知らなかったそんなの…

ググれば？

歴史が変わるほどの出来事が変で
ただの反乱やな…が乱とかだったはず

体制が変わったら変

>rebellion は不成功に終わった謀反をさす場合が多い; revolution は革命または思想・社会の変革で成功したものを表わす;

本能寺ってincidentじゃなかったか

語感じゃないの！？

コードギアスのブラックリベリオンは失敗したから正しい使い方なのか

成功失敗ではなく成功した場合に政体の変更が起こるかどうかだったはず

>歴史が変わるほどの出来事が変で
>ただの反乱やな…が乱とかだったはず
なにかを変えたら変なのか

変と乱と役
https://www.touken-world.jp/tips/70211/

応天門の変はあれ何か変わったのか？
元々藤原がメインで政体握ってた気がする

https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?id=1000206183&page=ref_view
これがネット上で見られる一番詳しい解説だと思う

字面がかっこいいほうで
ええ！

割と語感通りだな

>字面がかっこいいほうで
>ええ！
違くない？

のぶが乗り切ってたら本能寺の乱だったのか

承久の乱は朝廷VS幕府で幕府買ったけど乱だよね

加藤の乱
高市の変

桜田門外の変は体制まで変わった訳じゃないよね？

ガンカタのリベリオンって失敗してるの？

>承久の乱は朝廷VS幕府で幕府買ったけど乱だよね
承久の乱は上皇の御謀反だからな

フランスの変

日本史でなんちゃら革命って言い方ほぼ出てこないよね

日本語めんどくせ！

大奥華の乱ってたいしたこと起きてないのか

>桜田門外の変は体制まで変わった訳じゃないよね？
明治維新の起点になったよ

歴史の流れ変わったら変なんだよね

>https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?id=1000206183&page=ref_view
>これがネット上で見られる一番詳しい解説だと思う
そんなにはっきり使い分けられてるわけじゃないけど
変のほうが大きい出来事の場合が多いって感じなのね

あのおじさん、乱なんです！

>桜田門外の変は体制まで変わった訳じゃないよね？
幕府が強権を振るう井伊直弼路線が崩壊して公武合体派と尊王攘夷派の争いにステージが移ったんだから間違いなく成功例

ガンダムで例えてくれ

>ガンダムで例えてくれ
ガンダムで変になったことない気がする⋯

>あのおじさん、乱なんです！
コロナで死んだから変なおじさん

長徳の変は成功してないけど変なんだって大河で見てて思った記憶あるけど
歴史の流れが変わってるって判定なら確かに変か

SWのエンドアの戦いは変か

>>ガンダムで例えてくれ
>ガンダムで変になったことない気がする⋯
そういや権力側あんまり負けないなガンダム…

>ガンダムで変になったことない気がする⋯
一応エゥーゴの変とは呼べそうじゃないか…？
厳しいか

変なのだ…

>ガンダムで例えてくれ
ガンダムの世界では戦争は一度しか起こっていない
一年戦争
それ以降はグリプス戦役だったりネオジオン抗争だったりする

クーデター成功かどうか

禁門の変ってどんな感じなの？

事変ってなんだよ

imgの変

しらなかった…ちゃんと意味があって違うんだ…

>禁門の変ってどんな感じなの？
幕府崩壊が武力で行われる最終段階に移行した

デラーズ紛争の中だけどコーウェンが失脚してティターンズが台頭したのは変と言えなくもない？

ルルーシュとかは成否わからん状態からブラックリベリオンとか言ってた気がするけど
成功する気ハナからなかったことにならない？

失敗したらリベリオンだとダンテがダサくなるじゃん…

明智は失敗したと言うやついるけどこれ以上ない成功だよね

シェイプアップ変

しょぼい失敗だった坂下門外の変は桜田門外の派生って扱いのお陰で変になってるんだろうか

薬子の変は仕掛けた方が負けてて体制維持されてないか？

>>ガンダムで例えてくれ
>ガンダムの世界では戦争は一度しか起こっていない
>一年戦争
>それ以降はグリプス戦役だったりネオジオン抗争だったりする
宇宙世紀とガンダムの世界はイコールでいいんですか？

