いっそのこと岩/悪にでもなればよかったのに

今はボディプレスがあるからそこそこやれる

ぜったいもっとパワーあるだろ…

ＨとＤもヤバイ

この並びにいるのおかしいって！
fu5937516.jpg

ハガネール好きなんだけどBに配分行きすぎて…

そこそこ速いのは何？

>そこそこ速いのは何？
おおきく じょうぶな からだを くねらせ よじらせ じそく80キロで じめんを いきおいよく ほりすすむ。

見掛け倒しにも程がある

（とくしゅはポッポに負けている）

Aの低さは露骨に最初のジムのエースだから調整食らってるなって所

>見掛け倒しにも程がある
見た目通りの種族値にしたらニビジムが今以上に突破不能になるし…

このシリーズ結構ピーキーなダメージ計算のやり方してるからHPがポッポ未満なの本当に弱い

HPの低さも調整だよね…

タケシは最初のジムリーダーだし弱いのは良いんだけど
シバまで弱いこいつを2体も入れてたのはなんだろうな…

>>見掛け倒しにも程がある
>見た目通りの種族値にしたらニビジムが今以上に突破不能になるし…
レベル下げればいいのでは？

でもスターミーとか出すじゃん

更に初代だとポッポ未満の特殊耐久

他のポケモンにしたらと思って改めて見たら初代の岩って数少ねえな…

弱点か特殊技で倒せ！ってチュートリアルのためだけにいるみたいなとこはある

>レベル下げればいいのでは？
なんでジムリが低レベル使うとかゲーム的に見栄え悪いことまでしてイワークごときを救ったらなあかんねん

AとSの配分間違えて逆にしちゃったとしか思えない

初代のイワークってB2位？

A80のイシツブテ平気で入れてんだからジム戦のバランスがーとか考えてないと思うんだよな

>この並びにいるのおかしいって！
>fu5937516.jpg
まあ進化前って考えたら…

>初代のイワークってB2位？
これより高いのいるっけ？

>タケシは最初のジムリーダーだし弱いのは良いんだけど
>シバまで弱いこいつを2体も入れてたのはなんだろうな…
最初のボス的存在と再戦！みたいな感じだったんだろうか…
でも道中で散々戦ってるし2体はいらんよな…

Bだけおかしい

>>初代のイワークってB2位？
>これより高いのいるっけ？
パルシェンが180

>>レベル下げればいいのでは？
>なんでジムリが低レベル使うとかゲーム的に見栄え悪いことまでしてイワークごときを救ったらなあかんねん
そのセリフ低レベルカイリュー使ってるチャンピオンにもいえるのかよ

>まあ進化前って考えたら…
元々は無進化なんです…

>最初のボス的存在と再戦！みたいな感じだったんだろうか…
>でも道中で散々戦ってるし2体はいらんよな…
最初のボスと最終決戦するのが初代のライバルだしなぁ

バランス気にする人が作ってたら２番手にスターミー持ってこないって…

>A80のイシツブテ平気で入れてんだからジム戦のバランスがーとか考えてないと思うんだよな
次のジムがスターミーなこと鑑みても難易度調整説は限りなく根拠に乏しいと思う
初代の設定ミスの多さから考えてなんか間違えた説の方が遥かに有力

間違えてすらいないで適当に決めただけでは

敵専用の特殊個体とかがないからこんなことに…

最終ボスのライバルの出す石進化ポケモンがデフォルトの技構成なのが今の目線だと一番笑うポイント

バランス考えてB以外しょぼくしたのかそれにしてもBが2位のやつを最初のジムに置くのはおかしいよな

攻撃力ポッポ並みがやっぱりインパクトあるけど特殊攻撃力と特殊耐久はポッポ未満なのも相当ひどい

>間違えてすらいないで適当に決めただけでは
種族値はなぜか意外とまともだからなぁ初代ポケモン
とくしゅが低いポケモンは弱いに決まってるだろって問題点に気づいてなかった感じは否めないにせよ
設定ミスを疑うぐらいおかしい能力してるのイワークぐらいだしこいつだけ適当に決めたっていうのはあんまり無いと思う

