ギリ？

さすがに善行が上回る余

三國志詳しくないままコエテクの三國志プレイしたけどこの人のムーブめちゃくちゃすぎて笑う
曹操は大体中原にいるのに

魏晋南北朝と続く動乱を止められるかもしれなかった漢王朝の正統後継者貼るな

戦争長引かせただけじゃ？

>三國志詳しくないままコエテクの三國志プレイしたけどこの人のムーブめちゃくちゃすぎて笑う
>曹操は大体中原にいるのに
この皇叔シナリオごとにいる場所が違い過ぎる

>三國志詳しくないままコエテクの三國志プレイしたけどこの人のムーブめちゃくちゃすぎて笑う
>曹操は大体中原にいるのに
弱っちいので基盤がないから前半は放浪になる

>三國志詳しくないままコエテクの三國志プレイしたけどこの人のムーブめちゃくちゃすぎて笑う
>曹操は大体中原にいるのに
黄巾の乱の時は北東の端にいたのに30年くらいかけてほぼ南西の端に流れてる

>三國志詳しくないままコエテクの三國志プレイしたけどこの人のムーブめちゃくちゃすぎて笑う
>曹操は大体中原にいるのに
俺も詳しくないままⅧやったけどイベントであっち行ったりこっち行ったり
かと思ったら中央あたりに何年もいたり…家臣はよく付いてきてくれたな

>俺も詳しくないまま�[やったけどイベントであっち行ったりこっち行ったり
>かと思ったら中央あたりに何年もいたり…家臣はよく付いてきてくれたな
概ね正史通りの傭兵部隊だからな…

孟徳が妙にこいつの事気に入ってる...

無双オリジンズやってて思う
いつまでこの見飽きた顔の連中で固まってるの…？

三国志読み始めた時はいつも負けてる戦下手ってイメージだったけど正史調べてみたら普通に戦上手だわこの耳長

>無双オリジンズやってて思う
>いつまでこの見飽きた顔の連中で固まってるの…？
死ぬまで

>>無双オリジンズやってて思う
>>いつまでこの見飽きた顔の連中で固まってるの…？
>死ぬまで
生まれた時は違えど

>三国志読み始めた時は猛将ってイメージだった夏侯惇

善行と悪行でギリなのは孟徳ちゃんなのでは？

>三国志読み始めた時はやられ役ってイメージだった曹仁

評価されてるのって大体あとの人たちのやらかしがやばすぎたから

>善行と悪行でギリなのは孟徳ちゃんなのでは？
孟徳は悪行が普通に勝つかな…
功績と悪行で天秤にかけても悪行が勝ちそう

>善行と悪行でギリなのは孟徳ちゃんなのでは？
いうほど善良してたっけ…

>>善行と悪行でギリなのは孟徳ちゃんなのでは？
>いうほど善良してたっけ…
いい詩とか詠みます

略奪とかせずにまともに領国統治してただけでも善行と言えるんじゃない？

>三國志詳しくないままコエテクの三國志プレイしたけどこの人のムーブめちゃくちゃすぎて笑う
こいつのムーブ完全再現できるようになったのつい最近だしな
初期も立ち上げとか流浪とかあったけど諸勢力に取り入るのがまず無理で

>善行と悪行でギリなのは孟徳ちゃんなのでは？
あの人は歴史という長いスパンで見ると善というか偉業がぶっちぎりで勝ると思うんだよね
学問や文化やイデオロギーに与えた影響が大きくて
我々が孫氏を今の形で読めるのもあの人のおかげだし

善行かはともかく文化振興はしたし…
それはそれとして悪行の方が多い

ソソ様は善悪の概念で測るのが無理な人
良くも悪くも怪物

こいつろくな基盤ないくせに長いことなんか貰えそうでも拒みながら放浪してたたのおかしいよ…

>こいつろくな基盤ないくせに長いことなんか貰えそうでも拒みながら放浪してたたのおかしいよ…
やるっつってんだろ頼むからもらえや！

俺は？

>俺は？
老害来たな…

左将軍が素直に丞相に臣従してたらさっさと天下が定まって民の犠牲が減ったのでは

孟徳の悪行って徐州の虐殺とかでしょ
それ差し引いてもトータルで見るとぶっちぎりでプラス多いと思う

>俺は？
晩年反省してから言え

>>善行と悪行でギリなのは孟徳ちゃんなのでは？
>孟徳は悪行が普通に勝つかな…
元化くんもとい華佗を殺したのは悪手だった
後は苑城の戦いまでの経緯がちょっと擁護不可能すぎて...

玄徳は単純な善悪の二元論でおさまるような器じゃないし…

>俺は？
後の中華文明存亡に一番影響したのはお前だよ
マジで

>俺は？
減点方式ならぶっちぎりでマイナス
加点方式なら…わかんね

腕が長いって個性なかなか歴史の偉人でみないな
そんなに長いのなら無双とかでも長い腕振り回してほしい

孟徳って悪い奴なんじゃね？

簡雍とかいう話し相手なんなの？

孫権は本人が生きてる間より
というより呉という国が残ってる間より
それが滅んだあとで破格の価値が出ている
六朝時代の太祖として

>孟徳って悪い奴なんじゃね？
そんなのもうとっくに皆知っていますよははは

呉自体南側の開発及び漢民族救った一因だから

悪くない奴いない

悪行は義弟に譲る

ツァオツァオは呂布をちゃんと退治してくれたし

>ツァオツァオは呂布をちゃんと退治してくれたし
その後なんで劉備迎えに行って左将軍にしたの？

スレ画のいた地方遍歴みたいな動画あったけどこの人動き回りすぎ

悪い奴はだいたい朋友すぎる…

ちんちんのことだろうか…さんの悪行といえば南荊州と益州奪取だけど
そもそも三国に分けたことが正悪問う根本的な罪業

呂布は時期に滅んでた感はある
曹操的には潰さなきゃだが

袁家の良い所教えて

>ちんちんのことだろうか…さんの悪行といえば南荊州と益州奪取だけど
返して

悪行という意味では異民族引き込んだ曹操の方が後世への禍根残してません

>>ツァオツァオは呂布をちゃんと退治してくれたし
>その後なんで劉備迎えに行って左将軍にしたの？
何かが琴線に触れて気に入ったんじゃない？

別に皇帝って一人である必要ないよね
長江を国境に南に独立国を作ればいいんだよという孫権理論が
宋とか明とか中華民国の時代まで使われまくることになる

>袁家の良い所教えて
家柄

>袁家の良い所教えて
血筋

>三国志読み始めた時はいつも負けてる戦下手ってイメージだったけど正史調べてみたら普通に戦上手だわこの耳長
公孫瓚の伝手で烏丸突騎を率いていたらしいバリバリの武闘派