風の様子が…

あと「陣」があるか…

あのおじさん変なんですって言われたら
そのおじさんは大抵平将門

>クスコの変
すけべー

どのルールにしても完全に統一はされてなさそうな気がするな

>しらなかった…ちゃんと意味があって違うんだ…
大まかな傾向はある(変わったら変・鎮圧されたら乱)
ノリや語感で付いたと思しき例外がちょっと無視できないレベルである
一時期それらを一律で変えようとした事がある
違和感ばかりで不評だったので以前の呼び方に戻った

（人名）の乱は風情がない
かっこいい名前をつけてあげて欲しい

クスコの変だとちょっと怖い感じしちゃうしな…

ざっくりした分け方であってそうと決めてるわけじゃないのね

>あと「陣」があるか…
大阪の夏と冬しか知らない…

役とは違ってある程度の法則とかはあるんだろうけど結局は一番に名付けた人物が尊重されてる感じはする

>違和感ばかりで不評だったので以前の呼び方に戻った
語感で決めるとか学問なのかこれ？

日番谷冬獅郎を処刑せよ

>（人名）の乱は風情がない
>かっこいい名前をつけてあげて欲しい
シェイプアップ乱

それなら壬申の乱は変だろってツッコミはまあまあるんだな…

>ガンダムの世界では戦争は一度しか起こっていない
>一年戦争
>それ以降はグリプス戦役だったりネオジオン抗争だったりする
ネオジオン戦争じゃないの

>語感で決めるとか学問なのかこれ？
言語学でも見た目が美しいからなんて理由で読まねえ文字入れてるとかあるんだぞ

世界史にも乱はあるけど
世界史で変ってあんまり聞かない気がするな

ある程度の定義はあるけど細かいところは正直ベースなんかいい感じでお願いします…ていどのもんだろうし乱と変は
教える側は大変だ

禁門の変も長州がその時点で政権取ってない以上かなり微妙じゃないのか
下野した公家の方にフォーカスしてるのか？

変より乱の方がかっこいい気がするが成功してるのは変なんだな…

11日で即死したから失敗の印象あるけど本能寺の変と山�浮ﾌ戦いは別の事件だよね

>>rebellion は不成功に終わった謀反をさす場合が多い; revolution は革命または思想・社会の変革で成功したものを表わす;
日本では創作でリベリオンって単語よく見るのに不成功なんだ本来…

>>歴史が変わるほどの出来事が変で
>>ただの反乱やな…が乱とかだったはず
>なにかを変えたら変なのか
その覚え方がええな

>>違和感ばかりで不評だったので以前の呼び方に戻った
>語感で決めるとか学問なのかこれ？
そういう後付けアプローチが無様だったって
統一ルール提唱した人が泣きだしたからしょうがない

信長を倒せた本能寺の「変」が成功パターンで
幕府に潰された大塩平八郎の「乱」が失敗パターン

>言語学でも見た目が美しいからなんて理由で読まねえ文字入れてるとかあるんだぞ
そりゃあ言語学なら言語の美しさとかあるだろうけどさあ…

>世界史で変ってあんまり聞かない気がするな
暗殺事件とかになる

>世界史にも乱はあるけど
>世界史で変ってあんまり聞かない気がするな
世界の場合国自体がなくなったり変わったりするから

先の戦と言えば応仁の乱ですよね！
ハデにやったのになんも変わらんかったのか…

変ってつくのがそもそも桜田門外の変坂下門外の変乙巳の変薬子の変本能寺の変禁門の変くらいしか思いつかないのだけど
そもそも変使うこと自体がかなりのレアケースなのでは…？

