いつまでそれ言ってるの？

バイバイモルフォンだったかもしれねぇ

>いつまでそれ言ってるの？
いつまで否定する気？

初代のドット絵のモルフォン見ると模様も羽根の形も明らかにアゲハ蝶だからな

でもトランセルは目が死んでるし

一部書籍でコクーンが「蝶や蛾に進化する」と説明されてたことから
ケムッソ的な分岐進化を予定していた説もあって

これは意図して逆にした気がする

コンパン→モンジャラ→バタフリー
のミノムシモチーフ説

アゲハチョウの幼虫知らない恥ずかしい人？

てかコンパンこいつなんなの
よく見ると謎生物過ぎない？

というかモルフォ蝶の名前しといてどくがポケモンなのはなんなんだよ

別に全部元ネタの生物準拠ではないだろ
じゃあ左下の手足のついた毛玉はなんなんだよ

どくがポケモン

関係ないけどアニメ初期の頃にトランセルをこんな感じの三日月顔だと解釈してる公式絵なかった？

>てかコンパンこいつなんなの
>よく見ると謎生物過ぎない？
生物なのにポンプ付いてるカメックスの方が謎じゃないか？

あったなぁ…

>というかモルフォ蝶の名前しといてどくがポケモンなのはなんなんだよ
そこはまああしかポケモンのジュゴンとか
シャムネコポケモンのペルシアンとかいるし…

蝶にしろ蛾にしろコンパンが謎すぎるな…サナギ形態も挟まないし

>関係ないけどアニメ初期の頃にトランセルをこんな感じの三日月顔だと解釈してる公式絵なかった？
これとか？
fu5914981.jpg

>fu5914981.jpg
ダメだった

>これとか？
>fu5914981.jpg
そうはならんやろ

立体物だけ見て描いたんか

別の問題を投下するんじゃない！

これマジでトランセル！？

コンパンが謎生物すぎてバタフリーもおかしいだろって30年前から言われてる

仮に解釈違いだったとしてもそのまま世に出ることある？

>これマジでトランセル！？
本当にトランセルです…

コンパンはサファリ生息だからカントー在来種じゃない可能性が言及されている事は知っているな？

ポケモンパン買ってこんなトランセル出てきたら俺は耐えられる自信がない

これただ背中向けてるだけだろ…

リザードンの角の本数も1本だったり2本だったりしたな

>アゲハチョウの幼虫知らない恥ずかしい人？
バタフリーとモルフォンだとモルフォンの羽の方がアゲハ蝶に似てる…

バタフリーは見れば見るほど蝶かを疑いたくなるデザインではある

アゲハチョウのさなぎ知ってたら棘一本だと思うの普通だしどちらかというと棘二本なトランセルが変なデザイン

子供の頃トランセルの顔とバタフリーの顔が違い過ぎて？ってなった思い出

触覚といい目といいキャタとランセルの要素拾って成長した感強いのよなモルフォ

内部データ上取り違えた痕跡とかは一切見られないらしいけどそれはそれとして似ている
特に色が付いてない初代のイラスト

なんでバタフリーになって急にエスパー技覚えるんだろ
モルフォンの方は進化前から覚えるけど

どっちもエスパータイプないのにな

>内部データ上取り違えた痕跡とかは一切見られないらしいけどそれはそれとして似ている
>特に色が付いてない初代のイラスト
単純にドッターが一緒だっただけだと思う
ドッターが実質キャラモデル作ってるようなもんだし

