたほうがいいなこの文化

>なんだっけ手札にあるカードの名前当てたらダメージ飛ばすやつ自分に撃って1枚もないのに相手が勝手に片付けたから勝ちみたいなエピソード
呪われた巻物だな

長々触られるの暇だしなんかちょっと嫌だし正解普通に言いそうだ

>「当たった相手のプレイヤーネームをmtggoldfishで調べて直近の使用デッキで決めうちキープ」
これは対策の範疇だと思う
>「相手の時間を潰すためにわざと無意味な能力の起動を繰り返す」
アリーナのランクマでプレイが遅い奴と当たったときに無駄に処理増やしてタイムアップさせるはやったことあるな…

>読んで思ったのが嘘ついてもいいけど嘘がバレてジャッジ呼ばれて正しい枚数確認を要求されると面倒なことにならないか？
>嘘つかれたプレイヤーに正しい枚数を教えられることは無いみたいだがデッキチェックさせて気を散らさせる嫌がらせは出来るよね
そもそも枚数確認される理由がないんじゃ？

>>「当たった相手のプレイヤーネームをmtggoldfishで調べて直近の使用デッキで決めうちキープ」
>これは対策の範疇だと思う
するか…型共有の話を…

ふと思ったけど指定したカード4枚抜いた後に中身確認続けるのってアリなんだろうか

>読んで思ったのが嘘ついてもいいけど嘘がバレてジャッジ呼ばれて正しい枚数確認を要求されると面倒なことにならないか？
>嘘つかれたプレイヤーに正しい枚数を教えられることは無いみたいだがデッキチェックさせて気を散らさせる嫌がらせは出来るよね
嘘がバレるも何もデッキに何が何枚入っているかは秘匿情報なので嘘言ってもいいんだってば
ライフとか墓地の枚数とかデッキの残り枚数を誤魔化すのとは全然違う話なんだよ

MOは時間のカウントがすげえ厳密な上に結構ギリギリで
尚且つボタン連打しても普通に時間使うからコントロール使うなら本当にキビキビプレイしないと時間切れになるし
無限コンボは実際無限にはならないからマッチの1戦目だったらとりあえず放置して時間使わせるとかが定石なのよな
どんな定石だよ

もしかしてMOのナドゥって地獄？

MOの起動能力で優先権相手に渡して時間削るとかﾁｬﾘ...三味線での威嚇とかフェイズ移行時の優先権のパスに緩急つけるとか色々あるけど無くなっていいよこんなの

>もしかしてMOのナドゥって地獄？
FPS

デッキに◯◯が何枚入ってますかって質問は
デッキに◯◯が入ってますかって質問に等しいんだから
そりゃ答える義理はねぇってなる

>ふと思ったけど指定したカード4枚抜いた後に中身確認続けるのってアリなんだろうか
それはアリというかそれも含めてのカードだからね
相手のサイドイン確認したりできるのも強み

MOのシステムがゴミすぎない…？

土着文化って感じだ…

>ふと思ったけど指定したカード4枚抜いた後に中身確認続けるのってアリなんだろうか
カードの処理が終わってからまた確認するのはナシだけど
4枚見つけていてもライブラリチェックするのはアリでしょ

>ふと思ったけど指定したカード4枚抜いた後に中身確認続けるのってアリなんだろうか
解決までが流れなので先に4枚抜いてからライブラリ見るのは合法だよ

言語違い絵柄違いでバラけさせれば抜き忘れを誘えそうだな

サージカル解決中とかは非公開がその時だけ公開になるんだから無駄な時間すぎるな

>MOのシステムがゴミすぎない…？
だから滅び…滅びてないな…

>>ふと思ったけど指定したカード4枚抜いた後に中身確認続けるのってアリなんだろうか
>解決までが流れなので先に4枚抜いてからライブラリ見るのは合法だよ
対戦時間決められてる場合にタイムアップまで見るのも合法？

