本当に突然変異としか言えない奴はルール違反

卑しい身分のゴブリン

本当にその辺から生えてくるやつがあるか

イメージほど低い身分じゃなかったぽい

>本当にその辺から生えてくるやつがあるか
弟も強者だしご近所の加藤とか父方の親戚の福島まで生えてきてるからあの時期の尾張中村はおかしい

いうて嫁の実家がちょっとした豪農だった可能性がある〜くらいの話だろ？

言われるほど低くはないけど父親があやふやなくらい低い身分なのは確実なんで

天皇の落胤じゃん

忍者説もある
忍者っていうか渡りの者だけど

>言われるほど低くはないけど父親があやふやなくらい低い身分なのは確実なんで
よくわかんない度合いでいうと明智とかも大概だから…

道三とかの方が油売りの商人から父親と二代で美濃取りしたってわかってるのなんなんだろうな

>よくわかんない度合いでいうと松平とかも大概だから…

祖父や父がよくわからないし父の仇とされている島村盛実も別にそんなことはない前半生が軍記物に塗り固められた宇喜田直家もいる

そもそも分かってるやつのほうが少ないからな…
由緒正しい家の出身かつ記録残す奴がいないといけない

あいつの出自これこれで碌でもないから付き合いたくないって悪口の手紙から判明したりするからな…

本当に草履温めてたの

>道三とかの方が油売りの商人から父親と二代で美濃取りしたってわかってるのなんなんだろうな
六角承禎が斎藤大嫌いだったからに尽きる
根拠になった六角承禎条書が承禎の嫡男・義治と斎藤義龍の娘の婚姻を阻止する為に書いた文章で
六角承禎自体が斎藤に追放された土岐氏絡みで美濃に介入したりしてたのもあって信憑性があるとなった

細川家とかいう戦国時代から幕末までのの記録係

記録に出てくるのってある程度の地位になってからでその前は全然不明なのまあわりとあるんだよな

出自がよくわからん明智と出自が農民の秀吉が主力な織田なんなんだよ

勝家もあやふやだったはず

売女の子供だったり商人の子供だったり御落胤だったり今川の忍者だったり…

農民のガキから王になれ

織田もその場の都合に合わせて平家（源氏）ですって名乗ってたりするし…

俺が今から偉人になっても前半生は不明とか言われちゃうんだろうしな

>俺が今から偉人になっても前半生は不明とか言われちゃうんだろうしな
「」という汚点は隠さねばならぬ

そんな有象無象の中我らが神君家康様におかれましては清和源氏の流れをくむ新田氏から連綿と続いてる由緒正しい家系で...

地方の豪族レベルではあったんだろ？
そうじゃないと文字すら分からんしな
それでも凄いが

>>俺が今から偉人になっても前半生は不明とか言われちゃうんだろうしな
「」殿お世話になり申した
ズドッ

>地方の豪族レベルではあったんだろ？
>そうじゃないと文字すら分からんしな
>それでも凄いが
それなら一族と家系がアレコレ盛られるはずだから…

>出自がよくわからん明智と出自が農民の秀吉が主力な織田なんなんだよ
秀吉がおかしいだけでおそらく明智は名の通ったどこかじゃないかな
下剋上大失敗したから皆家系おあしすしただけで

>それなら一族と家系がアレコレ盛られるはずだから…
武士と無縁の地方の金持ち過ぎて無理だったんじゃね？

>>それなら一族と家系がアレコレ盛られるはずだから…
>武士と無縁の地方の金持ち過ぎて無理だったんじゃね？
それならわざわざ今川に仕える必要ないだろ

てかその気になればどこから生まれれても家系偽装は出来たんじゃ？
なんか本人の理由あってやらなかっただけでは？
母親の為とか

天皇の落胤とか普通に偽装してるよ
みんな出自低いのが公然の事実として知ってるから誰も気にしなかっただけで

なるほど…部下時代隠してなかったからか

>てかその気になればどこから生まれれても家系偽装は出来たんじゃ？
>なんか本人の理由あってやらなかっただけでは？
>母親の為とか
父親の存在消してるから父親が厄ネタなんだよきっと