>呂布は時期に滅んでた感はある
>曹操的には潰さなきゃだが
残り城三つしかねえ！ってギリギリまで追い詰められたからな…
あそこで粘った連中が後世評価されるのは分かる

督郵「マジふざけんなよ…」

>袁家の良い所教えて
どこぞの宦官の孫がいなければ順当に世を治めてそうなとこ

益州って別に孫呉の物でもなくない！？

>ちんちんのことだろうか…さんの悪行といえば南荊州と益州奪取だけど
>そもそも三国に分けたことが正悪問う根本的な罪業
正史だと役人ぶん殴るのもこっちだし政治的な意味での本来の暗殺も何回かやってるし
それはそれとして難民連れていくのもやってるからほんとの意味で清濁併せって感じだよ

何回もリポップすんねんコイツ

夷陵の戦い以外ボロ負けしてないのは凄いね

>益州って別に孫呉の物でもなくない！？
この時代の請求権なんて東西問わず言ったもん勝ちなので

>>ツァオツァオは呂布をちゃんと退治してくれたし
>その後なんで劉備迎えに行って左将軍にしたの？
ほっといたら暴れそうなやつは手元で御したいじゃん？

>益州って別に孫呉の物でもなくない！？
まあそうなんだがそういい始めると凄いややこしくならないか？

ギリなんでしょうか？

関羽も張飛もなんなの
ずっとヤクザかなんかなの？

>夷陵の戦い以外ボロ負けしてないのは凄いね
何で夷陵であんな負けたの

>袁家の良い所教えて
袁家は四世三公の超名門だがそのほとんどは董卓政権に参加した
袁紹袁術の兄弟だけがアウトロー化して本家に歯向かって反董卓して群雄となった
いっときは天下を二分して袁紹が勝つか袁術が勝つかみたいな時代があった

袁家は反董卓連合結成で頑張ったから…
その後は知らぬ

>>>ツァオツァオは呂布をちゃんと退治してくれたし
>>その後なんで劉備迎えに行って左将軍にしたの？
>ほっといたら暴れそうなやつは手元で御したいじゃん？
なんで同じ輿に乗り込んで隣の席に座ってきて「今天下の英雄は操と司君だけです」って言ってきたの？

>>夷陵の戦い以外ボロ負けしてないのは凄いね
>何で夷陵であんな負けたの
陸遜がゲロ強かった

>>夷陵の戦い以外ボロ負けしてないのは凄いね
>何で夷陵であんな負けたの
頭に血がのぼってるのを諫められる奴がいなかったのと陸遜がいた

その陸遜はどうなりましたか

若い頃の孫権はなぁ…聞き分けがあってすごかったんだぞ

>関羽も張飛もなんなの
>ずっとヤクザかなんかなの？
髭はヤクザだろうけど張飛ってお坊ちゃんじゃないの

> なんで同じ輿に乗り込んで隣の席に座ってきて「今天下の英雄は操と司君だけです」って言ってきたの？
距離の積め方おかしすぎないか
さては孟徳ってば友達いないな？

劉備に勝った人
曹操　曹仁　呂布　高順　袁術　陸遜

>>夷陵の戦い以外ボロ負けしてないのは凄いね
>何で夷陵であんな負けたの
馮習とかいう奴がいきなりポップして蜀軍でうんこみたいな指揮したから（正史情報）

ジジイになってからの孫権は秀吉より酷いと思う

>若い頃の孫権はなぁ…聞き分けがあってすごかったんだぞ
（聞き分けがよかったか思い出してる張昭）

>その陸遜はどうなりましたか
麒麟も老いては駑馬に劣る…

ちょっと劉備が勝った人上げてみてよ

>その陸遜はどうなりましたか
疑われて憤死！

ところで旗揚げ時に商人からツケで買った馬とかの軍資金の返済は…

>>>夷陵の戦い以外ボロ負けしてないのは凄いね
>>何で夷陵であんな負けたの
>馮習とかいう奴がいきなりポップして蜀軍でうんこみたいな指揮したから（正史情報）
陸遜がいない前哨戦は勝ってるから…

>>益州って別に孫呉の物でもなくない！？
>まあそうなんだがそういい始めると凄いややこしくならないか？
それ言い出すと孫が呉一帯に支配権あるのもスゲー怪しいっていう
孫堅の果てしない胡散臭さ

今は主君とはいえ陸家によくそんな仕打ちできたなという孫権

>何で夷陵であんな負けたの
夷陵の戦いというか山と川を超えて呉を攻撃するのはインパール作戦だから
そもそも勝ち目というものがなかった
遠征してる蜀軍が４万で迎え撃つ呉軍が５万
呉軍拠点の江陵はこの直後に魏軍１０万の攻撃にも耐えた最強の要塞なので落ちない

陸遜可哀そうすぎない？

呉の河川で他の国の人ら疫病にかかりすぎじゃない？

>陸遜がいない前哨戦は勝ってるから…
フ城の戦いって呉軍の指揮官誰も死んでないし
そもそもまともな戦いがあったのだろうか

樊城の戦いで負けたのが痛かった

>>その陸遜はどうなりましたか
>疑われて憤死！
メンゴメンゴ許して☆

>ところで旗揚げ時に商人からツケで買った馬とかの軍資金の返済は…
頼んだぞ糜竺

袁術派閥の残りが孫呉でーす

>呉の河川で他の国の人ら疫病にかかりすぎじゃない？
孫家の異様な平均寿命の短さを見るに呉の人間も罹りまくってると思われる

まあ魏呉蜀ともに三者三様で何かしら後世に影響与えてるのは確実だからこそそこは前提で善悪としてはどうなのだろうとあげつらわれる部分はある

軽く三国志に触れたくらいの人だと五丈原で終わるのが多いから孫権の醜態とか知らん人多いよね

>袁家の良い所教えて
汝南袁氏マジパネェ
公孫瓚に負けてもみんな味方してくれる
あと韓馥も門下生だったらしいね
f281362.mp4

>悪行という意味では異民族引き込んだ曹操の方が後世への禍根残してません
どこの国も人が足りなくて孫権も人狩りツアーやってるし
多分蜀もベトナム辺りからやってたんじゃねぇかなぁ