>MOのシステムがゴミすぎない…？
MO自体が継ぎ足し継ぎ足しの秘伝のタレ状態なのでもう直す事は出来ないんだ…

>対戦時間決められてる場合にタイムアップまで見るのも合法？
普通に遅延行為で一発DQです

>対戦時間決められてる場合にタイムアップまで見るのも合法？
それは遅延行為だから駄目

>MO自体が継ぎ足し継ぎ足しの秘伝のタレ状態なのでもう直す事は出来ないんだ…
マリットレイジトークンが矢印ハゲになるのも…？

>>>ふと思ったけど指定したカード4枚抜いた後に中身確認続けるのってアリなんだろうか
>>解決までが流れなので先に4枚抜いてからライブラリ見るのは合法だよ
>対戦時間決められてる場合にタイムアップまで見るのも合法？
普通にジャッジ呼ばれると思うよ

5ハゲの頃アリーナで遅延が流行った時に
MOみたいな時間管理性にしろって言われてなかったっけ？
MOの方が優れてるのかと思ったわ

矢印ハゲのマリットレイジトークンは別にいいだろ…

>対戦時間決められてる場合にタイムアップまで見るのも合法？
なんで急に遅延行為の話を？全く違う問題だし普通にジャッジ呼ばれておしまい

合法非合法とは別の次元で遅延行為は判定されるって認識のないプレイヤーはそこそこいる

アリーナもそうだけど持ち時間って難しいよな

アリーナは遅延に優しすぎてその砂時計の数は何なんだよって思うことが度々

>5ハゲの頃アリーナで遅延が流行った時に
>MOみたいな時間管理性にしろって言われてなかったっけ？
>MOの方が優れてるのかと思ったわ
一長一短ではある
コントロールは砂時計よりも実測の時間の方が不利だからね

アリーナのカードピカピカOFFにできるようにして
カードべたべた触られてるようでキモイ

俺はMOの時間制の方が好きだけどね
どっちにせよ無限ライフとかのコンボはデジタルと相性が悪すぎる…

貼られたヒの関連に流れてきたMTGでチェスクロック使った場合の動画めっちゃ笑ってしまった
遅延の話でてちょうどいいから春
https://youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM?si=BdvB1AGLmsBCnFNw

アリーナで相手ターン中に煽りエモートをすべてに挟んできたのにであった時にただ遅さだけが嫌になるタイプだからMOの小テク環境は無理かもしれん

>5ハゲの頃アリーナで遅延が流行った時に
>MOみたいな時間管理性にしろって言われてなかったっけ？
>MOの方が優れてるのかと思ったわ
放置勢相手に毎回25分待つことになるぞ
ファミコンはなんだかんだリーグに出るのにも金掛かるからその辺マシだがアリーナで導入したら地獄

MOはコントロールや無限コンボがタイムアップになるからそもそもティアー低いとかもある
それはそれで歪んでるんだけどね

>アリーナのカードピカピカOFFにできるようにして
>カードべたべた触られてるようでキモイ
チェックされて気が付かれないようにわざわざカード名で検索してカード調べてる俺もいます…

>貼られたヒの関連に流れてきたMTGでチェスクロック使った場合の動画めっちゃ笑ってしまった
>遅延の話でてちょうどいいから春
>https://youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM?si=BdvB1AGLmsBCnFNw
馬鹿みたいだけどMOって割とこんな感じだよな…

そういやデッキ公開制の大会って対戦中に相手のデッキリスト確認できるの？

>貼られたヒの関連に流れてきたMTGでチェスクロック使った場合の動画めっちゃ笑ってしまった
開始10秒でもうだっるってなるな…

>貼られたヒの関連に流れてきたMTGでチェスクロック使った場合の動画めっちゃ笑ってしまった
>遅延の話でてちょうどいいから春
>https://youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM?si=BdvB1AGLmsBCnFNw
手元忙しすぎる…

>MOの小テク環境は無理かもしれん
勝つために利用してる人はいるかもしれないけどこれを楽しんでる人はいないと思うよ…

>そういやデッキ公開制の大会って対戦中に相手のデッキリスト確認できるの？
うん

>アリーナで相手ターン中に煽りエモートをすべてに挟んできたのにであった時にただ遅さだけが嫌になるタイプだからMOの小テク環境は無理かもしれん
騙されてるようだがそんな小テクが跋扈してる環境じゃないよ

