二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1763543770725.jpg-(126668 B)
126668 B25/11/19(水)18:16:10No.1374155088+ 19:42頃消えます
当方アラフォーメスおじさん
思春期にカードゲーム直撃な世代だけど自分は全然通ってなくて
いまさら遊戯王やMtGを触ったりしています
でも遊戯王ってルール複雑すぎじゃない?
プレイしてる人ってみんな完璧に把握してるの?
なんか死角から思いがけないルールが生えてきた!とかならないの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/19(水)18:16:51No.1374155290+
当方アラフォーって語感が良いな
今後も頑張れおっさん
225/11/19(水)18:17:09No.1374155379そうだねx15
一見ルールは複雑だけど
雑だぜ!
325/11/19(水)18:17:30No.1374155496+
突然はいサブテラーの基本戦術大捕物した奴を裏守備にして戻すと効果使えるようになるが使えなくなったときはやられたなぁーと
425/11/19(水)18:17:34No.1374155516+
>なんか死角から思いがけないルールが生えてきた!とかならないの?
なるよ
なって何がいけないのか10秒くらい悩むよ
525/11/19(水)18:18:12No.1374155741そうだねx12
>なんか死角から思いがけないルールが生えてきた!とかならないの?
これはmtgの方が多い
625/11/19(水)18:19:00No.1374156000+
>>なんか死角から思いがけないルールが生えてきた!とかならないの?
>これはmtgの方が多い
変容周り意味わからん
725/11/19(水)18:19:05No.1374156029+
デーモンの召喚は実年齢アラフォー超えてそう
825/11/19(水)18:19:06No.1374156041+
>>なんか死角から思いがけないルールが生えてきた!とかならないの?
>これはmtgの方が多い
カード効果に齟齬が出たらすぐルール改定するからな…
925/11/19(水)18:19:09No.1374156061+
罠モンスター関連はなんだそのルール!!ってなりがち
1025/11/19(水)18:19:10No.1374156063+
メスおじは可愛いの?
1125/11/19(水)18:19:22No.1374156126そうだねx3
遊戯王もMTGもやったことあるけどどっちも完璧にルール把握なんてしてないよ
大会に出たら割と気軽にジャッジ呼ぶし呼ばれるよ
1225/11/19(水)18:19:58No.1374156333そうだねx7
遊戯王はむしろルールがいきなり生えるのはあんまり無くて数年に一度のデカい周期の時に更新があるくらいだし最近はずっと無い
決められたルールの中でカードに書いてある効果処理でアレコレ動かしてやりくりしてる
1325/11/19(水)18:20:37No.1374156528+
自分も小学生の頃から20年くらい触ってなかったけどアプリとか自動処理で進行してくれる奴とかでルール覚え直したよ
1425/11/19(水)18:20:43No.1374156567+
>いまさら遊戯王やMtGを触ったりしています
新しい挑戦いいね!
>でも遊戯王ってルール複雑すぎじゃない?
複雑だけど少しずつ積み重ねていくのがいいよ!
>プレイしてる人ってみんな完璧に把握してるの?
完璧には把握できてないけどその度に新しい発見があって楽しいよ!
>なんか死角から思いがけないルールが生えてきた!とかならないの?
それはないけど壊獣とかで死角からリリースされることはある
1525/11/19(水)18:20:55No.1374156639そうだねx9
知らん裁定なら無数にある
1625/11/19(水)18:21:08No.1374156708そうだねx4
でもぎゃざも遊戯王もカードテキストにほぼ書いてあるからわかりやすい方だと思う
他のカードゲームは割と独自アイコン多用しててぱっと見分かりづらい
1725/11/19(水)18:21:11No.1374156732+
>罠モンスター関連はなんだそのルール!!ってなりがち
使いやすくなってていい感じじゃん罠モン
最近になって知った事はこいつらモンスターとして出した後にカード効果無効にされると表のまま魔法罠ゾーンに封印される事
そんな処理なんだこいつら…
1825/11/19(水)18:22:20No.1374157088+
発動の無効と効果の無効は別物だぜ!
1925/11/19(水)18:22:38No.1374157205そうだねx6
スタン落ちが無い分遊戯王は知らんルール生えることはほぼない
知ってるルールを悪用したカードが生えてくる
2025/11/19(水)18:22:46No.1374157248そうだねx1
>使いやすくなってていい感じじゃん罠モン
>最近になって知った事はこいつらモンスターとして出した後にカード効果無効にされると表のまま魔法罠ゾーンに封印される事
>そんな処理なんだこいつら…
モンスター状態で裏側にされるとそのまま魔法罠ゾーンに帰っていくのいいよね…
何その挙動
2125/11/19(水)18:22:49No.1374157264+
スレ画の意図がわかってダメだった
2225/11/19(水)18:22:53No.1374157286そうだねx1
何そのルール知らねえってなることはたまにあるけど基本的に一度覚えれば類似のカード全部使えるようになるからな
2325/11/19(水)18:23:53No.1374157603そうだねx3
最近学会が出来たことでお馴染みデーモンの召喚
2425/11/19(水)18:25:35No.1374158206+
ルールは生えてくるしルールの解釈で知らない挙動される
それがカードゲーム
2525/11/19(水)18:25:57No.1374158315+
書き込みをした人によって削除されました
2625/11/19(水)18:26:16No.1374158426+
>スタン落ちが無い分遊戯王は知らんルール生えることはほぼない
>知ってるルールを悪用したカードが生えてくる
過去の名称ターン1ないカードが暴れるのいいよね……
2725/11/19(水)18:26:26No.1374158481そうだねx1
罠モンをコントロール奪った上で無効になったら奪った方の罠ゾーンに封印されるんだ…
2825/11/19(水)18:28:03No.1374159027そうだねx7
個人的には「飛行」とか「サバイバー」とか特殊効果をキーワード一言で書かれてる方が難しいと感じる
いちいち調べないといけないじゃん
2925/11/19(水)18:28:07No.1374159046+
個人的にミラジェイドが出た時の印象は何そのルール知らん…の詰め合わせみたいな奴だった
3025/11/19(水)18:28:17No.1374159107+
冷静に考えると元々いた場所封鎖してモンスターゾーンに出てたの意味わからんな昔の罠モン…
3125/11/19(水)18:28:22No.1374159141+
サイクロンでサンダーボルトを破壊!