>呉の河川で他の国の人ら疫病にかかりすぎじゃない？
中原よりも衛生状態かなり悪そう

> 頼んだぞ糜竺
こいつ弟がやらかした時にブチ切れすぎて自分に縄打ってスレ画に処罰を願ったらしいな

>呉の河川で他の国の人ら疫病にかかりすぎじゃない？
この後の時代でもばっちり
「南部の蛮地なんて行くだけ病気貰うだけのクソ土地だから攻め入る価値ないです」
って言われて東晋とか割と放置される

>>>その陸遜はどうなりましたか
>>疑われて憤死！
>メンゴメンゴ許して☆
陸抗は耐えた

夷陵の敗北ってそのまま滅亡に向かっててもおかしくないレベルの敗戦だからな…

>>悪行という意味では異民族引き込んだ曹操の方が後世への禍根残してません
>どこの国も人が足りなくて孫権も人狩りツアーやってるし
>多分蜀もベトナム辺りからやってたんじゃねぇかなぁ
ベトナム（交州）荒らしてるのは呉のほうだ

正史だと公孫瓚が鬼強い

>フ城の戦いって呉軍の指揮官誰も死んでないし
>そもそもまともな戦いがあったのだろうか
勝敗しか気にされないこともあるけど勝ち方負け方ってのはあるよね

張昭といういる時は口うるさくてしょうがないけどいなくなると孫権を止めれる奴がいなくて困るという爺

龐統とか法正とか柱になりそうなやつがさっさと死に過ぎ

袁術は物語化した三国志では人格から何からボロクソ書かれてるんだけど
死後に遺族はかなり好待遇で生き延びてるのでリアルタイムはそこまで悪い人認定されていなかったのではないだろうか

>> 頼んだぞ糜竺
>こいつ弟がやらかした時にブチ切れすぎて自分に縄打ってスレ画に処罰を願ったらしいな
正史ですらショックすぎて病気なって死んでるからな

>張昭といういる時は口うるさくてしょうがないけどいなくなると孫権を止めれる奴がいなくて困るという爺
うるさいから門から出れなくしてやるね…

>袁術は物語化した三国志では人格から何からボロクソ書かれてるんだけど
>死後に遺族はかなり好待遇で生き延びてるのでリアルタイムはそこまで悪い人認定されていなかったのではないだろうか
孫権の側室にいるからなあ娘さん

>関羽も張飛もなんなの
>ずっとヤクザかなんかなの？
あんなクソ強いヤクザがいてたまるか

戦で死ななかった奴の死因の大半が過労死なの大人になると全然笑えねえ！

蜀（というか放浪時代の劉備）が使ってのは烏丸
曹操も袁紹も鮮卑部隊と烏丸使ってる
呉はアクセスしようがないので南部にた蛮族の総称である山越を農業とかに人狩りしてた

スレ画と孫権が中国割らなければっていうけど
赤壁までの曹操の所業見てるといくら強いからってコイツに統一させていいの？って感じだし…

基本三国とも異民族と戦っているし曹操はどちらかというと戦乱治めようとした側だし人口減りすぎて移民した責任を背負わせるのはなあって気持ち

>>悪行という意味では異民族引き込んだ曹操の方が後世への禍根残してません
>どこの国も人が足りなくて孫権も人狩りツアーやってるし
>多分蜀もベトナム辺りからやってたんじゃねぇかなぁ
蜀は氐族や羌族を取り込んでいるから三国みんな功罪あるよ

>夷陵の敗北ってそのまま滅亡に向かっててもおかしくないレベルの敗戦だからな…
逆に陸遜よく勝てたなってなる

> 正史だと公孫瓚が鬼強い
白馬義従とか名前からしてかっこいいよね
武田の騎馬隊とか赤揃えみたいな感じなのかな

物語ではあんま言われないけど馬良が死んだのめちゃくちゃ痛そう

南蛮は…よくわかんねえ術を使う怪しい奴らなんだろ！？

まあマジでいわゆる水が合わないというやつが死活問題の事もあったんだろうなという実感はある江南攻め

劉備最大の悪行ってなんだ？

>物語ではあんま言われないけど馬良が死んだのめちゃくちゃ痛そう
馬謖育てばいいなあ

なにが呉の後継者問題以上に異民族対策の失敗って
虐殺→反乱→鎮圧して酷い圧政→反乱の∞東南アジア

糜竺はあれだけ早くから劉備に賭けてたのにここ一番で弟がやらかして足引っ張るのはあまりにも不幸すぎる…

>正史だと公孫瓚が鬼強い
客将の趙雲が離脱しての全盛期の袁紹あいてにめっちゃ粘り腰で戦うの凄いよねあいつ…

>劉備最大の悪行ってなんだ？
督郵をリンチした

>劉備最大の悪行ってなんだ？
曹操のところから去った事

公孫瓚は三好長慶とイメージが被る
人気キャラが出る前に実質天下取れそうな位置にいてそうという意味で

よくよく考えるとこいつ初期旗揚げの時点で烏桓騎兵抱えてるのおかしくない…？
そんな民兵みたいなやつに初期ユニットに配備されるやつじゃないだろ

>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>曹操のところから去った事
丞相帰りますよ

>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>曹操のところから去った事
はよ殺しましょうよ…

>督郵をリンチした
あれ実話なんだ…
気に吊るして張飛がしばく奴

>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>督郵をリンチした
張飛がやったことになったからセーフ

いや公孫瓚は見下げ果てたカスでしたよ

>督郵「マジふざけんなよ…」
(200回シバくか…)

>劉備最大の悪行ってなんだ？
子供投擲したことかな

>劉備最大の悪行ってなんだ？
夷陵の戦いで後の幹部候補生を全滅させたこと
これで生え抜きの将軍がいなくなる

>曹操のところから去った事
孟徳ステイ

この時代で万の軍勢の総大将で扱えるのはマジで数えるぐらい貴重
そのうちの三人が劉備と関羽と孔明だ

曹操はあらかた中原収めて天下統一への道筋整えたし（やったのは晋だけど
呉が南の地方を発展させたおかげで後世の漢族は助かってる
一方劉備は国を乗っ取っただけで善行や功績少ないし悪行しかしてなくない？