>デッキに◯◯が何枚入ってますかって質問は
>デッキに◯◯が入ってますかって質問に等しいんだから
>そりゃ答える義理はねぇってなる
もうデッキ覗かれてる状態なんだからゲームをスムーズに進めるために答える義理はあると思うけどな…
まあルールで許されてるんだから嘘つかれてもしょうがないが

>もうデッキ覗かれてる状態なんだからゲームをスムーズに進めるために答える義理はあると思うけどな…
>まあルールで許されてるんだから嘘つかれてもしょうがないが
スムーズに進めるためにもいちいち聞かずに探せ

MOは負け確で放置してる相手がこっちに優先権渡してないかたびたび確認しないといけないのが日常だった

まあアリーナはトークンバグったりそもそもカードの挙動バグったりもするからどうにもならん
なんかMOで結構前に特定のカード使うと勝ち確定になるカードあったよね？

>アリーナのカードピカピカOFFにできるようにして
>カードべたべた触られてるようでキモイ
キモイは分からないけど明らかにイラつかせようとしてガチャガチャしてる奴はいるよな

>>そういやデッキ公開制の大会って対戦中に相手のデッキリスト確認できるの？
>うん
じゃあ大会なら普通にリスト見ればいいのか

>もうデッキ覗かれてる状態なんだからゲームをスムーズに進めるために答える義理はあると思うけどな…
>まあルールで許されてるんだから嘘つかれてもしょうがないが
なのでマナー的にはちゃんと答えたほうがいいんだけどルール上はちゃんと答えなくてもいいという歪みが生まれてるわけ

相手がブロック迷ってる時こいつチャンプしないと死ぬけどいいの？ってチラチラさせる

ダサいな！って思ったけどダサいな！って言う以外の事はおそらく何も出来なくて多分だから発端のプロもダサいな！って言ったんだろうなと俺の中で結論付けたので今日は寝る

>アリーナは遅延に優しすぎてその砂時計の数は何なんだよって思うことが度々
持ち時間10分短縮して20分ずつでいいと思う

つい最近ワンピースでデッキリストに2枚のカードが対戦中3枚使われてる写真でてたな

>ダサいな！って思ったけどダサいな！って言う以外の事はおそらく何も出来なくて多分だから発端のプロもダサいな！って言ったんだろうなと俺の中で結論付けたので今日は寝る
正しいよ
ダセェことすんなよが着地点でありそれ以上でも以下でもない

公式がYouTubeで大型大会の実況配信してる動画とか見ると分かるけどリストがプリントアウトされた状態で手元にあるからそれ見ながらサイドチェンジするよ

アリーナは勝手に放置野郎の手札捨ててこっちに回したりするんじゃねぇよはげ！ってなる
あとたまに始まる事も無く引き分けになるのも気に入らない

最近の公開性デッキはローグデッキ出てこなくなって悲しいよね

>つい最近ワンピースでデッキリストに2枚のカードが対戦中3枚使われてる写真でてたな
何それ気になる

Arenaはチカチカないとコッチのカーンでファクト動かないのを教えるのが出来なくなるから必要なんだ…

>なのでマナー的にはちゃんと答えたほうがいいんだけどルール上はちゃんと答えなくてもいいという歪みが生まれてるわけ
自分の目で探しで自分が望む枚数を除外するカードなのにその作業を相手に手伝わせてるだけ
これを拒むのはマナー違反だとか言い出す方がよほどマナー違反だろ

競技は相手のデッキ丸裸になるのに一般だと使われたカードしか見えないって一般の方が過酷じゃん

アリーナの砂時計はちょっとスピードプレイしたら回復するのが悪い

>つい最近ワンピースでデッキリストに2枚のカードが対戦中3枚使われてる写真でてたな
ワンピはカードゲームに慣れてない層にも届いてるのかびっくりする話をちょくちょく聞くな
配信卓で開始前シャッフル中にボトム普通に見ては混ぜてをして実況側もそれで見えたカードを元に〇〇デッキで〜みたいに話すの見たわ

俺はぶっちゃけ作ったデッキの事すぐ忘れるからサージカル打たれて何枚ある？って聞かれてもいつも分からん…って答えてる
でも仲の良い友達としか遊ばないからそこに救われてる