えっ効果無効にならないんですか?
3225/11/19(水)18:28:37No.1374159223+
テーマの話で悪いがバージェストマ使ってくるやつとは関わるな
3325/11/19(水)18:28:43No.1374159256+
最近だと聖冠が通常モンスターも選べることは驚いた
確かに無効にする効果ではないけど基本的にカードの無駄打ちができないルールとして思考が固定されてる
3425/11/19(水)18:30:49No.1374159952+
書き込みをした人によって削除されました
3525/11/19(水)18:30:57No.1374159996+
>サイクロンでサンダーボルトを破壊!
>えっ効果無効にならないんですか?
銃弾が放たれた後に銃を壊しても発射された弾丸はそのままだぜ
3625/11/19(水)18:31:07No.1374160052+
>確かに無効にする効果ではないけど基本的にカードの無駄打ちができないルールとして思考が固定されてる
MDで羽根吹雪撃ったらひたすら未界域無駄に発動する嫌がらせ受けたことがあったな…
3725/11/19(水)18:33:12No.1374160744そうだねx1
>スタン落ちが無い分遊戯王は知らんルール生えることはほぼない
>知ってるルールを悪用したカードが生えてくる
うらら避けで始めたと言われるデッキからセットやデッキからカードを置くが普通に原作やってた頃からある挙動なのは有名
3825/11/19(水)18:34:38No.1374161197+
無駄打ち連打はキリ番とBBS出てきたから無駄じゃなくなったから…
3925/11/19(水)18:34:51No.1374161274そうだねx1
俺はMDでほとんど光ってるとこポチポチしてるだけだよ
4025/11/19(水)18:36:19No.1374161777そうだねx1
>最近だと聖冠が通常モンスターも選べることは驚いた
>確かに無効にする効果ではないけど基本的にカードの無駄打ちができないルールとして思考が固定されてる
あれは無効にする以外の効果付与出来るから通るって理屈だと思う
4125/11/19(水)18:36:35No.1374161874そうだねx3
>個人的には「飛行」とか「サバイバー」とか特殊効果をキーワード一言で書かれてる方が難しいと感じる
>いちいち調べないといけないじゃん
これは思う
4225/11/19(水)18:38:08No.1374162361+
紙でやってるとよくニューロンやwikiで調べるフェイズが発生するぜ!
4325/11/19(水)18:38:35No.1374162518+
遊戯王はカード効果に全てが書いてある分
たまーに新規カードで普段見ない書き方をされるとなんだこれ!?って話題になる印象があるな
最近のだとあんまパッと思いつかないけど「No.101」〜「No.107」指定とかそれいいんだ…って当時思った
4425/11/19(水)18:39:11No.1374162738そうだねx1
一番複雑なのは攻撃力変動のルールだけど正直ちゃんと分かってなくても大体はなんとかなるから安心
4525/11/19(水)18:39:37No.1374162870+
ダメステのこと何もわからん
特に戦闘破壊確定からダメステ終了時まで
4625/11/19(水)18:39:52No.1374162949+
ほい自爆特攻してきたドルイドヴルムに墓穴
4725/11/19(水)18:40:08No.1374163037+
え貫通効果って戦闘ダメージ扱いなの?
てかトランプルのこと貫通って言うけどあんな強い貫通があってたまるか
4825/11/19(水)18:40:40No.1374163203+
同時に誘発条件を満たした効果の発動順とかよく間違える
手札と墓地で同時に条件を満たしたら墓地から先に発動しなきゃいけないとか
4925/11/19(水)18:41:18No.1374163416+
MDが無かったらルールの理解度今の半分も無かった自信ある
5025/11/19(水)18:41:39No.1374163529+
タイタニックギャラクシーの自分に攻撃を誘導する効果を使うと天盃の攻撃時の効果が発動できなくなるとかいうあまりにも隠された効果
5125/11/19(水)18:41:47No.1374163576そうだねx1
MDやっててダメステで一番驚いたのは競闘究極巨人に一回殴られ始めたら魔法罠打つタイミングが無くなること
なんでやねん
5225/11/19(水)18:42:15No.1374163700+
>ダメステのこと何もわからん
>特に戦闘破壊確定からダメステ終了時まで
(ダメージステップに発動できる)って書いてたらダメステに発動できる
巫山戯るなよと声を大にして言いたい
5325/11/19(水)18:42:34No.1374163798+
>ほい自爆特攻してきたドルイドヴルムにゲートガーディアンで無効
5425/11/19(水)18:42:35No.1374163801+
チェーンの順番はお互いのフィールド墓地に見えてる公開領域にあるカードから処理するって覚えればいいから…
墓地の発動タイミングを破棄して手札でチェーン組み始めたら墓地のカードは使えなくなるぜ!
5525/11/19(水)18:44:16No.1374164330+
>MDやっててダメステで一番驚いたのは競闘究極巨人に一回殴られ始めたら魔法罠打つタイミングが無くなること
>なんでやねん
ダメステ終了直後の優先権が攻撃側にあるからですね…
5625/11/19(水)18:44:30No.1374164396そうだねx1
先々週フリーしてた時にポーラペンギンを戦闘破壊して否定ペンギンが蘇生してポーラペンギンの効果が戦闘中に除外になりましたこの時に巨屍竜フェルグラントの効果で墓地から蘇生した否定ペンギンを無効化できますかってジャッジのインストラクターに聞いた
まぁフェルグラントはダメステ無理だったから除外されたしダメステだからそうだねって感じなんだけどその盤面何?って言われた
どっちも新弾のカード試してるだけなのにな
5725/11/19(水)18:45:04No.1374164579+
>え貫通効果って戦闘ダメージ扱いなの?