A80でBも100あるし数値的にはイシツブテの方が強いのか
子供の頃はイワークの方が強く感じたんだけどな

>他のポケモンにしたらと思って改めて見たら初代の岩って数少ねえな…
化石系を除いたらイワーク以外はイシツブテ系列とサイホーン系列か…

>A80でBも100あるし数値的にはイシツブテの方が強いのか
>子供の頃はイワークの方が強く感じたんだけどな
俺はピカ版買って石火で倒したから強く感じた理由は分かってる

>今はボディプレスがあるからそこそこやれる
B計算なら実質脅威の攻撃種族値160！…とはいえタイプ一致じゃないし威力80だし素で運用するにはきつい
テラスタルでタイプ一致に出来るSVでも鉄壁覚えないからのろいとかで積むしかないしそもそも格闘テラスは鈍足がやるには耐性的にきつい

>A80でBも100あるし数値的にはイシツブテの方が強いのか
>子供の頃はイワークの方が強く感じたんだけどな
レベルが微妙に高いのと
体当たり丸くなるしかしてこないイシツブテと
がまんで結構な反撃ダメージ出してくるイワークだからまぁボスとしての印象は出せてる

>A80でBも100あるし数値的にはイシツブテの方が強いのか
>子供の頃はイワークの方が強く感じたんだけどな
ガチ対戦だと基本50固定だから忘れがちだけど
レベルによるステータスの伸びとダメージ計算におけるレベル補正の要素はかなり強いから

>A80でBも100あるし数値的にはイシツブテの方が強いのか
>子供の頃はイワークの方が強く感じたんだけどな
ただただイメージの問題だと思う
こいつらかたくなるとかばっかりするから実際に攻撃力を実感することが本当に少ない

最初のジムでいきなり火力バカが来るよりは防御寄りのポケモンの方がいい

>最初のジムでいきなり火力バカが来るよりは防御寄りのポケモンの方がいい
聞いてるかヒョウタ

イワークはキッズに攻撃だけじゃなくて補助技を使う大切さを教えてくれる存在だから

>最初のジムでいきなり火力バカが来るよりは防御寄りのポケモンの方がいい
どっちもない電気タイプでイチコロ

>イワークはキッズに攻撃だけじゃなくて補助技を使う大切さを教えてくれる存在だから
（がまんの間にひのこでゴリ押した方が早い）

考えてみるとがまんってだいぶ初見殺しな意地悪な技だな…
ひっかくじゃなくてひのこ使えよって事なんだろうけど

>イワークはキッズに攻撃だけじゃなくて補助技を使う大切さを教えてくれる存在だから
特殊耐久がポッポ以下ってことは半減の火の粉だろうと死ぬんだ
無効できるピカチュウ相手じゃないと物理勝負に持ち込めない

とくしゅ低いからひのこゴリ押しは正解なんだよね

>考えてみるとがまんってだいぶ初見殺しな意地悪な技だな…
>ひっかくじゃなくてひのこ使えよって事なんだろうけど
がまんは物理特殊関係ないぞ

まあさすがにポッポとタイマンで負けることはないよ

>イワークはキッズに攻撃だけじゃなくて補助技を使う大切さを教えてくれる存在だから
がまんを使ってる間に火力増強の技を使えるなら制作側はそういう想定してたのかなってなるけど
実際はせいぜいしっぽをふるぐらいしかできないしイワークの防御下げてもたいあたりやひっかくしかできないから何の意味もないんだよね…

言うてイワークはいやなおともしてくるから
防御2段階下げられて倒されるケースあるので
いうほどジム戦での火力不足なイメージもない

>聞いてるかヒョウタ
相手のズガイドスはかたやぶりだ！←？
相手のズガイドスのおいうち！←？？
ズガイドス(A125)←？？？
こうやって書くと不親切の塊に見えるな

>特殊耐久がポッポ以下ってことは半減の火の粉だろうと死ぬんだ
>無効できるピカチュウ相手じゃないと物理勝負に持ち込めない
これなら効くじゃんって火の粉に切り替えたら半減で絶妙に耐えてからのがまんが解き放たれたしてくるからやらしいんだ

