ではその理想を現実に出してください

資本主義のあじがする

富が生産されなくなるが

今まで何度やっても失敗してきたんだから無理だよ

第三インターがね…

秩序悪いスレ？

スレ「」の頭で共産主義を語るのなんて無理なんだからやめとけ

資本主義が成熟し切ったところから生まれるはずなんだからまず資本主義を成熟させる必要がある

人は平等を口にはするがそれを望んではいない

まず完全に公正な指導者と富を分配されても勤勉さを失わない人民を用意します

カタログがうるさくなったと思ったら

>カタログがうるさくなったと思ったら
デェェェェン！！！

デエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエン

資本主義も分配をちゃんとしてない結果が今だが
共産主義を馬鹿にしてたら賢い気がするのかもしれないけど対立する思想が存在した時代こそ格差が小さかった事を思って現実に向き合った方がいいと思うよ

☭

根本的に人類意外に管理させることが必須条件の政策なんだよ

超真面目な話新自由主義捨てて修正資本主義に戻るだけで共産党はもう存在意義すらない

>根本的に人類意外に管理させることが必須条件の政策なんだよ
結局のところ神を求めてるだけ

一党独裁で政治的開放無しに特色ある社会主義やってる中国が勝ち組
誰だって私有財産は手放せないし家からトイレ風呂キッチン全部奪われて共同にされて
娯楽も党の指定施設で余暇でも食事は全部人民食堂で出されるエサだけとか無理だろ？

人類の手には余るがAIによる管理なら実現可能性はあるのでは？

ソビエトロシアではポテトが君たちを揚げる

ウラー！

圧倒的権力者が必要だが
圧倒的権力者は暗殺の対象になるのでそれを防ぐために狂って終わる

>人類の手には余るがAIによる管理なら実現可能性はあるのでは？
労働者もAIにしよう

>誰だって私有財産は手放せないし家からトイレ風呂キッチン全部奪われて共同にされて
>娯楽も党の指定施設で余暇でも食事は全部人民食堂で出されるエサだけとか無理だろ？
ソ連ですらそんなディストピアしてなかったけど

公明正大で常に正しい判断を下す独裁者がいたら独裁国家って理想だよねってくらい現実味がない

むしろ人間には難しすぎる思想だよ
AIとかにならない限り無理

>人類の手には余るがAIによる管理なら実現可能性はあるのでは？
腐るのはトップからだしな…

>人類の手には余るがAIによる管理なら実現可能性はあるのでは？
AIにプロンプト打つ人間が特権握るだけ

出来てないじゃないか基本的な事がって言われる奴

共産主義政府を回す共産党が強すぎて旧時代的な独裁政府による搾取に落ち着いちゃうのがよくないと思う
世襲しないのはいいこと
究極の官僚政治だと思うけど人民はうれしくない

不老不死の無敵吸血鬼でありながら人類を愛しているような奴が為政者にならないと無理

民衆が我欲を持たなければいいのでは？

>不老不死の無敵吸血鬼でありながら人類を愛しているような奴が為政者にならないと無理
父なる神の愛を求めているだけ

人間が管理せず人間相手に運営することがなかったら理想的なシステム

>民衆が我欲を持たなければいいのでは？
じゃあお前から捨てろよ

何もかもが理想の通りすすむならあらゆる社会形態はすべて理想郷だよ

共産主義を実現できる完璧な能力があるなら
それだけで理想の世界が実現できるから共産主義は必要ないという矛盾

ピュアな資本主義じゃ
SDGSとか絶対無理だからさてどうしようって所まではみんな思ってると思う

どこがだよ
お前が手足動かせよ

人類は学習能力がないのだ

食欲性欲が生物の根幹なんだからその欲を捨てるとか無理無理
生物として破綻する

今は社会主義の方が熱いらしいね
違いよくわからんけど

このマークってハンマーは分かるけどバナナは何なんだ

北朝鮮とか中国とかキューバとかSDGsとかあんま考えてないと思う
ソーラパネルは売るけど自国にソーラパネルないし

>このマークってハンマーは分かるけどバナナは何なんだ
鎌

>このマークってハンマーは分かるけどバナナは何なんだ
鎌

いい加減諦めろ

この思想は人間を外せばたぶんうまくいく

管理はAI
給料は必要量の食事とヘロイン
これで生産性を確保できる

まあどうしても労働その他の負担は分配できないし…

全国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇなぁ

共産主義は遠目から見るのが一番楽しい
対岸の火事だから楽しいんだ

国民全体を平等にするためにポテトSだけを供給する

>共産主義政府を回す共産党が強すぎて旧時代的な独裁政府による搾取に落ち着いちゃうのがよくないと思う
>世襲しないのはいいこと
>究極の官僚政治だと思うけど人民はうれしくない
意味がわからん
真の共産主義において政党は存在しないだろ
政府が存在しないんだから

>AIにプロンプト打つ人間が特権握るだけ
発展したAIに人間が関与出来るわけないだろ

重工業は階級社会を産む
みな田舎へいって田んぼで米をつくる
つくるんぬ
通貨もいらない
物物交換でいいんぬ

と言うか資本主義の枠内で過剰労働の規制とか余暇時間の確保とか法規制して行けばいいだけなのでは

>ソ連ですらそんなディストピアしてなかったけど
ネップ以前のレーニン達ソ連指導部はマジで考えてたけどゴエルロもできてないし実施はしたけどすんげー大反対にあった
住宅事情を改善してアパート改造で集合住宅立てまくって工業的な水回りとキッチン廃止で共同所有も部分的には実現してる
食い物に関しては統制と集団化でトラクチールごとロシア料理を粉砕して給食みたいに調理施設立てて
中央施設で「健康的な」党指定の食べ物を生産してケータリングするというのは20年代に既に実施してるぞ
まあ人民から不満でまくりで百貨店立てたり共産主義的には退歩だけど贅沢もできるようにはしたけどさ…