>てかトランプルのこと貫通って言うけどあんな強い貫通があってたまるか
そうだぞ
ちなみに自身のモンスター同士を戦闘させる効果で貫通ダメージが発生する場合も戦闘ダメージを相手が受けるぞ
5825/11/19(水)18:45:27No.1374164739+
Gガンが参戦したぐらいの時期のガンダムウォーはこの専用テキストって効果なんだっけ…って説明書を常に傍に置いてたりエラッタ済みのカードを公式HPで調べながら遊んでたな
今はMDで光ったり光ったりしなかったりするのを何で!?って思いながら遊んでる
5925/11/19(水)18:45:34No.1374164772+
書き込みをした人によって削除されました
6025/11/19(水)18:45:54No.1374164888そうだねx3
>その盤面何?
そうだね×1
6125/11/19(水)18:45:57No.1374164909+
>>ほい自爆特攻してきたドルイドヴルムにゲートガーディアンで無効
これ何か問題あるの?
6225/11/19(水)18:46:36No.1374165130そうだねx1
>>その盤面何?
>そうだね×1
違うよ❌no!no!
6325/11/19(水)18:48:09No.1374165693+
>>>ほい自爆特攻してきたドルイドヴルムにゲートガーディアンで無効
>これ何か問題あるの?
リメイクゲートガーディアンはダメステ発動不可な「効果を無効」なので特攻してきたドルイドには普通に食われる
6425/11/19(水)18:48:21No.1374165780+
「融合召喚された」とかカードに付与されてる情報の途切れるタイミングがわからん…!
〇〇召喚されたは基本的に切れないと思ってるけどその他の情報が残ってるかどうかが判断できない奴がある
6525/11/19(水)18:49:06No.1374166052+
〇〇の効果を持つカードって括りを指定してるテキストあるけどその指定の仕方でよく機能できるな…って感じる
6625/11/19(水)18:49:38No.1374166242+
月の書のQ&Aの多さよ
6725/11/19(水)18:49:49No.1374166303+
てかペンギン真面目に組むとペンギンソルジャークソ強いのな
6825/11/19(水)18:49:51No.1374166317+
>〇〇の効果を持つカードって括りを指定してるテキストあるけどその指定の仕方でよく機能できるな…って感じる
トップハットの指定とかいいんかそれで…?と思いながら使ってる
6925/11/19(水)18:50:14No.1374166456+
昔のMTGはキーワード能力の後ろにそれの説明書いてたような…
今は完全省略なのか?
7025/11/19(水)18:50:16No.1374166467+
裏側になって失われる情報は覚えようとしてもすぐ忘れてしまう
7125/11/19(水)18:50:35No.1374166574+
>〇〇の効果を持つカードって括りを指定してるテキストあるけどその指定の仕方でよく機能できるな…って感じる
紙は柔軟に対応すればいいだけだからね
デジタルにもちゃんと対応してる?すんげぇー…やべぇー…
7225/11/19(水)18:50:52No.1374166650+
裏守備でも素材にできる融合ズルい!って定期的になる
7325/11/19(水)18:51:03No.1374166717+
>裏側になって失われる情報は覚えようとしてもすぐ忘れてしまう
CWWとか一回除外したのにシンクロ素材にした情報消えないのかよ
7425/11/19(水)18:51:11No.1374166756+
>裏守備でも素材にできる融合ズルい!って定期的になる
儀式も出来るぜ
7525/11/19(水)18:51:30No.1374166865+
みんな当たり前のようにスルーしてるんだけどメスおじさんって何?
7625/11/19(水)18:51:38No.1374166907+
>リメイクゲートガーディアンはダメステ発動不可な「効果を無効」なので特攻してきたドルイドには普通に食われる
し…知らねー!
7725/11/19(水)18:51:40No.1374166920+
>裏守備でも素材にできる融合ズルい!って定期的になる
ユニオン使ってたとき
その裏守備のユニオンでコントローラー組めば展開できたのでは?と言われてあってなった
7825/11/19(水)18:51:40No.1374166922+
>裏守備でも素材にできる融合ズルい!って定期的になる
裏側で可能なのはリリースと融合素材って覚えてると楽だよね
7925/11/19(水)18:51:58No.1374167022そうだねx1
>昔のMTGはキーワード能力の後ろにそれの説明書いてたような…
>今は完全省略なのか?
今も初心者向け基本セットだとコモンでテキスト欄に隙間が有ったら基本キーワードの説明書く
キーワード初出の拡張セットでもコモンに説明用の生物を混ぜる
古いキーワードの再利用とかは皆さんご存じ!って感じでそのセット内で説明がない事もある
8025/11/19(水)18:51:58No.1374167030+
>みんな当たり前のようにスルーしてるんだけどメスおじさんって何?
その答えはデュエルで見つけるしかない
8125/11/19(水)18:52:03No.1374167058+
知らんのか
8225/11/19(水)18:52:22No.1374167163+
メスガキみたいなブルーアイズ使いと対面したことはあるが
8325/11/19(水)18:52:36No.1374167252そうだねx2
>みんな当たり前のようにスルーしてるんだけどメスおじさんって何?
掘られ専のゲイのことだよ今さら?
8425/11/19(水)18:53:05No.1374167412+
「〇〇召喚した」という情報が残るのは覚えてるんだけど「素材に〇〇を使用した」って情報はけっこう消えるよね?
