な真
る面
し目
かに
な
か
っ
た

どことなく晩年の弟に似てるな

神が宿らなかったからここまで来れたかわからんけどそれはそれとしてもういないなら本人がやるしかないわな

神も落ちて頼れる仲間は皆死んでるので生きていくにはふざけてる暇はない

>神も落ちて頼れる仲間は皆死んでるので生きていくにはふざけてる暇はない
お前が殺したんだろうが

fu5940174.jpg
…本当に決着つくのか？

あのまま終わってたらマジでアレだったけどちゃんと格好良くしてくれて嬉しい

そりゃどっちかが生き死にするからな

お前新世界の神になるんじゃなかったのか…

登場人物の99％が死んでるよ

この状態の尊氏相手なら時行普通に死にそうだな感はまあ出てきた

>どことなく晩年の弟に似てるな
よく考えたら若いのがおかしかったんだよな

>登場人物の99％が死んでるよ
誰生きてるんだよ

ｽﾝ…

>>登場人物の99％が死んでるよ
>誰生きてるんだよ
ちょくちょく作者や作者が取材した先生出てくるよ

若は実際資料無さすぎてどうにでもなるよね…

まあどう化け物に描いたところで結局尊氏が勝って何代かは幕府の黄金時代が続くからな

尊氏が死んだ後に生まれる義満に神が乗り移る流れになるかなぁ

太平記という原作で漫画描くのって大変すぎない？

>>どことなく晩年の弟に似てるな
>よく考えたら若いのがおかしかったんだよな
大河の真田広之もこの頃には白髪混じりまくってたしな

>太平記という原作で漫画描くのって大変すぎない？
はい

>まあどう化け物に描いたところで結局尊氏が勝って何代かは幕府の黄金時代が続くからな
化け物が抜けてみんなが知ってる初代将軍足利尊氏に戻って若に勝つのは
これだよ読者が見たかったのは！してる

何代かはね…
地方大名はもちろん国人連中の裁量権強すぎて成立の流れ上どうしてもね…

50年くらい飛んだのかと思った

万事任せられる相手がいない…

>何代かはね…
>地方大名はもちろん国人連中の裁量権強すぎて成立の流れ上どうしてもね…
最近新九郎奔る全巻読んで
中期もそれなりに頑張ろうとしてたのでは？ってなった

