それ以上追求しないの本当にいい奥さんなのに不倫するチンタには参るよなウン

結果が決まっていることについては否定していない

(嘘だとは言ってない)

今はもう何割かエンタメと割り切る層もいるけど破壊王の世代まではそういう声と戦ってた世代だもんなあ

一方本気で毎回死地に送り出すつもりで見送っていた高田の嫁さんはキレた

間違ったら死ぬんだ

技受け損ねたらけがとかあるから…

で本当ところはどうなんです？

ガチンコだったらブッチャーは傷害罪で豚箱送りだろ

>で本当ところはどうなんです？
俺たちは命かけてリングに上がっているんだぞ！！

結果が決まってようとまともに受けたら死ぬ技をお互いに掛け合う命懸けのショービズなんだよな…

八百長だから相手がどこを攻撃するか分かってて痛くない

両立する要素だからな

>八百長だから相手がどこを攻撃するか分かってて痛くない
そうだぞ
今からマットに頭から叩きつけるから
耐えて立ち上がれ

本当に死ぬからな…

ガチじゃないのはいい全然いい
かけるの失敗してモタモタするのはやめろ

>>八百長だから相手がどこを攻撃するか分かってて痛くない
>そうだぞ
>今からマットに頭から叩きつけるから
>耐えて立ち上がれ
すいませんでした

誰も嘘を言ってなさすぎる…

論点のすり替え

ガチ信仰は流石に消えただろうけど超人エンターテイメントって意味でやっぱすげーって認識はだいぶ浸透したんじゃないもう

>結果が決まってようとまともに受けたら死ぬ技をお互いに掛け合う命懸けのショービズなんだよな…
そもそもこういうこと言う事自体が無粋

PRIDEにもK-1にもボロ負けしたからな

勝ち負け決まってるからドロップキックもろに受けて立ち上がって反撃しろ
そっから走ってマットバネにして突っ込んでこい
ラリアット受けろ

見て面白いかどうかは知らんけど俺らは俺らで勝手に相手を倒しあうからお前ら勝手に面白がれって言うガチの方がナメてんだよな

逆にどれだけ技を受けても勝たなきゃいけないから
立ち上がるしかない凄さを知る

選手が明言したわけでもないのにファン側がブックだから技受けろ！とか言うのはちょっとね

ガチのヒーローショーみたいな感覚で見ればいいんじゃないか？

じゃあなんですか突如ダンプカーが乱入して生き埋めにされるのもヤラセだって言いたいんですか！

>じゃあなんですか突如ダンプカーが乱入して生き埋めにされるのもヤラセだって言いたいんですか！
ヤラセじゃなかったら通報だよぉ！

でも
ガチンコじゃないですよね

人の身長の高さから体重100超えの化け物が降ってくるのを受け止めろと言われるのはショーだからって無理だ

てかマットに投げられたら普通に痛いんじゃ？

>>結果が決まってようとまともに受けたら死ぬ技をお互いに掛け合う命懸けのショービズなんだよな…
>そもそもこういうこと言う事自体が無粋
そういうとこ含めて馬鹿には分からん

タイガードライバー’91食らって起き上がってから試合続けて負けろとかシナリオなしよりキツいだろが

>ガチのヒーローショーみたいな感覚で見ればいいんじゃないか？
新日はもうずっとそんな感じだな
分かりやすい悪役がヒーローショーすぎる

でも俺はコブラは本物だと思ってる

リング上では命かけて戦っててリング降りてもキャラ維持するためにある程度意識した言動しなきゃいけないの過酷すぎるでしょ

ﾓﾀ…ﾓﾀ…

他のスポーツや格闘技とは必要な技術が違うだけで同じかそれ以上の体力が必要なのも
何十回何百回も練習しなきゃ試合でうまくいかないのも本当だからな

海外はともかく日本の団体はブックあるなんて言ってないが

本気で殺しあってて年間百試合もできるわけねえのちょっと考えたら分かるだろ！って言ったのは冬木だったか

重量級パワー側に演目を振ったサーカスでしょ

強さで魅せるのがプロレス

ガチでやれよつまんねえな

つまりプロレス以外は全部ガチ？

ちょっと前にリングに乱入するレスラーが途中で転倒しリングに頭をぶつけて大量出血しちゃうトラブルがあってね…

何処まで台本かは気になる
完全に流れ決まってるの？

事前に何が決まってようと見る方は次の瞬間起きることを知ってるわけじゃないからな…

>でも俺はMr.ソッコは本物だと思ってる

>何処まで台本かは気になる
>完全に流れ決まってるの？
プロレスラーは馬鹿だから
そんな複雑な台本なんぞ殴り合いながら覚えてられるわけないぞ

>じゃあなんですか突如ダンプカーが乱入して生き埋めにされるのもヤラセだって言いたいんですか！
何これ…？

けど漫画でよくあるプロレスは耐久力最強論はどうかと思う
耐久必須のクソ技掛けてくるレスラーって三流も良い所でしょと
スレ画の頃のブラックな環境で耐えたレスラーの耐久力は自慢していいけど