8525/11/19(水)18:53:26No.1374167541+
>>みんな当たり前のようにスルーしてるんだけどメスおじさんって何?
>掘られ専のゲイのことだよ今さら?
アルバス君か
8625/11/19(水)18:53:45No.1374167654+
この沼地の魔神王
8725/11/19(水)18:54:52No.1374168032+
>「〇〇召喚した」という情報が残るのは覚えてるんだけど「素材に〇〇を使用した」って情報はけっこう消えるよね?
MDの最初期はシンクロキャンセルで確認できる情報がおかしくないかみたいな話を「」ちゃん達が色々調べてたけど
もう顛末は覚えてないなー
8825/11/19(水)18:55:25No.1374168221+
遊戯王で厄介なのは再録機会ないから現代訳されてないのに内部では何故か情報がアップデートされてるタイプのカード
まず使われないから気にしなくてもいい
8925/11/19(水)18:56:29No.1374168546+
《飛びかかるジャガー》
エコー🌳
9025/11/19(水)18:56:37No.1374168589+
表では名言されてないけど多分なんか理屈が構築されてるんだろうな…みたいなパターン結構あるよね
表で名言してくれよ!
9125/11/19(水)18:56:46No.1374168641そうだねx1
デュエプレとかやってると所見のキーワード能力見ながら俺はタップして確認できるけど紙とかだと対戦相手に確認するしかないのだろうか…って思うときは有る
9225/11/19(水)18:59:01No.1374169447+
MTGとか傍から見てるとセット増えるごとに名前付きの新キーワード生えてくる上
恐らくユニバースビヨンド専用みたいな奴は高確率で二度と生やしたキーワード使わないみたいなのやってて発狂せんのかってなる
9325/11/19(水)18:59:33No.1374169640+
ば…馬術…
9425/11/19(水)18:59:34No.1374169642+
融合解除とか原作じゃサラっと使われるそこそこ印象的なカードだけど
実際だと融合素材って様々な要因で変動するからちゃんと発動できる時のが少ないんだっけ
9525/11/19(水)19:00:35No.1374170012+
>ば…馬術…
ほぼ幻のキーワード能力だから…
9625/11/19(水)19:01:43No.1374170437+
>ば…馬術…
超最強飛行じゃん
9725/11/19(水)19:01:49No.1374170467+
俺はMD始めるまで墓地に落とした幻魔をハイパーブレイズで蘇生してたマン
9825/11/19(水)19:02:18No.1374170648+
遊戯王はただただ面倒くさい
紙でやることじゃない
9925/11/19(水)19:02:46No.1374170811+
人間兵士が馬乗りに翻弄されて手も足も出ないのはわかるんだけど
馬鹿でかい世界壊す神そのものみたいな奴とか馬鹿でかいドラゴンすら(アイツ馬の扱い上手い…止められない…)ってなるのは何なんだよ
10025/11/19(水)19:02:59No.1374170871そうだねx2
そんな効果知らね〜〜〜ってなることはしょっちゅうだけど
どういう処理かわからなくなることはほとんどない
10125/11/19(水)19:03:54No.1374171174+
>そんな効果知らね〜〜〜ってなることはしょっちゅうだけど
>どういう処理かわからなくなることはほとんどない
ライダーみたいにめんどくさいやつは近年だとごく一部だからなぁ
10225/11/19(水)19:04:04No.1374171225そうだねx1
馬術はもうなんていうか「歴史長くて色々やってるとそういうこともあるよね」みたいなもんなので…
10325/11/19(水)19:04:21No.1374171324+
トゥーンとかユニオンとかその文字列自体には意味がなくて属性とか種族みたいな区分みたいなもんでしかないの最初意味が分からなかったな…
10425/11/19(水)19:04:26No.1374171343そうだねx1
最初から完璧に把握しなくていいよ
俺だってガキの頃からやってるけどガキの頃も殆ど把握して無かったし
10525/11/19(水)19:04:29No.1374171366そうだねx1
遊戯王は基本的なルールはすげえ簡単だと思ってる
ただカード効果の幅というか出来ることが多すぎて複雑だぜ!ってなってる感じ
10625/11/19(水)19:04:51No.1374171477+
馬術はもはや8割くらい「ブロックされない」って書いてあるようなもんでこれは…
10725/11/19(水)19:05:12No.1374171582+
最近だともう無効に出来ないのにキャンキャン鳴き続ける竜王のせいで展開ルートわけわからなくなったことはある
10825/11/19(水)19:05:19No.1374171631+
>最初から完璧に把握しなくていいよ
>俺だってガキの頃からやってるけどガキの頃も殆ど把握して無かったし
オラ!サイクロンで無効!
10925/11/19(水)19:05:48No.1374171800+
ルールや処理より展開ルート覚える必要あるのが特殊すぎ
最近はぶん回し系減らしてるから自覚はしてるんだろうけど
11025/11/19(水)19:06:02No.1374171874+
新カード出るたびにこれの文章2通りくらいに解釈出るけどどっちかな?公式の声明を待つかってするから
文章に全部書いてるから分かるもあながちそんなことはない
11125/11/19(水)19:06:23No.1374171973+
アブソルートZeroに強制脱出装置を使いお前のモンスターを全て破壊するぜー!
って昔やってたような記憶がある
11225/11/19(水)19:06:31No.1374172012+
>新カード出るたびにこれの文章2通りくらいに解釈出るけどどっちかな?公式の声明を待つかってするから
>文章に全部書いてるから分かるもあながちそんなことはない
なんかDDで最近そんなのあったような
11325/11/19(水)19:06:59No.1374172184+
>オラ!サイクロンで無効!
サイクロン様は効果も無効に出来る最強カードな事は知っているな?
