二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1763624827832.jpg-(7061 B)
7061 B25/11/20(木)16:47:07No.1374437098そうだねx2 18:44頃消えます
どうしてリバースエンジニアリング出来たの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/11/20(木)16:48:29No.1374437377そうだねx1
めちゃがんばった
…225/11/20(木)16:49:12No.1374437524そうだねx13
でもネジは再現できなかった…
…325/11/20(木)16:49:28No.1374437582+
8ヶ月くらいで試作品1号ができたらしいじゃん
…425/11/20(木)16:51:56No.1374438187+
日本に伝来したのが狩猟用の火縄銃だから作りが複雑なんだよね
…525/11/20(木)16:52:11No.1374438243+
原理だけは超簡単だから鉄パイプ作れる文明があればどこでも内製化する
…625/11/20(木)16:53:46No.1374438597+
買ったの二丁だっけ
…725/11/20(木)16:55:39No.1374439011そうだねx1
元のやつはネジ使われてたんだ
…825/11/20(木)16:56:30No.1374439197そうだねx5
メンテ考えなきゃネジいらないんだけどそうもいかんからな…
…925/11/20(木)16:56:54No.1374439287そうだねx2
石器時代で洞窟に住んでたんならともかく
既に鉄器伝来から1000年とかの文明だぜ
…1025/11/20(木)16:58:53No.1374439701そうだねx11
おっしゃ次の銃売るぞって意気込んできたらなんか勝手に作ってる恐怖
…1125/11/20(木)17:00:29No.1374440069+
インドから中国まではコピーされなかったのかな
…1225/11/20(木)17:00:38No.1374440097+
銃本体はできてももっと難しい需給に耐える規模の火薬の大量製造という難関が立ちふさがる
…1325/11/20(木)17:00:54No.1374440169+
しばらくしたら火縄銃最大保有国になってた
…1425/11/20(木)17:02:44No.1374440568+
>しばらくしたら火縄銃最大保有国になってた
世界は火縄じゃない時代になっても火縄改良して雨でも打てるとかやってたからな
…1525/11/20(木)17:03:32No.1374440769そうだねx4
>インドから中国まではコピーされなかったのかな
インドではばりばり使ってたぜ
フリントロック式が出ても火縄の利点から更新が遅れたのも日本と同じ
…1625/11/20(木)17:04:25No.1374440958+
インドのトンデモマスケットたち大好き
あらゆる伝統武器から弾が出る！
…1725/11/20(木)17:06:16No.1374441371+
さすがにイギリスが攻めてきたぞっ！した時に最新の銃に更新されてったからインドの銃付き剣とか盾とか鎧とか駆逐されちゃっていっぱい悲しい
…1825/11/20(木)17:07:33No.1374441670そうだねx1
>しばらくしたら火縄銃最大保有国になってた
これはデマ
1000丁程度しかないのに
…1925/11/20(木)17:09:02No.1374442012そうだねx13
>これはデマ
ほう？
>1000丁程度しかないのに
なんだウソか…
…2025/11/20(木)17:10:12No.1374442292+
素人考えだとフリントロックよりホイールロックの方が確実に着火できそうに思うけど
そんなに駄目だったのかなホイールロック
…2125/11/20(木)17:10:26No.1374442344そうだねx8
適当に見積もるにしても1000は少なすぎない
…2225/11/20(木)17:10:35No.1374442392そうだねx3
>素人考えだとフリントロックよりホイールロックの方が確実に着火できそうに思うけど
>そんなに駄目だったのかなホイールロック
コスト
…2325/11/20(木)17:11:47No.1374442676そうだねx2
>適当に見積もるにしても1000は少なすぎない
織田方が長篠の戦いに投入したのが1000だよ
