復讐心を抱く対象があまりにも筋違い過ぎてこいつ悲しきキャラ的に演出するの無理あるって！

おまけに仇の孫の孫で顔も知らない相手に復讐だ！は無理があるよ
せめて出会った瞬間からお前らが仇だくらいのテンションならともかく
誰じゃ貴様らは⋯って本人もわかってないじゃん

>誰じゃ貴様らは⋯って本人もわかってないじゃん
直接対面する寸前までロトの子孫が自分を倒しに来てる事すら把握してないぐらい興味が希薄だった描写は従来そのまま据え置きなせいで微妙に訳の分からん事になってるんだよな…

こいつが最期に見せる後悔と謝罪もあくまで竜の女王個人に向けられたもので
ここに至るまでに全世界に掛けた迷惑については何一つ反省してなさそうなのがクソ！

もうだいぶ錯乱してたんだろう…

謎の邪教集団でいいじゃん…

>復讐心を抱く対象があまりにも筋違い過ぎてこいつ悲しきキャラ的に演出するの無理あるって！
あの演出は悲しきキャラじゃなくて哀れなキャラじゃない？

そういう判断ができなくなるくらい頭おかしくなったってだけだと認識してた

>こいつが最期に見せる後悔と謝罪もあくまで竜の女王個人に向けられたもので
>ここに至るまでに全世界に掛けた迷惑については何一つ反省してなさそうなのがクソ！
そこは反省された方が嫌だからこの動機にするならあの形で良かったと思う

女王の子供には謝罪しない

何もかも蛇足

別に同情を誘うような描写になっていないと思うぞ
独りよがりってのが強調されてる

基本的にはハーゴンを支配したりはせず勝手に迷走してるのを見守ってるだけだから
あまり親玉って感じの関わり方ではないよねニズゼルファ
頭おかしい人を暴れさせてあわよくばチャンスが来ないか伺ってるだけだよね

これで王子達がハーゴンかわいそう…ってなってたら余計な描写を…ってなってたろうけどそうじゃないしな

ベリアルからもあいつなんとかしてくれねえかな⋯って思われるくらいとち狂ってた訳だしそんな違和感なかった

反省しないから最期に竜の女王が迎えに来たりとかしませんでしたって雰囲気に見えた

>女王の子供には謝罪しない
女王様のお子様を世界の王にする夢は叶いませんでした！しくじってごめんなさい女王様！ってだけだからな…

オマケに過去現在の部下にもミリエラ以外には引かれてる

そりゃ本腰入れてローレたち倒さねえよなってなる幹部

大いなる闇もコイツつけ込むスキがあるなと思って近づいたらすでに出来上がっててつまんなかっただろうな

>そりゃ本腰入れてローレたち倒さねえよなってなる幹部
まあ喚ばれたし本質が邪悪だから協力はするけど…って感じ

>オマケに過去現在の部下にもミリエラ以外には引かれてる
ミリエラだって拾われた過去がなかったら忠誠心なんてないだろ

>そりゃ本腰入れてローレたち倒さねえよなってなる幹部
真面目に仕事してたの紋章探し担当のアトラスだけかもしれない

ビルダーズ2の破壊神呼び出して世界を壊すのが目的じゃなくて本質はその先に自分の理想を作りたいビルダーだったって解釈は割と好き

１の時は頭を使う余裕があったっぽいんだけどなあ

>ビルダーズ2の破壊神呼び出して世界を壊すのが目的じゃなくて本質はその先に自分の理想を作りたいビルダーだったって解釈は割と好き
今回も自分の理想を作りたいわけではある

ミリエラもハーゴンさえいればいいだから忠臣ってわけでもないしなあ
まあハーゴン自体が部下とかどうでもいいし

今度生まれ変わったらいいやつになれよな！で終わった後に下方に盛られるパターンあるんだ…ってなるやつ

育児放棄してんじゃないよ

みんなで悪いことしましょう
欲しいものがあったら奪えばいいのです

シドーは相変わらず自己主張が無い

竜の女王様かわいそう

>シドーは相変わらず自己主張が無い
大きな音もなく静かに出現する所とか異質感あって良かったな

だから王子たちも「何だったんだあれ…」みたいな反応になった

こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる

>竜の女王様かわいそう
ハーゴンもそう言っている

>シドーは相変わらず自己主張が無い
元々全てを破壊するためだけの神って感じだからな…
だからこそそれに意思が宿った上に友のために創造の力すら得たビルダーズ2が良いんだが

>みんなで悪いことしましょう
>欲しいものがあったら奪えばいいのです
もうちょっと上手い誘導は出来ないのですか

シドー戦はスーファミ版の背景再現されてて嬉しかった

>もうちょっと上手い誘導は出来ないのですか
勇者だって女王様からたま奪った！

シドー君はデブになっちゃったのが悲しい

３からの因縁にするのはいいけど3から何年経ってんだよこんだけ時間かけてまともにやったのムーン崩壊だけじゃねえかお前

動機はハーゴンのせいだが事が大きくなったのはニズのせいって感じ

元からクソだったのが増長した

>３からの因縁にするのはいいけど3から何年経ってんだよこんだけ時間かけてまともにやったのムーン崩壊だけじゃねえかお前
だって本質的には女王様しか興味ないんだもん
派生して勇者を恨んではいるけど

>シドー君はデブになっちゃったのが悲しい
よくてジェノシドーまでだよなあ…

>こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる
死んでも母親のところには行けねえぜ

>こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる
ひ孫はスッと取り込んでるからな…

アトラスはとくに不満無かったのかな

>３からの因縁にするのはいいけど3から何年経ってんだよこんだけ時間かけてまともにやったのムーン崩壊だけじゃねえかお前
ロンダルキアもぶっ壊したし…

>３からの因縁にするのはいいけど3から何年経ってんだよこんだけ時間かけてまともにやったのムーン崩壊だけじゃねえかお前
メインの目的は勇者への復讐じゃなくて女王様との再会だし…
ロトの勇者は邪魔だからそれなりの警戒はするし目の前に来たならついでに復讐もするけど

竜の女王様さえ生きてればな…
勇者さぁ…

自分はあのデブ結構好き
というかシドーにスタイリッシュな格好良さを求めてなかったから

>アトラスはとくに不満無かったのかな
殴って踏んづけたいだけだ死ね

竜王が気を抜くと善の存在に進むのが悪い

元々ハーゴン自体が邪教の大神官というドラクエでは割と異質なラスボスだったからな
シドーは単に最後に呼び出されただけで自分で何かやってた訳じゃないし

普通の人の悪の部分（性癖）がふとしたきっかけで真の悪によって目覚めさせられるということだと思った

あのデブも第二形態は個人的には嫌いじゃない
あと死体を活用されてる感じだからあれをシドー扱いするのは違うかな…って気持ちもある

アトラスくんはルビスのほこらがハイライト
ルビスのほこらが荘厳になっててそっちに意識を持ってかれるけど

>殴って踏んづけたいだけだ死ね
うーむなんて狂暴なやつだ

ハーゴンって悪の竜王にもほんのり嫌われてない？

DQB2のストーリーを拾ったわけじゃないがシドーが空っぽってのは定めたっぽい

まだ真クリアしてないんだけどなんでアレフガルドに来たかの説明あったの？

>ハーゴンって悪の竜王にもほんのり嫌われてない？
竜王からも口うるせえ奴だな…って思われてるよ

>ハーゴンって悪の竜王にもほんのり嫌われてない？
口うるさい親戚のおじさんみたいな感じ

大分謎の邪教集団してたと思うよ
他の魔王軍と違って一般的にはずっと隠れて活動してたし

>竜王が気を抜くと善の存在に進むのが悪い
1の竜王だけが異端だったと言うか異端になるよう誘導されてただけで自然にああはならないんだよな…

>ハーゴンって悪の竜王にもほんのり嫌われてない？
力こそパワーだったからね竜王

自分のことはハーゴン様と言って欲しかった

潜伏期間が長過ぎる…

追加された設定も含めて哀れで好きだよハーゴン

>まだ真クリアしてないんだけどなんでアレフガルドに来たかの説明あったの？
無いけどニズや竜の力なら移動できてもおかしくはないかなあって感じで自分は納得した

もともとおかしくなってた奴を世界滅亡の手駒に利用したのは十分黒幕なのでは？

光りの玉追っかけてきたんだろうなキモいぜハーゴン！

生まれてからずっと勇者が貴方の母君殺したのですぞーとか貴方には光の玉を手にする権利があるのですぞーとか世界を破壊しましょうぞーとか囁かれ続けられてそうだしウザくも感じるだろうよ

りゅうおうは1のがとち狂ってただけで
息子と孫も目立った話聞かないから大人しかったんだろうな…

カルトや物理でこらしめてやらないとね

>光りの玉追っかけてきたんだろうなキモいぜハーゴン！
玉を追っかけてきたが一番しっくりくる理由なの酷い

>あのデブも第二形態は個人的には嫌いじゃない
>あと死体を活用されてる感じだからあれをシドー扱いするのは違うかな…って気持ちもある
蛇大量に生えたけどそれを使った攻撃が特にないのがな

タマゴ持って移動した方法は説明してないわけか
ふさがる直前に普通に落ちてきた…？

>潜伏期間が長過ぎる…
世界破壊プランに本格的に切り替えたのは竜王に見切りをつけてからだろうから…
それでも3→1で結構時間流れてるけど竜王が生まれて育つのにかかった時間が長いのかな

>あと死体を活用されてる感じだからあれをシドー扱いするのは違うかな…って気持ちもある
これはたしかにある

>りゅうおうは1のがとち狂ってただけで
>息子と孫も目立った話聞かないから大人しかったんだろうな…
元々が世界の創造神の系譜だしね
悪に染まる理由というか世界を牛耳ろうとする必要すらない

3やってた時はハーゴンのストーリーがっつりやられたらどうしようとか心配してたから割といい感じにやってくれた

>シドーは相変わらず自己主張が無い
ツダケン声で喋ってくれると期待してたのに…

>>こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる
>ひ孫はスッと取り込んでるからな…
ハーゴンが余計な真似しなければ順当に女王の後を継げる素質を竜王の一族はちゃんと持ってたって事からな…

>3やってた時はハーゴンのストーリーがっつりやられたらどうしようとか心配してたから割といい感じにやってくれた
裏で関わっては居ても終始竜の女王のことしか考えてないからそこまで出しゃばることもなくいい具合に収まってたな

