これで忠誠MAXなんだからそりゃ後世の君主たちも諸葛亮欲しがる

最後に出て来て勝利する司馬懿はさあ…

凄かったのはそうなんだけどやらざるを得なかったていうか…
法正と龐統…

人材がいなかったのか育たなかったのか

>人材がいなかったのか育たなかったのか
両方だろうな

だから滅びた

そりゃ現代日本でパリピにもなるわけだ

>凄かったのはそうなんだけどやらざるを得なかったていうか…
>法正と龐統…
徐庶…

早逝したから…

>人材がいなかったのか育たなかったのか
益州の人らからすると他所から来た外様だしな諸葛亮

元々忠誠心すげぇな!?で有名になって知力MAX設定は後から盛られた

生姜君も頑張ってたけどこれの後継ぎは無理だ…

内政面は他の四相が頑張ってくれたんだけどな

蜀にだって今後活躍するであろう若手がそれなりに揃ってたんだよ
夷陵でみんな焼けたけど

過労死！

>>凄かったのはそうなんだけどやらざるを得なかったていうか…
>>法正と龐統…
>徐庶…
馬良…

>蜀にだって今後活躍するであろう若手がそれなりに揃ってたんだよ
>夷陵でみんな焼けたけど
軍事的に焼けたおかげで孔明に権力まとめられたんだが
孔明自身そんなもん望みたくねえよな

お忘れではないだろうか

馬謖が馬良くらいにならんかなあ？

>蜀にだって今後活躍するであろう若手がそれなりに揃ってたんだよ
>夷陵でみんな焼けたけど
なんでみんな焼けたのにその後何十年も国を維持できてるんですかね…

魏延君は焼けなかったぞ！

>>>凄かったのはそうなんだけどやらざるを得なかったていうか…
>>>法正と龐統…
>>徐庶…
>馬良…
黄権…

なんか劉備と諸葛亮ってそんな歳変わらないイメージ持ってたけど
結構差があった

>魏延君は焼けなかったぞ！
こいつくらいしかいないのかあ…

>>蜀にだって今後活躍するであろう若手がそれなりに揃ってたんだよ
>>夷陵でみんな焼けたけど
>なんでみんな焼けたのにその後何十年も国を維持できてるんですかね…
まあ地勢に恵まれてたし他二国も割とそれどころじゃなかったし…

>なんか劉備と諸葛亮ってそんな歳変わらないイメージ持ってたけど
>結構差があった
劉備がジジイ手前で孔明20代から30代だっけ？

蜀建国自体異様だから
漢中での勝利とか大金星だよありゃ

>なんか劉備と諸葛亮ってそんな歳変わらないイメージ持ってたけど
>結構差があった
だいたい一世代違う
ちなみに諸葛亮は孫権と同年代

まあ結果的に北伐でもそこまで成果がでんかったしやっぱり１人でやるのは無理があった

>お忘れではないだろうか
おめーのせいで僅かばかりのチャンスも費えたんだよ…

あとこの時代って内政官と武官の境界線かなり曖昧だからどっちもやるやつ自体は多い

何で孔明だけ（）付くの？

後は頼むぞされて
本当に抱え込むやつがいるか

>何で孔明だけ（）付くの？
その戦いでこの役割の活躍が描かれたよってだけじゃね

劉禅くんでも諸葛亮を馬鹿にされたらライン超えるくらいの男

張良蕭何韓信を一人でやっているような状態じゃね？

>張良蕭何韓信を一人でやっているような状態じゃね？
結局適任いないから陳平もやってそう

引き籠り国家なのに大義が漢の復興な時点で無理ゲーすぎる

>生姜君も頑張ってたけどこれの後継ぎは無理だ…
一人でなんでもできるスーパーマンが居ると後継がマジでキツイ

魏の武将集めておめえら雁首揃えて全員合わせて諸葛亮一人以下なの？ってパワハラしたのは曹丕だったか曹叡だったか

呉の歴代都督も大体孔明と同じ動きやらされてて全員過労死だろアレ

>魏の武将集めておめえら雁首揃えて全員合わせて諸葛亮一人以下なの？ってパワハラしたのは曹丕だったか曹叡だったか
まず間違いなく前者だろうなという負の信頼がある…

>魏の武将集めておめえら雁首揃えて全員合わせて諸葛亮一人以下なの？ってパワハラしたのは曹丕だったか曹叡だったか
聞いたことないけど
そのエピソードがマジならスゲエ評価されてんな