関羽お手軽攻略法
まず曹操、曹仁、満寵、呂常、于禁、龐徳、徐晃、趙儼、裴潜、文聘、張遼でがんばって囲みます
その後孫権、呂蒙、陸遜、朱然、潘璋、蔣欽、周泰、孫皎、馬忠でダメ押しします
ね？簡単でしょう？

公孫瓚は劉虞周りが擁護できなさすぎる

夷陵から五年で建て直して北伐してる諸葛亮やばすぎる

異民族
f281364.mp4
f281365.mp4
f281366.mp4

>それ言い出すと孫が呉一帯に支配権あるのもスゲー怪しいっていう
>孫堅の果てしない胡散臭さ
出自は怪しいけど武功を挙げてまだ漢王朝が機能してるときに
長沙太守の地位や鳥程侯を爵位を貰ってるので
実は他の群雄の自称刺史よりはまだ正当性があるという

正史でも割とおかしいことしてる呂布の黒山賊討伐

なんていうか呂布みたいな露骨な裏切りしてる訳じゃないんだが…
登用してくる君主君主がみんな不幸になってるのやばくね？

ほぼ当時の魏呉名将オールスターですね…

>基本三国とも異民族と戦っているし曹操はどちらかというと戦乱治めようとした側だし人口減りすぎて移民した責任を背負わせるのはなあって気持ち
乱世と平和な時勢とが同じ治め方が通用する訳ねえんよね

>いや公孫瓚は見下げ果てたカスでしたよ
劉虞のレス

>劉備最大の悪行ってなんだ？
同盟組んだ油断した劉璋への暗殺未遂

>関羽お手軽攻略法
>まず曹操、曹仁、満寵、呂常、于禁、龐徳、徐晃、趙儼、裴潜、文聘、張遼でがんばって囲みます
>その後孫権、呂蒙、陸遜、朱然、潘璋、蔣欽、周泰、孫皎、馬忠でダメ押しします
>ね？簡単でしょう？
三国志列伝でも書く気か？

夷陵もブチ切れて無茶な進軍したみたいな感じだけどマッハで荊州取り戻さないと詰む状況だったから⋯

>この時代で万の軍勢の総大将で扱えるのはマジで数えるぐらい貴重
幼馴染兼親戚に夏侯惇夏侯淵曹仁いるソソ様はずるいな…

俺を倒したいなら曹操連れてこいや！とか言うけど実際連れてこないと割と倒せないのがクソすぎる…

>劉備最大の悪行ってなんだ？
とある主人のもてなしの時にその妻の人肉を食べたこと

樊城の戦いは魏だけの時はむしろ押してたとかどうなってんだあのヒゲ…

劉備と公孫瓚って確か盧植の元で学問学んだ同期とかそんなんだっけ？

>劉備最大の悪行ってなんだ？
いっそ思いきってやっちゃえばいいところでなんか煮え切らないところこそが逆に悪行かもしれない

>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>とある主人のもてなしの時にその妻の人肉を食べたこと
そこはまあ倫理観から違うから…

そういや三国志詳しい「」に聞きたいんだけど
雌雄一体の剣っていうので劉備が二刀流で戦争戦ってたって話はあれ実話なんです？

> 樊城の戦いは魏だけの時はむしろ押してたとかどうなってんだあのヒゲ…
ちょっとチートすぎやしませんかね

演義では負け役だけど
曹仁と曹真は野戦で負けた記録が無い（不利とみて撤退はある）

>俺を倒したいなら曹操連れてこいや！とか言うけど実際連れてこないと割と倒せないのがクソすぎる…
夏侯淵殺るって今までの夏侯淵の実績考えると相当な大金星だよね

>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>とある主人のもてなしの時にその妻の人肉を食べたこと
本人知らなかったんじゃなかったっけ…

呂布も汚い裏切り独立勢力扱いされてるけど朝廷から将軍位貰ってる官軍なんすよ⋯

劉備は俺の物症候群が発症してたと思うの

>よくよく考えるとこいつ初期旗揚げの時点で烏桓騎兵抱えてるのおかしくない…？
>そんな民兵みたいなやつに初期ユニットに配備されるやつじゃないだろ
パトロンが確実にいたっぽい
劉設定とか抜きでメロメロに金払う劉備ガチ勢

>呂布も汚い裏切り独立勢力扱いされてるけど朝廷から将軍位貰ってる官軍なんすよ⋯
そりゃ董卓殺した英名があるからな
物凄い勢いでその名声を使い果たして悪名に塗れたが

>魏晋南北朝と続く動乱を止められるかもしれなかった漢王朝の正統後継者貼るな
>戦争長引かせただけじゃ？
210年に魏帝国が出来上がっていたら400年王朝に出来たかもしれなかった…

>>よくよく考えるとこいつ初期旗揚げの時点で烏桓騎兵抱えてるのおかしくない…？
>>そんな民兵みたいなやつに初期ユニットに配備されるやつじゃないだろ
>パトロンが確実にいたっぽい
>劉設定とか抜きでメロメロに金払う劉備ガチ勢
関羽張飛と会う前からパトロンいたっぽいからな劉備

めっちゃカリスマ性がある侠客とか敵側からしたら厄介すぎるな

呉が魏と結んでまで関羽殺して荊州取りてぇ〜！ってよっぽどだよ

一時的に漢の将軍で呂布が一番官位が上の時期あるんだっけ

>210年に魏帝国が出来上がっていたら400年王朝に出来たかもしれなかった…
跡継ぎが曹丕じゃ性格的にも寿命的にも無理

>俺を倒したいなら曹操連れてこいや！とか言うけど実際連れてこないと割と倒せないのがクソすぎる…
敵から見たら常に1万くらい率いて
そこそこ強いの出したくらいじゃマッハで返り討ちされるし
主力を出したらとっとと逃げるし
その上なぜか名声が高まる激ウザキャラが劉備だ

>210年に魏帝国が出来上がっていたら400年王朝に出来たかもしれなかった…
魏が長生きするのはちょっと無理かな…

>そういや三国志詳しい「」に聞きたいんだけど
>雌雄一体の剣っていうので劉備が二刀流で戦争戦ってたって話はあれ実話なんです？
武器は基本演義の創作だよ
関羽の代名詞みたいになってる青龍偃月刀だって宋くらいの武器だから存在すらしてないし