ベリアルくんは女装趣味なだけでまともな悪霊だからハーゴンについていけんかった
バズズはいい奴だった
アトラスはなんも考えてない

>オマケに過去現在の部下にもミリエラ以外には引かれてる
誰も突っ込んでないけど否定的なのは無理矢理従わされてる悪霊の神々(部下ではない)で
部下たちはハーゴンを教祖として各地で熱心に布教活動していたのでは？

可哀想描写なんて一切ないし作中人物からもこいつ頭おかしいなって思われてるよね

>>シドーは相変わらず自己主張が無い
>元々全てを破壊するためだけの神って感じだからな…
>だからこそそれに意思が宿った上に友のために創造の力すら得たビルダーズ2が良いんだが
「世界を破壊して　やりたいことがあったんだろう？」
「フン…」

>潜伏期間が長過ぎる…
貴方の御子は失敗しましたがまだ策はありますよフフフ…
とか言っておきながらかなり月日が経ってるのじわじわくる

第一の目標が光の玉を取り戻したりゅうおうとドラシコしながら世界を滅ぼす（だから光の玉を追ってアレフガルドまで行った）
それがダメだったから破壊神で滅ぼすに切り替えたのが第二の目標ってことになるのかな

>1の竜王だけが異端だったと言うか異端になるよう誘導されてただけで自然にああはならないんだよな…
一応リメでも竜王育児放棄した理由として語られたよ
光の金玉にご執心すぎてハーゴンの手に余った

>>オマケに過去現在の部下にもミリエラ以外には引かれてる
>誰も突っ込んでないけど否定的なのは無理矢理従わされてる悪霊の神々(部下ではない)で
>部下たちはハーゴンを教祖として各地で熱心に布教活動していたのでは？
悪いことをすると幸せになります！
が勇者三国に届いてない辺りロトの善政はきいている

>元々全てを破壊するためだけの神って感じだからな…
>だからこそそれに意思が宿った上に友のために創造の力すら得たビルダーズ2が良いんだが
あれがあるから変な味付けせずに元のよくわからんけど何か出てきた破壊の神以上のものにはしなかった気がする

>>>オマケに過去現在の部下にもミリエラ以外には引かれてる
>>誰も突っ込んでないけど否定的なのは無理矢理従わされてる悪霊の神々(部下ではない)で
>>部下たちはハーゴンを教祖として各地で熱心に布教活動していたのでは？
>悪いことをすると幸せになります！
>が勇者三国に届いてない辺りロトの善政はきいている
牢屋で喚いてるから即捕まってると考えられる

>牢屋で喚いてるから即捕まってると考えられる
そういえば捕まってるやついたよな

１はだいぶ悪辣だったのにな…２はキマっちゃってる

>牢屋で喚いてるから即捕まってると考えられる
ムーンブルクみたいに奇襲するためにわざと捕まってたのかなローレシアのあくましんかん

>一応リメでも竜王育児放棄した理由として語られたよ
>光の金玉にご執心すぎてハーゴンの手に余った
いやどっちかって言うと光の玉を取り込ませることに執心してたのはハーゴンでしょ
あれ取り込まなきゃ竜の女王と同じ存在にならないし
悪の心に染まってると無理だったから見限っただけで

妹の病気治すために嫌々やってた青年とか弱みにちゃんと漬け込んでくるのもいる

>>牢屋で喚いてるから即捕まってると考えられる
>ムーンブルクみたいに奇襲するためにわざと捕まってたのかなローレシアのあくましんかん
可能性は高い

>牢屋で喚いてるから即捕まってると考えられる
城下町で治安悪化の煽動なんてやったらそりゃ捕まるよね…

ビルダーズでは少年じゃない方のシドーも喋るけどあれは勇者一行に破壊されてから色々あって備わった人格なのかもしれない

魔物が人間に化けて来るのがだいぶ厄介よね

計画がずさんな教団を指摘するとそれに滅ぼされた国の株も下がる

>妹の病気治すために嫌々やってた青年とか弱みにちゃんと漬け込んでくるのもいる
一応バズズ傘下
割とちゃんと仕事してるよねバズズ

>>>牢屋で喚いてるから即捕まってると考えられる
>>ムーンブルクみたいに奇襲するためにわざと捕まってたのかなローレシアのあくましんかん
>可能性は高い
ローレシアとサマルトリアも可能性はあったのか…ベリアルはその後他の2国に来るつもりだったのかもね

店に並んでる武具の水準から推察すると悪魔神官が本気出したらローレシア一人で滅ぼせそうだしな…

>ビルダーズでは少年じゃない方のシドーも喋るけどあれは勇者一行に破壊されてから色々あって備わった人格なのかもしれない
あれはそのまんま少年シドーの影響受けてんじゃねえかな

光の玉を取り込んだ直後のひ孫さん女王に引っ張られてたからな…

ベリアルが化けたムーンちゃんはデカパイであってほしい

ハーゴンも竜王に光の玉を取り込ませようとはしてたけどハーゴンの想定以上にそれに執着しちゃった上に取り込むことも出来なさそうだったから見切りをつけた感じ

ベリアルのケツ丁寧に描きすぎだろ

>女王の子供には謝罪しない
竜王が黒幕に利用されてるだけの小物になるの正直嫌だった

え？ハーゴン死んだの？じゃあ俺達の人生なんだったの…？みたいな囚人がちらほらいる

一番見切りつけたの勇者くるよって言ってるのに堂々迎え撃とうとした事に見える

ひ孫も善良すぎて威厳がぜんぜんない
個体差が大きい

>ローレシアとサマルトリアも可能性はあったのか…ベリアルはその後他の2国に来るつもりだったのかもね
そういやどちらも捕まってたやついたっけ
ローレシアの方は戦えるけど

仕事はしてるけどなかなかうまくいかねぇバナナでも食わないとやってらんねー

>店に並んでる武具の水準から推察すると悪魔神官が本気出したらローレシア一人で滅ぼせそうだしな…
牢屋番も手に負えないって言ってるし倒したらあいつを倒せたんですか！？って言ってくるからな
王たち総出でかかってもあいつ1人でギリギリかもしれん

>>一応リメでも竜王育児放棄した理由として語られたよ
>>光の金玉にご執心すぎてハーゴンの手に余った
>いやどっちかって言うと光の玉を取り込ませることに執心してたのはハーゴンでしょ
>あれ取り込まなきゃ竜の女王と同じ存在にならないし
>悪の心に染まってると無理だったから見限っただけで
見限ったタイミングが勇者が虹の橋を渡った所だからそれまでは竜王にウザがられながらも進言してはしていた
失敗しましたねぇ…と言い出すのもアレフガルドをぶっ壊す計画が竜王敗北で失敗したからだし

>え？ハーゴン死んだの？じゃあ俺達の人生なんだったの…？みたいな囚人がちらほらいる
あいつら魔物かと思ったら人間で驚いた

部下の失敗とか全然興味なさそうなハーゴン様

あくましんかん捕まえたの誰だよ
いや…ローレシア最大戦力はおそらくロトの子孫

>ひ孫も善良すぎて威厳がぜんぜんない
>個体差が大きい
威厳はあると思うよ
かなり孫に甘いお爺ちゃん過ぎるけど

>え？ハーゴン死んだの？じゃあ俺達の人生なんだったの…？みたいな囚人がちらほらいる
ペルポイの牢屋の村だか家族だか売った人居た堪れない状態になってたな…

>計画がずさんな教団を指摘するとそれに滅ぼされた国の株も下がる
ロンダルキアは普通に攻め滅ぼされてるしムーンブルクも内部と外部両方から一気に崩されてる
教団は人間の勧誘がガバガバ過ぎるだけで武力での侵略自体は特に杜撰なところはないと思う

>>ひ孫も善良すぎて威厳がぜんぜんない
>>個体差が大きい
>威厳はあると思うよ
>かなり孫に甘いお爺ちゃん過ぎるけど
戦闘ボイスがすごい手加減しながら戦っててあざとい

竜王が2のための前座みたいになったのはちょっとがっかり
まぁ元からセカイノハンブンくらいしかネタなかったけど

>ひ孫も善良すぎて威厳がぜんぜんない
>個体差が大きい
あまり態度がデカすぎると態度だけデカい奴は口もデカいな…と不評になるからね
ある程度愛嬌とか寄り添える感情を持てる方が好感度も高いからな…
聞いてるかマスタードラゴン

>部下の失敗とか全然興味なさそうなハーゴン様
言うこと聞かねえ竜王のひ孫なんか始末しよーぜ！

ロンダルキア滅びた後でも特に調査もしてないパパ世代

まあ王様連中がなんか強いから
デルコンダルも王が最強戦力だし

>ひ孫も善良すぎて威厳がぜんぜんない
>個体差が大きい
そもそもちゃんとそういう教育受けてないだろうし

ゾーマはどっから生えてきてたんだっけ？下の世界出身でもないんだよね？

>計画がずさんな教団を指摘するとそれに滅ぼされた国の株も下がる
ムーンブルクは王が病気で弱体化してるのを完全に狙ってるぞ
Ⅱ編をやると一目瞭然だが王族は既に顔も割れてて病気なのも敵兵全員知ってる口で喋ってるから完全に狙いすました奇襲

>ゾーマはどっから生えてきてたんだっけ？下の世界出身でもないんだよね？
闇から生まれたって自称だったと思う

ひ孫の様子じゃこの2はキャラバンハートに続かないだろうな

>ロンダルキア滅びた後でも特に調査もしてないパパ世代
建設中だらけのローレシアの城下町見てみろよ
まだまだ自国の発展の事で余裕ねーぞ

ひ孫含めてりゅうおうの子孫は妖精に育てられた感じなのかな
大分気安い雰囲気を感じたし

ひ孫はDBの神様思い出したな…

ムーンブルクも奇襲が効いてるだろうし正面切っては難しいんじゃねえか
ムーンブルク王が呪文のエキスパートだし他の2国の王も真っ当に強いと思う

ロンダルキア調査もあんな山々に囲まれた所の調査とかそりゃ難しいし

>>え？ハーゴン死んだの？じゃあ俺達の人生なんだったの…？みたいな囚人がちらほらいる
>あいつら魔物かと思ったら人間で驚いた
怪人系のやつらはカンダタもだけど人間なのか魔物なのかよくわかんねえからな…

