トンボ探しちゃった

これは標本でもいいんじゃね

なんでバレたんだ
本来いないはずの蛾を貼り付けちゃったとか？

たしかインドネシアに標本+風景が専門の写真家だいぶ前からいたはず

ﾄﾞﾕｺﾄｰ?

>なんでバレたんだ
>本来いないはずの蛾を貼り付けちゃったとか？
生きてる蛾はこんな風に羽根広げてとまらないんでないか

標本だと何がまずかったんだろう
あり得ない景色なのか自然を切り抜けみたいな表題でもあったのか…

蛾はとまるときは三角になるからな
それはそれとして他人の標本勝手に使ったとかじゃなきゃ別に良くない？

>>なんでバレたんだ
>>本来いないはずの蛾を貼り付けちゃったとか？
>生きてる蛾はこんな風に羽根広げてとまらないんでないか
fu5939327.jpg

写真ってよくよく考えるとコピペしただけのものだけど
芸術って名乗れるもんなのか

>写真ってよくよく考えるとコピペしただけのものだけど
>芸術って名乗れるもんなのか
逆張りするにしてももうちょっと考えてからレスしようぜ！？

よく分からんけどオオミズアオなら上の翅はそんな上まで上げないとかそういう話…？
写真のがオオミズアオなのかもわからんけど

なんの賞の話かもわからんので何を騙してるのかわからん

>逆張りするにしてももうちょっと考えてからレスしようぜ！？
なんの逆張り…？

>>写真ってよくよく考えるとコピペしただけのものだけど
>>芸術って名乗れるもんなのか
>逆張りするにしてももうちょっと考えてからレスしようぜ！？
すげえ馬鹿みたいな逆張りだけど多分写真が出てきた当時の完全に写し取ってるだけじゃん！とか美術界隈でもゴタゴタあったんだろうなと思うとほんの少し本質的な疑問かもしれない

それで説明は？

「初めての朝」というタイトルガ良くないのではないか

https://personal.canon.jp/event/photocontest/contest59/result/nature
まあ自然部門で標本の写真出されてもな

>すげえ馬鹿みたいな逆張りだけど多分写真が出てきた当時の完全に写し取ってるだけじゃん！とか美術界隈でもゴタゴタあったんだろうなと思うとほんの少し本質的な疑問かもしれない
デジ絵もゴタゴタあったし「絵師」名乗りもゴタゴタあったな

写真って名前が悪い 光画って名前だったら良かった
無加工と思われてる写真も全てカメラやレンズやフィルムが勝手に色をつけたものだから

>>すげえ馬鹿みたいな逆張りだけど多分写真が出てきた当時の完全に写し取ってるだけじゃん！とか美術界隈でもゴタゴタあったんだろうなと思うとほんの少し本質的な疑問かもしれない
写真があるから俺がわざわざそのまま描かなくても良くね？とはなった
いろんな表現が生まれた