> 先の戦と言えば応仁の乱ですよね！
>ハデにやったのになんも変わらんかったのか…
変わってないわけではない
新たな体制が生まれてないというだけで

>先の戦と言えば応仁の乱ですよね！
>ハデにやったのになんも変わらんかったのか…
あれ決着つかずに混乱が拡大されていったものだしね

>先の戦と言えば応仁の乱ですよね！
>ハデにやったのになんも変わらんかったのか…
結局室町幕府続いてるし
そもそも幕府の後継者争いだからな…

世界史的に言うと乱に当たる言葉はあるが変に当たる言葉が少ないから変が少ないとか
事件って言葉が変に当たるのかもしれないが

じゃあ山上は変か

>先の戦と言えば応仁の乱ですよね！
>ハデにやったのになんも変わらんかったのか…
実際幕府権威の崩壊と戦国時代のきっかけは明応の政変のほうだって見解もあるし

その前後で何かが変わったから変で
多少乱れただけだから乱ってことか…
漢字便利だな…

>じゃあ山上は変か
お前の頭が変だよ

>その前後で何かが変わったから変で
>多少乱れただけだから乱ってことか…
>漢字便利だな…
応仁の乱、壬申の乱「やあ呼んだかい」

体制の強制変更とかそうそうあってたまるか

規模がデカイと乱で小さいと変ってこと？

そう思うと中国の体制変わる時って大抵最初に反乱した奴じゃない誰かが次の体制になってるから「変」にならないんだな…
陳勝呉広の乱　黄巾の乱　紅巾の乱

>規模がデカイと乱で小さいと変ってこと？
ここまで何を読んできたんだ

変が事件性が高くて乱が戦争性がたかいみたいな印象

𝙍𝙚𝙗𝙚𝙡𝙡𝙞𝙤𝙣 𝙤𝙛 𝙩𝙝𝙚 𝙊𝙉𝙄𝙉

>歴史が変わるほどの出来事が変で
>ただの反乱やな…が乱とかだったはず
建武の乱おか体制変わってるぞ

やっぱり信長と信忠が同時に京に存在したのは奇跡だったんだな

>変が事件性が高くて乱が戦争性がたかいみたいな印象
トップを暗殺とかした方が大規模に戦うより成功率が高い感じになってるのはちょっと皮肉だな

中国の方がどうなってるか見ていったら靖康の変はちゃんと「変」になってて感動した

クレイジー・オブ・オーニン
ストレンジ・オブ・ホンノウテンプル

字面だけはかっこいい神風連の乱

おなかが変

>おなかが変
（漏らしたんだな…）

>おなかが変
ぶりぶりか？

ガンダムだとラプラス事変があるか

しかしいい質問だなスレ画…

忍たま変太郎だった可能性もあるのか

じゃあ事変は？とググったら
>【事変】
>異常な出来事。非常の出来事。
>警察力ではしずめ得ないほどに混乱、拡大した騒乱。
>国際間の、宣戦布告なしに行われた武力行為。
なるほど…

壬申の乱は…ちょっと乱とするのは憚られるのか…

>忍たま変太郎だった可能性もあるのか
？？？？

よくわからない単語は英語の方の解説見て理解することはある

第一次世界大乱
第二次世界大変

>しかしいい質問だなスレ画…
英語表記の方は実際気になるから週明けえらい人に聞いてみる
日本だとレボリューションはなかったはずなんだけどその辺も

>第一次世界大乱
>第二次世界大変
第三次世界大便

一生戦争してたけど革命は少ないんだなぁ

>英語表記の方は実際気になるから週明けえらい人に聞いてみる
>日本だとレボリューションはなかったはずなんだけどその辺も
明治維新はどうなんだと調べたらこっちも結構面白いな…