素の高氏くん若の幼いみぎりにそっくりな思考回路してんな…
自信満々の以外は…

ふわりどんぱっち空間

新九郎もなあ
畿内はもちろんのこと関東がグッダグダでなあ何あのわけわからん勢力図

>中期もそれなりに頑張ろうとしてたのでは？ってなった
末期もなんだかんだ幕府に権威を取り戻そうと頑張ってはいた
ムリだった…

>畿内はもちろんのこと関東がグッダグダでなあ何あのわけわからん勢力図
大体この人の子孫かダークエルフの子孫なの酷い

既に一年で関東ほとんど平定してるから
ふつーに争うと時行に勝ち目はまったくない
どう展開するんだろ

>まあどう化け物に描いたところで結局尊氏が勝って何代かは幕府の黄金時代が続くからな
割と良い感じに落とし込めたなって

国人を圧倒する強者である守護や守護代や
その下から生えて来た戦国大名の時代になるまで
ずっと室町幕府とという名目だけは存在した…

なんか反動で必要以上にカッコよく見えるのがひどい

>なんか反動で必要以上にカッコよく見えるのがひどい
でももう何もこいつ残ってないよ

>素の高氏くん若の幼いみぎりにそっくりな思考回路してんな…
どっちも全て失ったね！

室町って義満時代以外大体グダグダしてない？

>>なんか反動で必要以上にカッコよく見えるのがひどい
>でももう何もこいつ残ってないよ
事実だけどもう少しこう手心を…

なんか鎌倉占領して勝ち逃げみたいな雰囲気出してたけど惨敗だよな

>でももう何もこいつ残ってないよ
載ってないけど嫁と三代支えてくれる親友は残ってるから！

そっくりの方の息子ってどうなるんだっけ

五代あたりまではけっこういい感じだったもん…
くじ引き将軍が赤松くんにブチ殺されたあたりから明確にダメダメになってくけども…

SSR孫が残るだろ

最後に英雄として格好良く描いてくれるならこれまでの醜態もそのタメだったと思えるかもしれん

将軍家の権力が低くてグダりがちなのは主にちゃらんぽらんな頃の尊氏のせいだから
親の因果が子に報いってやつだ

>室町って義満時代以外大体グダグダしてない？
強権持って偉そうな北条嫌だよねでできた政権だからゆるゆるなんじゃないか

綺麗になった尊氏が時行に勝つ流れなのかな

>室町って義満時代以外大体グダグダしてない？
>そっくりの方の息子ってどうなるんだっけ
スレ画仕留めた後やる気なくして隠棲するよ

どうせこの後も若持ち上げるための踏み台扱いだろ？

神が憑いていないほうが厄介だったって流れになりそう

>どうせこの後も若持ち上げるための踏み台扱いだろ？
むしろ若はもう落ちるのほぼ決まってる…

>なんか鎌倉占領して勝ち逃げみたいな雰囲気出してたけど惨敗だよな
占領して一週間で鎌倉取り返されてまた逃げ隠れるハメになって捕まって処刑だしな

>綺麗になった尊氏が時行に勝つ流れなのかな
個人的にはかなり好きな落としどころ
全部神が悪い

むしろこの尊氏ならそりゃ勝てないわって敗北エンドやるための前フリだろ

実はちゃんとやったほうが圧倒的にたかうじ強そうだもんね…

これ何年ぐらい経った？

悪神って何だよって思ってたけどスケール感に追いつけなかったんだなって今回の話で気づいた

ラストバトルで主人公負けて完だと少年漫画的にはアレだしどういう落とし所に持ってくんだろう

義満がURぐらいある
あいつだけ日本史の中でもおかしい事やってるし

勝てはしなかったが男として瞬間瞬間を必死に生きたから満足
って感じで終わるんじゃない？

若は平家の落人みたくなるの？

>ラストバトルで主人公負けて完だと少年漫画的にはアレだしどういう落とし所に持ってくんだろう
夜神月…

>若は平家の落人みたくなるの？
影武者を用意して名前も捨てて家族平穏に暮らすエンドか
史実通り斬首するか

タイトル的にも戦に負けて逃げるのは成功する感じにするんじゃないか

>ラストバトルで主人公負けて完だと少年漫画的にはアレだしどういう落とし所に持ってくんだろう
負けて死んだ後時代ジャンプして伊勢新九郎に若の面影出して終わりでは？

>これ何年ぐらい経った？
前話の二、三日後に尊氏に即鎌倉取り返されてそこから一年後

なお鎌倉からしっかり関東足固めしてるけどそんなこと真面目にしなきゃおっつかないくらいにはこの頃の足利政権はまだまだフワフワだぜ！
南朝とのスッキリしないケンカはまだまだグズグズ続くぞ

>若は平家の落人みたくなるの？
処刑されるけど義経みたいに生存説あるから
逃げ切っ隠居すんじゃない？

新九郎の時代は時代で太田道灌みたいなモンスターが暴れ倒した後なのがなぁ…なんなんだよこの時代

散々子作りしまくりましたアピールしてるから子孫は生きてるEND以外ないだろ！

文字通り憑き物が落ちたからな…

逃げ上手が最後捕まるってネタは使えるぞ！

尊氏の中の神を討ったら本来の尊氏が出てきて負けたってのは
時行主人公で敵が尊氏だと敗北エンドじゃんという問題に対してちゃんとオチをつけてるのでいいと思う
若が倒すべきは尊氏ではなく尊氏についていたモノだったわけだ

悪神が人間に取り憑くことはもう無いって言及されてるけど取り憑かなくても干渉してくる可能性はあるし取り憑いてた頃に作った息子だしなぁ

若にとっての仇ではないと理解してこれなら仕方ないかって若も納得して死ぬ気がする

>若が倒すべきは尊氏ではなく尊氏についていたモノだったわけだ
北条復権なんて無理な事は分かってるし天命として納得したから恨みはないけど
一人の男として尊氏と戦いたいと作中でも言ってるしね
悪神はそんな機微理解できなかったわけだが

ようやく終わるか

>新九郎の時代は時代で太田道灌みたいなモンスターが暴れ倒した後なのがなぁ…なんなんだよこの時代
一緒に大暴れしたり敵になって楽しんでたフランケン長尾の子孫が
道灌死んじゃった…で出家してｽﾝとしてる…