ポルポトが超科学力を持ってて国民を生まれた瞬間脳改造して働きアリにできてたらうまくいったかもしれない

自分がどんだけ休日怠けるか考えてみろ
全員平等で仕事まともにすると思うか？

>共産主義ってちゃんと富の分配さえされれば割と理想だよね？
出来無いだろ
中国が証明してる

でも実際資本主義はもはや崖っぷちだと思うよ

>圧倒的権力者は暗殺の対象になるのでそれを防ぐために狂って終わる
その辺超人的に上手くやったとしても
老衰からは逃れられんしな

国家が全部支配できるくらい強権になったらその国家を運営してる側の人間は権力振りかざして好き放題するのでは

>でも実際資本主義はもはや崖っぷちだと思うよ
その次に社会主義も共産主義も来ないけどな

格差を無くせってよりその社会の最下層のボトムアップした方がいい気はしてる

>でも実際資本主義はもはや崖っぷちだと思うよ
共産主義はその先を行ってる！

アジア的優しあじおじさんがもし脳を改造できる技術持ってたら自分をインテリに改造してたと思う

>>でも実際資本主義はもはや崖っぷちだと思うよ
>共産主義はその先を行ってる！
つまり崖の下…

ロシアで営業続行した元マクドナルドってまだやってるのかな

ここ秩序悪い？

>格差を無くせってよりその社会の最下層のボトムアップした方がいい気はしてる
日本が30年かけてできなかった事を簡単に言ってくれるな

>共産主義を馬鹿にしてたら賢い気がするのかもしれないけど対立する思想が存在した時代こそ格差が小さかった
欺瞞

食べ美が毎回初めまして！って言うのは毎回粛清されてるから

共産主義なんて人類の精神レベルがもっと上がらないと無理無理かたつむり

格差や不平等に対する不満って富裕層と底辺が同じ社会で生きてるから起きるのだから
住む場所から何から完全に分断して下の階層の人間には上の事は一切わからないようにして同じ階層の人間同士での対立を適度に煽っていれば超格差社会でも上手く回るんじゃないの？

最近秩序悪いよね

>格差を無くせってよりその社会の最下層のボトムアップした方がいい気はしてる
一億総中流ってそういうことだよね

石油掘っていればみんな幸せなはずのベネゼエラが社会主義うまく言ってないのはおかしい
どういう施策しているんだ

>格差を無くせってよりその社会の最下層のボトムアップした方がいい気はしてる
実際そうなんだけど日本はちょっと上の階層を叩いてみんなで貧しくなれ！みたいな足の引っ張り合いばっかりだよね
最低賃金上げろ！よりも公務員給与下げろ！の方がウケる民度の低さ

バブル以降個人資産が一部で増えすぎたのが問題だしなぁ

秩序はともかく犯罪件数はかなり減ったな

資本主義であるかぎり格差はどんどん広がる物だし…

当たり前のように指導者側が特権階級意識と我欲にまみれるのがもうダメ

執政者に機械的になれって言ってる感じがするんだよな…
感情的な国民の上で…

トップに情報回らなくなって終わるよ

資本主義を腐しても共産主義の時代は来ないよ

底辺でも飢える心配がない社会に生きている癖に他人と比較して俺は恵まれてないという理由で不平不満をだらけの人間を満足させる方法なんてないよ

>>格差を無くせってよりその社会の最下層のボトムアップした方がいい気はしてる
>実際そうなんだけど日本はちょっと上の階層を叩いてみんなで貧しくなれ！みたいな足の引っ張り合いばっかりだよね
>最低賃金上げろ！よりも公務員給与下げろ！の方がウケる民度の低さ
どっちかっていうとその公務員給料下げろは
税金とか社会保険料みたいなのを横領してたからってのが理由にあったんだけど
その理由部分が消えてただ定型文として残って今はさらにヘイトだけになってるから意味がなくなってるんだよね

富の再分配だけできてても努力する人へのインセンティブが働かないという致命的な欠陥がね

次第に分配できる富が無くなる社会制度

無限の資源と恒久的で完璧なサイクルがあればできるよ

1世代だけならともかく
子供には良い生活をさせたいって気持ちを親が持っちゃうからどんどん階級が固定化されてく
ソ連もそうだった

>当たり前のように指導者側が特権階級意識と我欲にまみれるのがもうダメ
だって社会のリソースを一括管理するって王様より偉いから…

何でもいいけど収奪的な制度にならない事が大事でそれさえ満たせるなら何主義でもいいよ
共産主義はその点分配側に収奪的なエリートが成立しやすいから駄目

なんかみんな勘違いしてるけどソ連的な独裁下での共産主義ってあくまで主義であって共産国家じゃないよ？
あくまで共産国家へ移行するための準備段階に過ぎない
共産国家の本質には集団自治がゴールであって特定の為政者は存在しない

>富の再分配だけできてても努力する人へのインセンティブが働かないという致命的な欠陥がね
努力するも資本家としてリスクを取るとかそういう方面の努力であって
奴隷労働的な努力は別に…って感じだし

>共産国家の本質には集団自治がゴールであって特定の為政者は存在しない
まぁそのゴールは常に動かされて永遠にたどり着けないわけだが

ちゃんとエリートの人たちも他の市民と同じ生活レベルでできる？

働きたくないんです…どうにかなりますか？

>なんかみんな勘違いしてるけどソ連的な独裁下での共産主義ってあくまで主義であって共産国家じゃないよ？
>あくまで共産国家へ移行するための準備段階に過ぎない
>共産国家の本質には集団自治がゴールであって特定の為政者は存在しない
トロツキストの匂いがしてきたな…

そもそも共産主義は資本主義と科学力が行き着いた先にあるシステムなんだわ
富を分配したら誰も働かねーだろってのは最初から言ってるし
その上で適当に働いても日々の糧に困らない技術が社会資本になってるのが前提
人類はまだそこまで行ってない