>最近の公開性デッキはローグデッキ出てこなくなって悲しいよね
アリーナの大会出た時相手のデッキリストが手元にあることに気づかずに謎のケアをしたままプレイした事がある
やっぱかなり不思議な感覚になる

アリーナはアリーナでクリーチャーが出たら占術エンチャントがある状態で大量にトークン出してさらに占術したら誘発系パーマネントがあるとかで大量に操作の必要な効果をスタックに乗せると当然自分の時間切れるんだが
時間切れた後は勝手に内部では演出無視して操作されるから自分だけ再起動すれば相手はずっと演出見てて砂時計に気が付いてないから時間切れで決着とかできちゃうんだよな

>ワンピはカードゲームに慣れてない層にも届いてるのかびっくりする話をちょくちょく聞くな
スリーブのサイズ変えてたり色変えてるのもいるからな...

>>ワンピはカードゲームに慣れてない層にも届いてるのかびっくりする話をちょくちょく聞くな
>スリーブのサイズ変えてたり色変えてるのもいるからな...
イカサマじゃねぇか

>最近の公開性デッキはローグデッキ出てこなくなって悲しいよね
トップ8とは行かないまでも16とか32くらいまでなら割と滑り込んでる印象はあるんだけどやっぱり勝ち切れないよね

>>ワンピはカードゲームに慣れてない層にも届いてるのかびっくりする話をちょくちょく聞くな
>スリーブのサイズ変えてたり色変えてるのもいるからな...
普通に考えたら分かるだろが通じないからそうなってるんだろうけど
普通に考えたら分かるだろ

>アリーナはアリーナでクリーチャーが出たら占術エンチャントがある状態で大量にトークン出してさらに占術したら誘発系パーマネントがあるとかで大量に操作の必要な効果をスタックに乗せると当然自分の時間切れるんだが
>時間切れた後は勝手に内部では演出無視して操作されるから自分だけ再起動すれば相手はずっと演出見てて砂時計に気が付いてないから時間切れで決着とかできちゃうんだよな
そんなだるい事するぐらいなら普通の時間で勝てるコンボデッキでいいだろすぎる…

海賊は自由だから…

>>>ワンピはカードゲームに慣れてない層にも届いてるのかびっくりする話をちょくちょく聞くな
>>スリーブのサイズ変えてたり色変えてるのもいるからな...
>イカサマじゃねぇか
お気にのカードは特別仕様ぐらいの軽い気持ちなんだろうか

Arenaは無限コンボなんだけど有限の操作時間だと無限コンボではないってシチュがだいぶ…

>イカサマじゃねぇか
>普通に考えたら分かるだろが通じないからそうなってるんだろうけど
まあよく見たのがハイレアだけ3重スリーブとかになってて他は1重とか2重みたいな気持ちは分かるけどさ...みたいな新鮮さのある間違いだったね

>お気にのカードは特別仕様ぐらいの軽い気持ちなんだろうか
デュエマでだけどレートの高いカードだけインナーに入ってた事件を聞いた

>アリーナはアリーナでクリーチャーが出たら占術エンチャントがある状態で大量にトークン出してさらに占術したら誘発系パーマネントがある
既にこの盤面の時点で強くないか

>まあよく見たのがハイレアだけ3重スリーブとかになってて他は1重とか2重みたいな気持ちは分かるけどさ...みたいな新鮮さのある間違いだったね
可愛い
カードゲームやってる時点で可愛くはないか

無自覚不正周りだと横入れインナーの向きが統一されてないとかうっかりがありそうで怖くて使ってない

>そんなだるい事するぐらいなら普通の時間で勝てるコンボデッキでいいだろすぎる…
具体的に言うとガラドリエルと甲鎧の大群と成長の季節で大量上陸大量トークンなんだけど全体破壊あれば普通に返せるから申し訳ないなって

今はチーム制になってたりして他のチームの試合見てあいつこういうデッキだぞって情報収集するのも戦略になっちゃったからね
そういうチームの組織力があるかどうかが強さに関わるのは問題だからプロはリスト公開制にするしかないんだ

>無自覚不正周りだと横入れインナーの向きが統一されてないとかうっかりがありそうで怖くて使ってない
絶対この向きから入れないと俺は死ぬぜ！くらいの感覚で入れてるけどやっぱり横入れは便利だよ