まあTAKAUJIが大切なもん全部喪って失意のうちに死ぬのはそれはそれで史実だしなガハハ！

まあここで頑張った結果が関東に力与えて戦国時代の呼び水になったんだが…

義満くんでれそう？

若も尊氏倒すつもりなら先々週の時点で弧次郎に討たせておけよとはちょっと…いやかなり思ってしまう

終わりはするけどここから最終決戦とエピローグで半年ぐらいやるんじゃない？

>まあここで頑張った結果が関東に力与えて戦国時代の呼び水になったんだが…
上杉謙信への仕込みもバッチリ

勘違いされがちだが最終決戦はもう終わってるんだ…

>若も尊氏倒すつもりなら先々週の時点で弧次郎に討たせておけよとはちょっと…いやかなり思ってしまう
最強コンビで届きませんでした
って太平記に書かれちゃってるので…

>>まあここで頑張った結果が関東に力与えて戦国時代の呼び水になったんだが…
>上杉謙信への仕込みもバッチリ
悪神居るならまぁ謙信みたいなの生まれてもおかしくないなってなる

>勘違いされがちだが最終決戦はもう終わってるんだ…
エピローグだよね今もう

>まあTAKAUJIが大切なもん全部喪って失意のうちに死ぬのはそれはそれで史実だしなガハハ！
息子は生きてるから…

>勘違いされがちだが最終決戦はもう終わってるんだ…
まあセフィロスが超究武神覇斬という名のカウンターにやられるか
エボンジュがティーダに成仏させられるぐらいのイベントバトルだよね次

今まではふざけてやってたのか

時行をご都合主義で無理に生かすぐらいならきれいに死なす作者だろうからまあかっこよく死ぬだろう

>若も尊氏倒すつもりなら先々週の時点で弧次郎に討たせておけよとはちょっと…いやかなり思ってしまう
柳生一族の陰謀じゃないんだから

>最強コンビで届きませんでした
>って太平記に書かれちゃってるので…
太平記みたいに矢いかけられてギリギリ届きませんでしたでよかったと思うんだよな
なんで眉間ぎりぎりまでいって後一回振ったら倒せそうで矢も当たらないので平気なのにそこで撤収みたいな描き方したんだか

>息子は生きてるから…
この漫画だと義詮は尊氏と一回も会話してないけどな

>若も尊氏倒すつもりなら先々週の時点で弧次郎に討たせておけよとはちょっと…いやかなり思ってしまう
歴史じゃ死んでないから仕方ないが追い詰めるだけ追い詰めて疲れた帰るは萎えた

ふざけてるレベルに強いからなこの晩年足利尊氏
強い味方ネームド全損したレベルの状態から全員殴り返して勝つから個人的には足利尊氏の全盛期だと思うわ

もう戦なくて残党狩りに捕まって処刑されるだけだけど尊氏が直接出てきて一騎打ちとかに改竄されるのか

>強い味方ネームド全損したレベルの状態から全員殴り返して勝つから個人的には足利尊氏の全盛期だと思うわ
多分この漫画的にもそう

※こんな顔をしているが
　朝廷を二分させたテロリストです

>>>登場人物の99％が死んでるよ
>>誰生きてるんだよ
>ちょくちょく作者や作者が取材した先生出てくるよ
ならしゃーないか……

>>中期もそれなりに頑張ろうとしてたのでは？ってなった
>末期もなんだかんだ幕府に権威を取り戻そうと頑張ってはいた
>ムリだった…
信長が悪いよ信長が

>息子は生きてるから…
駄目な方っぽく描かれてるのがそっくりな方に戦で勝つんだよな

長く生きた奴が勝ち

悪神とかいない方が将としては強いまであるけど悪神いなかったらそもそも幕府転覆させない人

無茶苦茶な個人が全滅したことで烏合の衆を戦略的に動かす方向に舵を切った
数は力であり操るのが尊氏なので無敵の軍団になった
若はあまりにも多い鬼から逃げきれなかった

おーい直義ー
師直ー師泰ーどこ行ったのー遊ぼうよー
……ああ…死んでたんだったな…

幕府転覆の根源は後醍醐天皇なのでまあ

後醍醐天皇には別に悪いもん憑いてなかったからナチュラルにアレだったんだな…

この真面目尊氏に全く勝てる気しないけどどうなっちゃうんだ...