魏の滅亡については曹丕曹叡が早死にしたのが全部悪いよ

蜀の全盛期ってやっぱり
・荊州４群
・漢中
・蜀
を掌握してた時になるんかな？

というか呉
お前合肥諦めて樊城攻めるとかもう僕魏と戦えませんって白旗振ってるようなもんやぞ

>関羽張飛と会う前からパトロンいたっぽいからな劉備
パトロンというか叔父が色々援助してたんじゃなかった？
筵売りの貧困はお話でこの叔父が援助してくれたので盧植に私塾に通えてたとかなんとか

>雌雄一体の剣っていうので劉備が二刀流で戦争戦ってたって話はあれ実話なんです？
羅漢中せんせいの中では実話
三人ともフツーに戟だったのでは？ってどっかの本で読んだ
青龍偃月刀もおもいっきり後代の武器だしね

>一時的に漢の将軍で呂布が一番官位が上の時期あるんだっけ
献帝の命で董卓をころころした忠臣ですぞ

>お前合肥諦めて樊城攻めるとかもう僕魏と戦えませんって白旗振ってるようなもんやぞ
まぁ実際無理でしょ

>というか呉
>お前合肥諦めて樊城攻めるとかもう僕魏と戦えませんって白旗振ってるようなもんやぞ
呉の国是は別に中原取ることじゃないからな…

呉の強さを測ろうと思うと最大のノイズになる黄祖とかいうやつなんとかならんか？
持ち上げようにもクソエピしかねぇし

よしんば魏が統一できても長期安定まではできる気がしない感すごいよね

>>雌雄一体の剣っていうので劉備が二刀流で戦争戦ってたって話はあれ実話なんです？
>武器は基本演義の創作だよ
ちなみに雌雄一対の剣の詳細は
春秋時代に作られたと言われている干将・莫耶
(Fateのアーチャーが使ってた二刀流)
なんでそんなもんが涿県の元田舎役人の家に伝来していたのかと

曹丕くんが孫権くんに九錫をあげているのは一体…

呉はなんかこう…強かったり弱かったり凄かったりアホだったりとムラが凄い！

>>関羽張飛と会う前からパトロンいたっぽいからな劉備
>パトロンというか叔父が色々援助してたんじゃなかった？
>筵売りの貧困はお話でこの叔父が援助してくれたので盧植に私塾に通えてたとかなんとか
学問の資金出してくれたのは親戚の叔父さんで最初に義勇軍作るときに出資してくれたのは張世平って承認だよ

>魏の滅亡については曹丕曹叡が早死にしたのが全部悪いよ
俺の時代だーっ！

逆に蛇矛なんかはもっと古い時代のが出土してるのよね

ワンチャン蜀も耐えれれば魏が内部分裂してた可能性もある

>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>子供投擲したことかな
劉邦じゃねえか！

>呉はなんかこう…強かったり弱かったり凄かったりアホだったりとムラが凄い！
連合だからその時その時の内ゲバに左右されるんだ

どんだけうまく行っても曹丕が早死するし曹叡が無限に金を使って母の名誉を回復するマンに育つのは外的要因関係ないから魏は詰んでますね

>呉はなんかこう…強かったり弱かったり凄かったりアホだったりとムラが凄い！
長江の制海権握ってるからその範囲なら強いけど
陸戦には不向きってだけだよ
魏との戦争は魏側と呉側で５回ずつやってるけど近い方が必ず勝ってるよ

>ちなみに雌雄一対の剣の詳細は
>春秋時代に作られたと言われている干将・莫耶
>(Fateのアーチャーが使ってた二刀流)
>なんでそんなもんが涿県の元田舎役人の家に伝来していたのかと
いや演義での劉備の雌雄一対の剣は偃月刀や蛇矛と一緒に新造したやつだろ

>>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>>子供投擲したことかな
>劉邦じゃねえか！
あれ？蒼天航路読んだ時だと劉備も子供馬車から投げようとしてた気が…

他も別に中央集権とかできてはいないけど呉は特に実情が現地勢力の寄り集まりだから防衛戦線だけは毎度本気出してる印象

竹割りするまで呉は滅びないから…

>ワンチャン蜀も耐えれれば魏が内部分裂してた可能性もある
まあその前に蜀が内部分裂して滅んでるんだが…

名士の力が強すぎる問題は操の頃から既にだいぶ進行してるからなぁ…

赤兎馬とか
的蘆とか
あんな馬実在したんです？三国志

弱っちいのに基盤がないから放浪してるんじゃねェ
基盤がねーくせしてケンカやたらクソ強くて人望やたらあるからどこ行っても一定の軍勢確保しながら生き残り続けてきたのがスレ画のヤバいところだ
真面目に掘り返してみると頭からケツまで戦戦だぞこのオッサンの人生

逃げるために馬車から捨てたのが劉邦
趙雲が助けてきたのをこんなのよりお前の方が大事って投げ捨てたのが劉備

>他も別に中央集権とかできてはいないけど呉は特に実情が現地勢力の寄り集まりだから防衛戦線だけは毎度本気出してる印象
杜預の七方面作戦ってイカれた大作戦以外は突破許してないからな

集まる名だたるゴンダクレ共を見ながら中華の徳ってのは難しいな…と思う

最大版図の頃の蜀は
まず関羽が支配する荊州閥と
魏延張飛が管理してた漢中閥と
んで劉備がいる蜀本土で３人は普通に仲いいけど部下が割と険悪だったと聞いた

>よしんば魏が統一できても長期安定まではできる気がしない感すごいよね
まず中華万民まさか曹操が袁紹に勝つと思ってないスタートだから
魏は赤壁で燃えてる場合じゃない

>逃げるために馬車から捨てたのが劉邦
>趙雲が助けてきたのをこんなのよりお前の方が大事って投げ捨てたのが劉備
投げ捨てた方が正解だったのかもしれない…

>曹丕くんが孫権くんに九錫をあげているのは一体…
関羽殺しに強力した部下だから
息子送って来ないけど

>趙雲が助けてきたのをこんなのよりお前の方が大事って投げ捨てたのが劉備
劉禅君割とひでー扱い受けてんな！

>>逃げるために馬車から捨てたのが劉邦
>>趙雲が助けてきたのをこんなのよりお前の方が大事って投げ捨てたのが劉備
>投げ捨てた方が正解だったのかもしれない…
ただそれだと養子に向かえた劉封が後継者になっちまうんだが…

