レターパックで送られるんだ…

これマジで本物！？

レターパック補償無いだろ

この値段で本物なら安いと思うけど「」はどう思う？

レターパックで書状送れは

最後のサインすごいかっこいい

さすがに送り主負担で送り方変更してくれないのか

胡散臭いがこういうのを掴まされない奴がいるんだろうなとも思う
何でも鑑定団かよとも思うけど

名品はともかく名人と名作はなんだよ

入札1件ってことは715000円開始か
それでレターパック固定なの…

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20251121-OYT1T50004/
この中華系みたいな商品名で普通に本物なことあるんだ

競り落としたの教授か…なるほど…

安くね

これ数倍くらいの価値あるのでは……？

中国方面攻略軍団任された頃の秀吉は神がかり的な攻城センスと恐ろしいまでの筆まめさと
自分と織田軍団内部の評価把握を併せ持つスーパー武将だからね
攻城センスはまあ言うまでもないけど報連相の塊みたいな手紙のやり取りが多い多い

本物なのにレターパックってことはガチで困窮してた感じなのかな…

ヤフオクは割と貴重なもの出品されよね
国文学者であるボーボボの作者の父ちゃんもチェックしてるって言ってた

ヤフオク経由鑑定団行きで値がつくパターンわりとあるからな…

>本物なのにレターパックってことはガチで困窮してた感じなのかな…
出してる品見るに普通に古物商っぽい

>攻城センスはまあ言うまでもないけど報連相の塊みたいな手紙のやり取りが多い多い
あの時代で手紙で筆まめな武将は強いと思うんだけど相手がどう思ってるかまで慮って書ける人は本当に凄い
ひたすら手紙出す武将もそれはそれで強いんだけどね

・今日出発します　陣立ての実情と計画との差はこのぐらいになりました
　予想される被害と消費する兵糧・装備の大まかな見立ては以下の通りです
・今◯◯方面に向かって街道を進んでおります　当初の侵攻計画との違いは◯日です
・敵方の△△氏の調略に成功しました
　ついでに侵攻ルート上にある近隣の✕✕村一帯からの進物を根拠地に集積させておきます
　余力がもしあったら一筆書いてもらえると儂も助かります
　殿の名前は天下に対する通りが違いますので…
・△△城の攻略の際に城主が切腹して開城したいと申し出てきました
　近隣住民の話をまとめるとまあまあ公正に治めていたようなので
　いらぬ反感を買いたくないから儂はやらせたくないですが上様の判断に従います…
・要衝の■■城を攻略しておりますが抵抗激しく攻めきれるかは怪しいところです
　（この日時で敵戦力のおよそ6割を削減済みであることを自分では把握している）
　もし上様が予定の通り最後の大詰めに大将として御出陣なさってくれるならば
　兵達は奮い立ち儂も一気呵成に攻め込める気がいたします
と非常に非常に筆まめなサル

ほうれんそう大事してるのいいね
大殿仕上げの出陣お願いします！も嬉しいだろうな

>と非常に非常に筆まめなサル
うーむこれはできるビジネスマン…

ヤフオクだけじゃなく古い中古本屋とかでも割と見つかるんだよな貴重な文書とか本…
正体不明で好事家が買ったら実はみたいな…

貴重すぎるからそうそう売れねえみたいな部分もあるんかな

>中国方面攻略軍団任された頃の秀吉は神がかり的な攻城センスと恐ろしいまでの筆まめさと
ここから柴田勝家やっつけるまではまさしく天魔

これマジで本物なんだ

>と非常に非常に筆まめなサル
こういう出来る上司いるわ

播磨平定だけでも結構時間かかったけどもう風前の灯火だったんだろうな毛利方

>と非常に非常に筆まめなサル
nov譲りよのう

そりゃNovも佐久間折檻状で
「ハゲネズミぐらい働けなんて俺は言ってねえしキンカンみたいに公家方面に明るくあれとも言ってねえんだよ分かる？
　柴田は…まあ最近アレだけど…まあアイツはいいんだよ
　長尾景虎軍に負けないのが仕事みたいな所あるし…」と書く

>レターパックで送られるんだ…
一瞬あの時代にレターパックないだろって思っちゃった

専門家が本物と判定しなければこんな値段になっちゃうんだろうな
本物判定で何桁くらい値段アップするんだろう

秀吉は並行して織田家中の人事課兼書類取次課みたいな部署を抱き込んで
「家内の武将達のゴシップあったらこっそり儂に流してその都度報酬渡すから
　あと上様に上げる報告書が被ったら儂の手紙を順番一番上にしてくれるだけで遊び銭渡すから…」と
家中の人間関係めっちゃ気にしてる