…2425/11/20(木)17:12:24No.1374442843そうだねx11
>>適当に見積もるにしても1000は少なすぎない
>織田方が長篠の戦いに投入したのが1000だよ
じゃあ本土全体にあった火縄銃は少なくとも1000より多いんだな
…2525/11/20(木)17:12:47No.1374442929+
ネジは中華世界でも発見されてなかったからな
…2625/11/20(木)17:13:24No.1374443080そうだねx3
刀作るスキルツリーが役立った
…2725/11/20(木)17:14:03No.1374443228+
長篠の戦いから40年後
マスケット銃でつよつよ国なったスウェーデンの姿が！
…2825/11/20(木)17:15:20No.1374443530+
ネジは鉄の工具で鉄を切削するという発想と技術に到達しないと難しいから…
…2925/11/20(木)17:15:22No.1374443537+
長篠の戦いでやった戦術は半世紀前ぐらいに欧州でもやってるけど
伝来したのか自然に思いついたのか
…3025/11/20(木)17:16:02No.1374443676そうだねx2
実際ネジってどうやって作るんだ？
…3125/11/20(木)17:16:31No.1374443784そうだねx6
>じゃあ本土全体にあった火縄銃は少なくとも1000より多いんだな
長篠から火縄銃の時代長いし今ですら4万丁残ってんだから最大保有時の数なんかもっとよ
…3225/11/20(木)17:16:50No.1374443859+
タップとダイスといい感じの金属棒用意したらいまなら自分でササッと作れるぞ
…3325/11/20(木)17:17:31No.1374444029そうだねx1
>実際ネジってどうやって作るんだ？
https://yht.co.jp/column/231120_neji_tukurikata/
…3425/11/20(木)17:17:35No.1374444042そうだねx2
でんじろう先生のはぴえねを見ろ
…3525/11/20(木)17:17:52No.1374444097そうだねx2
>実際ネジってどうやって作るんだ？
ねじ山のついた工具に金属の棒を捩じ込んだり
ねじ山のついた工具を金属の輪に捩じ込んだりする
パワー！
…3625/11/20(木)17:19:04No.1374444416そうだねx2
徳川幕府成立の時に一万石ごとに２５丁の鉄砲用意しとけよな！ってお触れが出てるから
17世紀ぐらいには余裕で1万は超える鉄砲が存在してるはず
…3725/11/20(木)17:20:43No.1374444806+
江戸時代を通じてかなり作ってるしなぁ
…3825/11/20(木)17:21:32No.1374444995+
すげえ精度で部品は再現できてもオスとメスあるネジを手で作るのは厳しすぎた…
…3925/11/20(木)17:23:49No.1374445567+
共通規格とかじゃなくワンセットのおねじめねじなら大分ハードルは下がる
…4025/11/20(木)17:24:08No.1374445647+
太平洋戦争時点でもネジづくりクソ下手くそだったからな日本
…4125/11/20(木)17:29:23No.1374446909+
普通にオスマンか中国がマスケット保有数最多かな
…4225/11/20(木)17:29:38No.1374446973そうだねx6
>太平洋戦争時点でもネジづくりクソ下手くそだったからな日本
寸法や形まで奇麗に整ったネジやバネ作るの難しいのだ
…4325/11/20(木)17:29:58No.1374447060+
>>適当に見積もるにしても1000は少なすぎない
>織田方が長篠の戦いに投入したのが1000だよ
3000だよ1000は武田の保有量
…4425/11/20(木)17:31:38No.1374447449+
外国はどうやってネジ作ってたの？
…4525/11/20(木)17:34:05No.1374448073+
>>適当に見積もるにしても1000は少なすぎない
>織田方が長篠の戦いに投入したのが1000だよ
織田しか鉄砲を保有してないってどういう状況だよ
…4625/11/20(木)17:38:03No.1374449078+
ネジを何処に使ってるか今までずっと疑問だったけど
でんじろう先生が教えてくれた
…4725/11/20(木)17:38:24No.1374449183そうだねx1
>外国はどうやってネジ作ってたの？
鋳造