>あれ？蒼天航路読んだ時だと劉備も子供馬車から投げようとしてた気が…
劉邦イメージを重ねさせるためのオリ展開

昔は阿戸ちゃんは投げられた衝撃でああなったネタは鉄板だったぞ

>集まる名だたるゴンダクレ共を見ながら中華の徳ってのは難しいな…と思う
なので統一後は速やかに走狗は煮るわけですね…

Googleマップみてみると合肥ってちょっと長江から離れてるのね

>>>逃げるために馬車から捨てたのが劉邦
>>>趙雲が助けてきたのをこんなのよりお前の方が大事って投げ捨てたのが劉備
>>投げ捨てた方が正解だったのかもしれない…
>ただそれだと養子に向かえた劉封が後継者になっちまうんだが…
劉備にはまだ実子いるだろ！？

>>趙雲が助けてきたのをこんなのよりお前の方が大事って投げ捨てたのが劉備
>劉禅君割とひでー扱い受けてんな！
直前まで頬ずりしてたという描写があるからそこまで扱いひどくもない

荊州を関羽にあげて
益州に自ら収まった劉備は
漢中は張飛にあげるものと誰もが思ったというが
選ばれたのは魏延でした。

>公孫瓚は劉虞周りが擁護できなさすぎる
界橋の戦いの後も軍事的に袁紹軍を押し返していたのに劉虞殺して一気に滅亡への道に転げ落ちたからな…

劉禅くんがイマイチなのはそうだが別に他の息子だって優れてる奴いないじゃん！

>魏は赤壁で燃えてる場合じゃない
そういや最新の研究だがで「これ曹操１００万の兵士で呉攻めてないよな」って感じになって
実際は７０〜８０万人ぐらいで攻め入ったらしいね

>昔は阿戸ちゃんは投げられた衝撃でああなったネタは鉄板だったぞ
何ならコーエーすらネタにしたことがある

ちんぴらの大親分（ちんぴらの大親分）

粛正は必要だって唐が

>>あれ？蒼天航路読んだ時だと劉備も子供馬車から投げようとしてた気が…
>劉邦イメージを重ねさせるためのオリ展開
知らなかったそんなの…

魏延は反乱してなければ五虎将に入ってて趙雲が消えていたと思う

>そういや最新の研究だがで「これ曹操１００万の兵士で呉攻めてないよな」って感じになって
>実際は７０〜８０万人ぐらいで攻め入ったらしいね
なそ
にん

>劉禅くんがイマイチなのはそうだが別に他の息子だって優れてる奴いないじゃん！
なんもかんも劉備の後釜なのが悪い

何か色んな三国志モノでも劉虞関係あんまり触れられないよね公孫瓚
気が付いたら易京でハメ殺されてる…

>投げ捨てた方が正解だったのかもしれない…
言うて降伏は諸葛瞻くんがアホすぎただけで劉禅は降伏後も蜀の人間は後主と呼んで憚らないほどやたら人望あるし悪かないよ

劉禅が良かったとは思わないけど劉禅のあのやり方でダメなら誰がやってもダメだったと思う
だって先主が夷陵で死なせすぎて次世代の人材全然いないんだからさぁ！

>そういや最新の研究だがで「これ曹操１００万の兵士で呉攻めてないよな」って感じになって
まあやっぱ多いよね…
>実際は７０〜８０万人ぐらいで攻め入ったらしいね
（それでも十分多いな…）

>魏延は反乱してなければ五虎将に入ってて趙雲が消えていたと思う
他ならぬ劉禅が趙雲ファンだからどうだろ

演技と史実でだいぶ周辺とのイメージも変わるよね
関羽と張飛義兄弟ですらねえのかよ!

しかし赤壁で誰か魏軍の将軍が死んだという話を聞きましたか？
史実では参加してない蔡瑁が参加したことになって死ぬくらいでしょう

https://www.youtube.com/shorts/5yb14oGzsUg
劉備…何なんだてめぇはマジでよ…

えっ？レッドクリフって割と実話の話だったの？

>弱っちいのに基盤がないから放浪してるんじゃねェ
>基盤がねーくせしてケンカやたらクソ強くて人望やたらあるからどこ行っても一定の軍勢確保しながら生き残り続けてきたのがスレ画のヤバいところだ
>真面目に掘り返してみると頭からケツまで戦戦だぞこのオッサンの人生
『髀肉之嘆』の意味みたとき「はー俺も中年太りだよ〜トホホ」な
オッサンの嘆きかと思ったけど
よくよく画像の戦歴を調べてから鑑みると
「はーヤりてぇ…オレまだまだもっと闘（ヤ）りてぇ」ってガチムチオッサン

>演技と史実でだいぶ周辺とのイメージも変わるよね
>関羽と張飛義兄弟ですらねえのかよ!
関羽の兄貴は徐晃だからな

>荊州を関羽にあげて
>益州に自ら収まった劉備は
>漢中は張飛にあげるものと誰もが思ったというが
>選ばれたのは魏延でした。
張飛に上げたらなんかこう…騙されて取られちゃいそうだし…

三国志三大ミステリー
・官渡の詳細
・赤壁の詳細と位置
・夷陵の詳細
・曹操のキモさ

孫権のアレ見てると諸葛亮かなり自由に動かせた劉禅が眩く見えるよ

>魏延は反乱してなければ五虎将に入ってて趙雲が消えていたと思う
俺はゲームから三国志しった勢なんだけどさ
天地を喰らう２で魏延が使用キャラにいたから俺魏延が普通に五虎将だと思ってたよ当時

>>魏延は反乱してなければ五虎将に入ってて趙雲が消えていたと思う
>他ならぬ劉禅が趙雲ファンだからどうだろ
命助けてくれたヒーローだからな

>>荊州を関羽にあげて
>>益州に自ら収まった劉備は
>>漢中は張飛にあげるものと誰もが思ったというが
>>選ばれたのは魏延でした。
>張飛に上げたらなんかこう…騙されて取られちゃいそうだし…
部下に寝首かかれるしなあ

>>>劉備最大の悪行ってなんだ？
>>子供投擲したことかな
>劉邦じゃねえか！
劉備も放り投げてる！

たぶんないだろうけど
１８００年以上前の世界の話だから
さすがに子孫って今中国に存在してないよね？

封くんは自分の立場に自覚がないのがもうね
関羽どうこう関係なく後を継げなければ死ぬポジションすぎる

>しかし赤壁で誰か魏軍の将軍が死んだという話を聞きましたか？
>史実では参加してない蔡瑁が参加したことになって死ぬくらいでしょう
疫病流行って撤退しただけ説あるのは
ネームド戦死者0だからだよな…