11425/11/19(水)19:08:11No.1374172593+
>>新カード出るたびにこれの文章2通りくらいに解釈出るけどどっちかな?公式の声明を待つかってするから
>>文章に全部書いてるから分かるもあながちそんなことはない
>なんかDDで最近そんなのあったような
あれは文章だけでは分からないけど過去の裁定と照らし合わせたら分かるよ1ターンに何回でも打てるよ
過去の裁定が間違いだったわと公式が言わない限り絶対だよ
11525/11/19(水)19:08:17No.1374172642+
最近だと光の涙とジェニーの裁定が嬉しいけどいいの?ていうかなんで?どういう理屈で?みたいにはなってる
11625/11/19(水)19:08:23No.1374172676+
カード効果確認して良いですか?
良いですよ
ありがとうございます(手に取る)
場から離れたのでフィールドのモンスターを全て破壊します
11725/11/19(水)19:08:27No.1374172704そうだねx2
>アブソルートZeroに強制脱出装置を使いお前のモンスターを全て破壊するぜー!
>って昔やってたような記憶がある
10期までは出来たから大丈夫だぞ
11825/11/19(水)19:08:39No.1374172765そうだねx3
>あれは文章だけでは分からないけど過去の裁定と照らし合わせたら分かるよ1ターンに何回でも打てるよ
>過去の裁定が間違いだったわと公式が言わない限り絶対だよ
すまん間違いだった
11925/11/19(水)19:08:43No.1374172789そうだねx1
>新カード出るたびにこれの文章2通りくらいに解釈出るけどどっちかな?公式の声明を待つかってするから
>文章に全部書いてるから分かるもあながちそんなことはない
たまにそういうのもあるけど大体はわかるようになってるよ
12025/11/19(水)19:08:51No.1374172829+
>最近だともう無効に出来ないのにキャンキャン鳴き続ける竜王のせいで展開ルートわけわからなくなったことはある
焔聖でアンジェリカ使おうとして相手の竜王に騒がれてゴミクソが!ってなった
12125/11/19(水)19:09:08No.1374172920+
競技シーンならよく使われるカード/デッキは限られてくるから全部のキーワード能力を覚えてなくても大丈夫
12225/11/19(水)19:09:20No.1374172994そうだねx5
「そのカード、英語版みたいですが、テキスト教えてもらってもいいですか?」
「ガーネットの力を宿すジェムナイトの戦士。炎の鉄拳はあらゆる敵を粉砕するぞ。」「ありがとうございました」
12325/11/19(水)19:09:26No.1374173026+
アブゼロに強脱で効果発動は昔は実際に出来た
12425/11/19(水)19:10:17No.1374173298+
キーワード効果って慣れてる人からしたらテキスト短縮になっていいんだろうけど初心者バイバイだよなぁってデュエマでよく思う
12525/11/19(水)19:10:23No.1374173330+
>アブソルートZeroに強制脱出装置を使いお前のモンスターを全て破壊するぜー!
>って昔やってたような記憶がある
その時はそれで合ってる
ルール整備で無くなっただけで
12625/11/19(水)19:11:46No.1374173802そうだねx2
上でも言われてるけど大捕物を裏にしたら接続が切れるようになったの本当に辛いルール変更だったぜ…
12725/11/19(水)19:12:03No.1374173882+
相手カードをフィールド外に押し出した時の裁定とか相手のモンスターのコントロール奪取したけどフィールド埋まってる時の裁定とか普通にやってると知らないルールはいくらでもあるぜ
12825/11/19(水)19:12:18No.1374173956+
ユニオンモンスターは一貫した効果に見えてそれぞれ微妙に挙動違うから「ユニオン」の一言では括れなかったりする
12925/11/19(水)19:12:51No.1374174138そうだねx2
>キーワード効果って慣れてる人からしたらテキスト短縮になっていいんだろうけど初心者バイバイだよなぁってデュエマでよく思う
デュエマは裁定周りのがややこしい気がする
すぐ変えんな
13025/11/19(水)19:13:46No.1374174444+
>キーワード効果って慣れてる人からしたらテキスト短縮になっていいんだろうけど初心者バイバイだよなぁってデュエマでよく思う
昔はカードに括弧書きしてくれてたんすよ⋯
13125/11/19(水)19:14:06No.1374174561+
キーワードで表示するメリットはそのキーワード持ってる奴らの挙動を統一できることとルール改定でもまとめて調整しやすいこと
13225/11/19(水)19:14:46No.1374174777+
MTGは定期的にコラムで記憶力問題とか言ってるけど遊戯王が記憶力問題の極地だと思う
13325/11/19(水)19:15:03No.1374174871+
新規でもらえる烙印デッキから始めたけど未だに烙印分かってないよ俺
昨日はミラジェイド魔法罠カード扱いになったら2体目出せないの何でだよって混乱してた
13425/11/19(水)19:15:19No.1374174937そうだねx2
>ば…馬術…
今どき馬術で突っ込んできたら拍手するわ
13525/11/19(水)19:15:37No.1374175046+
個人的にパッと見で分かりにくいテキストしてるTCGはバトスピとヴァンガ
遊戯王は一見難解だがよく読めばどうなるか初心者でも分かる
13625/11/19(水)19:15:41No.1374175066+
>ユニオンモンスターは一貫した効果に見えてそれぞれ微妙に挙動違うから「ユニオン」の一言では括れなかったりする
ユニオンとユニオンじゃない装備になれる奴がいるのも混乱の元だしなんなんだよあいつらは!ってなっちゃう
13725/11/19(水)19:16:00No.1374175174+
>ユニオンモンスターは一貫した効果に見えてそれぞれ微妙に挙動違うから「ユニオン」の一言では括れなかったりする
これでちゃんと一言で括れるカテゴリがチューナーくらいなのが遊戯王の良くないところの一つだとは思う
