トークン出すのはもっと強い

たしかに
トークンなら土地から積極的にマナ出してもトークン側は好きにアタックやブロックに割り振れるわけか

>トークン出すのはもっと強い
これ気付いたの天才

土地を2/2にしたらその土地からマナ出したとき存在感消えるけど
2/2トークンと土地が別々なら自由自在だもんな…

トークン最強じゃねえか…

実は土の技だとアルテマで何もかも失うけどトークンなら土地は残るって違いもある

トークンデッキ組むか
っていうか禁止前の赤がそんな感じだったけど

まるで土の技がコーリ鋼に劣ってるみたいじゃん…

トークンって自分でいろんな絵用意できるのが楽しいよね

禁止前の赤がトークンデッキ…？

トークンデッキ持ち込めばアバター世界を蹂躙できそう

なんと次のセットには変わり谷トークンを生み出す実質土の技の超上位互換が収録予定なんだ

>トークンって自分でいろんな絵用意できるのが楽しいよね
公式の食物トークンにキャベツが無かったから作るしかねえ！

コーリ鋼はバカだったけどアルテマさえ受けなければアド損ゼロで戦線維持出来るのは明らかに強いよ

土の技アンチ雑すぎない？

土地はクリーチャーじゃないほうが便利だからな…

>土の技アンチ雑すぎない？
まじで理解できてないのか
土地を2/2クリーチャーにするのと
2/2のトークンを生成するのどっちが強い？

土地クリーチャーにしてもアタックやブロックのためにマナ出さないでおくと毎ターン1マナの維持コスト払ってるようなもんだから絶対トークン別で出したほうが強いよそりゃ

土の技は縦か横から選べるのが偉い

土の技に速攻付与と破壊・追放耐性付与があるの挙げずに比較するの不公平だろ

これは文化の違いだと思う
アバターの世界では土地にそんなに価値ないから土地動かすとすげーってなるけどPWからみたら捻ってマナ出せバカタレっていう

そもそも同じサイズ同士ならトークン作った方がいいのは作ってる側も100も承知だからその分マナ査定甘くされてるしな

追放されてもセーフなのかなり偉いよね

なんか全体的にカードパワーちゃんとあるんだよなアバターコラボ

>土の技に速攻付与と破壊・追放耐性付与があるの挙げずに比較するの不公平だろ
トークンと土の技を比較した場合
トークン破壊されたら土地そのまま残るからどちらでも同じ
土地破壊は土の技使えるような環境ではほぼ無いからどちらでも同じ
サクリ台用意して土地壊していく時だけちょっぴり土の技側が有利
基本は構えなくてもコンバットに絡めるトークンのほうが優秀
って感じかな…

破壊追放されてもタップ状態の土地で帰ってくるのはいいね

>破壊追放されてもタップ状態の土地で帰ってくるのはいいね
帰ってこない時もあるし
基本的に土地とクリーチャーは別のパーマネントのほうがいいね

>まじで理解できてないのか
>土地を2/2クリーチャーにするのと
>2/2のトークンを生成するのどっちが強い？
んなもん場合によるとしか
ただの土地クリーチャ化じゃなくて速効と除去されても最低限土地損しない奴だから性質的にはマナクリに近いし

>ただの土地クリーチャ化じゃなくて速効と除去されても最低限土地損しない奴だから性質的にはマナクリに近いし
マナクリより土地のほうが基本強いのが悲しい

単純にどっちが優れてるって話よりは上陸絡めたり有効活用する方法探したい

とりあえずこんな感じのデッキで遊んでる
ラノエル車王。つよい
fu5915156.jpeg

土の技持ち上げるほどトークンのほうが強いが？ってなるだけで
どっちも大したことないといえば大したことないのでは

土の技に親を殺されたのかな…

トークンすごくね？
アバターの技術を凌駕してしまった

>単純にどっちが優れてるって話よりは上陸絡めたり有効活用する方法探したい
サクると帰ってくるところに有効活用法を見出したいよね
簡単なところだと緑の土の技土地で爆破解体場をクリーチャーにして無限特殊土地ランデスとか