>・曹操のキモさ
なんか劉備だけじゃなくて他の人にもキモさ出してないその人

関羽と張飛を従えてるには徳だけでなく暴が必要だからな…

邪馬台国ぐらい揺れるからな赤壁

>三国志三大ミステリー
>・袁術突然の皇帝僭称

>さすがに子孫って今中国に存在してないよね？
孔明の子孫が集まってる諸葛村ってのがある

>https://www.youtube.com/shorts/5yb14oGzsUg
>劉備…何なんだてめぇはマジでよ
最後でダメだった

>>演技と史実でだいぶ周辺とのイメージも変わるよね
>>関羽と張飛義兄弟ですらねえのかよ!
>関羽の兄貴は徐晃だからな
そういや張飛ってなんで夏侯淵の娘さん嫁にしてんの？
全然接点ないと思うんだが…

でかい戦のはずなのに片方が滅んだり傾いたきっかけになってないと
史書では簡潔にまとめられすぎて実態がわからなくなることはままある

>>さすがに子孫って今中国に存在してないよね？
>孔明の子孫が集まってる諸葛村ってのがある
う　嘘やろ！
１８００年以上子孫繫栄してるの！？

>>>演技と史実でだいぶ周辺とのイメージも変わるよね
>>>関羽と張飛義兄弟ですらねえのかよ!
>>関羽の兄貴は徐晃だからな
>そういや張飛ってなんで夏侯淵の娘さん嫁にしてんの？
>全然接点ないと思うんだが…
その辺にいたからさらってきたらたまたま親戚だっただけだよ

抜きんでた軍事指導力を持つ亡命将軍と考えるとそりゃ警戒されてカジュアルに横死していてもおかしくない立場だしそれを何度も切り抜けてひとかどの存在になってるスレ画はやはりヤバい

たしか自称関羽の子孫はいたけどDNA検査で余裕で無関係ゾーンだと判明したんだっけか

>そういや張飛ってなんで夏侯淵の娘さん嫁にしてんの？
>全然接点ないと思うんだが…
むしろ劉備軍が曹操の元にいた時期があるから接点はいくらでも
趙雲の友達にも夏侯がいたりするし

>>劉邦じゃねえか！
>劉備も放り投げてる！
>劉邦イメージを重ねさせるためのオリ展開

>そういや張飛ってなんで夏侯淵の娘さん嫁にしてんの？
>全然接点ないと思うんだが…
名士同士は戦場関係無い場所ではつながりがあったりするからねえ

>でかい戦のはずなのに片方が滅んだり傾いたきっかけになってないと
>史書では簡潔にまとめられすぎて実態がわからなくなることはままある
いや当時の史書だととりあえず戦争は盛りまくるのが流行りだったし
ちんちんないないおじさんも盛りまくってる
陳寿が明らかに戦争に塩で興味ない
戦争しかやってない黄忠とかああいう将軍の内容もめちゃくちゃ薄い

>抜きんでた軍事指導力を持つ亡命将軍と考えるとそりゃ警戒されてカジュアルに横死していてもおかしくない立場だしそれを何度も切り抜けてひとかどの存在になってるスレ画はやはりヤバい
何回でも再起できる人脈と人望が1番やばい

>>>演技と史実でだいぶ周辺とのイメージも変わるよね
>>>関羽と張飛義兄弟ですらねえのかよ!
>>関羽の兄貴は徐晃だからな
>そういや張飛ってなんで夏侯淵の娘さん嫁にしてんの？
>全然接点ないと思うんだが…
和平かなんかの政略結婚としてやったんだけど
やっぱ和平ダメだったわでそのまま貰ったのかも

張飛が夏侯淵の娘と結婚した縁があるから
夏侯覇が蜀に裏切るっていうフラグがあるのいいよね…

>>・曹操のキモさ
>なんか劉備だけじゃなくて他の人にもキモさ出してないその人
孫権はわしの息子よ？

張飛の嫁はランペイジって漫画で割と詳しく描かれてた気がする

>たしか自称関羽の子孫はいたけどDNA検査で余裕で無関係ゾーンだと判明したんだっけか
関索の子孫と言い張っておけば…

曹操はいろんな人に距離感気持ち悪いよ
でもだからいろんな人が集まるんだろうな

曹操は劉備に固執するだけならまだ強者同士分かる所があるんだな…で済むけど人妻に手を出して息子と典韋死なすのは普通に頭悪いというかキモいとしか言いようがない

>>たしか自称関羽の子孫はいたけどDNA検査で余裕で無関係ゾーンだと判明したんだっけか
>関索の子孫と言い張っておけば…
実在してない関羽の息子来たな…

>>たしか自称関羽の子孫はいたけどDNA検査で余裕で無関係ゾーンだと判明したんだっけか
>関索の子孫と言い張っておけば…
架空キャラ！！

曹操は二喬を嫁にして孫権も息子にたいって周瑜に熱く語るタイプ

>たしか自称関羽の子孫はいたけどDNA検査で余裕で無関係ゾーンだと判明したんだっけか
というか関羽の遺族は蜀滅亡時に龐徳の息子が皆殺しにしたから
五胡十六国時代以降でもうあり得ない

>家臣はよく付いてきてくれたな
付いていけなかったものに陳羣とか超大物がそこそこ

そういや貂蝉の墓ってのが中国にあるそうで

>曹操はいろんな人に距離感気持ち悪いよ
>でもだからいろんな人が集まるんだろうな
有能な人材から有能な人材推挙リレーするのチートすぎるからやめろ

俺の好きな劉備と配下のエピソード書いていい？いいよありがとう
劉備の配下に簡雍って人がいたのね
三国志大戦じゃ鶴瓶って愛称で蒼天航路にも出てたおっちゃんだね
ある時蜀は禁酒令がひかれてね造酒用の道具持ってたってだけで逮捕されるくらい厳しかったのね
んで民もちょっと不満溜まってたんだけどある時その簡雍って人が街を歩いてる男女を指さして
「劉備様、あそこのカップル淫行の罪で逮捕しましょう」って言い出したのね
「え？なんで？と不思議がる劉備に簡雍は「だってあいつら不埒なことに使う道具（チンコマンコ）持ってますぜ逮捕だ逮捕」と言ったの
劉備は大爆笑してすぐ簡雍が何を言いたいのか理解して「そうかそうか確かに禁酒令は行き過ぎだな」と逮捕されてた酒造の業者はその日のうちにみんな無罪になった
劉備のおおらかさと賢さとユーモアを感じるエピソード

