タップイン＆伝説生物要求＆5マナソーサリー＝ゴミ

せめてコモンで出せ

マナフィルターくらいついてればリミテで拾うことあったかもしれないのに

>せめてコモンで出せ
BOX買ったらこれが何十枚も出るのか

>タップイン＆伝説生物要求＆5マナソーサリー＝ゴミ
これぐらい重くても起きることが強いなら評価されたと思う
ダンジョン探索がショボすぎる

こんな弱いカードがタップインな訳がないという先入観で一行目の記憶を奪ってくる認識阻害系カード榛名

>タップイン＆伝説生物要求＆5マナソーサリー＝ゴミ
これに見合う価値ってどんなだ
1ドローでも重い

実際イニシアチブは使われたしな

ははーんダンジョン探索ってのを進めるとワードナの魔除け取って勝利になるようなやつなんだな…

起動一回でダンジョン完走ぐらいはしてほしいところ

ダンジョン探索を3回ぐらいしろ

何回見ても味のするいいカード

>こんな弱いカードがタップインな訳がないという先入観で一行目の記憶を奪ってくる認識阻害系カード榛名
タップインの特殊土地かぁで最後まで読み進めた後に読み直してタップイン！？とびっくりするやつ

あるよなーこういう大抵役に立たないけどリミテでたまに勝ち筋になるコモン土地

というかエルドレイン辺りからのやらかしの影響でこの前後のパックは全体的にしょっぱかった記憶がある

>あるよなーこういう大抵役に立たないけどリミテでたまに勝ち筋になるコモン土地
これ勝ち筋になったリミテ試合があるなら見たい
まずデッキに入れないよこれ…

>ダンジョン探索を3回ぐらいしろ
マジでそんぐらいしていい

1回起動したら以降毎ターン1回潜れる紋章ゲットとかでも遅いし弱い

タップインで驚き伝説指定で驚き起動コストでまた驚く

>>あるよなーこういう大抵役に立たないけどリミテでたまに勝ち筋になるコモン土地
>これ勝ち筋になったリミテ試合があるなら見たい
>まずデッキに入れないよこれ…
いやそもそもこれコモンじゃな…

アンタップインなら…
いやそれでも荒地のほうが強いな

基本土地よりこっち採用する理由があんまり無いレベル

百歩譲ってもアンタップインでしょ…それなら構築でダンジョン潜ってたデッキがひょっとしたら採用した可能性もあったかもしれない

>タップインで驚き伝説指定で驚き起動コストでまた驚く
とどめのソーサリータイミングでもはや何のために存在するのかを疑うことになる

こんなんでも構築実績はある(一度も起動されなかった)

1回でダンジョン走破しても許されるだろ

でもね
たまに弱そうに見えてぶっ壊れてる土地があるのもわるいんですよ

基本セットという立ち位置だったフォーゴトンレルム自体がかなりのデフレセットなのは事実なんだけどそれでも弱すぎた

>こんなんでも構築実績はある(一度も起動されなかった)
A版じゃん！

これだけのコスト払ってやることがダンジョン1回分…

AFR言うほどデフレセットだったかな…

古の目をむくようなカスカードが並ぶ100 Worst Cardsで19位にランクインした逸材

ダンジョン探索1回は他のカードだと1マナ呪文のおまけぐらいの査定なのなんでこれだけ…

>AFR言うほどデフレセットだったかな…
一部プレイアブルなカードあるけど全体としては弱かったというか
後のセットに比べると宝物で加速することに比較的理性が働いてた（命取りの論争以外）

ウッド様に匹敵するカスレアが入ってる時点で
まぁはい

単色ミシュランはしっかり強いし今でも使われてるやついるからセットの傾向以上にこいつが終わってる

近年でカスレアとしてこいつに対抗できるのはオドリックくらいじゃないか

ミシュランもクラスもロルスも強かった
コモンアンコも構築クラス多数あったしかなり強かった記憶

まずダンジョン探索がゲームに与える影響小さすぎで
ダンジョン探索行うカードもごく一部以外全然弱い
20面ダイス振るカードもコスパに優れてるわけじゃない
これでAFRのカードの大半はアンプレということになる