興行的に勝ってウケると目される者のみが勝たせてもらえる
つまりは「興行の都合」という最強の凶器を使うことが許された究極の総合格闘技なのだ

ライブでやるスタントマンに近いものと思うとすっと受け入れられる

むしろ結果が決まっているからこそ興行として派手にしなきゃだしその結果大怪我することもある

見ておいた方がいいですよ…
レスラーとロックアップは…！

流れも自由に前もって決めれるのに何でつまらない試合やしょっぱいレスラーが沢山生まれるんだろうな

別に命がけな事は否定してないのに感情論でぼかすから嫌い

>流れも自由に前もって決めれるのに何でつまらない試合やしょっぱいレスラーが沢山生まれるんだろうな
客が見たいものより自分が見せたいものを優先しちゃうんじゃないかな

一歩間違えたら死ぬのは本当

決まってるからと言ってマットに叩きつけられたりトップロープの上から投げられたりハシゴの上から人が落ちてくるのを受け止めるのは俺にはできない

まあチンタの死因は普通に不摂生だったよなｳﾝ

>流れも自由に前もって決めれるのに何でつまらない試合やしょっぱいレスラーが沢山生まれるんだろうな
台本があれば面白くなるならクソ映画やドラマは存在しないはずなんだ

>つまりは「興行の都合」という最強の凶器を使うことが許された究極の総合格闘技なのだ
つまり…事前に勝利が決まってるってことですか？

イーロンマスク主催でドーピング有りのガチレスリングを開催しましょう

>見ておいた方がいいですよ…
>レスラーとロックアップは…！
カリフォルニア・ドールズも見ておいたほうがいいですよ…！

反則回りの扱いはショービジネスとして都合よくやってる感じがある

なんで若手がメキシコとかに武者修行に行くと入れ替わりで謎のマスクマンがきたりするの？
若手はどこへ行ったの？

>客が見たいものより自分が見せたいものを優先しちゃうんじゃないかな
そんな失敗した実写化映画監督みたいな

2メートルぐらい高い所から体重100キロはあるオッサンが膝で飛び降りてくるのを腹で受けないといけないとか金貰ってもやりたくない…

>流れも自由に前もって決めれるのに何でつまらない試合やしょっぱいレスラーが沢山生まれるんだろうな
脚本ある映画俳優が全員完璧な名演技できるわけでもなければしっかり流れを練習する猶予があるわけでもないだろうし…

ヒール役が嫌われるのは仕方ないしそういうもんなんだけどガチで個人攻撃みたいな手紙が届いたりするのはかわいそう

実際試合中に何人か死んだりはしてるからな…

>流れも自由に前もって決めれるのに何でつまらない試合やしょっぱいレスラーが沢山生まれるんだろうな
世の中にはつまらない映画も小説も漫画もあるだろう
同じことよ

WWEは試合前の打ち合わせまで普通に公開してる
誤魔化さずに100%エンタメとしてるけどそれでも世界で人気
そういうもんなんだ

さらにいえばプロレスは試合ひとつひとつが映画なのではなく興行通して連続ドラマなので捨て回もそりゃ生まれる

>流れも自由に前もって決めれるのに何でつまらない試合やしょっぱいレスラーが沢山生まれるんだろうな
いいよねマスカラスブラザーズvsミラクルパワーコンビ

>2メートルぐらい高い所から体重100キロはあるオッサンが膝で飛び降りてくるのを腹で受けないといけないとか金貰ってもやりたくない…
いや普通に飛び降り技は隠れて他の部位で先に地面に着地して
威力なくしてるよ…
それが出来ない下手くそに飛び降り技なんてさせちゃダメだよ…

>なんで若手がメキシコとかに武者修行に行くと入れ替わりで謎のマスクマンがきたりするの？
>若手はどこへ行ったの？
メキシコにはまふぃあがいるからな

>いや普通に飛び降り技は隠れて他の部位で先に地面に着地して
>威力なくしてるよ…
>それが出来ない下手くそに飛び降り技なんてさせちゃダメだよ…
それでダメージ0なわけねぇだろ

全女の昔の人がいってたけど
もし台本があってもわたしたちバカだから覚えられないって言ってたな

>それが出来ない下手くそに飛び降り技なんてさせちゃダメだよ…
https://www.youtube.com/watch?v=dtaSIBraqN4

>全女の昔の人がいってたけど
>もし台本があってもわたしたちバカだから覚えられないって言ってたな
そういうことにしておきたいんだな…

>それでダメージ0なわけねぇだろ
むしろダメージ出すやつはマジで殺されるぞ
本気で内臓ヤバくなる危険技なんだから

>ヒール役が嫌われるのは仕方ないしそういうもんなんだけどガチで個人攻撃みたいな手紙が届いたりするのはかわいそう
今のヒールは下手なベビーフェイスより好かれてると思うよ
脳が昭和で止まってるおじいさん達は嫌ってたりするが

でも…“ガチンコ”じゃないですよね？ (笑)