写真は芸術てか技術じゃね

名前がもう浮いてるじゃん

技術も芸術たり得る部分ではあるし…
精巧な機械式時計とか芸術だぜ

乾板や湿板ができるまではカメラ・オブスクラで結局手書きだからな…

まず芸術を定義する必要がある

いまさら像を写し取っているだけの写真に創造性はあるのか
みたいな話するの…

どこかで決着はついてることなんだろうけど車輪の再発明みたいな議論は嫌いじゃない

>まず芸術を定義する必要がある
便器にサインつけて試してみるか…
市販品のパッケージそのまま出して試してみるか…

>いまさら像を写し取っているだけの写真に創造性はあるのか
>みたいな話するの…
つまりこの疑問に対する結論は出ているということ？

>まず芸術を定義する必要がある
三💡　🍋三
ン゛ー゛ー゛ー゛ッ゛

ヨーゼッフボイス！！！

>いまさら像を写し取っているだけの写真に創造性はあるのか
>みたいな話するの…
やれやれ系気取ってないで説明しろよ

そういうその界隈では有名で当然知られてることだけど踏み込んでない一般人は知らないみたいな情報はAIがさらっと教えてくれそうな気がする

AIはすぐ嘘つくから…

それでいいんだよ
今更こんな話をする以上求めてるのは真実性じゃなくて納得なんだから

写真は現在芸術として認められています
終わり

>写真は現在芸術として認められています
>終わり
写真の芸術性ってどこにあるの？

>>写真は現在芸術として認められています
>>終わり
>写真の芸術性ってどこにあるの？
AIにでも聞いたら？

教えてくれよ！なんのためにスレに来たんだよ芸術博士！

>AIにでも聞いたら？
>写真は現在芸術として認められています
に聞いてるから割り込まないで

量産品より上の価値を認められたら芸術
だからほとんどの写真は芸術じゃない

単なる記録としての写真は芸術じゃない

芸術を目指して作られたらだいたい芸術だろう

写真を見て美しいなと思う人がいたらその写真は芸術だろう

撮影者が介入して例えば猫に布団被せてるみたいなうすら寒さは似てる

>写真を見て美しいなと思う人がいたらその写真は芸術だろう
AI絵もそうだな

どんなものでも表現者のなんらかの意図があれば全部芸術になりえるよ

>AI絵もそうだな
そうだよ
だから何？

写真はむしろ作為が一番わかりやすいジャンルだろ

>だから何？
イライラしてそう

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto mfsv

>>AI絵もそうだな
>そうだよ
>だから何？
スレ画の人はAI絵ってだけで拒否感あるみたいだし
ここで写真は芸術じゃねーって言ってる人と同じ扱いだよね

>どんなものでも表現者のなんらかの意図があれば全部芸術になりえるよ
意図があっても量産品と差別化できてないなら芸術ではないかな

>写真はむしろ作為が一番わかりやすいジャンルだろ
同じ場所同じ時間同じ光源同じ被写体で複数人で撮るフォト接写とかあるしね…

情け無い。

>意図があっても量産品と差別化できてないなら芸術ではないかな
それ誰が決めるの

多くの人の心を動かした写真に生体も標本もないだろ…

>それ誰が決めるの
そりゃ評価者だ
大衆が評価したら大衆芸術
専門家が評価したら狭い分野の芸術

マジかよ最低だなAI絵師

>多くの人の心を動かした写真に生体も標本もないだろ…
心の動きは本物だと…なんか芸術的

>>どんなものでも表現者のなんらかの意図があれば全部芸術になりえるよ
>意図があっても量産品と差別化できてないなら芸術ではないかな
ウォーホル…

>意図があっても量産品と差別化できてないなら芸術ではないかな
マルセル・デュシャンをご存知ない？

アイハブアレモン🍋

てっきりこの蛾が界隈の用語でトンボと呼ばれてるんかと思った

AI絵を写真と偽って写真のコンテストに出したりしたら問題だろうけどそうじゃないなら好きにしたらいい

そんな大衆が評価する芸術なんて存在するのかね
エロ絵くらいじゃないの

>そんな大衆が評価する芸術なんて存在するのかね
>エロ絵くらいじゃないの
日本で言うなら北斎の神奈川沖浪裏は大衆も専門家も評価する芸術だな

fu5939393.jpg
妖精の写真を思い出した

>アイハブアレモン🍋
ヨーゼッフボイス！

>意図があっても量産品と差別化できてないなら芸術ではないかな
なんで？差別化というか量産品そのものでも特に問題なく芸術になりえると思うけど

というかメーカーで気付けないならもう写真もいらんな
生成AIだけでいいだろ

うちのマンションの壁にへばりつく蛾はたしかにもうちょっと羽を内側にしているな

写真は現実の模倣に過ぎないから価値がない真にクリエイティブな生成AIに移行すべき

>>写真ってよくよく考えるとコピペしただけのものだけど
>>芸術って名乗れるもんなのか
>逆張りするにしてももうちょっと考えてからレスしようぜ！？
これそうだねめっちゃ盛ってるけど惨めにならないのかな…

逆張りでは無いからな

馬鹿が何も考えずにレスして全員から馬鹿にされてるのを今更引っ張り出して
自演で盛ってるとか言い張って自分を守ろうとするの惨めにならんのかな

>技術も芸術たり得る部分ではあるし…
>精巧な機械式時計とか芸術だぜ
そういうとカメラを作った人が偉い！写真家はシャッターを切っただけ！とかなっちゃうぜ

アフリカのサバンナにはく製のライオン置いて撮ってるようなもんだと思えばまあそりゃダメだわな

>そういうとカメラを作った人が偉い！写真家はシャッターを切っただけ！とかなっちゃうぜ
写し取る機械を作る技術と綺麗な写真を撮る技術はまた別物だろう

>馬鹿が何も考えずにレスして全員から馬鹿にされてるのを今更引っ張り出して
>自演で盛ってるとか言い張って自分を守ろうとするの惨めにならんのかな
逆張りでは無いからな