ダンジョン探索面白そう！ってプレビューの時は思ったけどダンジョン探索するカードが弱い上にダンジョン探索で起きることも弱くてしかも完走ボーナスなんて得てる暇ねぇよってなった

コントロールがエンドに起動して器用にあれこれしてくるのが嫌だったんだろうけどそれにしても警戒しすぎて

AFRって悪名高きミンスクの出身地じゃなかったっけ
あと当時は強かったレンジャークラスと何たらの狼

ダイスもダンジョンも関係ないカードばっか挙がってるのがおもろい

>AFRって悪名高きミンスクの出身地じゃなかったっけ
>あと当時は強かったレンジャークラスと何たらの狼
そのミンスクは違うミンスクだな

アルケミーで強化されて大会で構築に入ってると思ったら
唯一の出番が占術で見えた瞬間悩むそぶりすらなく一瞬で下に送られて終わってダメだった

>AFRって悪名高きミンスクの出身地じゃなかったっけ
それバルゲ

アサーラックさんの無限ダンジョンマラソンは面白かったし…

>AFRって悪名高きミンスクの出身地じゃなかったっけ
>あと当時は強かったレンジャークラスと何たらの狼
ハムスターはバルダーズゲートの方
レルムのハムスターはクソザコナメクジ

リミテでは飛行が松明持ってガンガン進んでちまちまアド取るのが強い回はあった

ダンジョン要素は名ランナーのアサーラックさんが無限RTAキメるから

えっ…これソーサリー起動だったの
マジもんのゴミじゃん…

バルダーズゲートの方のセットは下向けなのもあって強いよ

>リミテでは飛行が松明持ってガンガン進んでちまちまアド取るのが強い回はあった
あったなぁ松明
ほっとくと馬鹿にできないアドバンテージ取られてることもしばしば

ダンジョンの入り口って言ってんだから出た瞬間に探索1回はしとけよ

AFRリミテって赤黒が宝物とパクリファイスで一強どころの騒ぎじゃないぐらい強くなかったっけ
以後二度とサクリ台とアクトはコモンに置かねえって宣言してたぐらいの

レルムのミンスクは死亡誘発を悪用する統率者カード

何年か前にやったクソレア投票企画で近年のカードにしてはかなり健闘するレベルにはクソレア

>あと当時は強かったレンジャークラスと何たらの狼
群率いの人狼かな
当時のスタンにしてはかなり気軽に1ドローしてたよな
普通に殴るのも強いし今のスタンでも普通に通用するレベルだと思う

なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口

>バルダーズゲートの方のセットは下向けなのもあって強いよ
レルムの方も強いものは強かったけどいかんせんアベレージがね

神話コモン命取りの論争

>なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口
入ったけどそれでも微妙だったような…

逆にイニシアチブは強すぎた

怪異論争からのロルスや雪上の血痕が強かった

別にダンジョン探索自体が査定高かったかというとそれほどでもなくただただこのカード自体が弱かっただけなのがまたね…

蜘蛛呼ぶPW(PWではない)は沢山見た

伝説のクリーチャーをアンタップするならどうだっただろうか

土地を強くするのに慎重なのだけ分かる
でもゴミ刷られてもね

>なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口
もはや原型をなくすほどに超強化された勇姿を見よ
因みにこれでも弱い
fu5944859.png

個人的カスレア筆頭
もっとカスなレアはいっぱいあるけどこいつほどデザインにしくじった感があるのはなかなかない

>なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口
無条件アンタップインになって起動コストが(1)になった

>もはや原型をなくすほどに超強化された勇姿を見よ
>因みにこれでも弱い
ヤケクソ強化すぎる…

これは素人でも弱すぎってわかるだろと思った

いくら軽くしても結局やるのがダンジョン探索だからな

アンコなら良かったのにな

>>なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口
>もはや原型をなくすほどに超強化された勇姿を見よ
>因みにこれでも弱い
>fu5944859.png
伝説のクリーチャータップをなくせって言ってんの！