>Ⅱ編をやると一目瞭然だが王族は既に顔も割れてて病気なのも敵兵全員知ってる口で喋ってるから完全に狙いすました奇襲
王が魔法で暴れてるから病気じゃなかったのかよみたいに言うやついるもんな

>ロンダルキア滅びた後でも特に調査もしてないパパ世代
滅びたのって祖父世代でそのあとしばらく警戒はしてたけど音沙汰ないからだんだん平和ボケしていったって話じゃなかった？
遠過ぎて詳細な調査も難しいだろうし

というかどうせならニズゼルファじゃなくてゾーマが復活とかでよかったのにな

>ロンダルキア調査もあんな山々に囲まれた所の調査とかそりゃ難しいし
入り口がじゃしんのぞう無いと入りようが無いしな

調査に向かうにしてもロンダルキアは陸の孤島すぎるんだよ

>というかどうせならニズゼルファじゃなくてゾーマが復活とかでよかったのにな
そっちの方が嫌

正面からの制圧が通じるなら特に障害物ないし普通にやってるだろうしな
ムーンブルク奇襲で滅びせたけどそれでもハーゴン側の被害もデカかったんだろう

>調査に向かうにしてもロンダルキアは陸の孤島すぎるんだよ
よくあんな僻地で国としてやれてたなってくらいすごいとこにあるよなロンダルキア

まず国が滅びたって報告聞いたら自国の防衛に力割くから外に討って出るのは難しいよ
今回はなんかハーゴンぶっ殺しますって王子王女が旅に出たけど

ロンダルキア付近の山を越えられないしトンネル作る技術もないんだな

竜王に関しては母親とひ孫が聖なる善良な存在って設定になっちゃった以上
闇落ちは誰かに唆されたとしかやりようがないからそこは仕方ないと思うなぁ
それがハーゴンなのが嫌ってのはまぁ分かるけど

竜王様ももうお年だ…

>ロンダルキア付近の山を越えられないしトンネル作る技術もないんだな
そもそもトンネル作るにも途中で魔物に襲われて終わりじゃねえかな⋯

>>というかどうせならニズゼルファじゃなくてゾーマが復活とかでよかったのにな
>そっちの方が嫌
ゾーマ元々いつか復活するの仄めかしてたじゃん

>まず国が滅びたって報告聞いたら自国の防衛に力割くから外に討って出るのは難しいよ
>今回はなんかハーゴンぶっ殺しますって王子王女が旅に出たけど
今回王子が旅に出る際に配下の者がアイテムくれたりするんだよね
まあうちのローレシア王子はぬいぐるみ姿に幸せの靴履いて旅に出たが…

王位後継者をいきなり世直しの旅に放り出すんじゃなく
あくまでムーンブルクの調査から自発的に世界を救う旅に移行させたり
ロンダルキアの生き残りを出したりシナリオの補強は上手かったよね

>ゾーマはどっから生えてきてたんだっけ？下の世界出身でもないんだよね？
ゾーマ様も闇の衣使うというかニズゼルファがゾーマ関係者なのを隠さない造詣してるからまあ系譜でしょう

神父やペルポイ住人はよくもまあ逃げられたよあの極地から

>竜王に関しては母親とひ孫が聖なる善良な存在って設定になっちゃった以上
>闇落ちは誰かに唆されたとしかやりようがないからそこは仕方ないと思うなぁ
HD2D以前は光の玉が無いから闇落ちしてたのかと思ってた

よいほうちゅうとわるいほうちゅうが聞けてお得だったな

>ゾーマ元々いつか復活するの仄めかしてたじゃん
ニズも一緒だろそれ

ムーンブルク王の王女逃す作戦がめちゃくちゃ刺さってるんだよ
ここで王女取り逃したのが響いてる

>>ゾーマはどっから生えてきてたんだっけ？下の世界出身でもないんだよね？
>ゾーマ様も闇の衣使うというかニズゼルファがゾーマ関係者なのを隠さない造詣してるからまあ系譜でしょう
ギズヴァーグが闇から生まれたって設定が元からアルからそこから逆算していくと大本の闇の存在を出す必要が出てくるしな

>>ロンダルキア付近の山を越えられないしトンネル作る技術もないんだな
>そもそもトンネル作るにも途中で魔物に襲われて終わりじゃねえかな?
人間弱すぎる

>ゾーマ元々いつか復活するの仄めかしてたじゃん
あの言い方はあくまで闇であってゾーマその物じゃなかったろ

>>>というかどうせならニズゼルファじゃなくてゾーマが復活とかでよかったのにな
>>そっちの方が嫌
>ゾーマ元々いつか復活するの仄めかしてたじゃん
あいつが言ってたの自分が復活するってよりお前らがいくら頑張っても闇は必ず生まれるみたいなことじゃなかった？

ニズゼルファや11の要素絡んでくるのは正直嫌だった
11がロトに繋がるってのは置いといて1-3は1-3だけでまとめてほしかったよ

ベリアルは適当に破壊活動しながらタマゴを探すほうが目的だったからな
生き延びるような骨のあるやつを探していた

セリフとか闇の衣もニズゼルファのが元だろうしな

ゾーマは復活のほのめかしじゃなくて新たなる病みの登場の予告です…

よくある負の存在は消えんって話でロトではその根源がニズになったのは11で決まったんだからそりゃニズが出てくるだろ

魔族に犬にされたっておかしくね？なんで殺されてないの？って問題は今まで疑問に思ったことがなかったが言われてみると確かに…

その前に
ロンダルキア王国って何…

ニズを12で出す流れなんだろうなって

ロンダルキアを滅ぼした後にハーゴン達が引きこもったから詳しい情報を集められそうなのって元々ロンダルキアとの繋がりが強かったデルコンダルくらいだよな
そのデルコンダルもまずは防衛方面に力を入れたんだろうし

ムーンブルクは大臣含めてちらほら生き残ってるのちょっと嬉しい

あとやいやい言われるほどニズゼルファは主張してない
切っ掛けではあるけど

>ニズゼルファや11の要素絡んでくるのは正直嫌だった
>11がロトに繋がるってのは置いといて1-3は1-3だけでまとめてほしかったよ
やったらわかるけど匂わせる程度にしか関わってないしきっちり3→1→2で物語として決着付けてるよ

>魔族に犬にされたっておかしくね？なんで殺されてないの？って問題は今まで疑問に思ったことがなかったが言われてみると確かに…
今回思いっきり敵兵が生かして返すなとの命令だとか顔も親子ともどもバレてるからね
しかもバッチリと包囲されてて逃げ場無いっすね…その顔ではな！とくるからあの場で王の取る行動にも納得した

>ムーンブルクは大臣含めてちらほら生き残ってるのちょっと嬉しい
塔をどうにもできなくて帰ってきたらなんか国滅んどる⋯

>魔族に犬にされたっておかしくね？なんで殺されてないの？って問題は今まで疑問に思ったことがなかったが言われてみると確かに…
なので古い奴でもちゃんと理由つけてる
大臣が逃すために変化させたとか悪魔神官が妹思い出して殺すのは無理だし犬に変えて見逃したとか

>ロンダルキア王国って何…
昔から設定だけはあったよ

>やったらわかるけど匂わせる程度にしか関わってないしきっちり3→1→2で物語として決着付けてるよ
やったから言ってるんだよ
なんで3-1-2の物語の最後の最後がニズゼルファなんだ

ビルダーズ2で「あれ？思ったよりちゃんと宗教（過激派）してんだな」ってなったなそう言えば

>あとやいやい言われるほどニズゼルファは主張してない
>切っ掛けではあるけど
ちょっとバフかけるだけで基本放置だよね

>あとやいやい言われるほどニズゼルファは主張してない
>切っ掛けではあるけど
そりゃ初期にやいやい言ってた奴貼られた画像だけで色々言ってただけだからな

そもそも312として作ってねえもん11312として作ってる

元々オリジナルの頃から思ってたけど2はマジであまりに背景が語られなさすぎたなと思う…
ドラクエはあんまり語るゲームでもないとは思うけど

敵が王女を犬に変えたのは屈辱を与えるプレイだと思っていた…

>あとやいやい言われるほどニズゼルファは主張してない
>切っ掛けではあるけど
まとめ動画勢はやってないから誰かの感想だけでニズゼルファがめちゃくちゃでしゃばってると思い込んでる

>やったから言ってるんだよ
>なんで3-1-2の物語の最後の最後がニズゼルファなんだ
あれがニズゼルファだって分かるの11Sで声聞いた奴だけでないの

余計だよ！って思うかどうかも含めてリメイクってそういうもんだと思う・・・
だから俺はいつも思うんだ余計な手を入れないオリジナルのベタ移植も出せと…

>>あとやいやい言われるほどニズゼルファは主張してない
>>切っ掛けではあるけど
>まとめ動画勢はやってないから誰かの感想だけでニズゼルファがめちゃくちゃでしゃばってると思い込んでる
そんなもん見るな

最終決戦前にムーンブルクに戻った時のイベントで王女は大臣たちに余計な心配させたくなくて決戦の事言わないんだけど
彼らは決戦に向かうのだな…王女があの笑顔をする時は周りに心配かけたくない時なんだからと察するのが好き

ニズゼルファや11の要素絡んでくるのが嫌だって言ってるのに
そんなにいっぱい絡んでないよ？とか言われるのがよくわからん
ゼロイチで嫌だって言ってるのに

>だから俺はいつも思うんだ余計な手を入れないオリジナルのベタ移植も出せと…
出しとるじゃろがい

>余計だよ！って思うかどうかも含めてリメイクってそういうもんだと思う・・・
>だから俺はいつも思うんだ余計な手を入れないオリジナルのベタ移植も出せと…
ベタ移植は嫌というほど配信とかでされてただろう

大いなる闇としか言ってないからね
ニズゼルファも大いなる闇の片鱗でしかないんじゃないの

>あれがニズゼルファだって分かるの11Sで声聞いた奴だけでないの
この演出あるの11Sのセーブデータある時だけにしてほしかったな

>ちょっとバフかけるだけで基本放置だよね
シドーに関しても死んでからでしか干渉できてないから
別にニズ>シドーですらないからな

ロンダルキア王国の設定は現時点のドラクエwikiにも書いてないのでどこにもないのかと思ってたが
どっか開発資料にでもあったっけ？
知られざる伝説とかに載ってれば書いてあると思うが