…4825/11/20(木)17:38:37No.1374449239そうだねx1
>インドから中国まではコピーされなかったのかな
中国のマッチロックコピー品は鳥銃だな
密輸地点攻撃したときに製造者もろとも取っ捕まえて開発した
…4925/11/20(木)17:38:47No.1374449270+
そもそも当時の日本を一国でカウントするのが欺瞞な気がする
…5025/11/20(木)17:39:36No.1374449473+
銃本体の再現は成功しても火薬ばかりは物理的にどうにもできなかった
輸入港最高！
…5125/11/20(木)17:40:06No.1374449609そうだねx3
1000丁が過小に見積もりすぎなのはそうだけど日本が世界一の保有国だったってのはデマというかアメリカの銃規制論者が日本はかつて世界一の銃大国だったのに捨てたんですよ！って演説で出てきた根拠のない話
…5225/11/20(木)17:40:08No.1374449622+
>銃本体の再現は成功しても火薬ばかりは物理的にどうにもできなかった
>輸入港最高！
玉の鉛もわりとね…
…5325/11/20(木)17:40:13No.1374449646+
ネジも作れない後進国だったのか
…5425/11/20(木)17:40:48No.1374449827+
戦国末期に全国で10万丁くらいあったとしてもスペインは50万丁くらい持ってるだろ
…5525/11/20(木)17:42:12No.1374450198+
>戦国末期に全国で10万丁くらいあったとしてもスペインは50万丁くらい持ってるだろ
地球の裏側までそこまでリソース割くわけないから諦めたんだろ
…5625/11/20(木)17:43:10No.1374450471+
>>戦国末期に全国で10万丁くらいあったとしてもスペインは50万丁くらい持ってるだろ
>地球の裏側までそこまでリソース割くわけないから諦めたんだろ
保有数の話してるんだけど話繋がってなくない？
…5725/11/20(木)17:43:17No.1374450504+
中国はマスケットの原型の手銃開発したのに
マスケットがポルトガルから伝来するまで乙女戦争のビーダマンのまま使ってるのが開発の難しさを感じさせられる
…5825/11/20(木)17:44:10No.1374450740そうだねx2
明朝はサルフの戦いでも朝鮮に火縄銃部隊派遣を依頼してて
自分たちは砲とかに注力してたからあんまりマスケットを自前で持ってない
サルフの戦い以後でも女真の装備貫通できる最新式の銃の調達って話で
数千丁規模で調達したいねーみたいな感じなのでそこまで持ってない気がする
…5925/11/20(木)17:45:49No.1374451203+
最初期は現代換算で1挺5000万くらいのコスト掛かったが
戦国後期には100万くらいになったと前本で見た
…6025/11/20(木)17:46:47No.1374451488+
>中国はマスケットの原型の手銃開発したのに
>マスケットがポルトガルから伝来するまで乙女戦争のビーダマンのまま使ってるのが開発の難しさを感じさせられる
王朝毎に文化事技術も塗り替えられるのが縛りプレイ過ぎる…
…6125/11/20(木)17:47:50No.1374451776+
>中国はマスケットの原型の手銃開発したのに
>マスケットがポルトガルから伝来するまで乙女戦争のビーダマンのまま使ってるのが開発の難しさを感じさせられる
あそこは人の数が武器だから高コストの武器と合性よくないんだろ
…6225/11/20(木)17:50:25No.1374452464そうだねx1
ネジさえ作れていれば今頃世界はインチネジだらけだったのに
…6325/11/20(木)17:50:38No.1374452506+
普通に考えたら人口多いし火薬武器大好きだったムガルの方が保有数多いよな
…6425/11/20(木)17:51:18No.1374452685そうだねx1
>ネジさえ作れていれば今頃世界はインチネジだらけだったのに
クソみてえな世界だ
…6525/11/20(木)17:53:16No.1374453176そうだねx6
ネットの日本最高的なネタを否定したいけど根拠は持ってないからグダグダになる
…6625/11/20(木)17:54:58No.1374453625+
江戸時代の軍役だと一万石の大名で250人でうち鉄砲組が1組25人で江戸時代初期で1組後期で2組50名で軍隊の最小編成で割合10%から20%
江戸時代初期の日本の総兵力が30万人から50万人らしいから最低でも3万丁から5万丁はあったんじゃないの