羽の形はモルフォンの方がアゲハなんだよな

初代のデザインってこれに限らず大体変だよ

>羽の形はモルフォンの方がアゲハなんだよな
モルフォンはどう見ても蛾だろ腹見ろよ

コンパンは見た目もそうだけど蝶になるくせして不完全変態なのもなんかおかしいよね
マユルドカラサリスみたいな分岐進化を考えてた名残りだったりするのかなぁ

キャタピーが進化するとバタフリーになる？

ドッターがドット打ってそれをモデルに公式イラスト書いてるからね
だからドットイラストの精度が全然違う
オニドリルの緻密さ見た後サイドン見ると笑っちゃうよ

モルフォンとバタフリーは目もだけど手の一致度がね…

コンパンとバタフリーの触覚は蝶のもの

バタフリーの羽の形がシロチョウ科でキャタピーがアゲハチョウ科なのおかしいだろ！

これ同じ人ドット打ってて怪獣好きだけどドット打つの下手くそだな…ってなるサイドンニドキングニドクインガルーラ

>コンパンとバタフリーの触覚は蝶のもの
バタフリーは蝶だけどシロ系の羽根してるしモルフォンは蛾なのに蝶の羽根してるし最初はどっちも蝶ポケモンだったんじゃないか？

触角と目と口と手が一致してるのになんでモルフォンになるんだよ
絶対打ち間違えただろ

目と手足がコンパン→バタフリーすぎる…

>コンパンとバタフリーの触覚は蝶のもの
コンパンは蝶…？

単純にうろ覚えでドット打ったのでは…

当時の開発はめちゃくちゃだから割と適当に蝶と蛾のドット作って後付けで適当に名前つけただけだと思う

いつもの
https://hakuda2.web.fc2.com/wario/poke2/r7.html

>触角と目と口と手が一致してるのになんでモルフォンになるんだよ
>絶対打ち間違えただろ
打ち間違えてないと思う
画像の格納ナンバーをどっちも蝶みたいな虫で間違えたんだと思う
逆だったかもしれねェ

初代はドット絵にもだいぶクオリティ格差あるからな…

あしかポケモン　パウワウ（どうみてもアザラシだろ…）
あしかポケモン　ジュゴン（ジュゴンって言ってるじゃねーか）

スピアーと並べた時にバランス良いのが現バタフリーだったんだろ

モルフォン側はともかくバタフリーとコンパンがあまりにも似すぎてるんだよな…

ポケモンの世界って魚がタコになるんだから似てる似てない問題は通らないとも思う

これは憶測だけもモンシロチョウのポケモン作ろうとしてサナギまでは良かったけど幼虫が可愛いキャラにしにくくてアゲハの幼虫にしたんじゃないかと思う
モンシロチョウの幼虫ってあまりにも普通のイモムシすぎるし

適当にドット打った後にこいつはこいつの進化系ってことにしちゃえって後付けされてる奴らが何匹かいる
キャタピー〜バタフリーは最初から一個のセットとしてデザインされてる

モルフォンって蛾ということになってるけど名前はモルフォ蝶だよね…？なんなん？

>モルフォンって蛾ということになってるけど名前はモルフォ蝶だよね…？なんなん？
名前と姿が関連あるなんてナイーブな考えは捨てろ

モルフォンがモルフォ蝶ならバタフリーはハエなのか？

モスラの進化前は芋虫に決まってるだろエアプか？

別にどっちもモルフォ蝶には似てない

コンパンバタフリー問題だけなんでいつも言われるかっていうと初代な事が問題で色々雑だったからまあドットの番号指定違いやらかすのではという疑念が常にあるのだ

>関係ないけどアニメ初期の頃にトランセルをこんな感じの三日月顔だと解釈してる公式絵なかった？
あっ…ルナトーンさん…

>モルフォンがモルフォ蝶ならバタフリーはハエなのか？
フライ知っててバタフライ知らない事があるのかよ

>モルフォンって蛾ということになってるけど名前はモルフォ蝶だよね…？なんなん？
どくがポケモン

>コンパンバタフリー問題だけなんでいつも言われるかっていうと初代な事が問題で色々雑だったからまあドットの番号指定違いやらかすのではという疑念が常にあるのだ
むしろ内部番号はデザインした順だしキャタピーからバタフリーまでがしっかり連番だからその線はないと思うが