>天皇の落胤とか普通に偽装してるよ
>みんな出自低いのが公然の事実として知ってるから誰も気にしなかっただけで
それは偽装じゃなくて誇張創作だから…

兄もいたよな？？

>兄もいたよな？？
日秀尼
こいつの子孫が現在の皇族

江戸時代時点でも創作いっぱいありそうでどれが真実やら

>そんな有象無象の中我らが神君家康様におかれましては清和源氏の流れをくむ新田氏から連綿と続いてる由緒正しい家系で...
ウワーッ誰こいつー！！

ガチ名族もいっぱいいるけどそいつらを叩き落として成り上がるのが下剋上だからなあ
その成り上がり集団の中でさらに成り上がるとなると

徳川方に残ってないのかな
松平家忠日記とかに

皇族でも産まれ育ちの詳細が残ってないとかあるあるだし

弟も優秀過ぎるくらいだし土台となる教育はいい物を受けれたんだろうなと

織田も本家の守護代ならともかく弾正忠家は何かしらん分家っぽいやつだし…

鎌倉室町の名門武家は戦国期に没落しまくり

有名どころで出自一番謎なの明智光秀だから…
美濃に行く前のことさっぱり分かってない

急に出てきていきなり将軍の傍に仕えてるし
織田家でも重用されるしで
優秀な人物だったんだろうとは思うが謎が多すぎる

まず落ちぶれてるとはいえ将軍仕えだからな…

仕事ぶりはマジで明智さんやべえっすだし
色んなところにコネあるしで多分割と立派な人だけど謀反以降全部しらんされたルートだよな…

サル
キンカン
ケン
織田家出自不明三銃士を連れてきたよ！

転生チートマンたちが避けるレベル

> 織田家出自不明三銃士を連れてきたよ！
>ケン
すみませんここそういうスレじゃないんで

秀吉の死後政権崩壊しちゃったのは家柄よくなかったせいもあるのかな

滝川とか忍者説まで唱えられてカオス

>秀吉の死後政権崩壊しちゃったのは家柄よくなかったせいもあるのかな
織田家も柴田と羽柴で争い起こってるじゃん

正常な権力継承起こる方が珍しくない？

>>秀吉の死後政権崩壊しちゃったのは家柄よくなかったせいもあるのかな
>織田家も柴田と羽柴で争い起こってるじゃん
織田家は跡目も死んだからな

寺からサブユニット担ぎ出したり人質に出したサブユニット回収したり割と予定外は起こる

大友宗麟の時の権力継承とかグダグダだからな…

母の姉妹の嫁ぎ先が福島加藤といった名字持ちの家だったから秀吉の家もそのくらいの家だったんじゃないの…と言われている
まあ上層の百姓くらい

記録って大事だよね
中国は記録を誇張したり盛りすぎだろってよく言われるけど記録残ってるだけすごいよ

>寺からサブユニット担ぎ出したり人質に出したサブユニット回収したり割と予定外は起こる
大体メインユニットになってない？

真田の父上も三男か突然死おすぎ

>秀吉の死後政権崩壊しちゃったのは家柄よくなかったせいもあるのかな
元気なうちに後継者立てて体制確立できなかったのが大きいんじゃない

>記録って大事だよね
>中国は記録を誇張したり盛りすぎだろってよく言われるけど記録残ってるだけすごいよ
日本だって兵数盛りまくって実数書いてるのほぼないし…

>>寺からサブユニット担ぎ出したり人質に出したサブユニット回収したり割と予定外は起こる
>大体メインユニットになってない？
サブを持ち出す必要なことが起こるのって大体メインが壊れた時だから…

>有名どころで出自一番謎なの明智光秀だから…
突然出てきてものすごいドラマを産んだやつ
後世の歴史作品はこいつのおかげで創作の幅が広がりすぎだろ

子供少なすぎるのが一番…

信長があまりに異常なスピードで拡大するから本当色んな奴使ってんだなとなるのも大きいしだからこそのスレ画である

30〜40位の暫く死なないし周りの影響も受けにくくて位の年齢で社会経験積んでて
人格的にも能力的にも問題がない家中争いを引き起こさない血筋の嫡男が居ると
家長継承リーチの期待値が上がる

信長公記にしろ太閤記にしろ江戸時代に作られてるのに歴史的資料扱いされてるくらい資料ないからな…

>30〜40位の暫く死なないし周りの影響も受けにくくて位の年齢で社会経験積んでて
>人格的にも能力的にも問題がない家中争いを引き起こさない血筋の嫡男が居ると
>家長継承リーチの期待値が上がる
大名が突然死んで年少者が担ぎ出されたりする

>信長公記にしろ太閤記にしろ江戸時代に作られてるのに歴史的資料扱いされてるくらい資料ないからな…
利休を処刑したのは事実であるいいね？

>子供少なすぎるのが一番…
種無なら種無で割り切れたんだろうけど子供産まれちゃったのが本当に最悪すぎてかわいそう

一次資料あったとしても翻訳者の解釈次第だったり信憑性が〜で結局大衆向けのおもしろエピソードの方が勝つ

姫若子が突然進化しないと長宗我部もグダグダだったし継承者の質が重要すぎるんですよ

終盤で実は天皇の血筋だったのとが明かされる激熱展開

>終盤で実は天皇の血筋だったのとが明かされる激萎え展開

なんで養子の秀勝もすぐ死んでしまうん？

血筋盛ったけど
多分盛らないままのほうがスゲー！ってなるし本人もその自覚はあったと思う
それでも盛ったのはプライドというよりかはその方がみんなが従いやすくなるからだろうか

>なんで養子の秀勝もすぐ死んでしまうん？
あのノブの子なのに見事に外れ引いたよな

>それでも盛ったのはプライドというよりかはその方がみんなが従いやすくなるからだろうか
なお従われず滅んだ
羽柴名与えてやったのにあの狸さぁ…

この時代血筋よりお家の存続が大事なのなんか感覚的に違和感ある
おそらく創作のせい

>この時代血筋よりお家の存続が大事なのなんか感覚的に違和感ある
>おそらく創作のせい
社長が赤の他人に変わろうが社名守る方が大事だろ？

>血筋盛ったけど
>多分盛らないままのほうがスゲー！ってなるし本人もその自覚はあったと思う
>それでも盛ったのはプライドというよりかはその方がみんなが従いやすくなるからだろうか
朝廷も下賤よりは嘘全開でも法螺吹いてくれたほうが

天皇のご落胤とかは創作でしょ
だって本人は実力で新姓作らせて関白になれたんだから出自盛る必要もない

>朝廷も下賤よりは嘘全開でも法螺吹いてくれたほうが
鷺やら象に官位くれてやる朝廷に権威なんてあありませぇええええ！！！！！

利休本当に殺したの？

>利休本当に殺したの？
してない
転勤させただけ