ただでさえカードサイズ小さいのにインクの染み作ってる余裕無いよ
13825/11/19(水)19:16:07No.1374175219+
初めてキーワード系のテキストで二度見したカードはストライクフリーダムガンダムだった
アストナージで三度見した
13925/11/19(水)19:16:37No.1374175384+
遊戯王はMDで遊んでるけどこの誘発とか優先権とかチェーン処理とか紙でやってるのマジか…って思ってる
14025/11/19(水)19:17:12No.1374175553そうだねx2
>昨日はミラジェイド魔法罠カード扱いになったら2体目出せないの何でだよって混乱してた
1枚しか存在できないって書いてあるから納得はしやすい
14125/11/19(水)19:17:40No.1374175696そうだねx2
>遊戯王はMDで遊んでるけどこの誘発とか優先権とかチェーン処理とか紙でやってるのマジか…って思ってる
でもチェーン合戦が遊戯王の一番楽しい部分だし…
14225/11/19(水)19:17:41No.1374175705+
遊戯王はその辺のテキスト圧縮やらないよね
精々シンクロエクシーズペンデュラムリンクがSXPLになったくらいか
ラッシュで貫通効果を貫通するって表記したのにわざわざ毎回()で補足してるのは笑った
14325/11/19(水)19:17:44No.1374175720そうだねx2
>新規でもらえる烙印デッキから始めたけど未だに烙印分かってないよ俺
>昨日はミラジェイド魔法罠カード扱いになったら2体目出せないの何でだよって混乱してた
少しずつ覚えておけば良い
ミラジェイドは至ってシンプルでモンスターだろうが魔法だろうが名前はそのままという事だ
14425/11/19(水)19:18:05No.1374175832+
遊戯王が書いてること読めば何が起きるか分かるというルールレベルの話は納得できるんだけど実際にややこしいのはカード間の効果の繋がりが多すぎて一枚のカードの効果読んだだけでは最終的に何が起こるのか全く分からないってところだ
14525/11/19(水)19:18:27No.1374175966+
今の遊戯王には霊使い新規みたいな小学生でも使い方わかるカードが足りない
14625/11/19(水)19:18:31No.1374175991+
>遊戯王はその辺のテキスト圧縮やらないよね
>精々シンクロエクシーズペンデュラムリンクがSXPLになったくらいか
>ラッシュで貫通効果を貫通するって表記したのにわざわざ毎回()で補足してるのは笑った
最近は補足してないよ
14725/11/19(水)19:19:08No.1374176216そうだねx1
単語単位でまとめて圧縮するには同じカテゴリ(仮)でも挙動が違う例がありすぎるか…
14825/11/19(水)19:19:11No.1374176234+
>遊戯王が書いてること読めば何が起きるか分かるというルールレベルの話は納得できるんだけど実際にややこしいのはカード間の効果の繋がりが多すぎて一枚のカードの効果読んだだけでは最終的に何が起こるのか全く分からないってところだ
MDで関連カード表示があるおかげでなにをサーチして来たいんだなーくらいは分かるのありがたい
そしてそのサーチして来た札で今度は別のサーチして…?…???
14925/11/19(水)19:19:19No.1374176288そうだねx1
>今の遊戯王には霊使い新規みたいな小学生でも使い方わかるカードが足りない
ライゼオルはバカでも回せて楽しかったぞ
15025/11/19(水)19:19:26No.1374176325そうだねx2
>これでちゃんと一言で括れるカテゴリがチューナーくらいなのが遊戯王の良くないところの一つだとは思う
>ただでさえカードサイズ小さいのにインクの染み作ってる余裕無いよ
でもチューナーって実はチューナー自身が特殊な処理持ってるわけじゃないんだよね
あくまで外部のカードがチューナーモンスターを指定してるだけ
15125/11/19(水)19:19:49No.1374176453+
歴史が長くなってくると「あったなーそんなの」ってキーワード能力が出てくるよね
15225/11/19(水)19:19:56No.1374176505+
>遊戯王が書いてること読めば何が起きるか分かるというルールレベルの話は納得できるんだけど実際にややこしいのはカード間の効果の繋がりが多すぎて一枚のカードの効果読んだだけでは最終的に何が起こるのか全く分からないってところだ
ここにスキルを足してさらに分からんくなるのがリンクスだ
縛りでデッキ自体をシンプルにするから大半分かりやすいだけで自由度高いスキルだと何がどうなるの?ってなってる
15325/11/19(水)19:20:44No.1374176780そうだねx1
テキスト読めば「こいつは初動!こいつはエース!」って分かりやすいけど相互作用が多すぎて初見だと毎回よく分からない
15425/11/19(水)19:21:34No.1374177109+
>歴史が長くなってくると「あったなーそんなの」ってキーワード能力が出てくるよね
Old Fogey (緑)(緑)
Summon ― 恐竜(Dinosaur)
フェイジング、累加アップキープ(1)、エコー(緑)(緑)、消散3、他の恐竜(Dinosaur)とのバンド、プロテクション(ホマリッド(Homarid))、雪かぶり平地渡り、側面攻撃、ランページ2
7/7
15525/11/19(水)19:21:37No.1374177132+
とはいえいい加減限界もあるしそろそろ何かしらの圧縮をこころみようとしてもおかしくはない
か?
15625/11/19(水)19:21:56No.1374177246そうだねx1
>これでちゃんと一言で括れるカテゴリがチューナーくらいなのが遊戯王の良くないところの一つだとは思う
>ただでさえカードサイズ小さいのにインクの染み作ってる余裕無いよ
別にユニオンとかリバースとかもそのくくりで直接指定してサポートできるから効果に共通点はなくても意味はあるよ
そもそもチューナーに共通してる効果なんてないからテキストの意味としては他と変わらないし
15725/11/19(水)19:22:29No.1374177450+
>とはいえいい加減限界もあるしそろそろ何かしらの圧縮をこころみようとしてもおかしくはない
>か?