>住む場所から何から完全に分断して下の階層の人間には上の事は一切わからないようにして同じ階層の人間同士での対立を適度に煽っていれば超格差社会でも上手く回るんじゃないの？
知らなければ不満を持たないのだから過去の書物とか全部燃やすか常に改ざんし続けようぜ！

>1世代だけならともかく
>子供には良い生活をさせたいって気持ちを親が持っちゃうからどんどん階級が固定化されてく
>ソ連もそうだった
やっぱ家族という概念を破壊しつくして子供は親から引きがして教育して国の子供にしないとか

>働きたくないんです…どうにかなりますか？
働かざるもの食うべからずが基本だしそうしなくて済むのは資本主義社会だけだぞ

人に欲がある以上絶対に上手くいかない

>>住む場所から何から完全に分断して下の階層の人間には上の事は一切わからないようにして同じ階層の人間同士での対立を適度に煽っていれば超格差社会でも上手く回るんじゃないの？
>知らなければ不満を持たないのだから過去の書物とか全部燃やすか常に改ざんし続けようぜ！
メガネかけてる人とか多分頭良くて都合の悪いこといいそうだから処分しようぜ！

>働きたくないんです…どうにかなりますか？
こういう人が出てくるのを想定してないよね共産主義社会

人民共和国があんな失敗国家なのに未だに共産主義に希望持ってる変な奴がいるのか

>住む場所から何から完全に分断して下の階層の人間には上の事は一切わからないようにして同じ階層の人間同士での対立を適度に煽っていれば超格差社会でも上手く回るんじゃないの？
それやろうとして失敗したのがカンボジアでは

働かなくてもいいよ！生きるのもやめろ！

後だれも頑張らなくなるから資本主義国家に差付けられて死ぬよ
まず世界中を共産にしないと

このスレで言われてる程度の事人類はどっかで全部試してる

働かないで生きていけるって仕組みとして存在するのか？
局所的ならともかく働かなくても何かを生み出せる=資本家がそれを独占して非雇用側が貨幣経済圏から弾き出されるだけな気がする

知識階級軒並み殺しちゃったから
医者もいなくなって無茶苦茶な治療で人が死にまくるとかヤバいよな…

働かないなら死ぬしかないな
党のために働くために人は生まれたんだから働かないやつは人じゃないんだよ

>このスレで言われてる程度の事人類はどっかで全部試してる
そしてめちゃくちゃ人が死んでる

>このスレで言われてる程度の事人類はどっかで全部試してる
AIによる統治はまだだろう
どっかデカいシェルター作って実験させようぜ！

より多くの成果を挙げた人がより多くの報酬を貰うことに何の問題があるんだ？
平等と称して成果の少ない人間が成果以上の報酬を貰うことの方が不公正なのでは？

アメリカも悪の帝国と呼べる程度にはアレだけどソ連がちょっと比類なきパーフェクト邪悪独裁国家過ぎた

>働かないで生きていけるって仕組みとして存在するのか？
>局所的ならともかく働かなくても何かを生み出せる=資本家がそれを独占して非雇用側が貨幣経済圏から弾き出されるだけな気がする
人間全員が特権階級になればいけるんじゃないか？
つまりアンドロイドのような存在を作りそいつらが奴隷となって人間の生存のために働き続ける環境だ

国民皆保険とか社会主義だもんなあ

>>このスレで言われてる程度の事人類はどっかで全部試してる
>そしてめちゃくちゃ人が死んでる
それはまあ民主主義の以降過程とかでも死んどるからな…変化には犠牲はつきものだ

こいつら赤旗の契約とってきた数で権力に差がつく競争社会なんだよ

>より多くの成果を挙げた人がより多くの報酬を貰うことに何の問題があるんだ？
>平等と称して成果の少ない人間が成果以上の報酬を貰うことの方が不公正なのでは？
資本主義社会で資本（報酬）と成果がリンクしているなんて頭お花畑か？

資本主義って多分成果じゃなくて責任だよねおちんぎんと紐付いてるの

後は資本主義も続けすぎると貴族階級化していくので定期的にディストラクションが必要

>それはまあ民主主義の以降過程とかでも死んどるからな…変化には犠牲はつきものだ
って感じで肯定しちゃうのすげーヤバいんだよな
人間を数字としか見てない

いま社会主義とされる国家も資本主義経済圏の恩恵がっつり享受してるし

資本は資本から生まれるからマネーゲームできる層だけが利益を独占するの本当によくないよね
なんとかなりませんかこの構造

平等がまやかしではあるけど
生まれや能力の優劣で侵害されないもの保証されるものの最低限が
国や地域でなんかばらっばらなのが悪い気がするんだよな

>>働かないで生きていけるって仕組みとして存在するのか？
>>局所的ならともかく働かなくても何かを生み出せる=資本家がそれを独占して非雇用側が貨幣経済圏から弾き出されるだけな気がする
>人間全員が特権階級になればいけるんじゃないか？
>つまりアンドロイドのような存在を作りそいつらが奴隷となって人間の生存のために働き続ける環境だ
なんか俺らのほうが頑張って働いてるのおかしいな……

計画経済は神様じゃないと無理

>AIによる統治はまだだろう
>どっかデカいシェルター作って実験させようぜ！
AIは進化してるが工場の管理すらなかなか難しいぜ……

>って感じで肯定しちゃうのすげーヤバいんだよな
>人間を数字としか見てない
お前の目線のほうがヤバい
何気取りでどういう立場だよ…

どれだけ頑張っても富は集中するしその結果全て滅ぶ

>平等がまやかしではあるけど
>生まれや能力の優劣で侵害されないもの保証されるものの最低限が
>国や地域でなんかばらっばらなのが悪い気がするんだよな
余裕がないと保証もできないからな…