>馬鹿が何も考えずにレスして全員から馬鹿にされてるのを今更引っ張り出して
>自演で盛ってるとか言い張って自分を守ろうとするの惨めにならんのかな
>そうだねx31

>そういうとカメラを作った人が偉い！写真家はシャッターを切っただけ！とかなっちゃうぜ
みんなが同じカメラを使って同じような写真を取れるなら芸術として評価はされないだろうな

実際無教養なだけで逆張りとは少し違うところもあるかもしれないけどまあ言葉尻じゃね

>自演で盛ってるとか言い張って自分を守ろうとするの惨めにならんのかな
元レスしたの君だね？

タイムスクープハンターでやってたけど
日本で明治に写真が広まった時点で現像の時に手を入れて
出来上がる写真を加工するのが当たり前になってたそうだ

>馬鹿が何も考えずにレスして全員から馬鹿にされてるのを今更引っ張り出して
>自演で盛ってるとか言い張って自分を守ろうとするの惨めにならんのかな
いやお前もだいぶ引っ張ってるぞ…？

AI絵も生成するのが上手い人と下手な人がいてそのうちAI絵師の間でも格差が出てくる

なんか全然関係ない方向に話が行ってるけど
そもそもこの写真たとえ蛾が本物だったとしても佳作に入るほどいい写真かな？

浮世絵は量産品として消費される娯楽でしか無かったけど
欧州のジャポニズムブームで芸術と評価された価値が逆輸入してきたやつ

そもそもなんの逆張りだ…？

>AI絵も生成するのが上手い人と下手な人がいてそのうちAI絵師の間でも格差が出てくる
精度が上がってからは既に出てるような…

>AI絵も生成するのが上手い人と下手な人がいてそのうちAI絵師の間でも格差が出てくる
上手くても作家性ゼロのやつが作るとシンプルにつまらないんだよな…

写実派は写真と同じことを手書きでやろうとしてたって考え方すると昔は手間かかりまくってたねぐらいの認識になる

それでこの叩いてる奴は何回も入線しているような大した人物なの？

蝶も奇麗に標本作ろうとすると意外と翅開かないんだよな

AI生成すら下手だったらもう…

トンボどこにいるの？

>写真の芸術性ってどこにあるの？
見て芸術だと感じたらそれは芸術

>>AI絵も生成するのが上手い人と下手な人がいてそのうちAI絵師の間でも格差が出てくる
>上手くても作家性ゼロのやつが作るとシンプルにつまらないんだよな…
結局センスないとゴミしか作れないんだよね…
下手なやつに無駄に電力とか使わせるより有意義に使えるやつに回したほうが絶対いいと思う

>それでこの叩いてる奴は何回も入線しているような大した人物なの？
日本語見直しなよ

フォトショップって言うぐらいだし編集ぐらいは当たり前なんじゃないの

>浮世絵は量産品として消費される娯楽でしか無かったけど
>欧州のジャポニズムブームで芸術と評価された価値が逆輸入してきたやつ
娯楽も芸術では？

別に標本アウトとは書かれてなくね

ハンターハンターの贋作蔵みたい

自由部門（スナップ・ドキュメンタリー※1・イメージクリエイト作品※2など）
自然部門（自然風景・花・生きものなど）
で自然部門に出してるからおかしいのか
自由部門で出しときゃ良かったのに

AIだろうが実写真だろうが自然物の形態と違うもの出してきたらそりゃ突っ込まれるね

>娯楽も芸術では？
娯楽も芸術たりうるということ自体が芸術を見直す運動の中で生まれた発明だよ
なのである時代までは階級や役割でハッキリと扱いに差があった
浮世絵のような庶民のための版画や歌舞伎のような演劇や見せ物大道芸などと貴人の家に置かれる物品や絵画は一線引かれていた時代があった

デジタル作画なんて芸術じゃないだろとかもあったんだろうしなあ

>たしかインドネシアに標本+風景が専門の写真家だいぶ前からいたはず
その写真家じゃない気もするけどこの手の動物写真はかなり強い疑惑の目で見られがちである
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/cowboy-flog_n_7247212/
>あなたは、これほど楽しそうなカエルを見たことがあるだろうか
>これは、インドネシアのカリマンタン島で撮影された写真。Hendy LieさんがFacebookに投稿した。1匹のイエアメガエルが、カブトムシに飛び乗っている奇妙な姿。「ケロケロ」ではなく、「ひゃっはー」という声が聞こえてくるかのようだ。
fu5939552.jpg

http://demamatome.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
>　記事では「このカエルは夜行性の種類である」「口がずっと開いているのはおかしい」「手（前脚）の上げ方も不自然」「撮影者が被写体はペットだと自白している（ただしソース提示無し）」などの理由を挙げ、人為的な手段で作られた光景である事を強く疑っている。また直接の関係は無いが、別の人によるこれとよく似たシチュエーションの写真について本人が「controlled environment（管理された環境）で撮影した」と説明している事にも触れている。