台本というか勝ち負けと流れは決まってる
若手同士はガチガチに決まってたりするけど
ベテラン同士だと大まかな流れだけ決めて後は殆どアドリブではあるらしい

WWE見るまでプロレスってガチだと思ってた

1を10に見せてそうなときもあるし100に見せるために90ぐらいやってそうなときもある

ちゃんと有名レスラーから指導されてトレーニングもしっかり積んでても
中小団体やインディー面白い試合あんまり多くないしな…

試合のコントロールはレフェリーがやるから馬鹿でも大丈夫だよ

>若手はどこへ行ったの？
リバプールの風になった

スレに朝昇何人いるんだよ

全女の前座試合は若手同士に賞金賭けてガチでやらせてそれに偉い人たちが金賭けてるイカれた世界

地獄からやってきた男とかああいうのもガチ？

試合そこそこ長いし
打合せして技のタイミング合わせして練習してるとは思えない

言うほど台本とか勝負決まってる試合も多くはないらしいな
当然お互い引き立たせはするだろうが

華があるレスラーの華って具体的になんなんだろうな…

デカいハコで心得てる観客がみんなで的確に騒ぐから面白くなるというのもある

>地獄からやってきた男とかああいうのもガチ？
ガチだよ
殺人レスラーとかもガチ

>デカいハコで心得てる観客がみんなで的確に騒ぐから面白くなるというのもある
空気を読むって大事だよね

大仁田の電流爆破もガチ？

>デカいハコで心得てる観客がみんなで的確に騒ぐから面白くなるというのもある
全盛期のニコニコみたいな…

なぜかシャツを破られる実況のアナウンサー

ガチの格闘技は一瞬で決まっちゃったり逆にめちゃめちゃ泥仕合で長引いたりすることもあって面白いかと言うと割と博打感あるんだよな
プロレスは安定して面白い試合をやってくれる

>試合のコントロールはレフェリーがやるから馬鹿でも大丈夫だよ
fu5927429.gif

ガチであんな技かけたら殺人ショーになって見世物ではなくなってしまう

>華があるレスラーの華って具体的になんなんだろうな…
昔ムタにハマってた時はシンプルに動きにキレがあって技が派手で格好良かったな

>華があるレスラーの華って具体的になんなんだろうな…
攻守両面での盛り上げ上手とか？

>大仁田の電流爆破もガチ？
大仁田に関してはうっかりリングごと焼死しかけたこともあるからそっち方面に無駄にガチなのは頼むからやめてくれと思う

>ガチの格闘技は一瞬で決まっちゃったり逆にめちゃめちゃ泥仕合で長引いたりすることもあって面白いかと言うと割と博打感あるんだよな
>プロレスは安定して面白い試合をやってくれる
それで終わりなの？みたいな地味な技でフィニッシュとかよくある

>大仁田に関してはうっかりリングごと焼死しかけたこともあるからそっち方面に無駄にガチなのは頼むからやめてくれと思う
うっかりでなにやってるんだよあのオッサン

ガチでやれよとか言ってるやついるけどガチでやった昔の総合がどれもしょっぱかったのはどう思ってるんだろう

でもきっと…ガチだと思って見ている事が出来た時代が…一番プロレスが楽しかった時代だと思う…

平手打ちの応酬とか冷静に見るとなにやってんだこいつらだけどあんな適確に打ちあうなんてプロじゃないとできないよね…

本物ならそれこそ派手だったりドラマチックにはならんといえばまぁそう

>でもきっと…ガチだと思って見ている事が出来た時代が…一番プロレスが楽しかった時代だと思う…
いまだってプロレスごっこできるだろ！
会社でやろうぜ！

ガチの格闘技とプロレスって同時開催すべきだと思うんだよね
ガチの格闘技の方で尺読めないからむちゃくちゃだらだらと引き伸ばすのうざいし
場合によっては3RはKOするなとかって指示が飛んで濁るじゃん
濁りはプロレスでやって帳尻あわせな？

アマレスとプロレスって言い方がよくない

大仁田ってだれかとやった時試合始まるまでやたら長かったのに始まった瞬間口から火炎放射して一瞬で反則負けになってたけどあれはガチだったのか

慣れたプロレスファンは試合の話なんかしないで誰に獲らせる誰が寝るだの団体の政治の話ばっかりする

そういう幻想はもうだいぶ薄れたけど一時期の桜庭和志がもてはやされたようにPRIDEバーリトゥード等のガチでやっても強いレスラーという肩書は人気出ると思うよ

>ガチの格闘技とプロレスって同時開催すべきだと思うんだよね
>ガチの格闘技の方で尺読めないからむちゃくちゃだらだらと引き伸ばすのうざいし
>場合によっては3RはKOするなとかって指示が飛んで濁るじゃん
>濁りはプロレスでやって帳尻あわせな？
ぐ、gleat…

実際プロレスで大怪我とか度々あるし命がけなのはそうなんだよな…

高田の嫁に関してはUインターが格闘技色出して最強とかぶち上げちゃってたのが悪い部分はある

サーカスだって命懸けだ

命かけてるのも本当だから試合の結果決まっててもええよ

当時のPRIDEでそこそこ善戦してたミノワマンはよくやってたと思う
プロレスラーと言っていいかは微妙なラインだけど

>大仁田ってだれかとやった時試合始まるまでやたら長かったのに始まった瞬間口から火炎放射して一瞬で反則負けになってたけどあれはガチだったのか
一瞬で試合終わる時は大体どっちか試合できないくらいケガしてる時