>悪神とかいない方が将としては強いまであるけど悪神いなかったらそもそも幕府転覆させない人
元の尊氏の性格を一話の若と被らせたのも含めていい落とし所に思える

人としても神としてもどっちの器も凄かったから尊氏は強いみたいな事言われてたのにいつの間にか神力！神力！みたいな感じになってたから最後にちゃんと人として強い尊氏を描いてくれるならまあ良いや

>>新九郎の時代は時代で太田道灌みたいなモンスターが暴れ倒した後なのがなぁ…なんなんだよこの時代
>一緒に大暴れしたり敵になって楽しんでたフランケン長尾の子孫が
>道灌死んじゃった…で出家してｽﾝとしてる…
未だに関東管領絶対殺すマンじゃねーか

>この真面目尊氏に全く勝てる気しないけどどうなっちゃうんだ...
勝てませんでした

>この真面目尊氏に全く勝てる気しないけどどうなっちゃうんだ...
勝てないんじゃない？
ずっと尊氏コケにして来た中盤以降のパートと違って楠木公倒したらへんの真面目な尊氏に戻って来たし

文字通り憑き物落ちたことだし敗北というか和解エンドもありそう

>この真面目尊氏に全く勝てる気しないけどどうなっちゃうんだ...
本当に勝てないが？

カタビキニ

>後醍醐天皇には別に悪いもん憑いてなかったからナチュラルにアレだったんだな…
まあまあまともだった頃の高兄弟が
地に足につく者達が見えてなさすぎてダメって言ってたからね

>後醍醐天皇には別に悪いもん憑いてなかったからナチュラルにアレだったんだな…
なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…

>この真面目尊氏に全く勝てる気しないけどどうなっちゃうんだ...
そもそも主人公は処刑されるんだ

でもこの後息子にキレ散らかす流れはやるんですよね？

GODIEGOはちょっとカリスマがおかしすぎたから…

>文字通り憑き物落ちたことだし敗北というか和解エンドもありそう
ぶっちゃけ力を失った時行は捕まえられないならそれで…みたいなポジションだしね
直冬もそんな感じだし

>>後醍醐天皇には別に悪いもん憑いてなかったからナチュラルにアレだったんだな…
>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
まあ時代の流れって事で…

>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
ただ時行(若君ではなく)は「憎いのは足利だけ」とゴダイゴ宛の公文書に残しています

>駄目な方っぽく描かれてるのがそっくりな方に戦で勝つんだよな
義詮君はあれでデキる子なので

正直正気になってるから逆に逃しそうな気もしてきた

>でもこの後息子にキレ散らかす流れはやるんですよね？
直義殺してぇ〜！
で北朝売り払った時点で本来切れ散らかしてるからそれ描写してない以上多分カットされるよ

>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
でも悪神さんが悪いのは全部俺だぞー！してたし…

>正直正気になってるから逆に逃しそうな気もしてきた
偽首でも「まあいっか」で清々しく終わらせそうではあるよね

>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
これがあるからずっとこの漫画読んでて？？ってなってた

全てを失ってからが英雄ってものは言いようだな

>これがあるからずっとこの漫画読んでて？？ってなってた
でぇじょうぶだ
歴史研究家もずっと「？？？」ってなってる

直冬嫌いだったのはなんで?

ゲンバと入れ替わるんだろ？

>※こんな顔をしているが
>　朝廷を二分させたテロリストです
この影響は現代まで残ってるけどみんな見て見ぬふりをしてるだけという

>この影響は現代まで残ってるけどみんな見て見ぬふりをしてるだけという
何百年も後に水戸の爺が蒸し返して明治政府が乗っかっただけですね…

>これがあるからずっとこの漫画読んでて？？ってなってた
悪神さんの言葉を疑うのか？

>直冬嫌いだったのはなんで?
この漫画：時行の臭いがするから神が嫌った
史実：今更出てこられても義詮と登子の迷惑にしかならないので…

世の平穏無事はいろーんなことを見ないふりしてなあなあにして成り立っておるものですゆえに

>>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
>これがあるからずっとこの漫画読んでて？？ってなってた
いや最初から後醍醐側だったならともかく討伐軍を率いてたのに踵を返したのは尊氏だから？？？ってなる要素無いだろ…