アルゴスとバーシンセ見比べるとだいたい1マナ軽く起動見てそうではある

バウンスに弱いかなと思ってたけど
よく考えたら最近のバウンスはどれも土地以外って書いてるわ

当然だがトークン生成の方が土の技よりコストは重い査定になってるぞ
あと多くのトークンやミシュランと違って速攻つくぞ

赤がトークンデッキだった次元から来たばかりみたいだからコストの査定が安いこと知らないんだろう

>とりあえずこんな感じのデッキで遊んでる
>ラノエル車王。つよい
>fu5915156.jpeg
逆棘のビルとアナグマモグラの仔、ペス、ウロボロイドと勢揃いでテーブルトップで組んだらヤベー金額になるなこのデッキ…

>とりあえずこんな感じのデッキで遊んでる
>ラノエル車王。つよい
>fu5915156.jpeg
このピナクルってどうつかうの？

スタンだけで言ったら土地でもあるってのは一種の回避能力みたいに扱えるからな

>よく考えたら最近のバウンスはどれも土地以外って書いてるわ
土地でないパーマネントってクリーチャー土地含んでない？

>>破壊追放されてもタップ状態の土地で帰ってくるのはいいね
>帰ってこない時もあるし
いうてアルテマくらいだろ

>>よく考えたら最近のバウンスはどれも土地以外って書いてるわ
>土地でないパーマネントってクリーチャー土地含んでない？
土地だからダメだよ

>土地でないパーマネントってクリーチャー土地含んでない？
土地であるパーマネントは土地でないパーマネントではありません

使われるかは怪しいが警戒持ってる土地はスルーで？

>このピナクルってどうつかうの？
速度負けしがちな対アグロ用
あと地味にトフ乗ってると爆破して戻せるのたのしい

保護もせずに生物化してたニッサが配慮に欠けるみたいじゃないですか

あああああモグラ買いたくないよおおお
ちょっとカード高すぎますよ

土の技って土地タイプ残ってんだよな

>ちょっとカード高すぎますよ
スタンお休みしてEDHいくのもありだよ

>あああああモグラ買いたくないよおおお
>ちょっとカード高すぎますよ
モグラ使わないデッキを開拓するのも遊び方の一つ

ブロール触ってるけどズーコとめっちゃ当たる

スタンで一番見るバウンスの大口当たってしまうのはちょっと嫌だがまあそのくらいか

アナグマモグラの仔は使うなら問答無用で四枚なのが紙だとキツイ
アリーナならWC4は必要経費

>>このピナクルってどうつかうの？
>速度負けしがちな対アグロ用
>あと地味にトフ乗ってると爆破して戻せるのたのしい
土の技でピナクル出入りするのか
相手のクリーチャーのETBが無いならなんかもっと悪いこと出来そうだな

シミック環境の流れが来そうなのでフクロウも4枚買おう！
買えるかバカ！

バウンスするなら土地以外って書いてないクリーチャー対象のを使えばバウンス出来るよ

>スタンお休みしてEDHいくのもありだよ
結局モグラ欲しくなるしキャベおじも欲しくなる土の技一派の汚い罠じゃないですか

アナグマモグラはやってることニッサなんだから弱いわけないんだよな

>土の技でピナクル出入りするのか
>相手のクリーチャーのETBが無いならなんかもっと悪いこと出来そうだな
馬鹿みたいに土地伸びるから下のインクの染みがわりと使える
fu5915230.png

>アナグマモグラはやってることニッサなんだから弱いわけないんだよな
流石に全然用途が違う別物

シミック札束

シミック20万はアリーナで遊べばええ！

土地以外のパーマネントを対象にする除去やバウンスを避けられるのがまあまあ大きい

>シミック20万
嫌なデッキ名だな！

というか回してみて思ったんだけど亭主の才能とバーシンセーだけで延々とゲームできるよな
2/2どころか6/6で毎ターン殴りに行ける

>というか回してみて思ったんだけど亭主の才能とバーシンセーだけで延々とゲームできるよな
>2/2どころか6/6で毎ターン殴りに行ける
バーシンセーのコントロール殺し性能エグいよね