分かりました
アドバンス召喚をA召喚にします
15825/11/19(水)19:22:32No.1374177468+
ラッシュの方だと用語の圧縮できてる事色々あったような
15925/11/19(水)19:22:48No.1374177542+
ユニオンとトゥーンは割と個々で効果違うからな…
デュアルは一応統一されてるかな…
16025/11/19(水)19:23:03No.1374177635そうだねx1
MDで残存効果見れるようになったのすごくありがたい
16125/11/19(水)19:23:08No.1374177664+
>ラッシュの方だと用語の圧縮できてる事色々あったような
コンタクト融合も晴れてキーワード能力化したぜ
16225/11/19(水)19:23:39No.1374177866+
生贄→アドバンス→A一文字減った!
16325/11/19(水)19:23:50No.1374177927+
>とはいえいい加減限界もあるしそろそろ何かしらの圧縮をこころみようとしてもおかしくはない
>か?
現状無理があるほど効果欄ギッチギチなカードとかもないしまだ大丈夫だと思う
圧縮試みるのはデュアルモンスターを救いたいとか考えてからじゃないかな
16425/11/19(水)19:24:05No.1374178009+
このカードは〇〇として扱う と ターンに1回 は枠やアイコンで圧縮できる気がする
16525/11/19(水)19:24:10No.1374178043+
>Old Fogey (緑)(緑)
過去の遺物をこれでもかと詰め込んだモンスター…
16625/11/19(水)19:24:12No.1374178057そうだねx1
>とはいえいい加減限界もあるしそろそろ何かしらの圧縮をこころみようとしてもおかしくはない
>か?
圧縮はずっとし続けてる
「●●」カードもそうだしS召喚とかもそうだし
16725/11/19(水)19:24:13No.1374178066+
>デュアルは一応統一されてるかな…
一応全てフィールドでもう一度召喚することで効果モンスターになるって処理はブレてないと思う
フィールドでもう一度召喚するって冷静になると不思議な挙動してるよな…
16825/11/19(水)19:25:45No.1374178632+
MTGは生け贄ってワードずっと使い続けてるけど流石に語感が古臭いよな…と思ってるけどそれいったら墓地もそうか(非物質のクリーチャーもそこに行くから)
16925/11/19(水)19:25:45No.1374178636+
このカードはルール上〇〇としても扱うって表記は語弊がある言い方になるかもしれんけどかなり無駄を感じてしまう
17025/11/19(水)19:26:54No.1374179056+
トゥーンはお前らカテゴリになる意味あった?って感ある
当時はテーマの概念がまだ無かったんだっけか
17125/11/19(水)19:27:45No.1374179357+
>このカードはルール上〇〇としても扱うって表記は語弊がある言い方になるかもしれんけどかなり無駄を感じてしまう
いやその言い分も一理あるな…これからはこのカードの名前は<<ガガガゴゴゴドドドズババオノマトカゲ>>と呼ぶように
17225/11/19(水)19:28:32No.1374179615+
>ガガガゴゴゴドドドズババオノマトカゲ
工事現場か?
17325/11/19(水)19:28:49No.1374179732+
土の術イズ何
17425/11/19(水)19:28:54No.1374179759+
このカードは戸籍上「デモンスミス」カードとして扱う
17525/11/19(水)19:29:05No.1374179824+
「このカードは」「このカードは」うるさいですねヴェノミナーガ様…
17625/11/19(水)19:29:40No.1374180063+
キーワード能力に限らんけどマジックは過去の訳し方がなんか牙を向いてきてることが時々
まぁ遊戯王もTCGが色々苦しんでるけど
17725/11/19(水)19:29:50No.1374180116+
デモンスミス
紅涙の魔
刻まれし魔
17825/11/19(水)19:30:13No.1374180260+
遊戯王は@AB使うようになってからテキスト本当に読みやすくなった
17925/11/19(水)19:30:31No.1374180376そうだねx1
上の方のレスでもあるけど短縮キーワードは慣れてない人にとっては多用されても何?ってなるだけだから
カードにちゃんと書いてあるというのは一長一短だよ
18025/11/19(水)19:30:31No.1374180377+
>キーワード能力に限らんけどマジックは過去の訳し方がなんか牙を向いてきてることが時々
>まぁ遊戯王もTCGが色々苦しんでるけど
わざわざ必殺技みたいにテキストに書くのいる?
18125/11/19(水)19:30:54No.1374180517+
>まぁ遊戯王もTCGが色々苦しんでるけど
名前で縛る事をしなくなったラッシュはその辺りあるんだろうなって思う
これはこれでステータスデザイン大変そうだなって思うが
18225/11/19(水)19:31:25No.1374180720+
>上の方のレスでもあるけど短縮キーワードは慣れてない人にとっては多用されても何?ってなるだけだから
>カードにちゃんと書いてあるというのは一長一短だよ
俺はラゾテプスリヴァーが荒らし嫌がらせ混乱の元すぎてスリヴァーから抜いた
18325/11/19(水)19:32:01No.1374180952そうだねx2
なんとか遊戯王も効果表記を圧縮してフレーバーテキスト載せてほしいとは常々思ってる
18425/11/19(水)19:32:35No.1374181163+
>キーワード能力に限らんけどマジックは過去の訳し方がなんか牙を向いてきてることが時々
>まぁ遊戯王もTCGが色々苦しんでるけど
「エルフ」の表記揺れのせいでカードが増える度にこれはエルフこれはエルフだけどエルフじゃないみたいな事になってるカードがあると聞いた
18525/11/19(水)19:32:43No.1374181224+
>なんとか遊戯王も効果表記を圧縮してフレーバーテキスト載せてほしいとは常々思ってる
貫通はもういい加減使って良くないかと思う
18625/11/19(水)19:32:55No.1374181302+
トランプルがいわゆる貫通らしいけどあんまトランプルって英単語に馴染みがないからなんだこれってなるなった
18725/11/19(水)19:33:00No.1374181355+
>キーワード能力に限らんけどマジックは過去の訳し方がなんか牙を向いてきてることが時々
>まぁ遊戯王もTCGが色々苦しんでるけど
《Gazelle the King of Mythical Beasts》
※このカードはルール上"Phantom Beast"カードとして扱う
18825/11/19(水)19:33:23No.1374181534+
太陽の指輪を指輪と訳してしまった後悔を感じる
18925/11/19(水)19:33:32No.1374181592+
>トランプルがいわゆる貫通らしいけどあんまトランプルって英単語に馴染みがないからなんだこれってなるなった
「再生」これは読んで字の通りなんだろうな
え……!?