なんで前の決戦で買ったみたいな雰囲気なのに負けてるんだよ雑魚主人公な

神憑いた後も若い頃の尊氏はまだカッコよかったよな
歳取って息子とかできてから露骨に真面目にやってない感じになってた

両統に分かれたのは別に尊氏のせいじゃなく前からじゃろ

>>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
>でも悪神さんが悪いのは全部俺だぞー！してたし…
露悪描写としても盛大に滑ってたよな
本来なら復讐するんなら相手は俺じゃないだろってなるとこだ

>この漫画：時行の臭いがするから神が嫌った
>史実：今更出てこられても義詮と登子の迷惑にしかならないので…
単純な話だよねこれは

>直冬嫌いだったのはなんで?
後継者を指名したあとに若気の至りで作って仏門に入れてたガキがひょっこり出てきて息子名乗り始めたら跡目争いの種でしかないんだ

原作だとこの後の戦いで時行処刑
したけど定期的に時行がまた出た！って話が出て来てノイローゼになって死に際までうなされる
だっけ

>なんで前の決戦で買ったみたいな雰囲気なのに負けてるんだよ雑魚主人公な
一応さらっと描かれてただろ鎌倉と京失ったって

>原作だとこの後の戦いで時行処刑
>したけど定期的に時行がまた出た！って話が出て来てノイローゼになって死に際までうなされる
>だっけ
嫌がらせみてぇな人生送ってんな

>両統に分かれたのは別に尊氏のせいじゃなく前からじゃろ
後嵯峨上皇ってやつと北条時宗ってやつのせいなんだ

>何百年も後に水戸の爺が蒸し返して明治政府が乗っかっただけですね…
水戸学はさあ…なんでこんな事を…

>原作だとこの後の戦いで時行処刑
>したけど定期的に時行がまた出た！って話が出て来てノイローゼになって死に際までうなされる
>だっけ
ノイローゼになったとかそういう話は別にない
逃げ若始まって言われ始めた創作

>>直冬嫌いだったのはなんで?
>後継者を指名したあとに若気の至りで作って仏門に入れてたガキがひょっこり出てきて息子名乗り始めたら跡目争いの種でしかないんだ
(これ絶対尊氏殿の子供だろ)

北朝があれこれ言われるのはぶっちゃけ継承する時のマナーだけだ
そもそもで言えば後醍醐は天皇家から追放されてるんで南朝に正当性なんてあるわけない

宮家が調べよっか？って言ってましたよ

>北朝があれこれ言われるのはぶっちゃけ継承する時のマナーだけだ
三種の神器無しで即位したの後鳥羽天皇と北朝だけだからな

>一応さらっと描かれてただろ鎌倉と京失ったって
ズタボロに負けてた息子が反転攻勢かけるからな

逃亡中時行を捕まえた人がこういう恩賞貰ったみたいな話も出ない程度の人物だしな

なんか悪神払って勝たみたいな雰囲気だしたけど
その後に負けるなら若は素の実力がないカスってことにならんか

>この漫画：時行の臭いがするから神が嫌った
>史実：今更出てこられても義詮と登子の迷惑にしかならないので…
大河ドラマ：実の母ちゃんの遺言で「武士に(特に足利将軍家には)するな」って頼まれてたので

書類の上では南朝こそ正当ですって認めたんじゃなかったっけ？
その上で北朝が事実として正統として残ったっていう理解をしてるんだけど
まあだから天皇家のどっちが正統性なんてそんな大した裏付けがあるもんじゃないよという

>なんか全部尊氏主導みたいになってるけど命令したのは後醍醐だし鎌倉滅ぼしたのも新田と赤松だしな…
そこは作中でも史実でも
「北条の滅亡は天命ですが尊氏だけは絶対ぶっ殺したいです」
って言ってるので
それ自体は方便で足利を亡ぼしたら返す刀で新田とかともあら剃ってたかもしれんが
漫画本編だと新田には会ってないけど尊氏には会ってその言動でこいつだけは絶対ぶっ殺すスイッチが入ったせい

>北朝があれこれ言われるのはぶっちゃけ継承する時のマナーだけだ
>そもそもで言えば後醍醐は天皇家から追放されてるんで南朝に正当性なんてあるわけない
自力で天皇になったのがGODAIGOの凄い所