ああ土の技で倍乗るのか…

新しいアーキに見えるけど下環境だとよくあるタイプだな

>>というか回してみて思ったんだけど亭主の才能とバーシンセーだけで延々とゲームできるよな
>>2/2どころか6/6で毎ターン殴りに行ける
>バーシンセーのコントロール殺し性能エグいよね
コントロールどころかミッドレンジあたりも殺してるような…

シミック20万は流石に行かないと思うからシミック12万ぐらいにしとこう

>コントロールどころかミッドレンジあたりも殺してるような…
今のミッドレンジ(大嘘)はリソース切り詰める勝負するデッキじゃないから…

ミッドレンジはここ1年くらいちょっと遅いデッキの総称になってる気がする

>シミック20万は流石に行かないと思うからシミック12万ぐらいにしとこう
謎かけ屋も入っててデッキリストまるごとカートに突っ込むやつの最安値設定で20万行ってるのは見た

土の技へ死人に口無しの証拠収集って墓地→追放で領域変更するから見失う？それとも誘発前に追放にいるから戻って来る？

ミッドレンジなんてもうほとんど…

>土の技へ死人に口無しの証拠収集って墓地→追放で領域変更するから見失う？それとも誘発前に追放にいるから戻って来る？
追放は間に合う(デッキから土地を抜ける)けど戻ってはくるんじゃない