アレだけでニズのこと色々言うならロトの勇者そのものが11からの話ってなるし…

>ベタ移植は嫌というほど配信とかでされてただろう
数字周りもいじらないでほしいんだ

この世界は王様がその国で一番強いんだなってなった

>あれがニズゼルファだって分かるの11Sで声聞いた奴だけでないの
わかんない奴からしたらそれこそ意味不明なオチになって困惑するだけだよな…

ドラクエ世界の闇の根源がニズゼルファってだけだからな

>>ちょっとバフかけるだけで基本放置だよね
>シドーに関しても死んでからでしか干渉できてないから
>別にニズ>シドーですらないからな
そもそも肉体は倒されて滅んでるから残りの闇の部分しかないからそりゃね…

>ニズゼルファや11の要素絡んでくるのが嫌だって言ってるのに
>そんなにいっぱい絡んでないよ？とか言われるのがよくわからん
>ゼロイチで嫌だって言ってるのに
じゃあアプリ版でもやってれば？あるんだし

もともとドラクエなんて大して設定練り込まれてない作品群だったんだから自分で好きに解釈しろよ

>>やったらわかるけど匂わせる程度にしか関わってないしきっちり3→1→2で物語として決着付けてるよ
>やったから言ってるんだよ
>なんで3-1-2の物語の最後の最後がニズゼルファなんだ
あそこニズゼルファの復活がメインじゃなくてゾーマが予言してた大きな闇との戦いって面がメインでしょ
11プレイヤーにはそれがニズゼルファなんだって予想できるけどそれが予想できなくても物語的に何も不都合はないし

そら後発のリメイクは絡められそうな要素は繋げるだろ
しかも11の要素は露骨に繋がり意識している物なのに

なんか悲しくて絶望してるところにニズゼルファの影響受けて勇者のせいだ！ってなったんじゃなくて
最初から勇者のせいだ！ってなってたから元からカスだったんじゃん…
竜の女王もこんなやつ側に置いとくなよ…

11sをやってくださいということではある
いや声でしかわかんないの良くはなかったと思う

>>ベタ移植は嫌というほど配信とかでされてただろう
>数字周りもいじらないでほしいんだ
ファミコン版をエミュでやれよもう

後付が嫌って言われても仮に1狂信者がいたとして2や3許せねえ言われてもそうですかにしかならんよ
シリーズを続けるって事自体そういうもん

>>>あとやいやい言われるほどニズゼルファは主張してない
>>>切っ掛けではあるけど
>>まとめ動画勢はやってないから誰かの感想だけでニズゼルファがめちゃくちゃでしゃばってると思い込んでる
>そんなもん見るな
発売直後にサマル以外不要ではしゃいでた奴らにそんな物が通用するわけがなく

ニズゼルファ荒らしに話の流れ持ってかれちゃった

ドラゴンに欲情する変態が側近にいたなんて…

ロンダルキアをハーゴン教が乗っ取ったって話はあったが王国とかって話はしらないや

リメイク要素いやだっていうならアプリ版がswitchにもPSにもあるからそっち遊べばいいだけなんだよね

いやなら死ぬしか無いよ
死ねば？

今の設定が嫌だ！という人には過去発売されたバージョンを遊ぶという選択肢ございます

まあ話戻すけどハーゴンはキモいよ

ロンダルキア王子とデルコンダルの関係好き

やっぱりニズゼルファは荒らしの元なんだ…

11やってなかったらFF9のペプシマンレベルのポッと出だろ
大いなる闇だよ！とか言われてもそれ前降りされてるの3のエンディングだけで唐突すぎにも程があるし

>ドラゴンに欲情する変態が側近にいたなんて…
ドラシコ勢はどこにでもいる
ここにもそこにもあそこにも

>11sをやってくださいということではある
>いや声でしかわかんないの良くはなかったと思う
やったことないならなんか闇の奴なんだなで終わるからいいんだ

女王のこと好き好きじゃないとあんな辺境で働けないよ

>>ロンダルキア王国って何…
>昔から設定だけはあったよ
王国があった設定はなかったと思う
小説か何かで元々は人間の勢力圏だったみたいな設定はあった気がするけど

>やっぱりニズゼルファは荒らしの元なんだ…
それは本当にそう

マスドラとかルビスみたいな世界を跨いだ神々の敵側ポジションが設定されたってだけだしな

>リメイク要素いやだっていうならアプリ版がswitchにもPSにもあるからそっち遊べばいいだけなんだよね
リメイク要素の大半は好きだよ
11絡めてるとこが嫌なだけ

なんか力かしてくれるけど本人がどうとかの意思は全くみえないからなんかパワーアップしてくれるおじさんって感じ123のニズゼルファ

遺されたたまごにBUKKAKEしてそう

女王好きのわりに子どもの扱いアレなのがお前…ってなる

ロンダルキア王子いいよね

竜の女王かわいそうってなるハーゴンのキモさ
内心気持ち悪いなこいつ…って思いながらも穏やかに接してたのかな

>11やってなかったらFF9のペプシマンレベルのポッと出だろ
>大いなる闇だよ！とか言われてもそれ前降りされてるの3のエンディングだけで唐突すぎにも程があるし
マガシドーと戦ってるなら世界の思い出で前振りされてるの見てるじゃん

>まあ話戻すけどハーゴンはキモいよ
ハーゴンの記憶見ても全員ノーコメントだしなんだアイツ扱いなのは一貫しとる

>>やっぱりニズゼルファは荒らしの元なんだ…
>それは本当にそう
ニズゼルファにとっちゃ竜がそうなんだけどな！

>マスドラとかルビスみたいな世界を跨いだ神々の敵側ポジションが設定されたってだけだしな
味方サイドに超越してる存在がいるならそら敵にもいるわって納得したよニズ

子孫に話つけてきて！断られても殺すなよ！あの方の子孫なんだからな！

SFCリメイクの時点で123どれも手を加えられてるからな
数字だけじゃなくイベント周りも追加要素あるよ
それすら嫌ってことならWiiに出たやつ探して買うかFCを互換機で遊べばいいんじゃないっすかね

>女王好きのわりに子どもの扱いアレなのがお前…ってなる
女王が好きだがその子供は別に好きではない

>ロンダルキア王子いいよね
声を合わせてかなり刺さる人がいる造形だな…ってなった

>遺されたたまごにBUKKAKEしてそう
だから竜王は闇堕ちしたのか…！

>女王好きのわりに子どもの扱いアレなのがお前…ってなる
奥さんだけ大事にして子供ないがしろにする親いくらでもいるし
親どころかただのBSS野郎なんだから子供大事にするはずもねえ

ロンダルキア南の祠はじいさん一人で手薄すぎる…モーくんでも足りない…

実はエビルプリースト善人で…

初戦闘の時に2回地面に叩きつけたらハーゴン死んじゃって驚いた
いくらシドーが後に控えてるとは言え脆すぎる

ハーゴンと竜の女王の出会いで印象が変わるかもしれん
でもハーゴンにそこまで描写割く必要もないかもしれん

カンダタ一族が盛られてて笑ったけどシリーズ通して出そうなキャラとなるとまぁそうなるか…

>11絡めてるとこが嫌なだけ
お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ

>でもハーゴンにそこまで描写割く必要もないかもしれん
そうだね×100

ハーゴン以外の従者達すげー理性的…

11やったけどあの闇そもそも他人に言われるまでニズゼルファだと気づかなかった

>竜の女王かわいそうってなるハーゴンのキモさ
>内心気持ち悪いなこいつ…って思いながらも穏やかに接してたのかな
同僚の神官も絶対気がついてたはずアイツキモって

ハーゴンは横見せて
バッ！って素早く振り返りやがって…

そもそもなんか生きてて干渉してる事自体が駄目なんじゃねえかなニズゼルファは

12に繋がるんだろうなって感じもあるから評価はそこでかな

>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
ニズゼルファ嫌々いってるやつが完全にニズゼルファみたいな行動してて笑う

>カンダタ一族が盛られてて笑ったけどシリーズ通して出そうなキャラとなるとまぁそうなるか…
先祖が勇者の父親に服を貸したってやつでファミコン版のネタ拾ってるの笑った

>初戦闘の時に2回地面に叩きつけたらハーゴン死んじゃって驚いた
>いくらシドーが後に控えてるとは言え脆すぎる
だって元は竜の女王お付きの神官だし…
僧侶はそこまで耐久はないから…火力は地味にそこそこあるけど

>>マスドラとかルビスみたいな世界を跨いだ神々の敵側ポジションが設定されたってだけだしな
>味方サイドに超越してる存在がいるならそら敵にもいるわって納得したよニズ
光側がそれぞれ受け継がれていく者達がいるなら闇側にもそういうのいるよなってなるしな
そういう意味ではギズヴァーグの立場って勿体ない気がするんだよな

>子孫に話つけてきて！断られても殺すなよ！あの方の子孫なんだからな！
分かりましたハーゴン様！
断られたんでぶっ殺そうとしたんですが返り討ちにあいました！

元々正体不明なハーゴンのバックヤード盛っただけだからな

>>ロンダルキア王子いいよね
>声を合わせてかなり刺さる人がいる造形だな…ってなった
自分のことを卑下するし人間を醜いものと思ってしまったと言動では言うけど全然善性を隠せてないし街の人にもめちゃくちゃ慕われてる…

>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
いやそれも極論だわ横からだが俺も微妙は微妙だと思ってるぞ
…ってなんでわざわざ傍観してたこっちまで参戦したくなるような言い回しするかね

11やってないから闇の衣纏ってるし闇闇言ってるし額に目があるからゾーマかっ！ってなってたわ

心までハーゴンになるな

>12に繋がるんだろうなって感じもあるから評価はそこでかな
11でロトの始まりをやったから12でロトの終わりをやるんかなって予想してる

ありがちな魔王討伐後の勇者が酷い目に遭う事もなさそうなくらい世界中で顔が知れてるのいいよね

>11やったけどあの闇そもそも他人に言われるまでニズゼルファだと気づかなかった
その程度の扱いというかただのギミックであってどうでもいいやつだってのが123やった感想

そいつどうせめいちゃんちでアンチスレでも立てて暴れてるあじが忘れられないんだろ

ベリアルもバズズも印象的だったのにアトラスだけイベントも戦闘も薄味だったの可哀想

>初戦闘の時に2回地面に叩きつけたらハーゴン死んじゃって驚いた
>いくらシドーが後に控えてるとは言え脆すぎる
化け物…？違うな俺は勇者だで岩盤に叩きつけられるハーゴンが簡単に脳裏に浮かんで吹いた