>なんか悪神払って勝たみたいな雰囲気だしたけど
>その後に負けるなら若は素の実力がないカスってことにならんか
そりゃそんなもんあったら歴史の勝者になってるから

>なんか悪神払って勝たみたいな雰囲気だしたけど
>その後に負けるなら若は素の実力がないカスってことにならんか
0か100かでしか物事見れないの？

>まあだから天皇家のどっちが正統性なんてそんな大した裏付けがあるもんじゃないよという
血筋は一緒だからな

>>なんか悪神払って勝たみたいな雰囲気だしたけど
>>その後に負けるなら若は素の実力がないカスってことにならんか
>0か100かでしか物事見れないの？
いい雰囲気になられたら悔しいじゃん

>ノイローゼになったとかそういう話は別にない
>逃げ若始まって言われ始めた創作
処刑後再登場は原作にあってそれがあるからゲンバ身代わりにして逃げるんじゃねって言われてたんじゃなかったっけ

>処刑後再登場は原作にあってそれがあるからゲンバ身代わりにして逃げるんじゃねって言われてたんじゃなかったっけ
そんな描写太平記にないぞ

あのBUZAMAさらすのがそのまま尊氏本人ってなるのは嫌だなーってなってたしこの展開はちょっとうれしい

悪神が時行に足利の復讐じゃなくてお前をぶっ殺したいんだよと思われてるのに気づいてないのちょっと笑う

そもそも素の実力なんてもんあろうがなんか急にさらっと意外なやつが負けるのが歴史ですし

>なんか悪神払って勝たみたいな雰囲気だしたけど
>その後に負けるなら若は素の実力がないカスってことにならんか
ならないよ
もう趨勢そのものはとっくに決してることを作中でみんな理解してるから
でもそれで終わるなら武家の頭領はやれねえんだ

>(これ絶対尊氏殿の子供だろ)
混乱の種にしかならないなこれ…

尊氏の次は息子に取り憑く気だったみたいだけど尊氏でこれなんだから他の人間に取り憑いても絶対物狂いになって終わりだったろ悪神

まー史実時行は完全に諏訪の傀儡だったし諏訪勢としては美味い汁吸えなくした尊氏が一番憎いだろうな

>>処刑後再登場は原作にあってそれがあるからゲンバ身代わりにして逃げるんじゃねって言われてたんじゃなかったっけ
>そんな描写太平記にないぞ
太平記も創作多いから仕方ない

>そもそも素の実力なんてもんあろうがなんか急にさらっと意外なやつが負けるのが歴史ですし
今名もなき雑兵に討たれて死んだ新田殿の悪口言った？

>>処刑後再登場は原作にあってそれがあるからゲンバ身代わりにして逃げるんじゃねって言われてたんじゃなかったっけ
>そんな描写太平記にないぞ
太平記の話をしたいのか漫画の落とし所の話をしたいのかどっちなんだい

南朝方のケンカが無意味で無価値だったかったらぜんぜんそんなことないのよね
長年にわたり大勢力でバチバチやり合ったおかげで国は疲弊して室町政権は中途半端な存立でやりくりしなきゃなんなくって
今川の御家みたく中先代の恩賞ででかくしてもらってからのちの義元時代に守護不入で砂かけるとこも出てくるしでメチャクチャ影響出てるのよ
おもに悪い方に