義兄弟３人はなんか何処行っても評価は高い
みんな使えるもんなら使ってみたかったのだろうか

>う　嘘やろ！
>１８００年以上子孫繫栄してるの！？
ほんとに孔明自体の直系じゃなくて諸葛均とか親族かもねとは言われてる
でもその子孫DNA鑑定はしてるっぽい

>実在してない関羽の息子来たな…
>架空キャラ！！
関羽の子って
関興
関平
関索
関銀屏
じゃないの！？

>その辺にいたからさらってきたらたまたま親戚だっただけだよ
魏略を真に受けると子のいない敬哀皇后ではなく劉禅の側室の王貴人が夏侯一族になるらしいな

オリキャラっ
出さずにはいられないっ

花関索伝がラノベすぎる

>オリキャラっ
>出さずにはいられないっ
南蛮編はやりすぎでしたね

>ほんとに孔明自体の直系じゃなくて諸葛均とか親族かもねとは言われてる
>でもその子孫DNA鑑定はしてるっぽい
なるほど
諸葛一族って意味では間違ってないのか

>花関索伝がラノベすぎる
嫁三人はちょっとやり過ぎですね

>曹操はいろんな人に距離感気持ち悪いよ
>でもだからいろんな人が集まるんだろうな
上司としてめっちゃいい人だと思う

>劉備のおおらかさと賢さとユーモアを感じるエピソード
蒼天航路の絵柄の二人で脳内再生された
おもしれ…

>花関索伝がラノベすぎる
ハーレムだからな…

曹操の子孫もテレビで見た
なんか肩身狭くて名乗りづらくて⋯みたいな感じだったけど真偽は知らん

孫権が見所あるのはそうだろうしわりと本気で言ってそうな曹操

オリキャラと
正史でまったくそんなことないのになんか変なキャラ付けされてる実在の人物
どっちがいい？

>>曹操はいろんな人に距離感気持ち悪いよ
>>でもだからいろんな人が集まるんだろうな
>上司としてめっちゃいい人だと思う
鶏肋鶏肋…

水滸伝でも関羽キャラ2人くらい出てくるからな…

大徳で人を集める劉備と
才覚で人を集める曹操の違いいいよね…

>>たしか自称関羽の子孫はいたけどDNA検査で余裕で無関係ゾーンだと判明したんだっけか
>というか関羽の遺族は蜀滅亡時に龐徳の息子が皆殺しにしたから
>五胡十六国時代以降でもうあり得ない
蜀記の記述信じてるヤツ久々に見た

>>>曹操はいろんな人に距離感気持ち悪いよ
>>>でもだからいろんな人が集まるんだろうな
>>上司としてめっちゃいい人だと思う
>鶏肋鶏肋…
楊脩（退却って意味か…これは夏候惇様にお話ししないと…）

演義だと関羽と張飛の倅は頑張ってた
趙雲は本人が頑張ってた

>オリキャラと
>正史でまったくそんなことないのになんか変なキャラ付けされてる実在の人物
>どっちがいい？
おはようございます！趙子龍です！
今日も一日がんばっていましょう！

>>劉備のおおらかさと賢さとユーモアを感じるエピソード
>蒼天航路の絵柄の二人で脳内再生された
>おもしれ…
ちなみに禁酒令を出した孔明はそれを聞いてすげぇ不機嫌になったらしい
めでたしめでたし

>鶏肋鶏肋…
😏💡

>オリキャラと
>正史でまったくそんなことないのになんか変なキャラ付けされてる実在の人物
>どっちがいい？
2回死ぬ太史慈はネタの極みだと思う

>おはようございます！趙子龍です！
>今日も一日がんばっていましょう！
初期ふたばちゃんねるで何であいつあんな挨拶キャラにされたのか未だに不明

趙雲は子孫が超頑張ったと思う

武将じゃないが霊帝の子孫を名乗っていた日本人の氏族もいる
有名な坂上田村麻呂である

>水滸伝でも関羽キャラ2人くらい出てくるからな…
正確には
関羽になりたくて頑張ってる人と
関羽の末裔の人だな

横光だと急に帰ってきて生きとったんかお前！て感動の再会してそれっきりだったよね関索

関索（正確には花関索）は花関索伝の主人公
これは三国志演義よりも古い三国志フィクションで
花という人物と関羽という二人の父を持った索という若者が主人公（だから花関索がフルネームなんだな）
オリキャラチート無双物で基本的に劉備や関羽や姜維（なんでいるんだよ）が苦戦してもうダメだってとこに
最強無敵の関索がやってきて頼りない親父たちの代わりに大活躍するパターンが繰り返されていく物語だよ

演戯の面白さの大部分はジジイ趙雲のまさかのワンチャン

>オリキャラチート無双物で基本的に劉備や関羽や姜維（なんでいるんだよ）が苦戦してもうダメだってとこに
>最強無敵の関索がやってきて頼りない親父たちの代わりに大活躍するパターンが繰り返されていく物語だよ
昔からこういうのが皆大好きなんだ…

今南蛮行のことテコ入れすぎる…って言った？

孟獲の娘関索に嫁いだのが架空だなんて知りとうなかった…

関索モテモテすぎる…
なろうと変わらん

中国古典はマジで俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeee！！好きだよ
今好きなのも積み重ねあるんだなぁって納得するくらいには

>たぶんないだろうけど
>１８００年以上前の世界の話だから
>さすがに子孫って今中国に存在してないよね？
孔子の子孫はちゃんと家系図付きでたくさんいるぞ
台湾に亡命して政治家になった人もいる

>>>劉備のおおらかさと賢さとユーモアを感じるエピソード
>>蒼天航路の絵柄の二人で脳内再生された
>>おもしれ…
>ちなみに禁酒令を出した孔明はそれを聞いてすげぇ不機嫌になったらしい
>めでたしめでたし
孔明はあたまかたいな！

>初期ふたばちゃんねるで何であいつあんな挨拶キャラにされたのか未だに不明
健康のための早朝ランニングとかストイックな事やってそうではある