資本主義国があると社会主義は競争に負けるから全世界全部社会主義にするのだ

>つまりアンドロイドのような存在を作りそいつらが奴隷となって人間の生存のために働き続ける環境だ
人類全員が等しいスペックのアンドロイドを所有するか特定の金持ちがアホみたいな数のアンドロイドを所有してそれ以外はアンドロイドと経済的に戦っていくかの二択で俺は後者のがあり得ると思う

>後は資本主義も続けすぎると貴族階級化していくので定期的にディストラクションが必要
争わないでサイクルするための仕組みがないのがな…
争ったほうが真剣だからいいのできるって考えあったはずなのに
なんかヘイトや相手勢力削りに躍起になってそれが崩れてる気がする

人間の欲を勘定に入れてない時点で破綻してるというか人の手に余る主義

なんか共産国の方が貧富の差激しいイメージがある

ソビエト後期って後から聞いてみると割と自由というか公の文化と人々の文化って二つあって完全に分かれてるの面白いよね
検閲されてる映画で当時公のレーベル通ってなかった音楽使ってたとかめちゃくちゃ面白いと思う

>計画経済は神様じゃないと無理
完璧に経済を制御できる方法が存在するならどこの国も苦労してないからな…

後は家族や仲間の情も考慮してない
我が子の為に何か残してやろうとすると数世代で特権と化す

マクドナルド

>なんか共産国の方が貧富の差激しいイメージがある
特権階級ができやすいのと固定化されやすい

ロシアと中国見る限りは絶対王政の復活って感じだな
全員が貧しくなって平等なのはキューバだけか

自分が退いたあと粛清されるのが怖くて独裁を強めるっていうのが現在進行形のルート

>>なんか共産国の方が貧富の差激しいイメージがある
管理者側に誰も文句が言えない構造が最初から出来てるからな
ただ米国なんかは上位1％が資産の9割持ってたりあれはアレでもう破綻してる

神さまですら割と匙加減間違えると思う

まずスレ「」が共産主義の代表の立場に立つだろ
絶対に私利私欲に走るだろ？
はい崩壊

>後は家族や仲間の情も考慮してない
>我が子の為に何か残してやろうとすると数世代で特権と化す
宦官も相続認めておかしくなってるしな

>>計画経済は神様じゃないと無理
>完璧に経済を制御できる方法が存在するならどこの国も苦労してないからな…
需要と供給を完璧に読み切ることができるならそれを武器に覇権取れるよね

>出来無いだろ
>中国が証明してる
中国は共産主義でも社会主義でも資本主義でもないって言ってたのを前に見たな

>資本主義国があると社会主義は競争に負けるから全世界全部社会主義にするのだ
そして社会主義性の違いによるバトルが始まる

人間って互いに尊重しあえば争いは生まれないよね

>自分が退いたあと粛清されるのが怖くて独裁を強めるっていうのが現在進行形のルート
中国も上海派閥追い出したりまぁお手本のようなルート進行

あれは本物の共産主義じゃないって何度聞いたかわからない

>中国は共産主義でも社会主義でも資本主義でもないって言ってたのを前に見たな
まだ金持って1世代経ってないから継続性がある文化かどうか…

100年ごとにお金リセットしたらええ

>人間って互いに尊重しあえば争いは生まれないよね
基本動物であって猿でしかないから無理なんだけどな

日本共産党ですら会食でも階級で出される飯が違うからな

そもそもよく言われる「怠け者」とかいう考え方自体が資本主義的価値観でしかないからな
別に一日中ゲームしてたいならそうすればいいしそれで人間の価値が変わることはないって言うのが最終的な共産国家
生産手段が労働者に所有された時には仕事は再定義される

>100年ごとにお金リセットしたらええ
99年目にひっくり返されるだけだぞ

>人間って互いに尊重しあえば争いは生まれないよね
マリファナキめたヒッピーみたいな寝言ほざいてるんじゃねえよ！

>>自分が退いたあと粛清されるのが怖くて独裁を強めるっていうのが現在進行形のルート
>中国も上海派閥追い出したりまぁお手本のようなルート進行
歴史上独裁だとみんなとりあえず任期無限にするのは小学生なのか？

>自分が退いたあと粛清されるのが怖くて独裁を強めるっていうのが現在進行形のルート
自分を永久皇帝ってことにしたどっかのプーさん…

>人間って互いに尊重しあえば争いは生まれないよね
ヒトであって人間じゃない奴隷のいる社会でしか成り立たないと思う

寝そべり族どんどん増えてるのどうにかしてから言え糞国家

>そもそもよく言われる「怠け者」とかいう考え方自体が資本主義的価値観でしかないからな
資本主義的に言えば貯蓄して老後まで金を腐らせてる平成日本人は全員怠け者だ
理想は全員がクレカ限度までめいっぱい借りて投資する事よ

>日本共産党ですら会食でも階級で出される飯が違うからな
党員でも国会議員しか安い価格でステーキ食えません！！
ってのを見て共産主義とはいったい…ってなった

マルクスは人間という動物を高く見積り過ぎてる節がある

全部機械ならいけるんじゃね
上も下も全部

>歴史上独裁だとみんなとりあえず任期無限にするのは小学生なのか？
冗談抜きにそう

>全国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇなぁ
この定型でふとブッダの涅槃ってこういうことかなって思いついた

結局偉いやつが富を貪る

>理想は全員がクレカ限度までめいっぱい借りて投資する事よ
今のアメリカは実質的には共産主義国家…？

>全部機械ならいけるんじゃね
>上も下も全部
じゃあ俺その機械を保守点検する係になる！

究極的にはマトリックスのように人の意志が一切介入できない機械に全てを制御され飼い殺しにされるのが真の共産主義といえる

>>全部機械ならいけるんじゃね
>>上も下も全部
>じゃあ俺その機械を保守点検する係になる！
よく言った
ではお前はこれから機械を保守点検するための機械になるのだ