>>なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口
>もはや原型をなくすほどに超強化された勇姿を見よ
>因みにこれでも弱い
>fu5944859.png
ブラックロータス一枚分強化入ったって言われてて駄目だったやつ

>>なんか調整入ってなかったっけダンジョンの入口
>もはや原型をなくすほどに超強化された勇姿を見よ
>因みにこれでも弱い
>fu5944859.png
これでも弱いならもうダンジョン探索が強くないのでは…？

なんかのおまけで知らん間にダンジョンを進んでいって細かいアドを生み出せるならおっ？ってなるけど探索のためだけにそこそこ重いコストやテンポロスを要求されるの辛そう

ダンジョンはリミテでこれが雑に強かった
fu5944875.png

>fu5944859.png
これならまあ使ってみようかなとはなる
使ってみると伝説タップがクソ重いなと気づく

ダンジョン探索もコンスタントにやれればそこそこだと思う
結局伝説のクリーチャーとかいう微妙に用意しにくいやつが必要だから弱いんだけど…

もっとパーティメンバー集まったら軽減とかオマケがつくとかさあ！
パーティ自体想定してなかった？なんで…？

ロルス、レンジャークラス、群率い、命取りの論争、よろめく怪異、ポータブルホール
他になんかトップメタで使われたカードあったっけ？

AFRはミシュランの名産地

ここまで強化して尚アルケミーの大会で優勝したプロはデッキにピン挿しかつプレイ中は占術で即デッキ下に送った

でも調整間違えるとイニシアチブになるので…

パーティーはゼンディカーだからな
D&Dもパーティー組むだろと気づいて後でバルゲの方で組み込まれてたけど

スタン落ちって概念込みでもカード売るためには基本インフレしていくMTGの世界で歴代カスレアランキング入りしてるのすごいよ

コモンアンコ込みなら人間じゃなかったおかげでウィノータ最高の相棒になった亭主とか地味に新基準になったフェインデスとか
あとバードクラスに脳を焼かれた層がいる

イニシアチブ3回得てもいいくらいの重さ

>ロルス、レンジャークラス、群率い、命取りの論争、よろめく怪異、ポータブルホール
>他になんかトップメタで使われたカードあったっけ？
イムリスモルデンカイネン忠実な軍用犬ガーディアンオブフェイスゼラチナスキューブ群がる骸骨
レアだとこの辺りは使った記憶がある
クラスもパラディンバードクレリックは使ったよ

伝説クリーチャーだけならまだしもそれをタップすることを要求してくるのがクソ
ソーサリーとしてだから除去対応とかブロック指定後とかにタップできないのが更にクソ

コラボって弱いのでは？という印象は大体D &Dが悪い

>スタン落ちって概念込みでもカード売るためには基本インフレしていくMTGの世界で歴代カスレアランキング入りしてるのすごいよ
ストリクスヘイヴンとかこの辺はカルドハイムまででやらかしすぎたから露骨にカードパワー低いっていうのはある
イニストラードもその影響強いし

身内でシールド戦したときに1ターン目ダンジョンの入り口タップイン！でひと笑い取ったのが一番の活躍だったよ

-修正か宝物の怪異は便利だったな

伝説クリーチャー要求なければリミテでくらいは使えたはず

なんでこいつこんな弱く作ったのか語ってる記事合ったっけ

>身内でシールド戦したときに1ターン目ダンジョンの入り口タップイン！でひと笑い取ったのが一番の活躍だったよ
一生回ってる入口見てふふってなる

>ソーサリーとしてだから除去対応とかブロック指定後とかにタップできないのが更にクソ
ダンジョンに潜る再現がインスタントでできたらおかしいし…

出たときとアンタップした時にダンジョン潜れるぐらいでやっと使うかなって性能…

コモンアンコだと
カレイン
パワーワードキル
裕福な亭主
レイオブエンフィーブルメント
雄叫ぶゴブリン
護衛兵に気付いた
ドラゴンの火
予想外の授かりもの
とかも使ったかな