>謎かけ屋も入っててデッキリストまるごとカートに突っ込むやつの最安値設定で20万行ってるのは見た
謎かけ屋は流石に高くしたいだけだろ…

土の技自体はアルテマでメタれるし…

土の技は同じ土地を対象にし続けることでどんどんデカくなるのもヤバい気がするけど些細なことか…

もしかして死人に口無しで土地追放できる！？

ミッドレンジの定義をし直す時期がきているのかもしれない

ランプした後何出そうか考えてたけど土地で殴ればいいか…

>もしかして死人に口無しで土地追放できる！？
元からそうです…

シミック20万というデッキ名から高くすることもコンセプトの一つなのかもしれん

>土の技自体はアルテマでメタれるし…
メタっていうか普通にしてたら相手がかってにケツまくって被害受けてる感じ…

>もしかして死人に口無しで土地追放できる！？
できるよ

土の技はクリーチャーとして山札に戻すのが一番よいとされている

とりあえず火の技の学び手を入れるか抜くか抜いてから考える

飛行①軽くする１マナの猿つよくね？
１マナの伝説の猿は悪さしかしないのか？

流石にスタンのシミックにリドラーもワンシートンも入れない気がする
どうなんだろう

>とりあえず火の技の学び手を入れるか抜くか抜いてから考える
1枚1,500円の高級嬢だぞ

>流石にスタンのシミックにリドラーもワンシートンも入れない気がする
>どうなんだろう
あの辺は実際の使用感見てみないと強さ全く分かんねぇわ…

黒い４マナのドリルはパックから出たから使ってみた感じだと悪くはない印象

とりあえずアナグマモグラの仔とバーシンセーがヤバいのはちょっと触っただけでわかる

無情な行動は試しに保安官と交換してみたけど即戻った
やっぱ今はカウンター乗ってると殺せないのキツい

リミテのカタラ強くない？

ジャッカルでアナグマコピーが宇宙ムーブ過ぎてる

>無情な行動は試しに保安官と交換してみたけど即戻った
>やっぱ今はカウンター乗ってると殺せないのキツい
イコリア時代と比べておはじき簡単に乗りすぎる

ラノエルモグラからモグラ出して次ターン凄い事になるって聞いた

今のスタンカード見てるとEDHで400円のカード買うか迷ってるくらいが平和だな…

重ね引きしても腐るどころか同カードでシナジー起こすカードは強い
みんな知ってるね

アナグマくんちょっとマナ出しまくりでビビるわ

シールドで2ターン目アナグマからパワーキューブみたいな大量展開できてこれは…神話レア…

未消費のマナってよくわかってないんだけどマナプールにある分ってことでいいのかな
終了フェイズ前に使ってない土地タップしてマナ出すとどうなるの？

久々に全除去環境が戻ってきそう

>土の技へ死人に口無しの証拠収集って墓地→追放で領域変更するから見失う？それとも誘発前に追放にいるから戻って来る？
400.7e見ると見失いそうな気がする

ランプして何出すんだ今は

なんならラノエルから次ターンアナグマ2体出せる
その次のターンは10マナ使えるぞ

>ランプして何出すんだ今は
ウギン

>ラノエルモグラからモグラ出して次ターン凄い事になるって聞いた
3ターン目に6マナ出るからな…
ただそこまで理想ムーブでも6マナが出るだけだからもう一押し欲しい気がする

>なんならラノエルから次ターンアナグマ2体出せる
>その次のターンは10マナ使えるぞ
7マナだろ
って思ったけどアナグマの能力重複するのか

>3ターン目に6マナ出るからな…
>ただそこまで理想ムーブでも6マナが出るだけだからもう一押し欲しい気がする
モグラからモグラに成功してるなら10マナじゃない？

マナクリ3体から3マナずつ出て3枚目の土地から1マナ出る

城壁みたいな頭の悪いカード好きだからマナいっぱいだしたい！

ビヒモスせっかっくスタンにいるんだから活躍してほしい

まあラノエル放置するのが悪いみたいなとこあると思う

今の初手ラノエルの生存確率どのくらいなんだろう

>ビヒモスせっかっくスタンにいるんだから活躍してほしい
スーペリアくんと一緒に頑張ってる

死人に口なしで土地追放されたら土の技は失敗に終わるよ（戻ってこない）

>ランプして何出すんだ今は
バーシンセー連打

>スーペリアくんと一緒に頑張ってる
もうフィニッシャーは峰の恐怖のが見かける気がする

>死人に口なしで土地追放されたら土の技は失敗に終わるよ（戻ってこない）
それはなんでだろう
スタック積まれたところの現在地点が変わっちゃうからか

>まあラノエル放置するのが悪いみたいなとこあると思う
でもバーンとかじゃないとラノエル除去しちゃうと後続で危険な生物出てきた時にはもう除去が無いってなっちゃうからムズい…ハンドに除去２枚あるなら良いんだけど

まだ触ってないけど戦えるようになった土地を幽霊による庇護とかで追放するとどうなるん

>今の初手ラノエルの生存確率どのくらいなんだろう
かなり高いと思う
１マナ除去４枚とか入ってるのは赤単ぐらいだし

額面だけで見たら初手ラノエルに除去飛んできても1:1だから損してないし！
ああ2T目に3マナでプラン考えてるから何もできないぃいい…

見たらマナクリは焼けpwなんでそれでいいんだよ

ファイアが手放せない

>まだ触ってないけど戦えるようになった土地を幽霊による庇護とかで追放するとどうなるん
幽霊による庇護の場合は追放出来ないが正解

>まだ触ってないけど戦えるようになった土地を幽霊による庇護とかで追放するとどうなるん
土地で無いパーマネントしか選択出来ないからジャッジ呼ばれるかな?

>まだ触ってないけど戦えるようになった土地を幽霊による庇護とかで追放するとどうなるん
重箱の隅つつくけどあれはノンランド対象だよ

2tに3マナクリーチャーが出るならそっち焼いた方がいい感じはある

一切焼かれなければラノエルアナグマアナグマビビモスがいけるのか

>それはなんでだろう
>スタック積まれたところの現在地点が変わっちゃうからか
土の技で戻ってくる能力は遅延誘発型能力で、死人に口なしの破壊効果によって「墓地に行った土地」に対して発生している

603.7c あるオブジェクトに影響する遅延誘発型能力は、そのオブジェクトの特性が変化しても影響を及ぼす。しかし、そのオブジェクトがその領域を離れていた場合には影響を及ぼさない。