>究極的にはマトリックスのように人の意志が一切介入できない機械に全てを制御され飼い殺しにされるのが真の共産主義といえる
絶対製作過程で権力者のブラックボックス入るわ

>あれは本物の共産主義じゃないって何度聞いたかわからない
この手の理屈もわからなくはないんだけど理論的に間違いのない本物の共産主義が存在した事がない以上中国やらソ連やらのが共産主義と思われても仕方ないと思うんだよね

機会平等を取り入れると個々人の能力差によって格差が生まれる
結果平等を取り入れると高い能力がある人ほど効率的に仕事をサボる為にその能力を発揮するので社会は発展を止め貧しくなる

>全部機械ならいけるんじゃね
>上も下も全部
🤖「この人間って無駄飯ぐらいいないほうがよくない？殺すか」

>>人間って互いに尊重しあえば争いは生まれないよね
>マリファナキめたヒッピーみたいな寝言ほざいてるんじゃねえよ！
あくまで建前みたいなもんだけどそういう建前すら言わなくなる社会の方がヤバイから…

>じゃあ俺その機械を保守点検する係になる！
全部機械なので人は不要です

>絶対製作過程で権力者のブラックボックス入るわ
マトリックスですでにそれっぽいのはいってたしな…

中国はこの思想にならなかったら多分世界収めてた気がする
ロシアはたぶん無理

>あくまで建前みたいなもんだけどそういう建前すら言わなくなる社会の方がヤバイから…
やばいっていうかそういう建前でだますの便利だから言わなくなることは絶対にないよ

>究極的にはマトリックスのように人の意志が一切介入できない機械に全てを制御され飼い殺しにされるのが真の共産主義といえる
言えません
人間の意思のもとで生産手段を労働者自身の手に戻される状態が共産国家
人間の価値が全てにおいて最も尊重される

マトリックスは共産主義って言うか極まった資本主義の結末だと思う

>>働きたくないんです…どうにかなりますか？
>こういう人が出てくるのを想定してないよね共産主義社会
まるで資本主義は想定してみたいな…

結局競争相手居ないと人は走らないのだ

>まるで資本主義は想定してみたいな…
働きたくないやつは死ぬだけだからな

>中国はこの思想にならなかったら多分世界収めてた気がする
国が分裂してたかクーデター起こりまくりで今以上に不安定だったと思う

実際頑張って働くとおちんちん上がるシステムのほうがみんなやる気上がるよね
まあ当然ライバルとかもいるから頑張っただけで上がるとは限らないけど

自分が休日何してるか考えたら共産はダメだって分かるだろ
給料無かったら仕事やらねーよ

格差が広がり続けるのが資本主義だけど広がり続ける格差を許容できないのが人類よね最終的には資本主義は自壊するのよね

人の欲を御しきれない以上は無理なのでAI意思決定なら行けるかもね

>>>働きたくないんです…どうにかなりますか？
>>こういう人が出てくるのを想定してないよね共産主義社会
>まるで資本主義は想定してみたいな…
むしろ働かない人間に価値を認めないのが資本主義社会だからな
真の共産国家においては働く働かないの差で人間の価値が変わることはない

今の中国って軍閥国なのに一応政治やってる風で国回せてる自体でわりと驚異的ではあるんだよね

>最終的には資本主義は自壊するのよね
よねって言われてもまだ自壊した先例がないんだから言い切る人はどうかしてる

まず中国を統一するのに強力な集権体制が必要な気はする

>むしろ働かない人間に価値を認めないのが資本主義社会だからな
>真の共産国家においては働く働かないの差で人間の価値が変わることはない
マルクスにぶちぎれられそうなこと言ってる

>格差が広がり続けるのが資本主義だけど広がり続ける格差を許容できないのが人類よね最終的には資本主義は自壊するのよね
初めから崩壊してる共産主義はなんなんだ？

>まず中国を統一するのに強力な集権体制が必要な気はする
人も土地も多いからな…

>今の中国って軍閥国なのに一応政治やってる風で国回せてる自体でわりと驚異的ではあるんだよね
とにかく発展して皆大金持ちになったという実績があったからね
ここから伸び悩んで不況に入った時エサがなくなるのでどうなるか

大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう

>よねって言われてもまだ自壊した先例がないんだから言い切る人はどうかしてる
言われてるぞマルクス

労働価値説なんてやってられねえよな！

やっぱアメリカだよな
日本も新自由主義推し進めて原理資本主義に還ろうぜ

>今の中国って軍閥国なのに一応政治やってる風で国回せてる自体でわりと驚異的ではあるんだよね
回ってないから今ズタボロじゃん

共じゃなくても富の分配はずっと人類社会の課題だから
政府や権力なんてのは須らくこれを期待されて成立してる
分配とかいらねえなら政府もいらない

>大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう
大谷のホームランは大谷にしか撃てないけど介護は大体の人ができるから

>大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう
おっさんとかじじいと同じで人権ないカウントだから

共産主義と全体主義を混ぜ込んでアレルギー起こす奴は一定数いる
アナフィラキシー起こしてそのまま死んでほしい

>やっぱアメリカだよな
>日本も新自由主義推し進めて原理資本主義に還ろうぜ
もうやってるぞ
失われた30年は新自由主義やってきた30年だ

>共じゃなくても富の分配はずっと人類社会の課題だから
>政府や権力なんてのは須らくこれを期待されて成立してる
>分配とかいらねえなら政府もいらない
税金の取り方に苦労するのはどこも同じだね

人間が欲を捨てれば解決する
一緒に仙人の修行をしよう

>大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう
大谷がホームラン打つと大谷のスポンサーがめちゃくちゃ儲かるのだよ