>慣れたプロレスファンは試合の話なんかしないで誰に獲らせる誰が寝るだの団体の政治の話ばっかりする
それはそういうのが集まる場所を覗いてるからだと思う

プロレスが危険な事に異論を唱えるのは逆張りしかいないからな…

ドラゴンストップ

ガチの格闘技って無駄がない分変な駆け引きでチンタラするよね

>慣れたプロレスファンは試合の話なんかしないで誰に獲らせる誰が寝るだの団体の政治の話ばっかりする
客入りの事まで考えるからな

台本なかったら大事故起きまくって興行として成り立たずに潰されてるよ

そりゃ総合の技術を勉強して練習して総合の試合スパンに合わせて調整したら勝てるかもだけど
そういうことをしてる人はもはやプロレスラーとしては開店休業状態でしょ

エンタメ重視のWWEでも生放送中に普通に事故るからな…

別にブックがあるのはいいけど
ブックがあるのがバレバレになるとおもんないのも当然でしょ
バレてるのに誤魔化し方が下手なのがダメ

ブックありで受ける側に準備させないと危険すぎる

>>大仁田に関してはうっかりリングごと焼死しかけたこともあるからそっち方面に無駄にガチなのは頼むからやめてくれと思う
>うっかりでなにやってるんだよあのオッサン
あんな大仕掛けはリハーサルなんてできねぇからだよ

マジなレスリングのマジレス団体を作ろう

>ガチの格闘技って無駄がない分変な駆け引きでチンタラするよね
いいパンチ一発でもうフラフラになる人類の脆弱さが悪い…

全女の前座は
・使える技を限定する
・ブリッジでフォールを返せなくなったら負け
・試合時間は15分
ていうルールで勝った方に2000円やるていうルールで若手をガチらせて鍛えたと聞く

売り込みたい方が勝つって認識でいいのかな

この問題はロックアップの「でも流した血と汗は本物です」って返しが一番好き

試合中たまたまいいの入っちゃったとかで立てなくなって勝ち負け変わっちゃうの好きよ

>マジなレスリングのマジレス団体を作ろう
集客にめちゃくちゃ苦労しそうだ

たまに台本なしでアドリブ噛ますやつもいる
それやるとだいたいやばいことになる

>エンタメ重視のWWEでも生放送中に普通に事故るからな…
ブレーンバスター失敗して一年休むとかな

ブレンバスターって危なくない？

猪木の失神のあれはガチだと思いますよ

つまり秒殺連発したパンクラスはガチだった？

ガチってことになってる木っ端格闘技団体とかもブック丸出しすぎてきつい
推したいほうはどんなに反則しても負けない

実際見たわけじゃないけど船木が脱臼しちゃってイケメンがチャンピオンになっちゃったりな

>売り込みたい方が勝つって認識でいいのかな
なんだけどそれだけで人気が出ないのがな…

試合見てたらこれ決まってるんだよなーとかあんまり思ってる暇ない

>試合中たまたまいいの入っちゃったとかで立てなくなって勝ち負け変わっちゃうの好きよ
本命が怪我で欠場して予想外の選手が勝ち進んでいくのとか好き

てめえあの時ブック破ったろ！って言った元横綱のプロレスラーのやつは案の定成功しなかったよ
てかそれが初めてレスラー本人がそういうの言っちゃった事件だけど

>猪木の失神のあれはガチだと思いますよ
あれは猪木のセルフブック破りだよ
知らなかったから坂口の人間不信事件に繋がる

でもノアだけはガチなんでしょう？

プロレスゲー特有のよくわからない体力システム好き

じゃけんプロレスを見に行きましょうね〜

>マジなレスリングのマジレス団体を作ろう
大人の男怒らせたら大したもんですよ

>全女の前座は
>・使える技を限定する
>・ブリッジでフォールを返せなくなったら負け
>・試合時間は15分
>ていうルールで勝った方に2000円やるていうルールで若手をガチらせて鍛えたと聞く
(その結果で賭けをやる松永兄弟)

でも…ガチじゃないですよね？
って人は多いんだろうね

>ガチの格闘技って無駄がない分変な駆け引きでチンタラするよね
何かの漫画でグラウンドに持ってって止められない程度にパウンドして判定で勝つ塩選手が居て
現実はガチ謳ってても皆ある程度興業なの意識してるやってんだなとなった

>でもノアだけはガチなんでしょう？
これもいつまで擦ってんだって話だよな…

>つまり秒殺連発したパンクラスはガチだった？
うn
やりたくなかったけどもうこれしかなくなったのでやった
なので旗揚げ戦は5試合で試合時間10分以下
その後のメインに出る船木は心の中で（試合時間伸ばさないと暴動が起きる）て怯えてた