左右で足の本数が違うトンボどこだよ！！！！

>左右で足の本数が違うトンボどこだよ！！！！
https://x.com/orthoptera_jp/status/1986705935700795905

>左右で足の本数が違うトンボどこだよ！！！！
これ
fu5939587.jpg
fu5939590.jpg
fu5939592.jpg
そもそもこれ自作でなく海外フリー素材応募したら受賞したっていう
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca4007cb138fc3b9272794646f1ab7594b0072b6
>「カエル写真」最優秀賞を取消し、受賞者が「自作でない」と申告…SNSで「AI画像と似ている」と指摘も

https://x.com/orthoptera_jp/status/1992385734121234734
>問題はこれが「自然部門」として応募され、審査したプロの写真家が何の違和感も抱かずに入選作品として選んだこと。

今時のカメラって結局AI補正されてるんじゃないの

>https://x.com/orthoptera_jp/status/1992385734121234734
>>問題はこれが「自然部門」として応募され、審査したプロの写真家が何の違和感も抱かずに入選作品として選んだこと。
そりゃ審査する人達は別に生物の専門家じゃないからな
イラストレーターが描くいい感じの蝶🦋が別にモルフォ蝶ではないように題材にしてるからってその知識があるとは限らん
fu5939612.jpg

>>娯楽も芸術では？
>娯楽も芸術たりうるということ自体が芸術を見直す運動の中で生まれた発明だよ
>なのである時代までは階級や役割でハッキリと扱いに差があった
>浮世絵のような庶民のための版画や歌舞伎のような演劇や見せ物大道芸などと貴人の家に置かれる物品や絵画は一線引かれていた時代があった
でも娯楽も芸術だよね？

>No.1375677018
>No.1375677335
ありがとうございます
せめて片側一本足りないくらいなら現実にあり得たのになあ

何年か前に写真家がこんな記事上げてて写真業界では写真の加工についてこんなこと思ってんだと思ったことはある
まあそれはそれとしてこの件は加工が下手すぎるというのもあるが
>加工写真を詐欺だというお話へのお気持ち表明
>2023年10月10日 21:28
https://note.com/dia_gg/n/n93532c202fcf
>ネットニュースを眺めていて以下の記事が目に留まって読んだので、それに対するお気持ち表明など。
fu5939634.jpg
fu5939635.jpg
>このニュースの中によると、過度に加工にされた紅葉写真は現実から乖離しており、「加工詐欺」や「詐欺画像」に該当するのだとか。

>これに対する個人的な見解としては「いったい何を言ってるんだろう…」の一言。
>過度な加工の判断は人それぞれだろうけど、私としては例えどんな加工が施されていて、肉眼で見えるものと大きくかけ離れていても、その加工は写真作品という表現の一つとしか思えないです。（合成写真はちょっとアレだけど……）
>そこを詐欺や虚偽だと批難するのはおかしいんじゃないかと。

>まず芸術を定義する必要がある
思想

>>写真は現在芸術として認められています
>>終わり
>写真の芸術性ってどこにあるの？
思想

標本はルールで禁止スよね

写真なんて加工してナンボだろう
AIがやるか手作りかの違いだ

>>左右で足の本数が違うトンボどこだよ！！！！
>fu5939587.jpg
>fu5939590.jpg
>fu5939592.jpg
この件が受賞取消しになったのもAIだからではなくて自作だと偽ったからだが
芸術でもアプロプリエーション(流用、盗用)ってのがあってアンディ・ウォーホルは他人の写真そのまま使って裁判で勝ったり負けたりしてるってビジュえもんで知った

構図は良いとは思う

水面に薄くコピペしてどこでもウユニ塩湖みたいにするやつめっちゃ流行ったよね

自然界に溶け込む死体に騙される大衆みたいなコンセプトで剥製をそれっぽく撮影してますみたいな解説を長々とつければ現代アートの一つになるかも