ハーゴンよりもゾーマはあいつ単なる野生の大魔王ってこと？

ロンダルキア王子って世界樹の葉残ってたら最後助かったりする？

>初戦闘の時に2回地面に叩きつけたらハーゴン死んじゃって驚いた
>いくらシドーが後に控えてるとは言え脆すぎる
掴みやすい脚があるから叩きつけやすさ70点ぐらいはある
ベリアルとシドーは100点

要は大いなる闇の根源が存在してるから時代が経てば闇は復活するよって話で
それがニズだってことに11でなったわけで
嫌だって人はその闇の根源がニズじゃなくてよくわからない匿名の闇さんだったらよかったってこと？

>11やったけどあの闇そもそも他人に言われるまでニズゼルファだと気づかなかった
あんな露骨にニズゼルファと同じエフェクトの逆再生ボイスしてるのに！？

今度は邪教要素消えすぎだろ

3勇者が帰れなかった状況で気の許せる相手って限られてるよな…と思うとカンダタの存在がデカくなる

>ハーゴン以外の従者達すげー理性的…
悲しんでるけど女王の意思だし遺した卵を守るって使命もあるからな
理性的というか理不尽な点がなくてやることもある状態だとああなる方が普通だ

まじで原作もSFCもプレイして一切ストーリーわかんねえからな

>>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
>いやそれも極論だわ横からだが俺も微妙は微妙だと思ってるぞ
>…ってなんでわざわざ傍観してたこっちまで参戦したくなるような言い回しするかね
ニズゼルファがニズゼルファBを読んだ

ハーゴン戦逆行だったから服が透けてそう

>11やってないから闇の衣纏ってるし闇闇言ってるし額に目があるからゾーマかっ！ってなってたわ
俺も闇の衣と三つ目でゾーマ関連かと思ってた
11やったの大分前だしニズゼルファの言葉とか全然覚えてなかったわ

>元々正体不明なハーゴンのバックヤード盛っただけだからな
バックボーンだよ！

>>11やったけどあの闇そもそも他人に言われるまでニズゼルファだと気づかなかった
>あんな露骨にニズゼルファと同じエフェクトの逆再生ボイスしてるのに！？
逆再生ってのもまず調べて詳しい人じゃないとわかんねっす…

>いやそれも極論だわ横からだが俺も微妙は微妙だと思ってるぞ
>リメイク要素いやだっていうならアプリ版がswitchにもPSにもあるからそっち遊べばいいだけなんだよね

>あんな露骨にニズゼルファと同じエフェクトの逆再生ボイスしてるのに！？
別人がAIつかったのかもしれんし…

>>12に繋がるんだろうなって感じもあるから評価はそこでかな
>11でロトの始まりをやったから12でロトの終わりをやるんかなって予想してる
これはこれでまあ…とは思う一方
これは元からそうっちゃそうじゃんって話だが123が途中経過感が露骨に出るのはちょっともにょる

>11やってないから闇の衣纏ってるし闇闇言ってるし額に目があるからゾーマかっ！ってなってたわ
強力な闇は額に目が出来るのかもしれない
竜王も闇化が進めば額に目が出来るのかもしれない

1のカンダタはもう義賊寄りだったな

>>>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>>>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
>>いやそれも極論だわ横からだが俺も微妙は微妙だと思ってるぞ
>>…ってなんでわざわざ傍観してたこっちまで参戦したくなるような言い回しするかね
>ニズゼルファがニズゼルファBを読んだ
闇ヨッチじゃねえの
早くしねえとダークデイン撃つぞ

竜の女王にめちゃくちゃ嫌われることやってるのはなんなんだ
御子は失敗しましたじゃねぇよ
余計なことしなければ光の玉拒絶されなかっただろ

>まじで原作もSFCもプレイして一切ストーリーわかんねえからな
悪霊の神々のキャラとか全くわからねぇからな…
コイツら全員特殊エンカウントで出てきてセリフが一切ない

俺は髪生えてるからニズゼルファじゃないけど

>>初戦闘の時に2回地面に叩きつけたらハーゴン死んじゃって驚いた
>>いくらシドーが後に控えてるとは言え脆すぎる
>掴みやすい脚があるから叩きつけやすさ70点ぐらいはある
>ベリアルとシドーは100点
アトラスは体が大きいから掴み放題だった

せっかく11でロトシリーズと回帰するような演出入れたのに！？って気持ちと違うんスよ…俺は2を単品として楽しみたくて…という心は両立する

リメイクが嫌なら自分がやらなきゃいいのよ
より大勢の今どきの人々に変わらぬ原作を味わって欲しいのか？
どんな拷問の押し付けだよ

>俺は髪生えてるからニズゼルファじゃないけど
目つきはなんかキモいのを仮面で隠してそう

>竜の女王にめちゃくちゃ嫌われることやってるのはなんなんだ
>御子は失敗しましたじゃねぇよ
>余計なことしなければ光の玉拒絶されなかっただろ
自分の事しか考えていないんだよハーゴン

悪霊の神々とされてるあのボス敵ってこいつら悪霊の神々だよって情報あったっけ
俺も人から教えてもらって知ったけど

２も２で勇者直系の子孫達なのにルビスのことも紋章のことも知らなかったのはなんでなんだろう

>>子孫に話つけてきて！断られても殺すなよ！あの方の子孫なんだからな！
>分かりましたハーゴン様！
>断られたんでぶっ殺そうとしたんですが返り討ちにあいました！
こういう部下ばっかり！！

ムーンブルク落とすのと同時にローラの門ビショビショにしとけば勇者三国に伝達する兵士を阻止できたのに

というか11時点での不満だろそれ
11と123が繋がったのは11時点でもうそうだったんだから

3出た時はもっとちゃんと11とつなげろよって言ってる人もいたしなぁ…

https://youtu.be/l5tnR0Wm5R4
ただ逆再生してるだけじゃなくて声や文章の並べ替え方まで完全にニズゼルファの時と同じだ死ね…

>悪霊の神々のキャラとか全くわからねぇからな…
>コイツら全員特殊エンカウントで出てきてセリフが一切ない
あれでよく悪霊の神々ってサブタイトルにしたもんだな！って後からあいつらの事知って思った

>そいつどうせめいちゃんちでアンチスレでも立てて暴れてるあじが忘れられないんだろ
3で味をしめたのかこっちでも1・2発売前から荒らす準備してたのいたよ
7でも同じことやるんじゃねえかなと思ってる

>ハーゴンよりもゾーマはあいつ単なる野生の大魔王ってこと？
むしろ出自しっかりしてる魔王の方が珍しい気がする
って書いたけどバックボーンすら薄味なのは今となっては珍しいか

>1のカンダタはもう義賊寄りだったな
あいつオリハルコンどこから見つけてきたんだよ…
そしてそんな超特大のお宝を1勇者のために隠したの良い奴すぎるだろ

>リメイクが嫌なら自分がやらなきゃいいのよ
>より大勢の今どきの人々に変わらぬ原作を味わって欲しいのか？
>どんな拷問の押し付けだよ
それはそれで原作好き勢に喧嘩売るような言い回しわざわざしてんじゃねーよ

盛られたバックボーンを一言で表現するならキモッ

>>そいつどうせめいちゃんちでアンチスレでも立てて暴れてるあじが忘れられないんだろ
>3で味をしめたのかこっちでも1・2発売前から荒らす準備してたのいたよ
>7でも同じことやるんじゃねえかなと思ってる
もうやってるだろ…

>ムーンブルク落とすのと同時にローラの門ビショビショにしとけば勇者三国に伝達する兵士を阻止できたのに
多分あの兵士キメラの翼で飛んできたんじゃないかな？
弟がローレシアに居るから会いに行ってたのでキメラで飛べたとかで

>ムーンブルク落とすのと同時にローラの門ビショビショにしとけば勇者三国に伝達する兵士を阻止できたのに
キメラのつばさ使われたら無理だぞ

>>リメイクが嫌なら自分がやらなきゃいいのよ
>>より大勢の今どきの人々に変わらぬ原作を味わって欲しいのか？
>>どんな拷問の押し付けだよ
>それはそれで原作好き勢に喧嘩売るような言い回しわざわざしてんじゃねーよ
やーい
お前のサマルトリア
ベギラマがギラ全体の役立たずー

>1のカンダタはもう義賊寄りだったな
鍵を盗んだ事については盗みは盗みだが手下を助けた勇者にあっさり鍵を渡す所とか話の分かる奴なのは描写してたしな

>7でも同じことやるんじゃねえかなと思ってる
どうせキーファ叩きくらいしか引き出しがないからすぐ分かるよ

>>こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる
>ひ孫はスッと取り込んでるからな…
まってひ孫って誰？

人間からも魔物からもハーゴン死ねって思われている男

言わば…悪霊の神々か…！

言わば…悪霊の神々か…！

>人間からも魔物からもハーゴンキモいって思われている男

>>>こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる
>>ひ孫はスッと取り込んでるからな…
>まってひ孫って誰？
2の竜王です…

振り返るとロトシリーズの主人公たち1はまだマシくらいで2と3の連中途中からほぼ情報遮断してるのに
なんか勝手にそこらへんフラフラして拠点落としにくるから怖いな

原作の2とか昔やっても今やってもクソ一歩手前だろ

ストーリーや設定に思うところがある人がいるのは理解するけどいちいちアピールはしないでね

>>悪霊の神々のキャラとか全くわからねぇからな…
>>コイツら全員特殊エンカウントで出てきてセリフが一切ない
>あれでよく悪霊の神々ってサブタイトルにしたもんだな！って後からあいつらの事知って思った
何か妙に強い雑魚敵出てきたな流石はハーゴンの城だ…って初プレイ時は思ってた

1・2の荒らしは間抜けだったなあ
あんだけエアプの恥晒してよく生きてられるわ

>>>こいつは悪い教育したせいでりゅうおうが光のたまに拒否されてるの皮肉すぎる
>>ひ孫はスッと取り込んでるからな…
>まってひ孫って誰？
エアプがレズしないで

ハーゴン関係はいちゃもんの付け方が心配になる
同情できねーよ！とか言われてもどう見てもそういう感じのキャラではなく悲しいところもあるけど哀れで身勝手なキャラとして描いてるじゃんとか…