>そんな描写太平記にないぞ
データキャラきたな…

>信長が悪いよ信長が
信長は幕府の権威を取り戻そうと頑張った方じゃん

今俺は…太平記を捨てる…！

時行に力があるならこんなマイナーな存在になってないぞ

>>(これ絶対尊氏殿の子供だろ)
>混乱の種にしかならないなこれ…
弟「しょうがねえうちの養子にするか」

>時行に力があるならこんなマイナーな存在になってないぞ
この時代自体がドマイナーじゃないですか

>>時行に力があるならこんなマイナーな存在になってないぞ
>この時代自体がドマイナーじゃないですか
それはそうなんですが…

あの数話で終わり？

>時行に力があるならこんなマイナーな存在になってないぞ
言っちゃなんだがこの漫画だけでも主人公にするのは相当無理してるって分かるしな

太平記に寄れば尊氏が勝つ確率…80%…！

>時行に力があるならこんなマイナーな存在になってないぞ
とはいえ北条の名前は強いから子孫を自称するやつは出てくるし時行伝説も各地に残る

伊勢…？

>あと数話で終わり？
この前新連載入ってきたばっかだから多分もうちょっと

ここから室町幕府終わるまでやってほしい

>>>(これ絶対尊氏殿の子供だろ)
>>混乱の種にしかならないなこれ…
>弟「しょうがねえうちの養子にするか」
（もしや弟君は背信されるおつもりでは…？）

>言っちゃなんだがこの漫画だけでも主人公にするのは相当無理してるって分かるしな
神パワーなんて都合がいい敵用意してなおキャラが薄い…！

北条名乗り始めるのは新九郎の息子さんなのよね
こいつどのツラで他国凶徒がよぉ…

この時代の数少ない資料も燃えたり散逸したんだろうなって

ただ日本史の教科書にあった中先代の乱のワードが出てきたときそれかあ！ってなったよ
結末を知りたくなかったから時行でググってなかったからびっくりしたよ

>北条名乗り始めるのは新九郎の息子さんなのよね
>こいつどのツラで他国凶徒がよぉ…
長尾がなんかいっとる

幕府作った尊氏がちょっとあれだし天皇家のセンシティブな問題に触れるから歴史の授業ですら掘り下げられることが少ない南北朝時代

時行がどうこうっていう話と言うよりは単純に若が復讐するべきは悪神であって尊氏じゃなかったっていう逆転とまでは言わないけど最後に見誤ってしまったていうオチなのかね

>北条名乗り始めるのは新九郎の息子さんなのよね
上杉「よう伊勢野郎が」

最初からこれやっとけよ！と思ったけどそしたらまず反乱起こさんか

やはり名門今川しかありませんね

>南朝方のケンカが無意味で無価値だったかったらぜんぜんそんなことないのよね
>長年にわたり大勢力でバチバチやり合ったおかげで国は疲弊して室町政権は中途半端な存立でやりくりしなきゃなんなくって
>今川の御家みたく中先代の恩賞ででかくしてもらってからのちの義元時代に守護不入で砂かけるとこも出てくるしでメチャクチャ影響出てるのよ
>おもに悪い方に
そこから戦国時代になったことで中央集権的な強力な政権ができて安定することになるので悪いともいいきれん
歴史は繋がっとるけん…

悪神の能力として基本的に人任せになるのにその周囲の人殺しまくっちゃうんだからそりゃもうあれよ

>時行がどうこうっていう話と言うよりは単純に若が復讐するべきは悪神であって尊氏じゃなかったっていう逆転とまでは言わないけど最後に見誤ってしまったていうオチなのかね
復讐とかじゃなくて一人の男として尊氏に挑戦したいです
って途中で言ってなかった？
悪神は勘違いして復讐とか止めてさぁ！とか言ってたけど

>この時代の数少ない資料も燃えたり散逸したんだろうなって
北朝南朝で割れたから再度統合された時に廃棄されたものはそれなりに沢山あったんだろうな…

>>北条名乗り始めるのは新九郎の息子さんなのよね
>上杉「よう伊勢野郎が」
北条「長尾さんなんか用ですか？」

物語全体として言うならここで神の時代は終わって人の時代になる転換点みたいな感じなのだろうか

結局のところ悪神退治路線より親代わり諏訪頼重の敵って線で尊氏と戦った方が話がまとまった気がするんだよね

>時行がどうこうっていう話と言うよりは単純に若が復讐するべきは悪神であって尊氏じゃなかったっていう逆転とまでは言わないけど最後に見誤ってしまったていうオチなのかね
途中から完全に尊氏の中の神を倒すぞ！って方向になってなかった？

太平記参考にしたら天狗や以津真天が存在したのが正しい歴史になっちまうぜー

>結局のところ悪神退治路線より親代わり諏訪頼重の敵って線で尊氏と戦った方が話がまとまった気がするんだよね
負けるから…

腕から背中まで貫通する矢を受けて普通に復帰してくるのは神抜きにしても生物として強ぇ

>時行がどうこうっていう話と言うよりは単純に若が復讐するべきは悪神であって尊氏じゃなかったっていう逆転とまでは言わないけど最後に見誤ってしまったていうオチなのかね
元々若が狙ってたのは悪神のほうじゃないか最初に鎌倉奪還した辺りからはそんな感じ
その頃はまだ尊氏と神パワーが別のものなのかとかそういう話はなかったが