>今はチーム制になってたりして他のチームの試合見てあいつこういうデッキだぞって情報収集するのも戦略になっちゃったからね
>そういうチームの組織力があるかどうかが強さに関わるのは問題だからプロはリスト公開制にするしかないんだ
チームがみんなで上位進出みたいな話多いもんなぁ

>>アリーナはアリーナでクリーチャーが出たら占術エンチャントがある状態で大量にトークン出してさらに占術したら誘発系パーマネントがある
>既にこの盤面の時点で強くないか
強いからやりたい盤面なんだけど解決するたびに誘発挟むから無駄に時間かかるのに別に勝ち確定ではないからめんどくさいし申し訳ないのよね

自分の知ってる無自覚不正リアル小学生だと
ポケモンカードのコイントスは狙って表を出せるように
投げ方を工夫するのもゲーム性のうちだと本気で信じている子がいた
だってそうでもないと裏が出たら技がミスして1ターン無駄になるとか
理不尽すぎてゲームとしてあり得ない筈だと

スリーブは大会出る時に新品にするくらいじゃないと
傷とかで無自覚マーク認定されちゃうからな

>自分の知ってる無自覚不正リアル小学生だと
>ポケモンカードのコイントスは狙って表を出せるように
>投げ方を工夫するのもゲーム性のうちだと本気で信じている子がいた
>だってそうでもないと裏が出たら技がミスして1ターン無駄になるとか
>理不尽すぎてゲームとしてあり得ない筈だと
かわいい

MOでプレイヤー名で検索して決め打ちキープとか時間削るために能力起動はダーティではなく正当なプレイ
視聴者がファンネルになって対戦相手にトレード申請投げ続けて時間削りしてもらうのが本当のダーティプレイだ

ポケカのコイン全部形違うから誤差程度だろうけど裏表の出やすさ違いそうなんだよね

>視聴者がファンネルになって対戦相手にトレード申請投げ続けて時間削りしてもらうのが本当のダーティプレイだ
なんだそれ

ポケモンの原作とかわざ外して１ターン無駄になるのが日常茶飯事だろうに

>視聴者がファンネルになって対戦相手にトレード申請投げ続けて時間削りしてもらうのが本当のダーティプレイだ
卑劣すぎない？

絶対に表を出せる方法があります！

MOって試合中にトレード機能に邪魔されることあんの…？

何でランダムで決めてると思ってんだって話だが技術介入要素あるのが裏目に出たか

コイントスで必ず表を出す裏技とか共有されてるのかな…

MOはみんなが思ってる以上に凄いぜ！
ファミコン言われるだけあるぜ！

>>視聴者がファンネルになって対戦相手にトレード申請投げ続けて時間削りしてもらうのが本当のダーティプレイだ
>なんだそれ
MOにはカードのトレード機能がある
他のプレイヤーからトレード申請が来たら受けるか拒否するかのポップアップが出て一回数秒削られる
配信中に視聴者が勝手に対戦相手にトレード申込みしまくって時間が減る
もちろん視聴者が勝手にやったことだから本人はセーフ
ということでこの事件が起きてから対戦中はトレード申請全部自動拒否する機能がつけられた

>>デッキ探してる時に〇〇は3枚ですかって聞かれて4枚あるって答えるべきか答えないべきかって話
>直接見たらいいだろ…と思っては駄目か
ゲームを円滑に進めるための協力の精神は常にプレイヤーとして持っておくべきだとは思う

>ということでこの事件が起きてから対戦中はトレード申請全部自動拒否する機能がつけられた
あのゲームが今でもアップデートされてんのがウケるよな

ウケねえよさっさとアリーナも機能強化しろや
いつになったら観戦やマッチのログ見れるようになんだよ

>>>視聴者がファンネルになって対戦相手にトレード申請投げ続けて時間削りしてもらうのが本当のダーティプレイだ
>>なんだそれ
>MOにはカードのトレード機能がある
>他のプレイヤーからトレード申請が来たら受けるか拒否するかのポップアップが出て一回数秒削られる
>配信中に視聴者が勝手に対戦相手にトレード申込みしまくって時間が減る
>もちろん視聴者が勝手にやったことだから本人はセーフ
>ということでこの事件が起きてから対戦中はトレード申請全部自動拒否する機能がつけられた
最初からつけとけバカ