今の資本主義崩壊してるの自由主義の蔓延のせいだし

>大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう
大谷がホームラン打つ事で莫大な雇用と金産むからだよ？クソしか産まない奴介護して何を得れるの？

>人間が欲を捨てれば解決する
>一緒に仙人の修行をしよう
太平天国の香りがする

>人間が欲を捨てれば解決する
>一緒に仙人の修行をしよう
じゃあ俺はそれの監督役をするので…
はいみなさん俺にお財布を預けて…

>今の中国って軍閥国なのに一応政治やってる風で国回せてる自体でわりと驚異的ではあるんだよね
派閥派閥の集団指導体制だったのを中央集権化してるのが今の習政権だよ

>今の資本主義崩壊してるの自由主義の蔓延のせいだし
海外を利用した資産隠しと相続税回避されるせいだよ
世代交代時に金が減ってねえ

>実際頑張って働くとおちんちん上がるシステムのほうがみんなやる気上がるよね
>まあ当然ライバルとかもいるから頑張っただけで上がるとは限らないけど
賃金って言ってる時点で資本主義では負け犬側ではある

大谷のホームランは何十万人とか何百万人喜ばせるだろあほ

共産主義は理想の人間に対してのみ理想のシステムになる
普通の人間にとってはただの独裁

人に欲望がある限り無理

>むしろ働かない人間に価値を認めないのが資本主義社会だからな
>真の共産国家においては働く働かないの差で人間の価値が変わることはない
すると真の共産国家では如何にして働かずに富の分配だけを受けるかを全ての人が追求するわけだ

まず中国や北朝鮮から貧富の差を無くしてくれないですかね
北朝鮮は国が滅んで貧富の差がなくなりそうになってるけど

>>真の共産国家においては働く働かないの差で人間の価値が変わることはない
>すると真の共産国家では如何にして働かずに富の分配だけを受けるかを全ての人が追求するわけだ

>じゃあ俺はそれの監督役をするので…
>はいみなさん俺にお財布を預けて…

>>今の資本主義崩壊してるの自由主義の蔓延のせいだし
>海外を利用した資産隠しと相続税回避されるせいだよ
>世代交代時に金が減ってねえ
それこそ別に真の資本主義を目指したら税金って不要の概念すぎるでしょ
資本主義者が税金を回避しようとするのは当然の考えだしそれこそ自由主義的価値観によるものでしょ

今は人口増加で世界のパイが増えてるからその中で格差が生じても自分の取り分も増えてるしと我慢できるけど世界人口減り出したら自分の取り分無くなる形で格差が生じるけどそれはどこまで許容されるのかね

中国崩壊論は眉唾だけど北朝鮮は次の代までもつだろうか？

まあスレ画の国はいいとこ社会民主主義なんだけどな

富が有限な時点で無理じゃね

>>人間が欲を捨てれば解決する
>>一緒に仙人の修行をしよう
>じゃあ俺はそれの監督役をするので…
>はいみなさん俺にお財布を預けて…
一人以外の全てが財布を預けたら金銭の価値が消失するからセーフ！

>それこそ別に真の資本主義を目指したら税金って不要の概念すぎるでしょ
>資本主義者が税金を回避しようとするのは当然の考えだしそれこそ自由主義的価値観によるものでしょ
1世代ならいいがそれが減らず継承され続けると実質貴族制度だ

AIを頂点に置いた共産主義は脅威だと思う

一応民主主義人民共和国って名前だしな…
ロシアも一応その筈…

>中国崩壊論は眉唾だけど北朝鮮は次の代までもつだろうか？
ぶっちゃけあそこが韓国になられると中国ピリピリしだすからそれを避ける力学が働くんではないかなって気がする

>ロシアも一応その筈…
選挙やってるしまあ…

>大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう
市場価値がある仕事と社会を機能させるのに必要とされる仕事は必ずしも同一ではないから
国や政府が行う公共事業なんかはそのギャップを埋める為にある

この世界の人間すべてが聖人にでもならない限り実現しないと思う
他人よりもより優れた存在にというのは生存本能にも絡んでいるから
どんなに素晴らしい理想でも今の人類ではまず辿り着けない

ソ連はアメリカに張り合ったから崩壊したところあるし単純な社会主義のシステムによって崩壊したかは別じゃないか

>富が有限な時点で無理じゃね
有限の富を分配するんだよ！

>>大谷がホームラン打つより介護やってる方が人のためになってるのにどうしておちんぎん少ないんだろう
市場価値がある＝それを見る人間が多い娯楽だからだろ
少しは考えなさい

核融合発電とAGIが完成したらワンチャンある

仮に働かない若者の存在に目を瞑ったとしても高齢者とか就職困難者の数は増加傾向だから分配の際に発生する根本的な問題はあまり解決されない気がする

>ソ連はアメリカに張り合ったから崩壊したところあるし単純な社会主義のシステムによって崩壊したかは別じゃないか
もともとそんな裕福な国じゃないしね…

>>富が有限な時点で無理じゃね
>有限の富を分配するんだよ！
合法的に相手を納得させる形で奪う方法を考えないと

>中国崩壊論は眉唾だけど北朝鮮は次の代までもつだろうか？
アメリカの軍事覇権が落ちて来ると体制保証の為のミサイルにしこたま金使う必要もなくなる訳で
言うほど先は暗くないと思う

>まず完全に公正な指導者と
これは最悪AIとかにやらせりゃいい
>富を分配されても勤勉さを失わない人民を用意します
こっちどうすんの

共産主義と独裁的な全体主義を一緒くたにするのやめてくれない？
ソ連とか中国をはじめとする共産主義(とされてる)国家はあくまで共産主義を進めるための前段階でしかないし
最終的な共産主義においては国家がまず存在しないし独裁なんて産まれようがないんだ
人民同士の分配と共有が基本だけどそれを一時的に代行してるっていうのが今の共産主義(とされてる)国家