軍師希望の「」は多い

後漢末の益州は外様の避難所です

>軍師希望の「」は多い
蜀と孔明調べてたらうわ絶対無理だわ…ってなるだろ

地元が荊州ですらなくて徐州だからまあ全然親戚とか頼れないよね諸葛亮

>>生姜君も頑張ってたけどこれの後継ぎは無理だ…
>一人でなんでもできるスーパーマンが居ると後継がマジでキツイ
何やっても比較されるし分担してやったとしても
前の人より下って見られるもんな

軍師って今でいう参謀でしょ？戦時になったら過労死するとこじゃん

鞭打ち以上の刑が出る裁判は全部孔明が担当していますという報告を受けた司馬懿は
あいつ近い内に死ぬわと確信した

>鞭打ち以上の刑が出る裁判は全部孔明が担当していますという報告を受けた司馬懿は
>あいつ近い内に死ぬわと確信した
軍事と政務と司法一人でやってたらそりゃ死ぬ

劉備生きてる頃は人格問題あるけど有能な奴の調整役やってる話多い…

>地元が荊州ですらなくて徐州だからまあ全然親戚とか頼れないよね諸葛亮
何があれって諸葛一族が三国にそれぞれ分かれちゃってるのが
加えてどこのも一流以上の才覚持ち輩出するという…

>だから滅びた
他二国＋晋も大差なく滅んでるじゃねえか

蜀の軍師呉の大都督魏の皇帝
どれも早死にします

>軍師希望の「」は多い
絶対激務だろ

そりゃ俺は軍師タイプだけどな

この働きっぷりで50歳超えてるし逆にフィジカルも凄かったんじゃないか

>地元が荊州ですらなくて徐州だからまあ全然親戚とか頼れないよね諸葛亮
なぜか名士の娘を奥さんに貰ってて劉表と繋がってるんだよな…

>蜀の軍師呉の大都督魏の皇帝
>どれも早死にします
最後のは基本自分のせいじゃないだろ

演技の小説で陸遜が血の小便出してて軍師きつそうだなって思って公務員になった

>地元が荊州ですらなくて徐州だからまあ全然親戚とか頼れないよね諸葛亮
魏にも呉にも散らばってるからな…

歴史の偉人見ているとちょくちょくこの仕事量でよく過労死しないなって人物居るけど
そんな激務漬けでもSEXで息抜きしている人は結構長生きする傾向があると思う
孔明はあんまそんな感じしないな

>>生姜君も頑張ってたけどこれの後継ぎは無理だ…
>一人でなんでもできるスーパーマンが居ると後継がマジでキツイ
１人でなんでもできるマンが１人でなんでもやってる状況ってだいたいそいつが全部やらないと死ぬからだしな…

>徐庶…
ええ…あいつの才覚で御史中丞止まりとか曹魏の人材どんだけなの…

諸葛亮
諸葛瑾
諸葛誕
われら！

諸葛亮の息子が最後の玉砕だけは評価される凡愚で孫は親に付き合わされて獺…しか評価がない

従軍したと思ったらいつの間にか死んでる孔明の息子はなんだったんだ

武将は自分の部下の死と行軍にだけ責任もてばいいけど
軍師は自軍の部下の死と作戦行動全てに責任持たなければならないんだぞ…
誰がやるんだよ…

やるなら軍師

>諸葛瑾
有能で好き

>>諸葛瑾
>有能で好き
でもロバ顔だしなぁ

姜維は将軍としては優秀だったみたいだし
結局蜀の人材難が良くない

諸葛亮(水着)
諸葛亮(クリスマス)
諸葛亮(晴れ着)

反骨の相！反骨の相！こいつ頭の骨の形悪いから絶対裏切りますよ主君！重用しちゃいけない！
ってめちゃくちゃ失礼なこと言ったくせに重用してなんか不思議な信頼関係気づいてるの好き
死んだら即暴走した