よく考えたら蝶なのに牙っぽいの生えてるの何なんだろうバタフリー

まあモルフォンといいつつモチーフは明らかに蛾だしどくがポケモンだからな
芋虫からアゲハの対で毛虫から蛾と考えたら普通だ

キャタピートランセルバタフリーだけなら何も言わないけどコンパンいたら話が変わってくるじゃん

ごめんハエじゃなくてノミ

>よく考えたら蝶なのに牙っぽいの生えてるの何なんだろうバタフリー
モスラの口に牙…牙？みたいなのあるし…

初代だとジュゴンとかがそうだけどモチーフは混ざってるのが多いと思う
モルフォンは羽根が明らかに蝶のそれだけどモルフォ蝶はあんな羽根してねえし毒蛾の羽根もあんなんじゃねえ

最近のポケモンはそこまでモチーフの動物から離れない印象だけど初期のポケモンってぱっと見でモチーフはこれだと理解させつつも全然違うパーツを組み込んでるの凄いよね
ピカチュウだってネズミなのに耳はうさぎみたいだし前歯もないしで結構変わってる
個人的に一番顕著だと思うのはストライクで一目見てカマキリだってことはわかるのによく見たら全然カマキリじゃないし虫ですらない見た目してる…

>よく考えたら蝶なのに牙っぽいの生えてるの何なんだろうバタフリー
くわがたポケモンなのに実態はなんかアリジゴクのようななんかよくわからないキモい生き物なカイロスに比べたら全然蝶だと思う
なんなんだよカイロスふざけてるのか

ガルーラがカンガルーでヤドランがヤドカリはウルトラ怪獣すぎるからな…

>生物なのにポンプ付いてるカメックスの方が謎じゃないか？
カメバズーカだから分かりやすい方だけどな

一番最初に作られたポケモンがサイドンだし最初らへんに作られた連中は怪獣怪獣してる

見た目そのまま持ってきたり変化球入れたかと思えばスタッフモデルにしたりと1作目だから許されてる雑な所があるから後世代のはあまり参考にならない

ドデカバシとカラミンゴは見た目の捻りなさすぎだと思う

>ドデカバシとカラミンゴは見た目の捻りなさすぎだと思う
多くの人間がなんか普通のフラミンゴいるんだけど！？ってなったろう
首元が絡まってるのに気づくの結構時間かかったわ

バリヤードとか何食ったら思いつくんだ

>ドデカバシとカラミンゴは見た目の捻りなさすぎだと思う
カラミンゴは捻りまくりで絡まってるだろ

>>というかモルフォ蝶の名前しといてどくがポケモンなのはなんなんだよ
>そこはまああしかポケモンのジュゴンとか
>シャムネコポケモンのペルシアンとかいるし…
ペルシアンはペルシャ猫には全く見えないけどいうほどシャム猫でもないよな
なんなんだあれは

クラブがいくらなんでもクラブすぎる

>>ドデカバシとカラミンゴは見た目の捻りなさすぎだと思う
>カラミンゴは捻りまくりで絡まってるだろ
せめて首の真ん中で絡まっていて欲しかった
付け根はパット見じゃわからん

>ペルシアンはペルシャ猫には全く見えないけどいうほどシャム猫でもないよな
>なんなんだあれは
なんか…高そうな猫！

初代で一番気になるのはニョロボンかな…
オタマジャクシのポケモン出しておいて最終進化がカエルじゃなくてムキムキのオタマジャクシなのは尖りすぎだろう

>最近のポケモンはそこまでモチーフの動物から離れない印象だけど初期のポケモンってぱっと見でモチーフはこれだと理解させつつも全然違うパーツを組み込んでるの凄いよね
>ピカチュウだってネズミなのに耳はうさぎみたいだし前歯もないしで結構変わってる
>個人的に一番顕著だと思うのはストライクで一目見てカマキリだってことはわかるのによく見たら全然カマキリじゃないし虫ですらない見た目してる…
ストライクはドラゴンモチーフだからな足とかめっちゃドラゴン