土地ってだけでなかなか触れないからチクショウ！

白も黒も1マナ除去が弱体化してるから軽く捌くには赤使いたくなるからな今

縫い目破り！！

>見たらマナクリは焼けpwなんでそれでいいんだよ
ラノエルは見逃せって時期も一瞬あったんよね
その後出てくるやつ焼けなくなるから

1Tのラノエル返してくるのは
縫い目破り、稲妻の噴出、悲劇の軌跡、洪水の大口くらい？
バウンスするやつはあんまりいないかもしれんが・・・

嫌じゃ嫌じゃ無色カードの薄いデッキでウギンなど採用しとうない

出てくるの焼いてたら赤単だと手札厳しいってぇ…
リドラーかミヴさんでも置かないとノーハンドまったなし

>土の技で戻ってくる能力は遅延誘発型能力で、死人に口なしの破壊効果によって「墓地に行った土地」に対して発生している
領域変更誘発で直前の状態を見るから戦場で誘発して移動先で見つけられるかどうかの方じゃない？

ジェノバ居ると土の技すげぇ〜ってなるよ

>嫌じゃ嫌じゃ無色カードの薄いデッキでウギンなど採用しとうない
スタンの無色カード多いデッキ弱いしなぁ…

いまやっとリストみてるんだけど雷逸らし他のコスト重いけど赤1マナでやっていい事かな…

でもウギン以外無色なしでウギン出してどーすんの
3ゲインしながら引き続けるだけ？

鳥は見たら焼けっていうのは鳥からデカいの出てきたらもう焼けないぞっていう赤の格言だと聞いたことはある

>3ゲインしながら引き続けるだけ？
これで十分仕事してる
出たとき1枚追放できるし

>でもウギン以外無色なしでウギン出してどーすんの
>3ゲインしながら引き続けるだけ？
一応申し訳程度に精神迷わせの秘本だけ入れてる構築はあるな

>鳥は見たら焼けっていうのは鳥からデカいの出てきたらもう焼けないぞっていう赤の格言だと聞いたことはある
ということはデカいのも焼ける今だと鳥は焼かなくてもいい…？

今はでかいの出てきても構わず顔を焼けな気がする

ウギン隕鉄剣バハムート種父入れて起源の波撃つやつ見かけてそれで遊んでる

ウギン打ち消されてしおしおになるイメージしか沸かない

>いまやっとリストみてるんだけど雷逸らし他のコスト重いけど赤1マナでやっていい事かな…
強い瞬間はあるけどメインから入れられるかっていうとむずそうに見える

ウギン型のアゾコンは秘本以外にキャンディー入ってたりしてたな

>ウギン打ち消されてしおしおになるイメージしか沸かない
打ち消されてもキャスト誘発はするから…

>今はでかいの出てきても構わず顔を焼けな気がする
間に合わんから顔焼いて新星で殴ってゲームセット狙ってるパターン多いね
白大主で飛行トークン並べて防御するカウンターが流行ってる

土のベンダーの位に至るが死んだ土の技ランドでもカウンター溜まってダメだった
そんな扱い方でいいのか土の技

ざっと見た感じだとリドラー青永劫サブスネンフクロウマラング川…まあマナは溢れるし何でもいいのか引けりゃ

>強い瞬間はあるけどメインから入れられるかっていうとむずそうに見える
呪文だけならまぁって感じだけど能力も逸らせるので結構腐り辛いとは思うからいけそうな気もする

新星ヘルカイトかっこいいからすき

メイン最後の決戦で技消すのもありか…？

アナグマ来てからのシミックミッドはむしろマナの注ぎ先に困るからフクロウ採用もアリなラインではあるのか

>呪文だけならまぁって感じだけど能力も逸らせるので結構腐り辛いとは思うからいけそうな気もする
能力は単一対象取ってるの限定だから駄目なケースかなり多いかもしれん…能力打消しに比べると潰し効かないっていうか
カウンターを１マナと５ライフで対処できるのはホント良いとは思うんだけどね

