コラボ作品同士が妙な相互作用生み出すのMtGの醍醐味ですな

ふふっ さっそくつかっているな

5マナ出るまでの除去どうしてる？

領事失せろ別行動ラスゴスレ画全部入り
みたいなコントロールそれなりに見かけるから面倒な環境だ

>5マナ出るまでの除去どうしてる？
ピナクルの星檻でも土地が死ぬよ

>>5マナ出るまでの除去どうしてる？
>ピナクルの星檻でも土地が死ぬよ
あの邪悪な技追放対応してるから星檻に巻き込んでも戻るの納得いかねぇ〜

あとは鳴り渡る龍哮の征服者でマナ能力縛るとか

出たとき土の技だから気の技ついでに止まったりもする

門衛のスラルも入れて邪魔しまくりデッキ作りたいね

>ふふっ さっそくつかっているな
成仏して

ウロボロイドに気を付ければそこまで速度ないしね

バウンスでも対処できるけど対生物限定とかじゃないと逆に土地以外の制限ついてたりすんだよな

ラノエルアナグマで来てる場合はピナクルだけでテンポ返せるからそれで十分では？

ヤバいのはカウンターして適当なタイミングでピナクルとか別行動で特に問題感じてない

対戦重ねると土の技自体は強いけど土地が残ること自体はそんな致命的な影響が出るってほどでもないかなって印象になった
モグラ本体処理できず時が進んだ場合が地獄だからそれは全力で避けたい

>ラノエルアナグマで来てる場合はピナクルだけでテンポ返せるからそれで十分では？
シミックだとラノエルアナグマ土地1枚立ったままで青出る場合洪水の大口へで取り返されるからあんまり気は抜けない

3マナで大半死ぬ除去4マナで全除去5マナで何もかも消える除去
そりゃ環境も高速化しますわ

こういうのに対処するためにラノエルより送粉機で打ち消し構えたくなる

3ターン目くらいに大量に横に並べられて4ターン目にウロボロイド置かれてもまだ1ターンは猶予あるんだよな
そこで次にラスをかませるかどうかで決まる
打ち消し構えられてたりタイヴァー置かれると死

環境遅くするとか言ってなかったっけ…？

>環境遅くするとか言ってなかったっけ…？
アナグマが不釣り合いなオールインしてくるだけでかなり遅くなってるよ
アナグマは捌いたらあっあっ何も出来ませんで爆発するから相手しててつまらん

今のシミックウロボは結構簡単に3Tウロボ置きできるから4マナ以上の全除去だと遅いケースも割とあるんだよな
単体除去か打消しでテンポ取った方が安定する気がする
紅蓮地獄は使ってたけど相当刺さった

>今のシミックウロボは結構簡単に3Tウロボ置きできるから4マナ以上の全除去だと遅いケースも割とあるんだよな
>単体除去か打消しでテンポ取った方が安定する気がする
>紅蓮地獄は使ってたけど相当刺さった
その場合はウロボロイドを除去して次に流すと後続も釣り出せて良い感じだと思う

そんな都合よく手札が揃えば苦労はしない

前よりは遅くするってだけだから
今後はずっとこの程度には早い環境が続くだろうな

>その場合はウロボロイドを除去して次に流すと後続も釣り出せて良い感じだと思う
現実的なライン考えるなら初手マナクリか次のモグラを即焼くのがわかりやすいし効果も高いと思うわ
下手に待ってマナに余裕持たせると危ないし結局シミックウロボ相手っていかにして序盤捌けるかにかかってる

>アナグマが不釣り合いなオールインしてくるだけでかなり遅くなってるよ
>アナグマは捌いたらあっあっ何も出来ませんで爆発するから相手しててつまらん
アナグマ処理しただけで止まるなら苦労しねえって

講義混ぜたイゼット使ってたけどウロボはサイド込みなら結構勝てたからもっと来ていいぞってなってた
スレ画というかコントロール対面がしんどかった…白混ざると気軽にエンチャ割られるし墓地対策するし学士出てくるし…
そのせいで結局環境的に楽だった気はしなかったからメタ回るのって面白いわ

全除去の後に瞬速でクリーチャー〜みたいななのもできないの偉すぎるなって気付いた

安めのエンチャントとドローで一呼吸置いて様子を見るか…

黒い太陽の日って全除去あるけどあれって能力を全て失わせてるのに
土の技した土地が墓地から戻って来るのはどういう理屈なのあれ
能力失ってるんじゃないの

>黒い太陽の日って全除去あるけどあれって能力を全て失わせてるのに
>土の技した土地が墓地から戻って来るのはどういう理屈なのあれ
>能力失ってるんじゃないの
地の技はクリーチャーの能力ではないので....