ムーンブルクの伝令兵が遠いローレシアに来た理由が弟がいるからになってたな
まあサマルトリアは地形的に瀕死じゃ厳しかったのもあるだろうけど

>それはそれで原作好き勢に喧嘩売るような言い回しわざわざしてんじゃねーよ
いや当時プレイしてたし好きだがあれを今人に勧めるもんじゃねえよ

船入手後すぐにサマルトリアの王子寝かせてから他のストーリー進めると会話がかなり変わるの知らなかった

>２も２で勇者直系の子孫達なのにルビスのことも紋章のことも知らなかったのはなんでなんだろう
紋章のことはルビスに返却済みだったから軽くしか伝えてないんじゃない？
王や王妃は存在だけ知ってたから全く伝わってない訳でもないし
ルビスのことが伝わってないのはなんでだろうね…？

単純に今の若い人たちにも受け入れてもらいやすいように今時のゲームに合わせたHDリメイク作ってみましたってだけの話だから好きな方やればいいじゃない
それで新しいものに文句つけるってただの老害だよ

>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
どうでもいいならいちいち反応しないでスルーすりゃいいだけでは？

原作好きなら尚更今からやるのはお勧めしないよってタイトルだろ1も2も

悪霊の神々というが名前の元ネタも神話バラバラすぎて分かりづらさを加速させる

>>それはそれで原作好き勢に喧嘩売るような言い回しわざわざしてんじゃねーよ
>いや当時プレイしてたし好きだがあれを今人に勧めるもんじゃねえよ
ゲーム部分じゃなくてストーリー面の話だろ？
旧解釈か新解釈かって話してんじゃねーの？

悪霊の神々はDQ10でボスコインの名前になってたからこいつらが悪霊の神々だったんだって知った

>単純に今の若い人たちにも受け入れてもらいやすいように今時のゲームに合わせたHDリメイク作ってみましたってだけの話だから好きな方やればいいじゃない
>それで新しいものに文句つけるってただの老害だよ
それならば俺は老害の神々となろう…

まぁスーファミのリメイクの方やってればいいのでは？

>ハーゴン関係はいちゃもんの付け方が心配になる
なんかこうピサロ叩けたときの成功体験で同じ叩き方してるんじゃないかなって…
実際にプレイすればキモいやつ前面に押し出してて同情誘ってなんていないのになぁ

オリジナル版なんてスタートとゴールくらいしかないレベル

初代1・2を今からやるのはよほど熱心なファンか変わり者だろう

ストーリー面ならなお語れる事が殆ど無いんだ…

>>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
>どうでもいいならいちいち反応しないでスルーすりゃいいだけでは？
荒らしがよくやる反応したから俺の勝ち理論じゃん

ストーリー部分で言うなら原作なんか超薄味じゃない

ニズゼルファが絡んでくるのが嫌ならリメイクやるなってのも暴論では
裏ボスまでやらなきゃ出てこない奴だし

>それならば俺は老害の神々となろう…
召喚した悪魔が「」とかスライムよりひでえや

>>ハーゴンよりもゾーマはあいつ単なる野生の大魔王ってこと？
>むしろ出自しっかりしてる魔王の方が珍しい気がする
>って書いたけどバックボーンすら薄味なのは今となっては珍しいか
ドラクエのボスは過去何かやってたとかはちょいちょい語られるけど出自しっかりしてるのはあんまりいないからな
デスタムーアとかラプソーンとか具体的な出自はよくわからんし

旧作は解釈とかじゃなく無なんでただ妄想してただけだろ
今作ではじめてまともなシナリオが描かれたんだよ

FC版のストーリー面なんてほとんどないから
俺の妄想とリメイクのストーリーが違う！って事にしかならないんじゃないか…

>悪霊の神々はDQ10でボスコインの名前になってたからこいつらが悪霊の神々だったんだって知った
幻界の四諸公って何…

>それならば俺は老害の神々となろう…
delデインくらいてえのか！

>船入手後すぐにサマルトリアの王子寝かせてから他のストーリー進めると会話がかなり変わるの知らなかった
3パターンあるんかね
セーブ取っておけばよかった

小島で妙に強い敵が出てくる場所有ったけどあそこ滅ぼされた町とかあったのかな

>船入手後すぐにサマルトリアの王子寝かせてから他のストーリー進めると会話がかなり変わるの知らなかった
2人旅と3人旅と4人旅の3パターンだ
基本的には人数少ないと会話を削る方向で変化してるけどセリフ言うキャラが変わったりもするから結構楽しい

>荒らしがよくやる反応したから俺の勝ち理論じゃん
急に勝ち負け言い出したのはどうでもいい意見でも言い返さなきゃ自分が負けだと思ってるってこと？
変な考え方してるんだね

>原作好きなら尚更今からやるのはお勧めしないよってタイトルだろ1も2も
いや1はアレはアレでなしじゃないと思う
わざわざやるようなもんではないのはそうだが
レベル上げで難所を攻略しやすくなる気持ちよさはそれしかないが故に随一だし
当時の制限ある中で各所に施された工夫とか感心するものも多い
なんかアニメでも見ながら横目でやるくらいの温度感なら楽しいよていうかWii版で初プレイだったが楽しかったよ

うるせえなたたきつけるぞ

>船入手後すぐにサマルトリアの王子寝かせてから他のストーリー進めると会話がかなり変わるの知らなかった
船取った段階であのボスきつい
そもそも行くのすらきつい

どの場面でも教団の勧誘が悉く「いやそれはちょっと…」で断られてるの笑ってたらバズズ戦で人間はそっちが思ってるほど簡単に悪に堕ちないと話しててなるほどなとなった

>うるせえなたたきつけるぞ
死ぬからやめろ

>ニズゼルファが絡んでくるのが嫌ならリメイクやるなってのも暴論では
>裏ボスまでやらなきゃ出てこない奴だし
俺が嫌だから312の話にしろって言ってるからなあ
今は11312の話が前提なんだからそっちが自然ってだけ

竜の女王の私物時々新品に入れ替わってそうってなるハーゴンのキモさ

>幻界の四諸公って何…
幻だから6に決まってんだろ知らんけど
と思って調べたら合ってたわ
案外分かりやすくない？

>変な考え方してるんだね
取り敢えず荒らしたいだけみたいだしdelしとくね

>初代1・2を今からやるのはよほど熱心なファンか変わり者だろう
ドラクエシリーズのネガキャンにしかならんからやらんでほしいところスマホも消したほうがいいと思ってる

>幻界の四諸公って何…
これムドーは仲間外れなんだっけ

>3パターンあるんかね
>セーブ取っておけばよかった
もょもとでやり直してもいいんだ

>なんかアニメでも見ながら横目でやるくらいの温度感なら楽しいよていうかWii版で初プレイだったが楽しかったよ
全然楽しんでないよそれ…

ニズゼルファ嫌いな奴の闇がニズゼルファに取り込まれて頭おかしくなってる

ドラクエのたたきつけるはラスボス級しか使えない最上位技

ムーンとの二人旅はキツい上にイベントシーンから声が無くなるからおすすめしないぜ…
ひ孫すら喋らない…

>>>>11絡めてるとこが嫌なだけ
>>>お前の好き嫌いとかお前以外どうでもいいからスレ荒らしてるだけだぞ
>>どうでもいいならいちいち反応しないでスルーすりゃいいだけでは？
>荒らしがよくやる反応したから俺の勝ち理論じゃん
横からだけどさぁ
否定してる奴荒らしだと据えるならそれにずっと反応し続けてるお前も荒らしだからな？

ドラクエって幹部格のチーム名ないのばっかりだよね
11もなかったよな

今まで公式が2のストーリーに一番踏み込んでたのビルダーズ2だよね

3リメのEDで我が名はハーゴンした時点でキモさが侵食してたから

>取り敢えず荒らしたいだけみたいだしdelしとくね
今度はdel宣言とか…どっちが荒らしたいんだよ

伸びたから露骨なのに目をつけられたな…自演だろこれ

横からって言えば別人になれると思ってそう

バズズの勇者殺せば悪になる人間も増えるだろうも多分成功してたら増えただろうからやっぱ頭いい方だよね

>楽てね
どうしたらこの誤字が生まれるか聞きたいんだがどうして？

あえて言うなら俺は妹加入だけが一番嫌だったかな…
そこだけは本当に俺のしってる2じゃないと思ってしまった

ハーゴンに悲しき過去…いや別にこれ悲しくないというか普通にキモいし意図してそう書いてるな？って思うよね

>ドラクエって幹部格のチーム名ないのばっかりだよね
>11もなかったよな
11はダイみたいな6団長とかあったと思う

>伸びたから露骨なのに目をつけられたな…自演だろこれ
肯定と否定に分かれて延々自分同士で喧嘩してるだけだよねこれ

>今まで公式が2のストーリーに一番踏み込んでたのビルダーズ2だよね
とはいえあれはあれで作れる物がギガデイン砲とかこんなのあったかなあ！？って物も結構あったが…
激突マシーンの時点で今更だが

>今まで公式が2のストーリーに一番踏み込んでたのビルダーズ2だよね
キャラバンハートは舞台なだけでノータッチだからそうだろうねえ

たたきつけるって威力80命中75のノーマル技みたいな雑な名前のくせに使っている奴らの格が高いよね
ドラクエの叩きつけるは敵を何かに叩きつけているからなんだろうけどもでかいやつが使うことが多い

2で雨のほこらイベント無視し出来ると聞いたがどうなるんだろう…

>バズズの勇者殺せば悪になる人間も増えるだろうも多分成功してたら増えただろうからやっぱ頭いい方だよね
実際ルプガナの人とかは主人公たち来なかったら何人か賛同してそうだったしね

>あえて言うなら俺は妹加入だけが一番嫌だったかな…
>そこだけは本当に俺のしってる2じゃないと思ってしまった
でもかわいいし刺さないよ

>今まで公式が2のストーリーに一番踏み込んでたのビルダーズ2だよね
パラレルっぽくはあるけどまぼろしとは言え世界作れちゃうハーゴンって結局何者なんだよ？
ってビルダーズで改めて浮かんだ疑問について今回で回答した形にはなってるよね