何でも鑑定団でもヤフオクで買った本物とかちょくちょく出てくる
偽物も出てくるが

ヤフオクで購入した人が鑑定したのか
売った人悔しいだろうな

>ヤフオクで購入した人が鑑定したのか
>売った人悔しいだろうな
レターパックで送るようなやつに悔しがる権利はない

>何でも鑑定団でもヤフオクで買った本物とかちょくちょく出てくる
>偽物も出てくるが
こないだ赤松家の子孫が持ってきた秀吉の書状が500円で吹いた

この値段ならそっちまで貰いに行くから大事においといてってレベル

前もあったよね超初期のビンテージジーンズを鑑定団の鑑定士と一般人が競り合って一般人が勝って鑑定団に持ってきたってやつ

写真送ってきそう

レターパックなんて配達人がめどい！したらおしまいだったな

>本物判定で何桁くらい値段アップするんだろう
別にホンモノだからと言って値が付くわけじゃあないよ
ヒストリー価値とは別だから
なので勝手高すぎるのも怪しいのが沢山混ざる

>ヤフオクで購入した人が鑑定したのか
>売った人悔しいだろうな
本物として売ってるんだからこれで納得だろ

大丈夫？それ本当はレターパックに収まる程度の品じゃない？

これ写真で文章読めるから別に実物要らなくね?

立身出世なんて言葉じゃ到底表せねえよサル

歴史研究者はオークションサイトもチェックしなきゃいけないんだな…

これはホンモノらしいからいいとしてニセモノが来ちゃう場合もあるだろうに
落札の費用ちゃんと経費で出せるんだろうか…いやそういうの明らかにしちゃうと色々面倒くさそうだから凄く知りたいわけでもないけど

>これ写真で文章読めるから別に実物要らなくね?
関係ないけど国会図書館デジタルコレクションで稀覯本の価値下がったりするんだろうか

>立身出世なんて言葉じゃ到底表せねえよサル
継承権が無い猶子とは言え信長の血を分けた実子を養子に下され〜して
それが許されて織田家中に入ってるの本気でやばいからな

>>これ写真で文章読めるから別に実物要らなくね?
>関係ないけど国会図書館デジタルコレクションで稀覯本の価値下がったりするんだろうか
中身読めりゃいいのか実物を持ちたいコレクターがいるのかで変わる
極端な話今文庫で源氏物語読めるからって初期の写本の価値がなくなるわけでもないし

これで目立った傷や汚れ無しってどういう事だよ

史料的な価値は高くとも
コレクターにとっての価値がない史料なんてのもいくらでもあるので

>これで目立った傷や汚れ無しってどういう事だよ
経年劣化は仕方ないし…

ヤフオクの古文書の出品覗けばわかるけど
大半はもう見た瞬間に偽物だなってわかるものが山ほど出てるから…

フィギュアの3Dモデルだけもらってもあらゆる角度好きなタイミング背景添えて見るには実物しかないだろ？

出品者は（本物だったのかよ…）とか思ってたりするのかな

これだけじゃ持て余すだろうしさっさとゆかりちゃんある美術館や記念館にお買い上げしていただけると

義経の直筆なら1億ぐらいの値がついたこともあるぞ

>出品者は（本物だったのかよ…）とか思ってたりするのかな
出品見ると印刷物は格安で売ってるし割と確度高かったんじゃないかな

偽物と分かって出してるにしてはやたら高いしどうなんだろ

>・要衝の■■城を攻略しておりますが抵抗激しく攻めきれるかは怪しいところです
>　（この日時で敵戦力のおよそ6割を削減済みであることを自分では把握している）
>　もし上様が予定の通り最後の大詰めに大将として御出陣なさってくれるならば
>　兵達は奮い立ち儂も一気呵成に攻め込める気がいたします
ここ本当に上の顔を立てることの出来る秀吉の有能さといやらしさがめっちゃ出てる

今でも「未発見」の定家直筆の写本みたいなのがとこかの倉で眠ってたりするんかね

>Rarebookkyotoのことは京都のネットのみ、うぶだし古本屋です。
うーんストア垢だけの店か…
オフィス自体はあるけど実店舗無いのは…

夢のある話だ

言っても金出す人そんなにいないからな

偽物の文書はまず内容がもうわかる人が見ればこれ後で自分ちの自慢するために書いたな…
みたいのがすごく多いのでわかりやすい

こういうので本物引き当てる人はその何倍も偽物掴まされてるんだろうな
このレベルだったら全部チャラになりそうだが

>今でも「未発見」の定家直筆の写本みたいなのがとこかの倉で眠ってたりするんかね
手紙とかその辺のどこかにあるなんて事ザラじゃないかもな

>今でも「未発見」の定家直筆の写本みたいなのがとこかの倉で眠ってたりするんかね
細川の蔵や書庫には大量に眠ってそう

ただ有名人の直筆文書とかはもう昔の時点で価値があったので
そういうコレクターみたいな大名とかが持ってたりするので
そうそう転がってないのだ
あと元大名とか貴族みたいのはもうちゃんと調査もされている