>猪木の失神のあれはガチだと思いますよ
じゃあ買い物中にタイガー・ジェット・シンに襲撃されたのもガチか…

>>マジなレスリングのマジレス団体を作ろう
>大人の男怒らせたら大したもんですよ
3日後百倍だかんな！！！

今の若者はそういうガチを求めて路上最強のやつらが集まるあのユーチューブのやつとか見ちゃうから仕方ねえや

>現実はガチ謳ってても皆ある程度興業なの意識してるやってんだなとなった
単純に人気稼がないと試合組めないから

ガチでやったら死ぬから興行として仕方ないだろうし本人たちも苦労してるのはわかるけど
それはそれとしてチャンピオンベルトに価値なくなっちゃうよな…って寂しさはある

>今の若者はそういうガチを求めて路上最強のやつらが集まるあのユーチューブのやつとか見ちゃうから仕方ねえや
あれの試合前の口論からの喧嘩って海外のパクリだろって

>(その結果で賭けをやる松永兄弟)
鬼畜

ガチのマジだった力道山と木村のアレは本当にペチッ！ゲシッ！って感じだったからこんなもんだよなって

ガチな格闘技ほどルールの設定である程度勝敗をコントロールできるんですね

>>猪木の失神のあれはガチだと思いますよ
>じゃあ買い物中にタイガー・ジェット・シンに襲撃されたのもガチか…
それは警察が事情聴取に来たから本当のこと言ったろ！

>今の若者はそういうガチを求めて路上最強のやつらが集まるあのユーチューブのやつとか見ちゃうから仕方ねえや
ガチでやったら選手がすぐ壊れるから興行を何度も打てないという問題を
壊れてももったいなくない人たちを使うという方法で解決したのはよかったな

猪木のガチ技は目とか肛門に親指突っ込むやつ

>>猪木の失神のあれはガチだと思いますよ
>じゃあ買い物中にタイガー・ジェット・シンに襲撃されたのもガチか…
警察「大人の男怒らせるなよオメーら」

>ガチのマジだった力道山と木村のアレは本当にペチッ！ゲシッ！って感じだったからこんなもんだよなって
現代で見られるやつは木村有利のところカットされとる

>ガチな格闘技ほどルールの設定である程度勝敗をコントロールできるんですね
試合ごとにルール変えるガチなんてないけど

所謂不穏試合は背景はともかく試合としてみるとだいたい面白くない

レスラーが相手の技をあえて食らうのはプライドで食らった後に立ち上がるのは意地だってジャンプで言ってた！

よし引退試合だけはガチでやろう

ガチの格闘家も本当に100％ガチなのかって言われるとまあ興行的な部分は意識してるわな…
塩すぎたら試合してもらえんし…

>壊れてももったいなくない人たちを使うという方法で解決したのはよかったな
相手を壊すほど力がないの間違いでしょ

塩行動が一番殺しに直結してるから…

パンクラスは試合時間は短くなるわケガするわ看板の船木と鈴木がコロコロ負けるわで
なんもいいことがなかったんだよなガチ路線

昔の女子プロとかはまじで仲悪い奴らをセットアップしてるのひでえ

>ガチな格闘技ほどルールの設定である程度勝敗をコントロールできるんですね
総合格闘技って言われてるけど基本的にはブラジリアン柔術の試合みたいなもんだからな
初期の頃のリアル天下一武道会みたいな時はすげーわくわくしてたけど

例えばラリアットで吹っ飛んでたらウオッすげえラリアットだ！って思った方が楽しいのよね

清宮のオカダ顔面蹴りはブックあったのかな

>昔の女子プロとかはまじで仲悪い奴らをセットアップしてるのひでえ
金網の一番上からジャンプするやつあれ一番好き

ボクシングはルールと階級定めたところは本当によく考えられてると思う

ガチになると本当に試合として面白くないからな…
ただの喧嘩は見てて楽しくない…

バカにしたり遊びでしょ？みたいな感情ではないけど
ガチじゃないよねって言われるのは本人たちからすれば気分いいものではないんだろうな

ガチじゃない映画も劇も楽しいもんな

まぁガチでやって面白くなるか？って質問はアリ猪木戦見れば分かるしな…

>猪木のガチ技は目とか肛門に親指突っ込むやつ
これ好きだったのストロング小林じゃないっけ

(ここで相手のタイツをずらしおっぱいを出す)って書くね俺がブックマンだったら

>例えばラリアットで吹っ飛んでたらウオッすげえラリアットだ！って思った方が楽しいのよね
その場で一回転とかするとマジで盛り上がるよね
わかってても興奮する

アメリカのショープロとかはその辺ひっくるめてエンタしてるから好き

道場のガチのスパーとかだと長州はベテランになっても全然相手に極めさせないくらい強かったと聞く

ガチもガチで今のMMAぐらいになると面白い
とは言え目が肥えだした今の観客でもなきゃ楽しめないものでもあると思う

>現代で見られるやつは木村有利のところカットされとる
有利なところのシーンってまだ力がセメントしかけるより前のとこだから…

>初期の頃のリアル天下一武道会みたいな時はすげーわくわくしてたけど
第一回UFCの
・顔を蹴られた方は顔面骨折
・蹴ったほうは足を骨折
みたいなのもうみたくねえよ

ブックという単語もそういう言葉はないと言われて久しいけれど
じゃあそういう意味のことを何と言うのか公式は当然教えてくれないし
見てる側が勝手にああだこうだ推測しているという風景も含めて結構趣深い単語だと思う

>アメリカのショープロとかはその辺ひっくるめてエンタしてるから好き
日本も社長が戦うべきだよな

俺が知ってるガチは空中元彌チョップだけだけど

>>例えばラリアットで吹っ飛んでたらウオッすげえラリアットだ！って思った方が楽しいのよね
>その場で一回転とかするとマジで盛り上がるよね
>わかってても興奮する
ガチじゃないなんてみんなわかってることだからこそどうやって魅せるかってのを徹底してて面白いよね今のプロレス