>>この時代の数少ない資料も燃えたり散逸したんだろうなって
>北朝南朝で割れたから再度統合された時に廃棄されたものはそれなりに沢山あったんだろうな…
史実って時代時代の勝者が好き勝手書き残すもんでもあるから
それをどっかで統合したとなると相当な歪みが生まれそう

義詮くんはもう少し長生きしてれば土台がしっかりしたのかなという気持ちとあのタイミングだからこそ義満があそこまでなれたのかなという2つの気持ちがある

尊氏でそんな化け物なら秀吉とかどうなるんだよ

>書類の上では南朝こそ正当ですって認めたんじゃなかったっけ？
>その上で北朝が事実として正統として残ったっていう理解をしてるんだけど
>まあだから天皇家のどっちが正統性なんてそんな大した裏付けがあるもんじゃないよという
南北朝時代は南朝が正統
南北朝時代の北朝も正統な皇位継承権は持ってる
南北朝統一で南朝の天皇から北朝の皇位継承権者へ譲位が行われた
これが南朝正統論
北朝正統論は南北朝の期間も北朝が正統で南北朝統一で起きたのは三種の神器の返還
だからどちらにしろ南北朝統一後の北朝の血統は正統

ここでも南朝に正当性がないだとか北朝の継承プロセスがだとか歴史資料観点から足はみ出てる感じのがちょいちょいいるくらい宮家のお話はめんどくさい
一気に感情面でシリアスになっちゃう

これは若が伊勢名義になって室町幕府執事として仕えるエンドなんだろうか

>義満がURぐらいある
>あいつだけ日本史の中でもおかしい事やってるし
尊氏が優秀で孫が優秀で2代目がボンクラなやつかとおもったら別に2代目も優秀なの酷くない？
嫡子がボンクラの流れだろ！こういうやつは！

憑き物落ちた尊氏どんだけバケモンなんだよ

作中では仇云々はもう時行の中で区切りついてる話だってことからわかってない「」が逃げ若叩いてるんか？

>尊氏でそんな化け物なら秀吉とかどうなるんだよ
憑き物が落ちなかった感じかね死ぬまで
大切な人は大体死ぬか碌なことにならないし

南北朝問題はぶっちゃけこの当時はともかく以後はそこまで問題ではなかった
なんかいきなり明治あたりで南朝のほうが正当じゃね？みたいな風潮があるお偉いさんが採用したから問題になつた

>尊氏が優秀で孫が優秀で2代目がボンクラなやつかとおもったら別に2代目も優秀なの酷くない？
>嫡子がボンクラの流れだろ！こういうやつは！
幼い子を残して早死には本来ヤバい案件なんだがなんか律義に約束守ってくれたずっ友がいた

英雄に必要なのは時代の姿にどう乗っかれるかの天運が一番大事なんでやった功績の結果だけであっちが上こっちが下は損な見方をしている

秀吉は超優秀だったけど最後にバランスを取って死んだから

>作中では仇云々はもう時行の中で区切りついてる話だってことからわかってない「」が逃げ若叩いてるんか？
恨みで倒してはいけないって話の流れあったのにね

どうしても若に失敗したまま終わってほしい人がわざと読み違えてる感じ

何だかんだ疑問点は作中で答えられてるからなこの漫画

室町から江戸に至るまで神輿の中身なんてどうでもよかったけど
明治で表に引っ張り出してくるにあたってそれだと困るから整理し直すのは当然の流れではある

>どうしても若に失敗したまま終わってほしい人がわざと読み違えてる感じ
余程北条に恨みが…

>どうしても若に失敗したまま終わってほしい人がわざと読み違えてる感じ
子供の頃は傀儡で成長してもずっと負け続けて最後に処刑されてるのは事実なのでは？

まあ北条に恨みのある血はそりゃ枚挙に暇がなかろうが…

>南北朝問題はぶっちゃけこの当時はともかく以後はそこまで問題ではなかった
>なんかいきなり明治あたりで南朝のほうが正当じゃね？みたいな風潮があるお偉いさんが採用したから問題になつた
それだけじゃなくて社会主義者が南朝正統なら今の天皇に正統性ないってデマで煽ったからだよ