別物だけど伝説縛りなしでインスタントタイミングならリミテで使えたかな

プリ結も潜水艇もレアとは思えない弱さで印象に残るのに画像はレアリティとか関係なくただただ弱いことに戦慄する

イニストラード辺りでスタンのバランス取りながら調整してたらもうEDHでいいやとか一生モダンでアミュレットタイタンやってれば0円で遊べるwとか言い出すアホが出始めたから全部破壊してやるって今の方針に切り替わっちゃったんだよな

>これでも弱いならもうダンジョン探索が強くないのでは…？
まあ刹那みたいなぶっ壊れってほどでもないけどトークン産むやつは弱いってほどでもない
全体的にマナコストにかかってくる査定がおかしかった感じの印象が強い

タップインランドならゴミはいくらでもあるぞ

AFRで重要だったレア思い出したわ高貴なる行いの書だ
氷雪ミシュランに乗せて負けなくなるコンボとかあったよね

>タップインランドならゴミはいくらでもあるぞ
タップインの時点でゴミに片足突っ込んでるからな

ダンジョンが弱いからイニシアチブ作ったよ！

>レイオブエンフィーブルメント
これがなんでサイドに採用されるようになったのか何も覚えていない

>ダンジョンが弱いからイニシアチブ作ったよ！
1対1のゲームで使用できちゃいけないレベルの効果やめろ

>>タップインランドならゴミはいくらでもあるぞ
>タップインの時点でゴミに片足突っ込んでるからな
この思い込みのおかげでみんなが気づかないうちに諜報ランド8枚ずつ揃えられたから最高

>この思い込みのおかげでみんなが気づかないうちに諜報ランド8枚ずつ揃えられたから最高
基本土地タイプという最高の属性があるのになんで低評価だったんだろうな

EDHなら適正で1vs1で不適正なのはよくある話ではある
それでもレガシーであんなに強かったのは予想外なところがあったとは思うけど

アサーラック「ダンジョン探索が弱いって？」

フォーゴトンレルム探訪はこいつとダイス増やすカードでワンショット決めるデッキは楽しかったよ
fu5944950.png

>アサーラック「ダンジョン探索が弱いって？」
アルーレンシャトルランおじさんは方向が特殊過ぎる…

>これがなんでサイドに採用されるようになったのか何も覚えていない
ウィノータに-4が当たって周りの小粒にも-1が当たるからだったような

多分土地だけでダンジョン探索出来るのがひたすら重く見られて調整されて
そのあと弱すぎるから緩和とか誰もやらなかったんだろうなっていう感じのカード

>アサーラック「ダンジョン探索が弱いって？」
ダンジョンRTA走者やめろ

ミシュランのサイクル土地はどれも良かったんだよな
なんでこいつだけ…

«ダンジョンの入口»は、デザインに失敗しました。

>«ダンジョンの入口»は、デザインに失敗しました。
そうだね

ダンジョン探索が微妙なのはそう

>«ダンジョンの入口»は、デザインに失敗しました。
弱くて使い道のないカードは失敗じゃないの嫌い
構築でもリミテでも嫌厭されるのはよっぽどだぞ

>基本土地タイプという最高の属性があるのになんで低評価だったんだろうな
タップインで基本土地タイプ2つ持つだけならぱっとしない先達何枚かいるし…

しかしタップインランドの常、精力の護符が2枚以上並んでると…？

>>基本土地タイプという最高の属性があるのになんで低評価だったんだろうな
>タップインで基本土地タイプ2つ持つだけならぱっとしない先達何枚かいるし…
これ+占術ランドが微妙だったのの合わせ技で評価を見誤ってた