ニズゼルファは見た目が最低レベルで悪い以外は特にアンチになる理由がないと思う

ローレとサマルのマイペース男児ズとツッコミ女子ズの珍道中もっと見たい

>原作の2とか昔やっても今やってもクソ一歩手前だろ
一歩手前というかぶっちぎってる

>11はダイみたいな6団長とかあったと思う
6魔将かな

ビルダーズ2と今回で大分設定違うし外伝作品はあくまでパラレルだな

そういや粘着が2のネガキャン頑張ってたのも3連休だったな

妹加入でどうなるかと思ったけどなんともなかったぜ

>パラレルっぽくはあるけどまぼろしとは言え世界作れちゃうハーゴンって結局何者なんだよ？
>ってビルダーズで改めて浮かんだ疑問について今回で回答した形にはなってるよね
今回幻世界を作ってたのはミリエラでは？

声出してこ♥

>たたきつけるって威力80命中75のノーマル技みたいな雑な名前のくせに使っている奴らの格が高いよね
>ドラクエの叩きつけるは敵を何かに叩きつけているからなんだろうけどもでかいやつが使うことが多い
ポケモンのたたきつけるは自分のしっぽとかを振り回す
ドラクエのたたきつけるは相手を振り回す

>>幻界の四諸公って何…
>これムドーは仲間外れなんだっけ
真幻界諸侯ってムドー入りのやつが後々追加された

>ニズゼルファは見た目が最低レベルで悪い以外は特にアンチになる理由がないと思う
別にニズゼルファのアンチになってるわけじゃないんだよね
他のナンバリングにしゃしゃり出てきてほしくないだけで

>>原作の2とか昔やっても今やってもクソ一歩手前だろ
>一歩手前というかぶっちぎってる
当時の攻略情報のジャンプや各雑誌と口コミありきだよね

>2で雨のほこらイベント無視し出来ると聞いたがどうなるんだろう…
ひ孫が助けてくれた的な話になるらしいけど自分で試してないから詳細は分からないや

叩きつけるはパワーボムみたいなイメージ

>今まで公式が2のストーリーに一番踏み込んでたのビルダーズ2だよね
ある意味今までノータッチだったが故にまあまあ自由に妄想出来た部分は
今回で割と否定されちゃうだろうなーとは覚悟してたがまあそうなったな
三国王子王女のキャラ付けとか…こればかりは仕方ないが
そもそも俺が想像してたのFC版のチビ三人だからSFC版でまず否定されてはいたんだが

>ニズゼルファは見た目が最低レベルで悪い以外は特にアンチになる理由がないと思う
でもでけえのは結構好き

たたきつけるはその気になったら肉を指で毟り取れると思う

良い悪いではないけど男2女1と男2女2はパーティーとしての印象結構変わるよな

>今まで公式が2のストーリーに一番踏み込んでたのビルダーズ2だよね
外伝含めた公式作品で話するなら2の小説版とかでは…

サマル放置でやってみるか

>叩きつけるはパワーボムみたいなイメージ
俺はアベンジャーズのハルクがロキにやってたやつのイメージ

ローレシアの王子にたたきつけ使わせようって言い出したやつ誰なんだろう
多分破壊神を破壊した男を知っている奴の犯行

むしろニズゼルファってしぶとさだけがぶっちぎってるけど
自分の目的一回も達成出来てない奴だよな
裏方でこそこそやるにはお似合いだわ

妹ちゃんの応援があるからたたきつけるも輝くんだぜ

>サマル放置でやってみるか
デルコンダル入れないからそこまでしか行けないよ

2の小説版は今やったら袋叩きにされそうな内容してると思うぜ

>むしろニズゼルファってしぶとさだけがぶっちぎってるけど
>自分の目的一回も達成出来てない奴だよな
>裏方でこそこそやるにはお似合いだわ
復活は成功したぞ
そこから即負けただけだ

>>叩きつけるはパワーボムみたいなイメージ
>俺は劇場版の旧ブロリーがベジータにやってたやつのイメージ

最初の頃は石なんて投げてたのに立派になって…

滅ぼした地域
りゅうおう　ドムドーラ
ハーゴン　　ムーンブルク　ペルポイ　ロンダルキア
ゾーマ　　　テドン
支配地域の広さとは別で凶行度合いではハーゴンなかなかだな

ローレシア王子に本当に必要だったものは多分カッコいい技名だな

>サマル放置でやってみるか
会話見たいだけなら難易度最低で突っ走ればいいよ

>2の小説版は今やったら袋叩きにされそうな内容してると思うぜ
昔のノベライズだいたいそんな感じ

>むしろニズゼルファってしぶとさだけがぶっちぎってるけど
>自分の目的一回も達成出来てない奴だよな
>裏方でこそこそやるにはお似合いだわ
ただドラクエの世界って属性的になんか光が闇に弱すぎるから丁度いいバランスなのかもしれない

>むしろニズゼルファってしぶとさだけがぶっちぎってるけど
>自分の目的一回も達成出来てない奴だよな
>裏方でこそこそやるにはお似合いだわ
自分の影響で悪堕ちしたウルノーガに身体叩っ斬られるわ時渡りして復活しても結局勇者一行に滅ぼされるわで格は高いんだろうけど語られた過去以外負けしか無い

>サマル放置でやってみるか
サマル放置はやれる範囲少ないし会話も淡白な感じになるからどうしてもやりたい人はって感じかなあ
サマルがいないとデルコンダルとペルポイのイベント進まないからあんまりやることないんだよね

>多分破壊神を破壊した男を知っている奴の犯行
はかぶさがサマルの武器なのも同じ出典だし疑う余地は無い

2は小説版を読んだんだったかゲームブック版を読んだんだったか…記憶の彼方だな
サマルが皮肉屋っぽいのは小説版だっけ？

>2の小説版は今やったら袋叩きにされそうな内容してると思うぜ
これもゲームブックもサマルの性格無視しすぎ！

>最初の頃は石なんて投げてたのに立派になって…
あれも散弾みたいなもんになるんだよな…

>良い悪いではないけど男2女1と男2女2はパーティーとしての印象結構変わるよな
俺は弱いオタクなのでドラマCDのように色恋沙汰で揉めるのが悲しいのだ…

ビルダーズ好きには悪いけど今まで掘り下げしてなかったのをビルダーズが開拓した方面で持ち上げるのはビルダーズから入ったニワカドラクエファンっぽく見える

何も考えず家族がいる事を話すサマル
いいえだと何も気にせずサマルに同意するローレ
男子の鈍感っぷりに怒るムーン
バカ2人を裏に連れて行って怒るサマル妹
人魚イベは見たい関係が見れた

>ローレシア王子に本当に必要だったものは多分カッコいい技名だな
真・たたきつける

というかあれはニズと言っていいのだろうか
なんかもう定期的に魔王作り出す装置みたいになってない？

>滅ぼした地域
>りゅうおう　ドムドーラ
>ハーゴン　　ムーンブルク　ペルポイ　ロンダルキア
>ゾーマ　　　テドン
>支配地域の広さとは別で凶行度合いではハーゴンなかなかだな
りゅうおうは大陸をゾーマは下の世界をほぼ支配しているじゃん

ローラ姫連れ歩くルートと違ってサマル放置で進めても喋るのがムーンしかおらず会話が淡白になるだけで面白味はないよ

2の小説はサマルがムーン好きでムーンがローレ好きで
旅の途中でサマルが振られるやつは読んだ記憶があるんだけど
巷で言うオリキャラ無双が記憶にないんだよな…

>というかあれはニズと言っていいのだろうか
>なんかもう定期的に魔王作り出す装置みたいになってない？
元はニズゼルファだったものだけど今はもう闇の力って概念みたいになっちゃってんじゃないかな

サマル妹がなんかぽわっとローレに矢印向いてる気がしてかわいくて…

>りゅうおうは大陸をゾーマは下の世界をほぼ支配しているじゃん
支配地域の話とは別でって言ってるでしょ！

リレミトが消されないか俺は少し心配
あとリレミトゲート出るようになったのって10以外何からだっけ

三国王子達の関係性ってまんま長男次男長女みたいなノリで想像してたから
サマルとムーンで会話してる場面は距離遠くてまあイメージしてたのと違うのも仕方ないか…してたけど
トリが混ざったら一気に長男（ローレ）にワガママ言う末っ子感で兄弟っぽくなったので妹のおかげで首の皮一枚繋がった

エンディングでも妹ちゃんが行ってたけど兄弟や家族ってのか強調されてたな今回のパーティ

>これもゲームブックもサマルの性格無視しすぎ！
FC時代のサマルの性格って「いやーさがしましたよ」くらいしか読み取れる要素ないような

>サマル妹がなんかぽわっとローレに矢印向いてる気がしてかわいくて…
アイツ呼びなのキテるよ…

>>りゅうおうは大陸をゾーマは下の世界をほぼ支配しているじゃん
>支配地域の話とは別でって言ってるでしょ！
すまない三文字以上の言葉はたくさんになっていた

>>支配地域の広さとは別で凶行度合いではハーゴンなかなかだな
>りゅうおうは大陸をゾーマは下の世界をほぼ支配しているじゃん
支配地域の広さとは別って書いてあるぞ

りゅうおう思ったより頑張ってるなというか世界滅ぶ寸前だったんだなってなったHD1
ルビス召喚もかなりギリギリだったしアレ間に合わなかったら世界全体がビルダーズみたいな死の大地でしょ？

他の呪文特技はどうでもいい
レミラーマだけはなくしてくれなくていい仕様にしてくれ

>>これもゲームブックもサマルの性格無視しすぎ！
>FC時代のサマルの性格って「いやーさがしましたよ」くらいしか読み取れる要素ないような
のんきものとか言われてた気はする

原作からキャラ変しすぎって意見見ると
あの仲間になる時の僅かなセリフから何を読み取っていたんだ…？って思うよ
大方四コマやスピンオフの影響だろうし

あの4人組は王の座を降りてジジイババアになったらまた冒険をする
それだけで大分生きるのが楽しくなりそうじゃないか

>りゅうおうは大陸をゾーマは下の世界をほぼ支配しているじゃん
ゾーマはルビス石化させたり頑張ってるけどりゅうおうは支配までいってなくね？

女王さま…お亡くなりになってしまうだなんて…←悲しいのは分かる
………勇者のせいだ！←！？

妹ちゃんはずっとローレシアにファイト♥ファイト〜♥してるから多分キてるよ

>FC時代のサマルの性格って「いやーさがしましたよ」くらいしか読み取れる要素ないような
ゲーム中でちゃんとのんびりやののんきものって言われてる

>他の呪文特技はどうでもいい
>レミラーマだけはなくしてくれなくていい仕様にしてくれ
最初っから光っていると何かへったくれもないから近付いたら光るみたいにしてくれたら良いと思う