土の技は強いけど土の技使うカードは弱いから使われるのはアナグマだけだよ

>メイン最後の決戦で技消すのもありか…？
土地に能力与えてるわけじゃないんで黒い太陽の日同様に効かない(戻って来る)んじゃないか

インフレいくとこまでいったなあって感じがしてる
相当気使ってプレイしないと即死あるな

土の技にはアルテマするんだよ

アナグマは正直禁止もあるラインだと思うけど単体だとあくまでマナ加速でしかないからそこまでか？

>土の技は強いけど土の技使うカードは弱いから使われるのはアナグマだけだよ
バーシンセーもバグってるだろ！

ブミはスタンだと弱そうだけどEDHだと結局やばかったね

>>土の技は強いけど土の技使うカードは弱いから使われるのはアナグマだけだよ
>バーシンセーもバグってるだろ！
いやどこがだよ悠長過ぎるわあんなん
EDHのおもちゃ

ちょいちょい出回ってる青赤講義テラーは面白そうだなって思う

>バーシンセーもバグってるだろ！
構えてうてないからリミテ番長では…

>いやどこがだよ悠長過ぎるわあんなん
>EDHのおもちゃ
HAHAHA

バーシンセーにタイミングはありません

>ブミはスタンだと弱そうだけどEDHだと結局やばかったね
えっブミ強いんだ好きだから嬉しいぜ

シールド勝てねえ！
青緑だけど全然強くなくてアズーラ貂蝉に土の技でクリーチャーにした土地をサクられまくって負けた

バーシンセーは色マナ出て割とアンタップインできる土地なのに勝ち手段にもなれるから噛み合ったデッキ出てくるとクソウザそう

土地だけで勝ち筋になるとかEDHでこそ嫌われそうだが

>バーシンセーにタイミングはありません
めっちゃソーサリータイミングだけどエラッタでも出てるの
それともバーシンセーの城壁の事言ってるのか

>えっブミ強いんだ好きだから嬉しいぜ
ブミ自身を土地にして無限コンバット、しよう！
あとそんなことしなくてもダメージさえ通れば土地起きるのも強い

>>ブミはスタンだと弱そうだけどEDHだと結局やばかったね
>えっブミ強いんだ好きだから嬉しいぜ
アシャヤ置いたらGGだからね

リミテッドは飛行と土の技と同盟者が安定なのかな

バーシンセーに戦争はありませんっていう有名なアバターのミームがあるからそれじゃね

>リミテッドは飛行と土の技と同盟者が安定なのかな
全部強いから色が合ったものを選べばよろしい

雷逸らしはサイドに仕込んでおくとかなり対応出来る範囲が広がる気はする
LOとかリアニとかカウンターとか
普通じゃ触れないのに触れる

好きなキャラ選んでいいよ
俺は緑が強いから選んだら弱いと思ってた黒に負けたし

ミシュラン殴りと考えたら別にソーサリータイミングでもそんなに困らないと思う

上にあった土地めちゃくちゃ並ぶデッキあるとバーシンセーウザそうよね
死者の原野ほどじゃ無いだろう流石に

同盟者はEDHでかなりヤバいね今
タズリ将軍は実質チームアバターだ

アリーナに声付きエモート来たからびっくりして買った
ヤアヤア！とか私のキャベツが！とか言ってくれるだけで楽しい

今回アバターのプレリ無敗だったけどエスパーとジャンドだったから本当に色が合ったものでいいと思う

シミックウロボにアナグマとシートン入れてみたけど大暴れすぎるわ…
マネドリの時もそうだったけどXマナがあるとドルネスのカウンター調整しやすいのがとてもいい

マネーパイルじゃなくて20万って言い方がリアルで嫌すぎる…

アナグマをマネドリするのは何等かの法に触れてるだろ

ピナクルにしまっちゃおうね

>ピナクルにしまっちゃおうね
シミックウロボはこれがつらい

アナグマで10マナ出すのってウギン以外ピナクルにしまわれちゃうんだよな
これが仮にワーシントンだと全部しまわれる

カードプールが広いおかげでそんなにマナ出してどうすんだよ問題の対象好きに選べて楽しい

ついに来るか身代わり合成機の時代

というかマナフラに対して優しいね今回
水の技ありがとう

ピナクルだと土地生物も取られるのか
サイドに必須だな