諜報ランドはスタンだとやっぱり微妙だから異様な下環境需要にやられてるって感じだしなあ

占術ランドは最初に刷られた当時は使われた部類のカードだったんだけどね…

下僕コンボとかいう今でもヒストリックで稀に交通事故狙ってくるデッキ

フェッチで持ってこれるっていうのと墓地1枚の価値の差は下に行くほど変わるしな

>占術ランドは最初に刷られた当時は使われた部類のカードだったんだけどね…
環境速くなければまあまあ強くはあるんだよねドロー調整効く多色土地自体は

スタンでも普通に下と同程度採用されてるような

フェッチ使える下だと果敢みたいな超前のめりデッキでさえ1枚は入れてるもん諜報土地

確定タップイン2色の中では最強だと思ってる諜報

占術のほうがいいなぁとなるタイミングも確実に存在するが境界ランドがあるんでね…

果敢でも媒介者のための墓地肥やしなんてなんぼあってもいいですからね

>占術のほうがいいなぁとなるタイミングも確実に存在するが境界ランドがあるんでね…
土地タイプ付き占術刷って欲しいよね

しかしねぇ…カジュアルなEDH用カードなのだから…
弱くたっていいのだから…

>古の目をむくようなカスカードが並ぶ100 Worst Cardsで19位にランクインした逸材
令和にこんなゴミカード出たのは悪い意味で奇跡としか言いようがない

アリーナ仕様のテキストから更に伝説指定を外してやっと実用ラインかな？ってなる

殴るたびにダンジョン探索する一般生物いるのになんで伝説はこんな億劫なんだよ

タップインは何を恐れたんだよマジで

占術ランド…お前もそこそこ便利だった…

ダンジョン探索ってしばらくきてないな

Sorrow's Pathに並び立つ程ではないが史上最悪の土地と比較される時点で頭がおかしい

>占術ランド…お前もそこそこ便利だった…
昔はこんな便利なカードがあっていいのか扱いだったのに時代は変わったな…

トライオームあたりからうおっすんげぇ性能の土地…が増えて
いや元々定期的にインフレするもんだったな

伝説のクリーチャーじゃなくて
戦士かならず者かウィザードかクレリックか騎士か狂戦士かドルイドかレインジャーかバードかモンクかシャーマンか邪術師か工匠って指定にしておけばよかった

タップインで無色1マナ出すだけの土地より弱いカードが18枚しかないの！？

>戦士かならず者かウィザードかクレリックか騎士か狂戦士かドルイドかレインジャーかバードかモンクかシャーマンか邪術師か工匠って指定にしておけばよかった
豚じゃん

正直19位っての退部過大に評価されてる気がしないでもない
だって最低限1マナは出るんだぜ

>タップインで無色1マナ出すだけの土地より弱いカードが18枚しかないの！？
弱いってより悪い

>イニストラード辺りでスタンのバランス取りながら調整してたらもうEDHでいいやとか一生モダンでアミュレットタイタンやってれば0円で遊べるwとか言い出すアホが出始めたから全部破壊してやるって今の方針に切り替わっちゃったんだよな
モダホラってすげーや

>正直19位っての退部過大に評価されてる気がしないでもない
>だって最低限1マナは出るんだぜ
でも土地ってのは基本土地と比較するものだから
基本土地未満ならやっぱカスになるんじゃない？

アンコに3マナとタップだけで1回探索できる地図があるらしいな

>だって最低限1マナは出るんだぜ
マナが出なかったらかなりヤバい

一行目がデメリット文からなのがもうキツイ
せめてアンタップインなら…統率者で採用されたか？

ホームランドの頃そういう土地ばっかだったイメージ

無色しか出ない土地でタップインってあまりないよね

>正直19位っての退部過大に評価されてる気がしないでもない
>だって最低限1マナは出るんだぜ
冬月台地だって出るぞ

>無色しか出ない土地でタップインってあまりないよね
そうか？メイズエンドとか原野とかぼちぼちない？

2020年版はバンド土地が57位でこいつが19位なのが謎

>そうか？メイズエンドとか原野とかぼちぼちない？
どっちも他に換えが効かない上に強力だから…

>ホームランドの頃そういう土地ばっかだったイメージ
ホームランドが例に出てくる時点でかなりヤバいよね…

>無色しか出ない土地でタップインってあまりないよね
基本的には色マナでない時点でデメリットだからな…