タイプ相性を覚えてもらうのが最初のジムの役割だろうに
「物理で弱点突くより半減でも特殊で攻めた方が速いよ」が結論になるのはゲーム設計としてどうなんだろう…？

防御は元が高すぎて1回2回程度下げたくらいじゃ誤差だからな…
特殊が紙だしがまんっていう縛り行動してくるから苦戦することはないんだけどさ

攻撃ばっかり言われるけどしんどいのHPだよね

ヒトカゲ12〜14レベルだとひのこでイワークとダメージレースほぼ
タメという絶妙さ　いやなおととかでブレたりする

弱すぎるイワークと強すぎるスターミーは話題になるけど他のジムリーダーが使うポケモンって全然記憶に残ってない

>>最初のジムでいきなり火力バカが来るよりは防御寄りのポケモンの方がいい
>どっちもない電気タイプでイチコロ
(電気タイプはバッジ手に入れるまで出ない)

>タイプ相性を覚えてもらうのが最初のジムの役割だろうに
>「物理で弱点突くより半減でも特殊で攻めた方が速いよ」が結論になるのはゲーム設計としてどうなんだろう…？
弱点と物理特殊の両方学べると思えば…

>タイプ相性を覚えてもらうのが最初のジムの役割
もしかしたらこの前提自体無いのかも知れぬ

>タイプ相性を覚えてもらうのが最初のジムの役割だろうに
>「物理で弱点突くより半減でも特殊で攻めた方が速いよ」が結論になるのはゲーム設計としてどうなんだろう…？
というかあの時点で最初の3匹以外で特殊撃てるの育てたバタフリーぐらいしかいないのがゲームとしてどうなんだ

火の粉は半減されるけどひっかくも半減だから特に工夫とかないしな

>弱すぎるイワークと強すぎるスターミーは話題になるけど他のジムリーダーが使うポケモンって全然記憶に残ってない
マチスのライチュウ！

>弱すぎるイワークと強すぎるスターミーは話題になるけど他のジムリーダーが使うポケモンって全然記憶に残ってない
ライチュウはダグトリオ持ってるかどうかで難易度変わると思う
ダグトリオ持ってると楽勝だけどそのダグトリオがライチュウより強い

>弱点と物理特殊の両方学べると思えば…
(ゲーム内では物理特殊のタイプ分類もイワークの能力値も分からないので何も学べない)

FRLGだとヒトカゲがメタルクロー覚えるようになっちゃってるのが余計に罠になってるんだよね

コンパン！コンパン！コンパン！コンパン！モルフォン！

実際に最初のジムはチュートリアルって概念導入したのBWが初めてだからな

>FRLGだとヒトカゲがメタルクロー覚えるようになっちゃってるのが余計に罠になってるんだよね
それ以上に岩石封じしてくるからお前バランスとか…ってなる

>タイプ相性を覚えてもらうのが最初のジムの役割だろうに
>「物理で弱点突くより半減でも特殊で攻めた方が速いよ」が結論になるのはゲーム設計としてどうなんだろう…？
まずこのタイミングでイワークを物理で弱点つけるやつが赤緑青にはいない

まあチュートリアルはだいたいライバルの役目だしね

>弱点と物理特殊の両方学べると思えば…
まずプレイ中にどのわざが物理でどのわざがとくしゅとかわからねぇって

ナツメはフーディン使ってくるから苦戦しそうなもんだけど強かった記憶がない

>>FRLGだとヒトカゲがメタルクロー覚えるようになっちゃってるのが余計に罠になってるんだよね
>それ以上に岩石封じしてくるからお前バランスとか…ってなる
いくらイワークのAだとしても足切りラインヤバくない？