>>人間が欲を捨てれば解決する
>>一緒に仙人の修行をしよう
>じゃあ俺はそれの監督役をするので…
>はいみなさん俺にお財布を預けて…
また最初から修行のやり直しじゃな

何も変化も問題もなく回り続けるものってそれって停止してるだけじゃない

社会主義と民主主義でどっちが強度高いのかはちょっと実例見たい気もする

>>>富が有限な時点で無理じゃね
>>有限の富を分配するんだよ！
>合法的に相手を納得させる形で奪う方法を考えないと
税金の誕生

>共産主義と独裁的な全体主義を一緒くたにするのやめてくれない？
>ソ連とか中国をはじめとする共産主義(とされてる)国家はあくまで共産主義を進めるための前段階でしかないし
>最終的な共産主義においては国家がまず存在しないし独裁なんて産まれようがないんだ
>人民同士の分配と共有が基本だけどそれを一時的に代行してるっていうのが今の共産主義(とされてる)国家

>あれは本物の共産主義じゃないって何度聞いたかわからない

>合法的に相手を納得させる形で奪う方法を考えないと
農奴制を復活させるか…

>核融合発電とAGIが完成したらワンチャンある
核融合とAGIの恩恵が庶民に降りてくることがあるのかい？

>共産主義と独裁的な全体主義を一緒くたにするのやめてくれない？
そうは言うが現実に存在する体制ではその二つは大抵セットなんで
語るなという方が難しい

>>合法的に相手を納得させる形で奪う方法を考えないと
>農奴制を復活させるか…
持たざる者から奪ってる！

>>まず完全に公正な指導者と
>これは最悪AIとかにやらせりゃいい
じゃあ俺がAI管理するからみんなの財布貰うね…
>>富を分配されても勤勉さを失わない人民を用意します
>こっちどうすんの
それは生まれつき富持ってる奴も同じだから社会制度による

>>中国崩壊論は眉唾だけど北朝鮮は次の代までもつだろうか？
>アメリカの軍事覇権が落ちて来ると体制保証の為のミサイルにしこたま金使う必要もなくなる訳で
>言うほど先は暗くないと思う
その場合は中国相手に変わるだけでお先真っ暗なのは変わらないよ
それよりも経済が死にすぎててどうやっても無理
世界でも最貧国レベルだし

北はなりゆきとはいえ北朝鮮ロシア中国でがっつり組んでいくことがほぼ確定してる今の方が先の見通しは明るいまである

>>共産主義と独裁的な全体主義を一緒くたにするのやめてくれない？
>そうは言うが現実に存在する体制ではその二つは大抵セットなんで
>語るなという方が難しい
現実に共産主義はまだ存在してないんですが…

>>>人間が欲を捨てれば解決する
>>>一緒に仙人の修行をしよう
>>じゃあ俺はそれの監督役をするので…
>>はいみなさん俺にお財布を預けて…
>また最初から修行のやり直しじゃな（財布を奪い取りながら）

>格差を無くせってよりその社会の最下層のボトムアップした方がいい気はしてる
資本家=社会的強者はその辺マジで無関心だから…

そもそも民主主義がローマ式の奴隷ありきの民主主義だし

失敗したらあれは本物じゃないって言うだけだもんね

人民が延々と同じ労働を繰り返すだけの意思すらないだだの歯車なら成立しない？

イデア的な意味では理想だと思う
実現不可能だからそこに向かって努力しましょうみたいな…

>そうは言うが現実に存在する体制ではその二つは大抵セットなんで
>語るなという方が難しい
そもそも共産主義に至ってないんだよ
その前段階の社会主義国家に甘んじてる
つまりマオくんは革命を簒奪したんだよ！

>失敗したらあれは本物じゃないって言うだけだもんね
失敗も何もマルクスの定義した共産主義を実行した例がまだないんだから本物も何もないでしょ…

>>富を分配されても勤勉さを失わない人民を用意します
>こっちどうすんの
俺なら労働の対価に幸福になれるお薬を配給するかな…
むずかしいことを考える必要なんて無いんだよ

>人民が延々と同じ労働を繰り返すだけの意思すらないだだの歯車なら成立しない？
マジで上の方がまともっていう絶対に実現しない条件でいうなら
配布の条件に完全に管理されて最適な条件下での一定期間の労働の対価として配布すれば問題ない

っていうか最近のロシアが資本主義と共産主義チャンポンしてなかった？

つまりまずコンピュータか何かで無謬の神を作り上げてそいつに管理を任せて共産主義をやれば成功する？

>>富が有限な時点で無理じゃね
>有限の富を分配するんだよ！
資本主義は労働資源にしろそれ以外の資源なんにしろ無限にある事を前提にしてて
これが現実の世界とのギャップになってるんだよな
経済とは限りある資源をちゃんと必要としてる人の所へ持ってく事を目的とすべきで
貨幣や市場などは本来それを実現する為にあるんだ
マルクスも能力にに応じて働らけ必要に応じて受け取れと言ってて
必要もないのに受け取るのも必要なのに受け取れないのも経済的ではない

>つまりまずコンピュータか何かで無謬の神を作り上げてそいつに管理を任せて共産主義をやれば成功する？
実際ソ連が崩壊したのは金回りもそうだがテクノロジーが足りなかったと言われてる部分はある

>つまりまずコンピュータか何かで無謬の神を作り上げてそいつに管理を任せて共産主義をやれば成功する？
だから管理主義と共産主義は根本的に違うって
むしろ相反するものなんだけど

>つまりまずコンピュータか何かで無謬の神を作り上げてそいつに管理を任せて共産主義をやれば成功する？
その神の手綱を絶対に離さない奴が支配するようになるだけだから無理