>女王さま…お亡くなりになってしまうだなんて…←悲しいのは分かる
>………勇者のせいだ！←！？
狂人の思考を読み取ろうとするな
時間の無駄だ

>女王さま…お亡くなりになってしまうだなんて…←悲しいのは分かる
>………勇者のせいだ！←！？
ハーゴンどの！？

リメイク1ではいい意味で衝撃うけたよね
世界…ヤバイってプレイから実感できたんでいい仕事してたよ

>>サマル妹がなんかぽわっとローレに矢印向いてる気がしてかわいくて…
>アイツ呼びなのキテるよ…
それな
アイツ王様になっちゃうんだって…
って超寂しそうな言い方いいよね

>ビルダーズ好きには悪いけど今まで掘り下げしてなかったのをビルダーズが開拓した方面で持ち上げるのはビルダーズから入ったニワカドラクエファンっぽく見える
当たり前のことを言うが30年以上前のものでニワカとか威張られてもあっそオヤジとしかならねえんだ

>原作からキャラ変しすぎって意見見ると
>あの仲間になる時の僅かなセリフから何を読み取っていたんだ…？って思うよ
>大方四コマやスピンオフの影響だろうし
ゲーム中で言及セリフがちゃんとあるぞ

シドーが中身ない奴ってのはある意味一貫してるから扱い悪くてもいいとは思った
だからこそビルダーズ2の少年シドーに意味が出来るわけだし

まあ悲しいことがあったら逆恨みしてしまうのもよくある事象の一つだし

またしても何か呼ばれただけのシドーさん

>>ビルダーズ好きには悪いけど今まで掘り下げしてなかったのをビルダーズが開拓した方面で持ち上げるのはビルダーズから入ったニワカドラクエファンっぽく見える
>当たり前のことを言うが30年以上前のものでニワカとか威張られてもあっそオヤジとしかならねえんだ
話の本質が伝わってなさそう

>ハーゴンどの！？
同僚にも気をしっかり持てって言われてるの笑う
いやその後の所業見たら笑えない

>まあ悲しいことがあったら逆恨みしてしまうのもよくある事象の一つだし
このスレにもいるしな

>>原作からキャラ変しすぎって意見見ると
>>あの仲間になる時の僅かなセリフから何を読み取っていたんだ…？って思うよ
>>大方四コマやスピンオフの影響だろうし
>ゲーム中で言及セリフがちゃんとあるぞ
これで具体例出てきたこと無いんだよな
のんきものって正確じゃなく印象だし

>>ビルダーズ好きには悪いけど今まで掘り下げしてなかったのをビルダーズが開拓した方面で持ち上げるのはビルダーズから入ったニワカドラクエファンっぽく見える
>当たり前のことを言うが30年以上前のものでニワカとか威張られてもあっそオヤジとしかならねえんだ
30年間他に掘り下げるものが無かったって認識がニワカだって言われてるんだろ

>ハーゴンどの！？
ちょっと笑ってしまったよあの場面

>あの4人組は王の座を降りてジジイババアになったらまた冒険をする
>それだけで大分生きるのが楽しくなりそうじゃないか
ほんといいパーティーだったからこういうの想像するのも楽しいよね
ご近所的舞台でもないのに世界を旅する親戚少年少女パーティーって大分めずらしいか

>またしても何か呼ばれただけのシドーさん
悪霊の神々に関してはなんかハーゴンに呼ばれただけの面子になった

スピンオフの話を公式に持ってこないって話なだけでしょ

これじゃあドラゴンシコシコだよ…

>>>ビルダーズ好きには悪いけど今まで掘り下げしてなかったのをビルダーズが開拓した方面で持ち上げるのはビルダーズから入ったニワカドラクエファンっぽく見える
>>当たり前のことを言うが30年以上前のものでニワカとか威張られてもあっそオヤジとしかならねえんだ
>30年間他に掘り下げるものが無かったって認識がニワカだって言われてるんだろ
？
何言ってんだジジイ

あんまりいない意見だろうけどハーゴンは破滅が望みだとかそれで教団作って従う奴ら沢山いるとか
意味わかんなすぎて世界の終わりの不気味さが好きだったからまあ残念には思ってる
ただまあ意味わかんない敵キャラって今時は厳しいんだろうなぁとは…
何しろ後に控えるシドーも意味わかんないんだもん二連続でそれは…となるのも分かる

ちょっとハーゴン殿？

キャラの掘り下げはやっぱしてほしいわ
3はオルテガだけ濃くて後薄味になってたもん

>悪霊の神々に関してはなんかハーゴンに呼ばれただけの面子になった
変な契約に縛られてなきゃもっと強かったりすんのかね

のんきものって確か妹がのんきものだからとか言ってるだけだったような
劇中で特別そう感じる場面はないというか全然しゃべらないから

>のんきものって正確じゃなく印象だし
「のんきもの」は、気分や性格がのんびりしている様子

>またしても何か呼ばれただけのシドーさん
そこが変わらなかったのは安心した
あとキャラ付けもされず無言のままで登場演出で盛ってきたのは良い扱いしてもらえたなと思ってる

アトラスバズズベリアルミリエラに比べたらシドーが薄いのは分かる
だってキャラがないもの

>？
>何言ってんだジジイ
君が文脈読み取れないやつなのはよくわかった

>>あの4人組は王の座を降りてジジイババアになったらまた冒険をする
>>それだけで大分生きるのが楽しくなりそうじゃないか
>ほんといいパーティーだったからこういうの想像するのも楽しいよね
>ご近所的舞台でもないのに世界を旅する親戚少年少女パーティーって大分めずらしいか
ランス10の2部を思い出した
あれも楽しそうだった
険しい世界に見えたが美しくて面白いところがたくさんある世界だった

ハーゴ…ハーゴン殿！？

主人公は画面の前のあなたって形式が今の時代にはそぐわない感はある
ドラクエの根幹ではあるけど4以降は主人公のキャラ付けどんどん濃くなっていったわけだし

>キャラの掘り下げはやっぱしてほしいわ
>3はオルテガだけ濃くて後薄味になってたもん
1と2プレイしちゃうと3も12基準でやりたいなっておもっちゃうよね
フリーメンバーシステムの弊害がなあ
シナリオ掘り下げない旧作なら一番のメリットだったのに

シドーは生きてる大量破壊兵器みたいな感じだろうし

>>のんきものって正確じゃなく印象だし
>「のんきもの」は、気分や性格がのんびりしている様子
まあそうだとして別に逸脱してなくね

>これで具体例出てきたこと無いんだよな
>のんきものって正確じゃなく印象だし
いや呑気は性格を指す言葉だろ
どういう解釈してるんだ？

>のんきものって正確じゃなく印象だし
それはちゃんと言葉の意味調べてからレスした方がいいよ

アトラスも大分薄いでしょ
実際ベリアルパズズはよく語られるようになったけだアトラスは薄いぜってのが話題になるし

話の本質とか言っても結局公式なのかどうかわかんねえことばかりなのに

ハーゴンの意味わかんなさは別方向になった

3勇者は1で心境が掘られた感じ

公式が出したのが全てだから
性格が変わったんじゃなくお前の受け取り方が間違ってただけだよ

うるせえなこのニズゼルファ野郎！

>あの4人組は王の座を降りてジジイババアになったらまた冒険をする
>それだけで大分生きるのが楽しくなりそうじゃないか
サマルの言い方が良いんだよねまた
「歳取っているからそう簡単にはいかないだろうけど」

>>というかあれはニズと言っていいのだろうか
>>なんかもう定期的に魔王作り出す装置みたいになってない？
>元はニズゼルファだったものだけど今はもう闇の力って概念みたいになっちゃってんじゃないかな
その果てにギズヴァーグの様な奴が誕生すると考えるとまあ確かに発生装置みたいな感じだな

>3はオルテガだけ濃くて後薄味になってたもん
それがスケベボディの親父なのでいいのか？

>公式が出したのが全てだから
>性格が変わったんじゃなくお前の受け取り方が間違ってただけだよ
お前上で延々喧嘩してた荒らしだろ
もう黙っててくんない？

今はWizも大分キャラの肉付けしてそれが旅への没入感になってるからなあ

>3勇者は1で心境が掘られた感じ
お辛いとこばっかり掘られてる！

>のんきものって確か妹がのんきものだからとか言ってるだけだったような
>劇中で特別そう感じる場面はないというか全然しゃべらないから
長年いる妹がそう言うのはだいぶ信ぴょう性のある情報では？

>3はオルテガだけ濃くて後薄味になってたもん
そこが1や2との味付けの違いで1と2が面白かった部分だわ

>3勇者は1で心境が掘られた感じ
故郷に残した母親の事が気掛かりで出来るなら帰りたいとか
そりゃそうでしょうよ…ってなった

>>公式が出したのが全てだから
>>性格が変わったんじゃなくお前の受け取り方が間違ってただけだよ
>お前上で延々喧嘩してた荒らしだろ
>もう黙っててくんない？
一生ファミコン版やっててどうぞ

俺はセリフとかキャラ付けがなくてもうすぼんやりとキャラ付けを頭の中でしゃべらせてるけどそういう遊び方はみんなしないんだろうか

>>あの4人組は王の座を降りてジジイババアになったらまた冒険をする
>>それだけで大分生きるのが楽しくなりそうじゃないか
>サマルの言い方が良いんだよねまた
>「歳取っているからそう簡単にはいかないだろうけど」
長生きしがいがあっていいね
その苦労すら楽しむんだろうな

ハーゴン討伐の旅であると同時に少年少女の旅ってのも合わさってるのがドラクエで新鮮だった

>俺はセリフとかキャラ付けがなくてもうすぼんやりとキャラ付けを頭の中でしゃべらせてるけどそういう遊び方はみんなしないんだろうか
みんなやってるけどゲームが出力してくれるならそれに則ってるだけだよ

>>3勇者は1で心境が掘られた感じ
>お辛いとこばっかり掘られてる！
小さなメダルコンプの為に最後に向かった場所があそこになったからあそこに父親の墓建てたんだなと分かってしんみりした

>3勇者は1で心境が掘られた感じ
夢妖精と勇者だけの秘密の場所いいよね…

ビルダーズから入ったニワカ扱いはまあ古参からすればそうなんだろうなとも思うし別にいいんだけどそれはそれとしてもう8年以上前の作品だぞ