>ナツメはフーディン使ってくるから苦戦しそうなもんだけど強かった記憶がない
サイコウェーブとかいうチンカスみたいな技使ってくれるからね

でも物理とか特殊とか覚えなくてもなんとかなるからすごいもんだよ
自分のプレイ内容思い返すとルビーサファイアまで意識してなかったけどクリアまではできてた

>ナツメはフーディン使ってくるから苦戦しそうなもんだけど強かった記憶がない
初代は中盤以降はきりさく葉っぱカッターしてれば大体の敵は死ぬから…

合計値もひっくいな

同じ半減でも明らかにひっかくよりはひのこの方が効いてるからまぁ何かしらの気付きは得られるはず

技がクソなの多くねえか初代

フーディンに関してはライバルが使う個体の方がヤバい

バタフリー育てて念力覚えさせれば楽勝で後々も役立つけど
ヒトカゲ選ばないとそのルートにならないよね

>>それ以上に岩石封じしてくるからお前バランスとか…ってなる
>いくらイワークのAだとしても足切りラインヤバくない？
なんか知らんが実際にやるとあんまり岩石封じ撃ってこないから意外となんとかなる

初代はチャンピオン時のライバルがよくネタにされてるけどその他のトレーナー群も技で台無しにしてるパターンが中々多い

>サイコウェーブとかいうチンカスみたいな技使ってくれるからね
いつどの時代でもチンカスみたいな性能なの逆に凄いよねこれ

ヒトカゲ選んでもひのこでゴリ押し可能

>初代はチャンピオン時のライバルがよくネタにされてるけどその他のトレーナー群も技で台無しにしてるパターンが中々多い
そもそもジムリ以外ってわざマシンの技使ってこないんじゃなかったっけ

ネタにされるし進化先あるだけマシだと思うよ

>この並びにいるのおかしいって！
>fu5937516.jpg
イワーク種族値低いな…

ジム戦の印象が一番薄いサカキ

サイコウェーブって名前は強そうだしなんかテコ入れされないかな

小さくて質量がないから攻撃力が低いとかいうのはわかるんだけどこいつの攻撃力の低さって本当にゲームバランスの都合でしかないよな

>ヒトカゲ選んでもひのこでゴリ押し可能
いやなおととかでダメージレース加速するときついので
大体リザードにしないと安定しない感あった

>サイコウェーブって名前は強そうだしなんかテコ入れされないかな
技自体削除されてなかった？

ZAはハガネールまで行くとわりと上位の強さだよね

いっても進化先あるしこいつはコイキングみたいなもんでしょ

>でも物理とか特殊とか覚えなくてもなんとかなるからすごいもんだよ
>自分のプレイ内容思い返すとルビーサファイアまで意識してなかったけどクリアまではできてた
御三家はみんな両刀だし旅で使われがちなポケモンも物理特殊知らないせいでカス火力しか出ないみたいなことあんまり多くないからね…
エビワラーの罠は酷すぎるけど

ここまで露骨に序盤のボスとしてステータス設定されてるポケモンも中々居ないよね

>いっても進化先あるしこいつはコイキングみたいなもんでしょ
そもそも初代は進化しないから進化ありきの調整じゃないんだよ

>ZAはハガネールまで行くとわりと上位の強さだよね
NPCが使うハガネールすぐあなをほるから面倒くさい…

>いっても進化先あるしこいつはコイキングみたいなもんでしょ
コイキングは初代から進化先あったけどスレ画は最終進化だろ

FRLGの岩石封じは許すことができない
メタルクローの弱さも許すことができない

>ジム戦の印象が一番薄いサカキ
最後まで来て絶対手持ちにいるなみのりド一貫なのはちょっと…

最終進化でポッポなポケモンがいるわけないだろ
いくらホラ吹きしかいない「」でもいい加減にしろよ

チュートリアル説あるけど
タケシは岩ポケ使いで我慢強いから逆算して
高耐久ポケとがまん持ちになった説
逆もありそうだけど

>この並びにいるのおかしいって！
>fu5937516.jpg
Aばっか言われてるけどこの図体でH35の方がやばくねえ？

グリーンのユンゲラーがフーディンになった直後の技構成
ねんりき/かなしばり/サイケこうせん/じこさいせい
最終的な技構成
サイケこうせん/自己再生/リフレクター/サイコキネシス
うーむ技構成だけ見るとそうでもなく見えるんだがなんか滅茶苦茶な強さだった覚えが...