見た目が派手な技の応酬は見てて楽しいよ
本当に相手を倒すだけならたぶん見た目がつまらないというか不愉快な絵面になりかねない

ブックはあっても勝敗は決まってなかったりもする

アメプロはちょっと芝居がかりすぎて合わなかった

>(ここで相手のタイツをずらしおっぱいを出す)って書くね俺がブックマンだったら
豊田真奈美だかが年間200も300もやったらはみ出ないわけがないだろ
見ないふりしてくれって言ってたな

総合というか異種格闘は露骨に政治が働いたルールになってたりガチガチに縛った結果あんま面白くない感じになるのがなんとも

あんまり痛くないところ殴るから10分間ド付き合ってちゃんと立ち続けてねって相当キツイわ

基本は見せ物だけどタイトルマッチみたいなここぞという試合はガチンコ
という幻想も打ち砕かれたことが大衆娯楽としての地位を失った原因の一つであったのは確か
やっぱ真剣勝負信仰みたいなのは日本だと強い

大昔のアメリカのプロレスは洒落抜きのテリトリー戦争なので巡業先でえげつないくらい突然のセメントが始まる事があるから本当に（喧嘩に）強い腕と心がないとチャンピオン長くやれない
日本は巡業しても変なことしてこないからマシな遠征先
ハワイはちょっときな臭い

としあきと「」の決着をプロレス団体戦でつけよう

ケンガンのプロレスの話が結構好きだな…

>例えばラリアットで吹っ飛んでたらウオッすげえラリアットだ！って思った方が楽しいのよね
というかそんなキレある吹っ飛び見せる選手＋そんな説得力あるラリアット出せる選手の時点で美しいからな
素人どころかプロ格闘家でも激しい動きの中で映えるムーブ出す力量なんてそうそう無いし

>アメプロはちょっと芝居がかりすぎて合わなかった
今の偉い人はプロレスできないと使わないからあんまり芝居感がない

>(ここで自分のタイツをずらしお尻を出す)って書くね俺がマードックだったら

>猪木のガチ技は目とか肛門に親指突っ込むやつ
カールゴッチが指導の際よくこれをやってきたらしく流石真剣勝負だ…と素直に感心する者と
何なんだこのおっさんしょうもねえ…と呆れるカブキのような者がいたという

G1の星取り表は見事だってAJスタイルズが言っちゃうの好き
最初から全部決まってないとそりゃ無理だよね

>東島ライダーのプロレスの話が結構好きだな…

プライドはいい具合にエンタメしてて面白かったけどアレも続いてたらルールで縛られて塩試合になってたのかなあ

>あんまり痛くないところ殴るから10分間ド付き合ってちゃんと立ち続けてねって相当キツイわ
小橋と健介の剛腕対決思い出す

ガチでやったら塩試合とか客ドン引きの一方的な残虐ショーもあるからな…

本当にガチでやると満員の会場を他所に1分で決着とかも出てきちゃうから良くない

>大昔のアメリカのプロレスは洒落抜きのテリトリー戦争なので巡業先でえげつないくらい突然のセメントが始まる事があるから本当に（喧嘩に）強い腕と心がないとチャンピオン長くやれない
>日本は巡業しても変なことしてこないからマシな遠征先
>ハワイはちょっときな臭い
ルーテーズはそれへの対応がすごいからあんだけ長くやれたらしいしね
一方ゴージャス・ジョージは常に知ってる人としかやらん

>>東島ライダーのプロレスの話が結構好きだな…
東島丹三郎だけで(どれだ…)ってなるのおかしいと思う

WWEはいつまでも同じ奴ばっかでつまんねぇわ

プロレスのガチって大抵どっちかが仕掛け出して不意打ちみたいになるから面白くない…
ダニエルピューダーがカートに仕掛けたやつはカートとレフェリーの起点でなんというかいろんな視点が出来て面白いけど

よくわからんけど力道山とかの頃はみんなマジだと思って見てたけどその頃から台本ありきだったの？

G1の星取り表は見事だってAJスタイルズが言っちゃうの好き
最初から全部決まってないとそりゃ無理だよね
途中で脱落する選手が出たときは大変だよな…

ガチじゃなくてもプロレスとか相撲のぶつかりあいは明らかに寿命縮めてるよな…

四天王プロレスの頃は四天王と上位外人以外はあぁ…ここで星献上するんだながわかりやすかった
そこからたまに勝って驚かせてくれるからブックメーカー上手いなって

目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？

>よくわからんけど力道山とかの頃はみんなマジだと思って見てたけどその頃から台本ありきだったの？
だから木村政彦戦が今も語り継がれてるわけで

>新日はギャラ安いけどその代わりに簡単にベルト獲らせてくれるってリドルが言っちゃうの好き

ここ2年くらいでプロレス見始めたけどガチかガチじゃないかとか気にした事ないや
身体能力すんげぇ〜って見てる

>G1の星取り表は見事だってAJスタイルズが言っちゃうの好き
>最初から全部決まってないとそりゃ無理だよね
そもそもああいうなんとかリーグ自体が日本しかやらねえらしいしな
シングルリーグとか負担デカすぎるよ
90年代後半の全日の三沢小橋田上川田秋山ハンセンウィリアムスが参加するリーグマジで地獄のツアー

秋山のプロレスやろうぜ！？発言は賛否両論あるからな…

大木の金ちゃんがテーズにセメント仕掛けて本気のバックドロップで気絶させられた話はテーズこえええとなる
そしてそれ以降大木はファイトのあるいい男だと認めたテーズがカッコイイ