まあレターではあるのか？

個人の所有物である以上どうこう言えるもんじゃねえのは理解できるが
こういう国の重要な歴史に関わるもんは国の管理するしかるべきとこに収蔵すべきとかはないのかい？

>個人の所有物である以上どうこう言えるもんじゃねえのは理解できるが
>こういう国の重要な歴史に関わるもんは国の管理するしかるべきとこに収蔵すべきとかはないのかい？
ないよ
この間鑑定団に出てたJFKの手紙とかも収蔵されてないし

>こういう国の重要な歴史に関わるもんは国の管理するしかるべきとこに収蔵すべきとかはないのかい？
それやってるのがこれ落札した人が務めてる東大史料編纂所
史料集めたりその影写本つくるのも仕事

レターパックで秀吉の手紙送れは

>個人の所有物である以上どうこう言えるもんじゃねえのは理解できるが
>こういう国の重要な歴史に関わるもんは国の管理するしかるべきとこに収蔵すべきとかはないのかい？
そういうとこに管理してもらった方が状態は良いまま保たれるよね
でも元が盗品とかでない限り結局所有者の自由だ

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto gjah

心配しなくてもフェイクよ

400年前の現物がポケモンカードより安いのちょっとロマンがさ…

>史料集めたりその影写本つくるのも仕事
oh…
歴史家はヤフオクやらメルカリやらもチェックして真贋見極めてかわにゃならんのか…

こんな世紀の発見みたいなのがどっかの誰かが持っててしかもヤフオクに流れることなんてあるんだ

まあ結構ヤッてる社だと思う
fu5928484.jpg

この時代の著名人の手紙とか文書って手鑑にされちゃってるイメージがある

流石に今回みたいなケースは激レアよ
ヤフオクに多くに流れてる本物は大半は江戸時代の農村あたりの
帳簿みたいなものとかだから

素人でも本物かどうか確かめる手段としては炭素同位体年代測定とか考えられるけど
大半が偽物の中で全部にそれやるとオークションでの儲けがあっという間に吹き飛ぶ費用がかかったりするんだろうな

ご先祖ageでもいいからちほーの文献いっぱい出て欲しい加沢記みたいなの

言っちゃなんだが歴史的価値があるから寄贈しろなんてことは無視されるだけになるし買い集めろってのもそんな予算捻出し続けるの厳しいし誰が持ってるかわかるだけでいい

利家の子孫みたいな物好きな金持ちのお陰で残ってる重要史料とかもあるからね…

>>史料集めたりその影写本つくるのも仕事
>oh…
>歴史家はヤフオクやらメルカリやらもチェックして真贋見極めてかわにゃならんのか…
以前は全国各地のフリマや古物商に出てたのがネットで発見しやすくなったとも言える

細川とか徳川はまだお家残ってるけど手持ちの資料とかは全部公開されてたりするんだろうか

>細川とか徳川はまだお家残ってるけど手持ちの資料とかは全部公開されてたりするんだろうか
ちゃんと調査はされとるしまとめられている

博物館とかでも膨大な蔵書は内容まで把握してないとか
古文書だとそういう状況じゃない？

オクに流すだけましだからな
古い家屋や倉庫の紙束とか掛け軸とか汚すぎてまとめて燃やしたりゴミ捨てとかざらだぞ

>と非常に非常に筆まめなサル
文章にしちゃうとサラッと終わるけど
現地調査とか実際やるのすっげーめんどくさいだろうに
やっぱマメさと人使いのうまさなんだなあ…

なんだかんだ中世くらいまでの史料はかなり調査進んでいる
数多すぎて無理ってなってるのは江戸時代

何でも鑑定団かなんかで本物認定されたの？

食器の包み紙にされてた浮世絵とか

>何でも鑑定団かなんかで本物認定されたの？
上の記事読んで

専門家本人が落札したのか…

史料多過ぎ問題とかあるのか…

ヤフオクを長期にわたって巡回するのが結局一番強いと思うことはある

>史料多過ぎ問題とかあるのか…
なんかそれらしい文書あるよ→じゃあ読むだけ読んでみよっか
までで数十年とかザラよ

考えてみろよﾒの書き込みの1%が公正に史料として残ってるとかそんな感じだぞ江戸史料って

>考えてみろよﾒの書き込みの1%が公正に史料として残ってるとかそんな感じだぞ江戸史料って
頑張れAI！

普通に考えたら一般庶民の倉庫から歴史上の有名人のゆかりの品が出てくるなんて思わないもんな
復元にお金かかるくらいなら捨てるが真っ先に選択肢に挙がるよな

もう裏取れてる事象の史料がさらに出てきても後回しにされるしな

中世西洋の君主で一番筆マメでこういう書簡が大量に残ってるのはあのジョン王だ

ジョンってあの欠地王ジョン？

信長自身も言ってるけど猿は異例なんで…

歴史の先生はオークションにも張り付かなきゃならないの大変だな