>土の技した土地が墓地から戻って来るのはどういう理屈なのあれ
戻ってくるのは遅延誘発型能力のため

>>黒い太陽の日って全除去あるけどあれって能力を全て失わせてるのに
>>土の技した土地が墓地から戻って来るのはどういう理屈なのあれ
>>能力失ってるんじゃないの
>地の技はクリーチャーの能力ではないので....
そういう理屈なのあれ！？

これって瞬速付けたら相手のターン強制終了すんの？

>土の技した土地が墓地から戻って来るのはどういう理屈なのあれ
>能力失ってるんじゃないの
土地自体が戻ってくる能力を持ってるんじゃなくてクリーチャー化した能力が戦場を離れた時に誘発する遅延誘発能力ってやつ

あれは誘発能力だから明確に違う

土地に地の技を適用するのであって
土地が地の技を持つわけではない

よって戻ってくるのは封じられないが地の技で付与されている速攻などは消える
で合ってる？

土の技に気の技撃たれると死ぬよ

土地でないパーマネントを手札に戻すは効かないがクリーチャーを手札に戻すで死にそうになる土の技

ちなみにスレ画のフレーバーテキストはアルテマウェポンに乗ってイキってた侵略総司令ガイウスさんが
アルテマウェポン発掘手伝ってくれた相談役が急にフワーって浮き出して知らん呪文唱えたらアルテマウェポンが勝手に動いて魔法使い始めた時のリアクション

土地以外のパーマネントだと避けて生物限定だと食らうのはちょっと面白い

>これって瞬速付けたら相手のターン強制終了すんの？
3テフェとかでそれできる

>これって瞬速付けたら相手のターン強制終了すんの？
3テフェと同居してたらヤバかったな

>ちなみにスレ画のフレーバーテキストはアルテマウェポンに乗ってイキってた侵略総司令ガイウスさんが
>アルテマウェポン発掘手伝ってくれた相談役が急にフワーって浮き出して知らん呪文唱えたらアルテマウェポンが勝手に動いて魔法使い始めた時のリアクション
そんなあっちょっと究極魔法出るッ♥みたいなノリなんだ…

世界踏破者とかで土地伸ばしつつ謎かけ屋で手札も回すみたいな型も出てるから十全に動けるようになるのをラノエルアナグマ順に焼いて遅延した方が良いね
そう都合よく除去があるかは置いといて

土の技が「その土地はクリーチャーになるとともに「死亡、追放時に戦場に戻る」を持つ」ってテキストなら能力無効でも帰ってこられないように出来た

>>ちなみにスレ画のフレーバーテキストはアルテマウェポンに乗ってイキってた侵略総司令ガイウスさんが
>>アルテマウェポン発掘手伝ってくれた相談役が急にフワーって浮き出して知らん呪文唱えたらアルテマウェポンが勝手に動いて魔法使い始めた時のリアクション
>そんなあっちょっと究極魔法出るッ♥みたいなノリなんだ…
しかも主人公達はバリアでノーダメで自分のところの要塞これで壊滅する

>土の技が「その土地はクリーチャーになるとともに「死亡、追放時に戦場に戻る」を持つ」ってテキストなら能力無効でも帰ってこられないように出来た
決戦の最後で能力消すとそのまま墓地に…？

土の技の遅延誘発能力なのでもみ消しとかじゃないとダメだよ...

そういえばファウンデーションズに時間停止もあるか

スレ画は自分のピナクル巻き込むし破壊不能付与されたくないしで静寂使ってるわ
アルテマと静寂は一長一短だと思うけどね

全体除去に対して破壊不能付与スペルはあんまり使われないんだよね

>スレ画は自分のピナクル巻き込むし破壊不能付与されたくないしで静寂使ってるわ
>アルテマと静寂は一長一短だと思うけどね
実際のところ破壊不能での対策が蔓延してきてるから追放は実際偉いよな

ピナクルは巻き込んでも戻す処理発生しないのでは？する？

>スレ画は自分のピナクル巻き込むし破壊不能付与されたくないしで静寂使ってるわ
>アルテマと静寂は一長一短だと思うけどね
2:2で採用してる
ラスゴと別行動も使いたい

>ピナクルは巻き込んでも戻す処理発生しないのでは？する？
する
ピナクルやリング系の戻す処理はスタックを用いないためアルテマの終了処理に巻き込まれない
CIPは消える

中身が戻るのはスタックに乗ったりしないのでピナクルが割れると同時にｽｯと戻る