>コイントスで必ず表を出す裏技とか共有されてるのかな…
flat工房ってyoutuberが公開してたよ

>ウケねえよさっさとアリーナも機能強化しろや
>いつになったら観戦やマッチのログ見れるようになんだよ
付けてないって事はそれように鯖増強したくないんだろうし基本無料なんだから諦めな

>最初からつけとけバカ
しょうがねーだろファミコンなんだから！

アリーナちょっと前にようやく日本語の状態で英語のリストをインポートできるようになったけど
最初からできるようにしとけバカって気持ちある
あとオーブを一括で消費できるようにしろバカ
いちいちクリックさせんな

>>ウケねえよさっさとアリーナも機能強化しろや
>>いつになったら観戦やマッチのログ見れるようになんだよ
>付けてないって事はそれように鯖増強したくないんだろうし基本無料なんだから諦めな
MOもそうじゃん！

MTGアリーナは無料です。
必ずご寄付を。

アリーナくんは画面上側が白くなるバグはなんなの？

操作感はMOの方が好き...

>最初からつけとけバカ
今までは対戦相手本人がサブ垢でやってくるだけだったからそいつブロックするだけで済んでたから不要だった
配信の視聴者が大量のアカウントで突撃してくるからブロックし続けてもきりがなくて問題になった
というかこんなことするやつ誰も想定しねえもん

分割カードの上下が逆に入ってて警告もらったことある

アリーナは鯖増強したくないとかそんなんじゃなくて他のDCGと比較してもただただ技術力が低いだけだと思われる

アリーナは新パック出るたびに何処かがおかしくなってるイメージしかない

>>コイントスで必ず表を出す裏技とか共有されてるのかな…
>flat工房ってyoutuberが公開してたよ
デュエマ公式はなんでここ重用してんだろうって定期的に思う

>アリーナくんは画面上側が白くなるバグはなんなの？
あのバグ完全に放置されてるよな

アリーナはまずカード名が意味不明な仕様なの直そうよ
なんで日本語名だとルビが間に挟まるんだよ馬鹿が作ったのかよ

やり得な非紳士行為がひとつもない対人ゲームなんて絶対に作れないよね

未だに日本語だとデッキリストのインポートも駄目だもんなぁ

MOのことバグだらけの対戦ツールって思ってるプレイヤー居るだろうけどもうアリーナよりバグ少ないよ…

ヴラスカ仲間にが加わった

ｗｗｗｗｗ

>MOのことバグだらけの対戦ツールって思ってるプレイヤー居るだろうけどもうアリーナよりバグ少ないよ…
設計と見栄えが古臭い以外は全て上だからな

>MOのことバグだらけの対戦ツールって思ってるプレイヤー居るだろうけどもうアリーナよりバグ少ないよ…
バグだらけだとは思ってないよ
古臭くて扱いづらい対戦ツールだとは思ってる