…6725/11/20(木)18:03:09No.1374456015そうだねx1
漂着した外国人に女与えて「これからこの女はお前の嫁だすきにしろ！言葉もおしえろ！」であらゆる情報を迅速にひきだす本気ぶりと寺社に兵器開発の余裕があるのがつよい
倫理も宗教平和もへったくれもないぜ！
…6825/11/20(木)18:04:56No.1374456519そうだねx3
>>中国はマスケットの原型の手銃開発したのに
>>マスケットがポルトガルから伝来するまで乙女戦争のビーダマンのまま使ってるのが開発の難しさを感じさせられる
>王朝毎に文化事技術も塗り替えられるのが縛りプレイ過ぎる…
実際封建領主が強い欧州だとどっかが衰退したりボコられても他所で結構残ってるケースが多くてそれで技術蓄積がうまくいったんじゃないかって説があるね
…6925/11/20(木)18:05:19No.1374456629+
>漂着した外国人に女与えて
ちょっと転生したくなってきた
…7025/11/20(木)18:11:09No.1374458327そうだねx2
>ちょっと転生したくなってきた
女をあてがわれるような技能や知識をお持ちで？
…7125/11/20(木)18:12:37No.1374458763+
>銃本体の再現は成功しても火薬ばかりは物理的にどうにもできなかった
>輸入港最高！
織田や中国九州勢ばっか有利でずるい
甲斐にもまわして
…7225/11/20(木)18:13:30No.1374459036そうだねx2
>>ネジさえ作れていれば今頃世界はインチネジだらけだったのに
>クソみてえな世界だ
現代日本でインチネジが嫌われてるのは規格が混在してるからだから統一してくれるんなら別になんでもいい
…7325/11/20(木)18:14:46No.1374459403+
海軍あるところは大砲の保有数とか跳ね上がるよね
…7425/11/20(木)18:17:42No.1374460284+
>現代日本でインチネジが嫌われてるのは規格が混在してるからだから統一してくれるんなら別になんでもいい
これキレてるのパソコン自分で組んでる奴だけでは
…7525/11/20(木)18:18:51No.1374460627+
銃本体はあっても特に武田は弾がなかったんじゃないっけ
…7625/11/20(木)18:19:46No.1374460904そうだねx2
>これキレてるのパソコン自分で組んでる奴だけでは
個人以上に工業関係ではよく聞く話だから色々言われているんだ
…7725/11/20(木)18:20:04No.1374460975+
アメ車屋もキレてるんじゃない
…7825/11/20(木)18:20:13No.1374461018そうだねx1
当時なら普通にオスマン帝国が最大保有国じゃないの
…7925/11/20(木)18:22:48No.1374461753+
>アメ車屋もキレてるんじゃない
本体はインチで日本とドイツがやってる所はメートルなんだよな
整備DIYの動画見てたらフォードのマスタングのブレーキメンテで使う工具が17mm・14mm・10mmのソケットレンチでダメだった
…8025/11/20(木)18:23:12No.1374461848+
日本のMCでインチタップの加工しようとすると条件が結構面倒くさくなるのだ
…8125/11/20(木)18:26:52No.1374462882+
>ネットの日本最高的なネタを否定したいけど根拠は持ってないからグダグダになる
17世紀前半フェリペ四世時のスペイン帝国の総兵力(常備軍)が王の自称で30万(陸軍17万くらいが妥当という研究あり)
その全てが火器偏重後のテルシオの編成と仮定すると大体7.1割が銃兵
一人一丁だとして21(12)万丁
これに民兵が加わる形だけど民間流通の銃の総数はさすがに分からん　
江戸時代の3〜5万丁をほぼ確実に上回るとは思う
…8225/11/20(木)18:31:01No.1374464151+
まあ火縄銃の数でなら戦国末期の普及しまくってた日本が世界トップでもそんなおかしくはないんじゃない
だってヨーロッパではフリントロック式に移行していってるしその頃
…8325/11/20(木)18:31:29No.1374464294+
中国は鴑が発達したから違う技術ツリー取った感じ
…8425/11/20(木)18:33:10No.1374464789+
そもそも日本に戦国時代の火縄銃の保有数の史料なんてない

1763624827832.jpg