一向に捕獲難易度も高くシバも2枠使う強ポケですが…

デカくて物理に固くて試行錯誤しながら火の粉なら半減でもまあまあ通るじゃんって気付いた後にがまんで反撃される理想的な初ボスだけど
ヒトカゲ以外だとこの調整になってないからまぁチュートリアルでもない

ボディプレスの威力は高いけど密度は発泡スチロール並

>>ジム戦の印象が一番薄いサカキ
>最後まで来て絶対手持ちにいるなみのりド一貫なのはちょっと…
ペルシアンとガルーラ混ぜ続けてた方が強かったと思う

岩タイプはスレ画に限らず全体的にH低いよね
まぁその中でも35は特に低いが

本当はもっと強かったけど今のステでヒトカゲだとなんとか倒せるレベルだから
これ以上つよかったら序盤の時点でリザード＋αまで育成いるからナーフされた説

>うーむ技構成だけ見るとそうでもなく見えるんだがなんか滅茶苦茶な強さだった覚えが...
高威力一致技を使えるだけで厄介さが段違いだからな
見ろ横にいるサイドン

特性頑丈S70からの岩石封じ挑発持ちステロ撒きボディプレ適正ありと剣盾だとガチとまではいわないけど
普通に仕事できるくらいには強くなった凄いやつだよ

ゲームデザイン的には特殊技をこの時間に使えるのは御三家とピカチュウしかいないから
イワーク自体はそこまでおかしい切り札ではない

ヒトカゲでもひのこのやけど引けば普通に勝てるようなバランスだった気がする
スターマンはだめ

サイケ光線とサイコキネシスで一致攻撃技2つもある時点でグリーンの手持ちの中じゃだいぶ強い技構成

最終的にはリーグ周回で経験値がまず味のやつ

頑丈の仕様変更は多くの岩タイプを救った

>ゲームデザイン的には特殊技をこの時間に使えるのは御三家とピカチュウしかいないから
>イワーク自体はそこまでおかしい切り札ではない
バタフリーねんりき使えるのってピカ版からだっけ？

>ゲームデザイン的には特殊技をこの時間に使えるのは御三家とピカチュウしかいないから
>イワーク自体はそこまでおかしい切り札ではない
バタフリー

バランス考えてたなら2番めのジムにバブル光線撃てるスターミーなんて配置するはずがないと思うんだけど
あのスターミーがなんかの間違いだったんだろうか

初代の相手が使ってくるポケモンの技って明らかにその時点のレベル技じゃなかったっけ？

>頑丈の仕様変更は多くの岩タイプを救った
ただストーリー攻略は面倒になった

>デカくて物理に固くて試行錯誤しながら火の粉なら半減でもまあまあ通るじゃんって気付いた後にがまんで反撃される理想的な初ボスだけど
>ヒトカゲ以外だとこの調整になってないからまぁチュートリアルでもない
というかひっかくよりはマシって話にどんどん尾ひれついてるけどひのこもさして入らんからね
普通にすんごいチマチマした削り合いになって全く理想的じゃないし開発がこれを想定していた説は無理があると思う

>バタフリー
いや普通はコクーンのままでしょ…
どんだけ育成してるんだよ

>ヒトカゲでもひのこのやけど引けば普通に勝てるようなバランスだった気がする
タケシって状態異常になったらすぐ治してくるからなあ

>いや普通はコクーンのままでしょ…
>どんだけ育成してるんだよ
お前は何言ってんだ？

>>バタフリー
>いや普通はコクーンのままでしょ…
>どんだけ育成してるんだよ
コクーンじゃどんなに育成しても無理だよ

というかイワークからスターミーはステータスのみの勘定にしてもいくらなんでもギア上げすぎでは？

イワークに苦労した覚えがない

赤緑青のバタフリーはLv12でねんりき
ピカはLv10に緩和された

本当に初代のイワークはヒトカゲでも余裕だとは思う
苦戦した記憶はまったくない

コクーンは進化するとバタフリーになる？
ばかはずれです

こことお月見山で大活躍したバタフリーがハナダでもう力不足になって虫ポケは早熟なだけだなって印象を強くさせる