>目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？
学生時代に一回友人のカンチョーが思いっきり刺さった時悶絶して10分くらい動けなかったよ

むしろブックのあるエンタメだからこそ相手のヤバい技を受けたりしないといけないのが辛いと思う…

>WWEはいつまでも同じ奴ばっかでつまんねぇわ
ブロン・ブレイカーとか知ってる？

>目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？
これは力が抜けて切り返すためのテクニックだったと言われている
実態はホモの先輩が後輩使ってただけとも

>目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？
その場の肉体ダメージというより
食って出して体を作る専門家の出力部分ぶっ壊すのって死刑宣告も同義なんだ
というか内蔵を直で攻撃するのはだめだで…

個人的には日本のプロレスはなんか全体的にモタモタしてる気がする
WWEとかはそこら辺がスマート
俺の気のせいかもしれない

>目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？
小学生の頃カンチョーで不意打ち食らってかなりめり込んだことあったけどマジで地獄のような苦しみだったぞ
何せ内臓に一番近い場所だからな

>ガチじゃなくてもプロレスとか相撲のぶつかりあいは明らかに寿命縮めてるよな…
相撲こそ八百長八百長言われるけどそうしなかったらもっと選手生命短くてキツいと思う

永遠の若手だと思ってたジグラーさんが40代半ばな事に衝撃を受けてしまった
よく考えたらデビュー自体20年くらい前だった…

>ガチじゃなくてもプロレスとか相撲のぶつかりあいは明らかに寿命縮めてるよな…
相撲は色々な格闘技の中でも階級ないのマジで珍しいよね…

>大木の金ちゃんがテーズにセメント仕掛けて本気のバックドロップで気絶させられた話はテーズこえええとなる
>そしてそれ以降大木はファイトのあるいい男だと認めたテーズがカッコイイ
セメントというか鼻筋にヘッド入れた
ガチギレしたテーズはレスリングで捻って頭からバックドロップ落とした

>WWEはいつまでも同じ奴ばっかでつまんねぇわ
もうロックもストンコもほとんど出てないぞ

>ガチギレしたテーズはレスリングで捻って頭からバックドロップ落とした
これワンチャン死…

>小学生の頃カンチョーで不意打ち食らってかなりめり込んだことあったけどマジで地獄のような苦しみだったぞ
>何せ内臓に一番近い場所だからな
外側からリバーブローってだけでかなりの苦痛だからな…
何しろ内蔵は鍛えられない

>相撲こそ八百長八百長言われるけどそうしなかったらもっと選手生命短くてキツいと思う
千代の富士が星を配給してた頃はここまでケガ多くなかったていうしな

>WWEはいつまでも同じ奴ばっかでつまんねぇわ
なんで見てないやつほどこういうこと言っちゃうんだろう

相撲はあれある程度星のやり取りして負担減らさないと体も寿命も持たないよあれは…

相撲は幕内以上になるとぶつかり一回で軽自動車と衝突するくらいの衝撃があるって聞いてそんなに…ってなる

>相撲はあれある程度星のやり取りして負担減らさないと体も寿命も持たないよあれは…
これくらいは負けてもいいっていうマージンと言えなくもない

肛門指入れはアマチュアレスリングにおいてもオイルチェックと呼ばれる裏技だからな

まあ手加減毎回抜きなら全国巡業とかやれないよな…
相撲なんてちょっとバランス崩すだけで大怪我起きえるし

相撲はガチでもヤオでもつまんないからすごい

ショーだけど痛いもんは痛いしミスったら死ぬこともある

相撲に関しては選手生命とか興行的な盛り上がりとか色々含めてのブックだったと思うんだよな

相撲は場所数増やしすぎなのに八百長排除とかやるのが怪我人多過ぎ問題の一翼ではある

ティファニー・ストラットンとか知らんのだろうな
常に乳輪がはみでそうな服でムーンサルトプレスするぞ

女子レスリングだとアナルでなく前に挿れる裏技もあるんだろうか…

まぁ本当に怪我との戦いだし障害残るかもしれないから
死地ではあるよね…
TPPGのシナリオじゃないんだからな

>>目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？
>これは力が抜けて切り返すためのテクニックだったと言われている
吉田沙保里がアマレスでも使われる反則だと言っていたから効果はあるんだろう

テーズもそうだけど大昔のアメプロの逸話はすごいのがいっぱいあるよね
コワルスキーが梶原一騎が作った設定聞いて気に入って使ってたとか

>目は致命傷だろうけど肛門に親指突っ込むって不愉快というか汚いだけで肉体的ダメージそんなある…？
よくレスリングとか柔道でそういう裏技あるのは亀って言う首や手足を守る寝技の防御姿勢で唯一無防備な急所だから狙われるみたいなのはある…

千代の富士が星を配って
嫌だガチやります！　て反抗した寺尾をガチで潰した話も有名だしな

世界一のWWEも今年日本で興行打ったら大爆死だしあっちで受けるもんとこっちで受けるもんは違う

大昔（それこそ日プロの頃）の日本プロレスは政治と裏社会とべったりだからこその生々しいリアリティがあって調べてると楽しい

WWEは少なくともそのシーズンは追いかけてなんぼでビックマッチだから一回だけ日本で突然やるとかだとオタク以外には辛いよ

ロックアップで言ってた流した血と汗は本物ですよが全てだな

今はそういう繋がりないのか

誰が勝つか決めるにしても
人気なりドラマなり番狂せなり観客が望む絵やシナリオが必要なんだ
それを作るのがブックメイカーであり納得させるアクターがプロレスラーなんだ