19025/11/19(水)19:33:33No.1374181599そうだねx1
大体分かった!ってなったあとならともかく
新規にとってはキーワードで略されてもいちいち調べないといけないしキーワードになりそうな候補自体多いんだから覚えるの大変過ぎ
19125/11/19(水)19:34:12No.1374181863+
ヴェノミナーガの効果を受けない対象も取れない作ってくれたおかげで俺は巨大戦艦でデリンジャーコア2体からスペリオルドーラ出して適当な巨大戦艦を効果受けない状態にしてメタルスレイブ複数使うテクを使えてる
19225/11/19(水)19:34:23No.1374181955+
デュエマの初期に勝ちゃんが使ってた飛びかかるジャガーってエコー払ったことないよね
19325/11/19(水)19:34:36No.1374182051+
ターン1制限に慣れ過ぎてデュエマやったらなんで2回つかえるの!?ってなった
19425/11/19(水)19:34:52No.1374182182+
>>トランプルがいわゆる貫通らしいけどあんまトランプルって英単語に馴染みがないからなんだこれってなるなった
>「再生」これは読んで字の通りなんだろうな
>え……!?
墓地にすらいかねぇのかよ
なんでタップ状態でも使えるんだよ
だからリバーボアが変容させるとつえー
19525/11/19(水)19:35:06No.1374182277+
A召喚
A宝玉獣
Aカウンター
19625/11/19(水)19:35:12No.1374182322+
>なんとか遊戯王も効果表記を圧縮してフレーバーテキスト載せてほしいとは常々思ってる
いいですよねプレイできないの解釈が分かれるせいでテキストエラッタの際に文章量が増えたエラッタ後禁止令
19725/11/19(水)19:35:24No.1374182407+
>ターン1制限に慣れ過ぎてデュエマやったらなんで2回つかえるの!?ってなった
なんなら古の遊戯王でもなるぞ
旧XYZがひたすら破壊してきたり
19825/11/19(水)19:36:02No.1374182687そうだねx2
>なんとか遊戯王も効果表記を圧縮してフレーバーテキスト載せてほしいとは常々思ってる
絶対そこを無効化されない効果欄にするからやめとけ
19925/11/19(水)19:36:29No.1374182859+
1ターンに1度って書いて無ければ何度でも発動できるのは遊戯王プレイヤーでも分かる
20025/11/19(水)19:36:30No.1374182862+
>なんなら古の遊戯王でもなるぞ
これターン1ないのかよ!みたいな効果たまにいるよね
20125/11/19(水)19:36:51No.1374183017+
>絶対そこを無効化されない効果欄にするからやめとけ
出たなフレーバーテキストを2個目の効果欄にした旧デジカ
20225/11/19(水)19:36:56No.1374183039+
遊戯王は多分効果モンスターにもフレーバー載せ始めたらそんなの書くスペースあるなら効果詰め込めよって言われると思う
20325/11/19(水)19:37:02No.1374183073+
「このカードはアルバスの落胤とは関係ない」
20425/11/19(水)19:37:04No.1374183089+
再生はどっちかというと破壊される代わりに守備表示にするにちかい
おいなんで守備表示でも使える
20525/11/19(水)19:37:32No.1374183287+
>出たなフレーバーテキストを2個目の効果欄にした旧デジカ
そんなんありなの!?
20625/11/19(水)19:37:43No.1374183383+
>なんなら古の遊戯王でもなるぞ
>旧XYZがひたすら破壊してきたり
終焉にターン1が無かった恐怖…
20725/11/19(水)19:37:44No.1374183393+
>>なんなら古の遊戯王でもなるぞ
>これターン1ないのかよ!みたいな効果たまにいるよね
こいつはルビー
この前Vチューバーの話題で荒れたけどアホみたいに展開できる伝説上の生き物さ
クゥーで蘇生しろ
20825/11/19(水)19:38:06No.1374183551+
>「このカードはアルバスの落胤とは関係ない」
アルバスの落胤とされているがそれぞれのカード効果は使用できると言われてそうなのか…ってなった
20925/11/19(水)19:38:21No.1374183641+
いいですよねサファイアペガサスとルビーカーバンクル
21025/11/19(水)19:39:26No.1374184024+
いいよね、効果でトークン除去されたらまたトークンが生えてくるパシフィス
21125/11/19(水)19:39:26No.1374184028そうだねx1
カード世界の設定知りたいからフレーバーテキスト書いて欲しい問題は気持ちは分からんでもないが
たまにカードの設定に関して書かれた本が出たりするので満足するしかないんだ
21225/11/19(水)19:39:28No.1374184038そうだねx1
昔だからターン1ありませんのでガンガン使い回しますってデザインのデッキもあるしな…
21325/11/19(水)19:39:45No.1374184152+
>太陽の指輪を指輪と訳してしまった後悔を感じる
違うの?
あとガラクタはもっといい訳し方あったと思う
21425/11/19(水)19:39:58No.1374184243+
>昔だからターン1ありませんのでガンガン使い回しますってデザインのデッキもあるしな…
リチュアとか


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