労働価値説は生産者側と消費者側が刷り合わないというか結局資本主義の需要と供給に落ち着くんじゃないか？

AIっつっても道具だから絶対に使ってる側の人間が存在するし
存在しない形式にしたとしてもハッキングしたり
社会制度悪用してAIを道具にする奴が出るから無理

マルクスが唱えた理想の共産主義は国民全員が全く働かなくても全員が飢えないだけの生産を前提にしてるので
つまり現実的な尺度では絶対に不可能

>つまりまずコンピュータか何かで無謬の人民を作り上げてそいつら自身が共産主義をやれば成功する？

仮に完全に資産平等な社会を作れたとして民衆の方がそのうちその社会に不満を持ち出して上手くいかなくなると思うんだが

やっぱ富の再分配が大事なんじゃないか
日本が高所得者に70％の税金取れた時は成功した社会主義国って言われてたし

>現実に共産主義はまだ存在してないんですが…
そんな世迷い言を言ってるの狂人だけだよ

AIで貧富の差がさらに広がると
庶民はみんな下水掃除とか土方とかの仕事しかできなくなる

禄に労働したことがない頭でっかちのおっさんが考えた理論が正しいわけないだろ

頑張っても私有財産にならないんだから適当にやればいいじゃん
という考えを労働者全員が持たないのであれば成立する

>>つまりまずコンピュータか何かで無謬の人民を作り上げてそいつら自身が共産主義をやれば成功する？
結局そのコンピューターを作る時に金出した奴の儲けになるから無理

平等を望んでいる底辺も実際には底辺から平均まで引き上げられて得をするからそう望んでるだけで
世界全体で平等に富の再分配が行われたら世界的には恵まれている今の日本で底辺の人は今より更に下に落ちる事になるよね

はい共産主義に負けた負け犬の立てたスレ
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>マルクスが唱えた理想の共産主義は国民全員が全く働かなくても全員が飢えないだけの生産を前提にしてるので
>つまり現実的な尺度では絶対に不可能
宇宙とか行ったら出きるようになるかな

>つまりまずコンピュータか何かで無謬の神を作り上げてそいつに管理を任せて共産主義をやれば成功する？
投資なんかはもうAIで出来るんじゃねとされてて
分配装置として見るならこの部分はもう人じゃなくていいんだ

つまりまず人民の脳をいじればいいのか…？

現実には様々な共産主義が存在しているのだからマルクス主義はマルクス主義って呼ぶべき

スレ画の発想すごいと思ったと同時に脳内が真っ赤すぎる…

>頑張っても私有財産にならないんだから適当にやればいいじゃん
>という考えを労働者全員が持たないのであれば成立する
ちょっと違う
労働者全員がそう思って適当に仕事やったとしても全員が不自由なく生存できる状況なら成立する

数百年前のおっさんが書いた本の通りのことを現代で実行するわけにもいかないんだから
どこまで忠実に実行してもアレは違うと言い張れる余地が必ず出てくるだろうからなぁ

>マルクスが唱えた理想の共産主義は国民全員が全く働かなくても全員が飢えないだけの生産を前提にしてるので
マルちゃんの目指した世界はちょっと時代にそぐわないと言うか…

万国の労働者よ団結せよ

まぁ日本の場合は労働環境が貧しい国よりもゴミで移民にすら憐れまれてるから
労働環境が貧しい国くらい緩くなるならそれはそれでありなんじゃないかとは思う
忙しいまま貧しくなるのは死ね

富と運営する人間そのものが共産主義を駄目にしてるのでほぼデッドロック

>はい共産主義に負けた負け犬の立てたスレ
共産主義社会はまだ実現してないだろ！

>ちょっと違う
>労働者全員がそう思って適当に仕事やったとしても全員が不自由なく生存できる状況なら成立する
無理では…？

なんか働かされすぎじゃね？ってのが改善されれば別に共産主義じゃなくて良い気がする

社会主義は共産主義の前段階っていうけどあとどういう条件が揃ったらステップアップできるんだろう

社会主義のシステム使って元首が独裁してる国が多すぎる

>社会主義は共産主義の前段階っていうけどあとどういう条件が揃ったらステップアップできるんだろう
国家の解体

>マルクスが唱えた理想の共産主義は国民全員が全く働かなくても全員が飢えないだけの生産を前提にしてるので
>つまり現実的な尺度では絶対に不可能
そんな事は言ってないぞ
労動が生んだ富を中抜きしてく資本家の部分要らなくね？
こいつ省けば人はもっと余裕ある人生が送れるだろがマルクスの申し状だ

>社会主義は共産主義の前段階っていうけどあとどういう条件が揃ったらステップアップできるんだろう
共産主義傾向強い国全部石油原産国だからそういうリソース

>社会主義は共産主義の前段階っていうけどあとどういう条件が揃ったらステップアップできるんだろう
プロレタリア革命だな！

>社会主義は共産主義の前段階っていうけどあとどういう条件が揃ったらステップアップできるんだろう
欲をかかない人間のほぼ無限の資源

>>ちょっと違う
>>労働者全員がそう思って適当に仕事やったとしても全員が不自由なく生存できる状況なら成立する
>無理では…？
はい

>◯◯主義ってちゃんと富の分配さえされれば割と理想だよね？

北朝鮮は兵士が飢えるレベルなのが本格的に終わってる
食うに困らないことが軍隊の数少ないいいところなのに

原始共産制社会は実例あるけど後から名付けたわけだからちょっとズルか

>◯◯主義ってちゃんと富の分配さえされれば割と理想だよね？
？？？（そうちゃんと俺が大金手に入れて価値のない奴達には小銭を分配すれば理想的だな…）

>社会主義のシステム使って元首が独裁してる国が多すぎる
独裁すると社会主義になるのでは？

個人崇拝と報告偽装と飢饉の黄金コンボ

>原始共産制社会は実例あるけど後から名付けたわけだからちょっとズルか
そもそも一社会に属する人間が少なかったから成り立ってたんじゃないかなと