そもそも非紳士的行為という名目の反則があるんだから
何事も紳士的にやるべきだよね
なによりゲームなんだからお互い楽しく気持ち良くやれるべきだろ…

アリーナはカード名間違えてるやつは早く直しとけよ…

>アリーナはカード名間違えてるやつは早く直しとけよ…
紙もそうだけどオラクルあるんだから別にいいじゃんみたいな節がある

流石に今更MOやろうとはならんからなぁ

デッキから全部抜きたいので枚数教えろで嘘ついた時はどうなるんだ

動けばいいとはいえ2025年にもなってあの古臭さはどうなんだよと思うことはある

>ｗｗｗｗｗ
これはどうやったらそうなるってバグだった

でも俺はあのMOのﾄﾞｩｰﾝ…って音好きだよ

MOって今でも実カードと交換機能あるの？

格闘？違うね待（たい）旦（たん）！
これも直る気配がない…

>デッキから全部抜きたいので枚数教えろで嘘ついた時はどうなるんだ
何も問題ないので自由に嘘をついてください

アリーナは遅延糞野郎を即通報する機能でも付けてくれたらあとは我慢するよ…

>格闘？違うね待（たい）旦（たん）！
>これも直る気配がない…
格闘でいいだろ…

アリーナはお知らせ知らせてくるのにゲーム内で見れないのはギャグかなんかのつもりなんか？ってなる

>MOって今でも実カードと交換機能あるの？
手数料は昔より高くなったけどちゃんとあるよ

死人に口なしプレイします
墓地にあるミストムーアの大主追放します
デッキに何枚入ってますか？
1枚も入ってないです

Arenaはまあ日本語でやる方が悪いみたいな所はある

プロの話かは分からないけど嘘ついたり集中させなくしたりする盤外戦術するのがプロ意識だと思ってるヤベーヤツは結構な数いる

非紳士的行為ってあるだろ…みたいに引用して語感から紳士的になろうみたいな教訓引き出しがちだけどIPGと注釈に
>紳士的な態度が欠如していることと非紳士的なふるまいは同じものではありません。
>非紳士的行為は、紳士的行為でないということとイコールではない。
って何度か書かれるぐらいには別の話だからな！
非紳士的行為はジャッジの話を聞かないとか物壊すとかそういう種類の違反のための大分類でしかない
公開情報の扱いで仮に違反になったとしても当てはまるのは「IPG3.7. イベント上の誤り ─ 意思疎通規定抵触行為」の方だぞ

つまりMTGをプレイするに際して紳士的な態度は必要ないってことか

また日本人がルールのギリギリつこうとしてる…

コガモなら正直に言うと思うから俺は正直に言う

>また日本人がルールのギリギリつこうとしてる…
ガチるとマンチかますのは万国共通だから…日本人は中堅層にもいるだけで

>また日本人がルールのギリギリつこうとしてる…
嘘付くのはルールでは完全無欠のセーフだぞ

俺は正直に言う方がカッコイイと思うから正直言うし
シャカパチもしない方がカッコイイと思うからシャカパチもしないし

有力コミュニティで練習するのがめちゃくちゃ大事になってるんだから
顰蹙買うようなマンチ行為は競技プレイヤーとしてやってく上で不利にしかならない

ワンピも海賊らしいプレイが多いみたいだけど
MtGもイカサマが得意で公式戦で3回だか4回だかやって業界追放された店長とかいなかった？

紳士的行為＝相手に阿片を販売してヤク漬けにする

非紳士的行為って規定あるのに紳士がさほど公正じゃないのわりと問題だよね
ネットフェミ的行為とかに変えていったほうがいいのかも

他所の話だとシャッフルの際にカードを上手いこと散らすようにシャッフルするのは積み込みだっての他所だと意識少ないよねと思うときがある

プレイヤーズコンベンションで凄いやつがいたみたいなのはちらほら上がってるからそこ関連のやつなんだろうなって思う

対戦相手を同じゲームを遊んでいる仲間じゃなくて敵だね、って思ってる人が多すぎる

>対戦相手を同じゲームを遊んでいる仲間じゃなくて敵だね、って思ってる人が多すぎる
EDH関連で論争が起きてるとよく実感する

いや敵ではあるのでは？

少なくとも仲間ではないんじゃないか…？

対戦相手は遊び仲間であり敵だ

大会とかだと明確に勝ち負けを競う対戦相手ではあるので…

敵じゃなくて対戦相手だよ
倒すべき敵じゃなくて一緒に遊ぶ対戦相手だよ
そして競技レベルでもない限り仲間だと思って遊ぶべきだよ

元ツイート見てきたけど大会で相手が山札見てる状況で4枚目を見落としてる上で3枚しか入ってないの？って聞いてこられたらそりゃ無言になるかそこになければないですねって答えるわ俺

競技シーンでは敵と思ってもいい(相手ありきのゲームで敵という概念はないが
カジュアルのEDH等で敵という外見はズレてる

競技シーンでも終わった後に感想戦とかで会話する機会があるかも知れないんだから誠実な態度を心がけたほうが交友関係も広がって得ですよ

人のデッキの中身見てるのに落としたいカード探せず文句つけてくるような相手は優しくしてもつけ上がるだけだから…
感想戦もまともにできない

協力的じゃないなら協力的じゃないでいいけどそれなら30分かけて全カード把握するまでだし
誰も得しないよね