プロレスはスリーカウントフォールというのがうまいんだよな
ノックアウトは無理でも３カウントなら圧倒的有利からの負けも弱い奴の丸め込みもありうる

>大昔（それこそ日プロの頃）の日本プロレスは政治と裏社会とべったりだからこその生々しいリアリティがあって調べてると楽しい
日本の興行は裏社会とズボケオだったからなあ

当時は本当に信じてたしなんなら今でもあれはガチだったと思ってる部分あるよ10.9

>今はそういう繋がりないのか
ゼロではないけどそうとうに薄くなってる
繫がってた人がプロレス側も裏側もどっちも死んだとも言う

肛門なんか自分でちょっと触ってみてもこれ人にやられたらﾝｯ!?てなりそうだなって感じがすごい

>世界一のWWEも今年日本で興行打ったら大爆死だしあっちで受けるもんとこっちで受けるもんは違う
？

猿先生がたまに描くプロレスラー回はガチでやっても強いレスラーという存在への敬意と浪漫をいい感じに代弁してくれてる

>相撲は場所数増やしすぎなのに八百長排除とかやるのが怪我人多過ぎ問題の一翼ではある
割と真面目に後は流れでお願いしますって空気は必要ではあるのかもしれないな…
それを客に悟らせるのはダメだろうけどね

>当時は本当に信じてたしなんなら今でもあれはガチだったと思ってる部分あるよ10.9
高田もちょっとだけやっちゃおうかと思ったらしいが
そもそも武藤は高田のかわいい後輩なのでできなかったて言ってたよ

>プロレスはスリーカウントフォールというのがうまいんだよな
>ノックアウトは無理でも３カウントなら圧倒的有利からの負けも弱い奴の丸め込みもありうる
丸め込み技って概念面白いよね
多様されてもそれはそれで面白くないんだけど

でも俺は見てて本気で猪木がベイダーに殺されたとヒヤッとしたし…

>当時は本当に信じてたしなんなら今でもあれはガチだったと思ってる部分あるよ10.9
バカスカ金原が蹴って永田さんが打たれるままだったのはある意味ガチ

>>世界一のWWEも今年日本で興行打ったら大爆死だしあっちで受けるもんとこっちで受けるもんは違う
>？
両国ガラガラだったね

でも高田北尾は山ちゃん負けさせておいて引き分けにしようとしたり入っちゃってもその時はその時な北尾サイドも悪いんですよ

>千代の富士が星を配給してた頃はここまでケガ多くなかったていうしな
ま、まあアンタほどの八百長に逆らった若いのを取組中に持ち上げ叩き付けて「な？ガチだとキツいだろ？」する実力者がそう言うのなら…

>でも俺は見てて本気で猪木がベイダーに殺されたとヒヤッとしたし…
ガンバッテ！ガンバッテ！

丸め込みは素晴らしいよ
馬場だってジャイアントスモールパッケージホールドの達人だった

ウルフアロンは北尾にだけはならないでくれよ

ベイダーはいいレスラーだけど何という雑な部分もあって見ていてすげえ怖い

実際生で見ると巨大な筋肉男が死ぬような技をかけあってて迫力で楽しいんだ

>バカスカ金原が蹴って永田さんが打たれるままだったのはある意味ガチ
金原裸足で来たんだけど滑りまくってキックに力入らなかったて言ってて吹いたわ

プロレスファンはマードックのかっこよさに気づいて一人前

>丸め込みは素晴らしいよ
>馬場だってジャイアントスモールパッケージホールドの達人だった
丸め込みのあっけなさと大物食いの要素でキン肉マンvsロビンマスクを〆たゆではプロレス愛がすごい

>ベイダーはいいレスラーだけど何という雑な部分もあって見ていてすげえ怖い
くさい
とにかくくさい

>ベイダーはいいレスラーだけど何という雑な部分もあって見ていてすげえ怖い
(ベイダーの雑さにマジでキレてガチ踏みするHBK)

どっちが勝つか読めないマッチアップで片方のフェイバリットからいざホールド！という一瞬の隙を突いてローリングクラッチホールド！とかされるとうわーっ！！ってなる

>ベイダーはいいレスラーだけど何という雑な部分もあって見ていてすげえ怖い
雑なベイダーvs前が見えないハンセン

ササッと丸めて確かに動けなさそうな感じ出ると結構かっこいい

>丸め込みのあっけなさと大物食いの要素でキン肉マンvsロビンマスクを〆たゆではプロレス愛がすごい
将軍戦は本当にプロレスとしてちゃんとしてるしな

>ウルフアロンは北尾にだけはならないでくれよ
第二のスポーツ冒険家になってしまうのか…

>どっちが勝つか読めないマッチアップで片方のフェイバリットからいざホールド！という一瞬の隙を突いてローリングクラッチホールド！とかされるとうわーっ！！ってなる
EVILをクイックで返した棚橋には痺れたね