軍師希望って現代で言えばマッキンゼーとかそう言うところで働いてるコンサル屋さんでしょ

>この働きっぷりで50歳超えてるし逆にフィジカルも凄かったんじゃないか
現在だと医者政治家官僚高給リーマンで見かける感じか…

蜀だから八面六臂だけど
動いてた規模としては諸葛瑾のが上そうだよね

生姜の人も北伐しまっせー！しないと国がたちいかないのでどうもならんのだ！

姜維は中央戻ったら政争で殺されるかもしれないから前線出ずっぱりで兵站連携となくて詰んでる…
後々呉も似たような状況になるけど

北伐なんて無理なのに北伐しないと国の存在意義の話になるから詰んでる
よくやってるけどヒゲがあの時ああしてなけりゃとかヒゲがあの時ああしてなけりゃとか悔やまれるポイント多すぎ

諸葛亮が5人ぐらいいればワンチャンいけたかもしれない

でもね
こんなスーパーマンを説得して引き入れた劉備がまじやばいんすよ
で、死を前にして息子に皇帝の資質が無ければ君がなれと
簒奪や謀反が当たり前の時代にこれを言えたのが超凄い偉い

超優秀なマルチタスクな人が一番長生きだった

>生姜の人も北伐しまっせー！しないと国がたちいかないのでどうもならんのだ！
あいつは国力育てようよ…ってのバンバン粛清してるからそういうのもなんか語弊ある

人材不足もあるけど入ってくる有能人材も脳筋しかいないの蜀

>で、死を前にして息子に皇帝の資質が無ければ君がなれと
>簒奪や謀反が当たり前の時代にこれを言えたのが超凄い偉い
と言っておけばとらへんやろって打算とかなんかだったか？
死ぬまでなかなかたぬきだなこいつ

急にゲロ強い陸遜が湧いてきたのも蜀には不運だった

髭面で勘違いするけど蜀だと結構若手よりなんだよな

>北伐なんて無理なのに北伐しないと国の存在意義の話になるから詰んでる
>よくやってるけどヒゲがあの時ああしてなけりゃとかヒゲがあの時ああしてなけりゃとか悔やまれるポイント多すぎ
ぶっちゃけ魏もなんども割れかけてるから無理ってのも違うんじゃね
結果がそうなっただけで

魏と呉が「蜀終わったからお前と勝負だ！」してるとこから即復活して北伐まで行くの
おかしいよ…

蜀は降将でも即将軍クラス抜擢の楽しい職場です

法正過労死！

あの状況で簒奪とか考えないだろ孔明と思うが
世の中劉備くらいにはなれるだろうささんみたいなのもいるからなあ

入蜀の時は劉璋陣営から内政屋結構手に入れてたんだけどなあ

北伐でチクチクしないと完全国内固められて結局詰むんだよね

北伐しかないというか
それ以外やろうとするとバンバン処分されるからどんどんそれしかなくなったというか

部分的に被る事はあってもそれぞれが別問題すぎるよなスレ画の役割…

>北伐しかないというか
>それ以外やろうとするとバンバン処分されるからどんどんそれしかなくなったというか
あの状況でやるしかないけどそれ実現にもってける丞相はやっぱバケモンだよ
それはそれとして馬謖！

>入蜀の時は劉璋陣営から内政屋結構手に入れてたんだけどなあ
だから北伐後もなんとかなった
ただあとは死ぬだけよな

>で、死を前にして息子に皇帝の資質が無ければ君がなれと
>簒奪や謀反が当たり前の時代にこれを言えたのが超凄い偉い
これはあとを託す際の定番なんじゃなかったっけ
これだけ信頼してんだから裏切ったらお前マジの不忠ものだからな？ってヤツ

蔣琬費禕董允みんな有能だから言うほど後継が駄目な訳ではないが国勢が詰んでる

>>なんか劉備と諸葛亮ってそんな歳変わらないイメージ持ってたけど
>>結構差があった
>劉備がジジイ手前で孔明20代から30代だっけ？
三顧の礼って爺さんが若僧相手にやってたって考えると儒教の国ですげぇな

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto hone