無血開城より無血革命の方がカッコよかった

乱とか変と呼んだのは士族反乱が最後で後は全部なんとか事件と呼ぶようになってるよね

喰違の変 佐賀の乱 神風連の乱 秋月の乱 萩の乱 思案橋事件 西南戦争 福岡の変 紀尾井坂の変 立志社の獄

あのおじさんちょっと変

足立区の変

成否かかわらず暗殺事件に対して変って付けてた時期がある？

満州事変
事変ってあんま出て来ないな事変

シェイプアップ乱

乱態💕乱態💕

シャ乱Ｑ

乱な家
変な家

>乱とか変と呼んだのは士族反乱が最後で後は全部なんとか事件と呼ぶようになってるよね
張作霖爆殺事件

>あのおじさんちょっと事案

>満州事変
>事変ってあんま出て来ないな事変
満州事乱だと響きが中国語っぽい

>満州事変
>事変ってあんま出て来ないな事変
あと上海事変くらいか
ごく一時期にしか使われてないのかも

禁もなかった？

桜田門外の変って別に体制変わってなくね？

世界史だとジャックリーの乱とワットタイラーの乱くらいしか思い出せん

いやだから変は権力階級の間で起こった闘争であって実際に政変に繋がったかは問題じゃないんだってば

Oshio Heihachiro's run

そもそも日本語でも変と乱はかなりいい加減なのだが…

ホンノウジ・レボリューション

> いやだから変は権力階級の間で起こった闘争であって実際に政変に繋がったかは問題じゃないんだってば
その条件であっても壬申の乱応仁の乱がノイズになるんだよな…

>信長を倒せた本能寺の「変」が成功パターンで
>幕府に潰された大塩平八郎の「乱」が失敗パターン
長州藩がボコボコにされただけの禁門の変は？

本能寺インザカオス

リベンジオブシャクシャイン

>ホンノウジ・レボリューション
そんなんどーだっていいから 信長のせいにして

>>ホンノウジ・レボリューション
>そんなんどーだっていいから 信長のせいにして
温めあうな

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto ankx

応仁の乱と同時期に関東で享徳の乱が起こってたのデスマンの解説動画で見るまで知らなかった

直近で定着してる事例だと本当に加藤の乱とか上げても良い気はする

>>>ホンノウジ・レボリューション
>>そんなんどーだっていいから 信長のせいにして
>温めあうな
ｴﾝﾁｬﾝﾄﾌｧｲｱ
炎属性付与

壬申の乱が乱扱いな時点で厳格な名づけルールなんて無いのが良く分かる
昔〜近現代までの日本人の命名センスまじで無いし誤読や誤用当たり前だからな
なんだよ猪って
漢字輸入しただけでそうはならんやろ
なんだよトルコ嬢って
マジでそうはならんやろ

>桜田門外の変は体制まで変わった訳じゃないよね？
江戸幕府体制のまま近代化する路線が事実上終わった事件だから変でいい

変わったので変
乱しただけなので乱
表意文字はわかりやすい

>乱しただけなので乱
>壬申の乱が乱扱いな時点で厳格な名づけルールなんて無い

壬申の乱は乱した側が勝って天皇になってるからな

承久の乱
承久の変
実はどっちも正しいとされています

>変わったので変
禁門の変なんて何も変わってないだろ
>乱しただけなので乱
壬申の乱は思いっきり変わっただろ

チェリーブロッサムゲート・レボリューション

いやだから変は権力階級の間で起こった闘争であって実際に政変に繋がったかは問題じゃないんだってば

改新

>いやだから変は権力階級の間で起こった闘争であって実際に政変に繋がったかは問題じゃないんだってば
思いっきり権力者同士の殴り合いの壬申の乱が乱だからそれもおかしいだろ

>じゃあ山上は変か
権力者同士じゃなくて
下から起こして鎮圧されてるから乱？

後世の人間は厳格にルール分けされてると思い込んで名前の付け方の法則性を見出そうとするけど
当時の日本人は滅茶苦茶適当だった
っていうの本当によくあるパターン

>いやだから変は権力階級の間で起こった闘争であって実際に政変に繋がったかは問題じゃないんだってば
壬申の変にならない理由を教えて欲しい

一つの事件に乱と変両方の名前が付いてるの大量にあるし区別が付けられてる感じが全くない

研究者「うーんどれだけ法則を見出そうとしても壬申の乱で全部ひっくり返される…これだけ例外ってことにしていい？」

慶安の変が由井正雪の乱とも呼ばれるし関係ないだろと思ってる

バカだけど
変→影響力小さい
乱→影響力大きめ
で覚えるようにしてた
正中の変とか

こと現代において乱だの変だの使う理由もないのでは…
テロリストはテロリストだろうよ

>で覚えるようにしてた
同じ事件が乱と変で両方呼ばれたりするからそういうのも無いんだ
本当に適当だからそれぞれの名前で覚えるしかない

>Oshio Heihachiro's run
平八郎、奔る！

>変→影響力小さい
>乱→影響力大きめ
>で覚えるようにしてた
承久の乱
承久の変

仏蘭西の変

テロと革命ってことか？

編纂者は全部「乱」で統一しろよ
後の世の受験生が困るだろ

この年表…何か変

満州事乱

Meiji Restorationはなにがレストアしたんだ