少し前好事家が唱えてたニョロボンニョロ一族のはぐれもの説はなかなか面白かったな

> ストライクはドラゴンモチーフだからな足とかめっちゃドラゴン
羽と尻尾くらいしか明らかに虫だと思える要素ないよなあいつ…

コンパンバタフリーは違うのに
ハクリューカイリューが正しいのおかしい

ストライクはあれでもだいぶ虫っぽくなってる
当初は鎌ついたなんか気持ち悪い怪獣だぞ

ポケモン初期の割と雑だった時期のアレコレにもっともらしく理屈づけようとするのはよくないと思う

ドードーも現実のドードー鳥とは全然違うよね
エミューとかモアとかそういうやつっぽい

グリーンドラゴン貼る
fu5915268.jpg

アゲハチョウの幼虫っぽいやつ→アゲハチョウの蛹っぽいやつ→どう見てもモンシロチョウなやつ

パラセクトとフシギソウ…
何が違うんだ……

ピカチュウはデザイン時はリスがモデルでネズミというのは後付けの設定なのでネズミっぽくないと感じるのは正しい

もしかしてストライクのモチーフってガイガン？

ドラゴンじゃなくて怪獣だから…

>アゲハチョウの幼虫っぽいやつ→アゲハチョウの蛹っぽいやつ→どう見てもモンシロチョウなやつ
トランセルはぶっちゃけどっちとも言えないだろ

>ピカチュウはデザイン時はリスがモデルでネズミというのは後付けの設定なのでネズミっぽくないと感じるのは正しい
あー尻尾が立派なのはリスだからか

fu5915290.jpg

コンパンは何者だよ

こう見るとコンパンとバタフリーって目と口と手がめちゃくちゃ似てるんだな

ディグダがもぐらポケモンってのはゲームセンターにあるアレを知らないと通じないよなと思ってる

トランセルはモンシロのサナギっぽくも見えるし多分そこまで品種拘り持ってないと思う

バタフリーって別にアゲハ蝶じゃないよな
アゲハントいるし

こういう話題で出やすいテッポウオとオクタンは真実が判明してよかったよね

>ディグダがもぐらポケモンってのはゲームセンターにあるアレを知らないと通じないよなと思ってる
なんかパロディ的なやつ多いよな初代…

コンパンはなんの生き物なのかはわからんがナイスデザインであることはわかる

>こういう話題で出やすいテッポウオとオクタンは真実が判明してよかったよね
タンクから取ってオクタンなのは知られてはいたけど変更前のデザインが露骨すぎてびびった

モンスターなんだから牙ぐらい生えてるだろ

ハッサムに至ってはもう…何この…何？ってなる
カッコいいのだけはわかる

ネズミだったらどストレートなコラッタがいるしピカチュウまでネズミにしなくても…

初代だとこれよく見ると多分シュバルゴとアギルダーみたいな事をやりたかったと言うか
多分交換中にバグって混ざったやつを想定してるな？ってなるカイリキーとゴローニャが好き
まあ別に公式で名言されたわけじゃないけど

イシツブテ〜ゴローニャの進化過程も納得いってないわ
なんで腕が増えたり減ったりするんだよ

ポケモンは大体モチーフにしてる時はなぞらえるんじゃなくてその上で外す、よくある誤解をそのままにデザインするとかを織り交ぜてるから…

fu5915314.jpg
こいつって最初らへんに作った奴の進化前or進化系として捻り出したんだなってのがいて興味深い

>イシツブテ〜ゴローニャの進化過程も納得いってないわ
>なんで腕が増えたり減ったりするんだよ
ゴーリキーの要素が混じってる説があるな通信交換時にお互いの要素を交換しあってる

カイリューはなんかどんどん尻尾がしょぼくなってったのが良くなかったんじゃねぇかな
赤緑だとギリギリハクリューに手足翼はやしたで通りそうだったろ

イーブイとかもモチーフ不明だしね
デザイナーの人がﾒで聞かれてたけど個人でそういうこと答えることはできないみたいでぼかしてたな

>fu5915314.jpg
>こいつって最初らへんに作った奴の進化前or進化系として捻り出したんだなってのがいて興味深い
ピカチュウはやっぱドットの完成度がすごいな

>>イシツブテ〜ゴローニャの進化過程も納得いってないわ
>>なんで腕が増えたり減ったりするんだよ
>ゴーリキーの要素が混じってる説があるな通信交換時にお互いの要素を交換しあってる
どちらかが欠けたら破綻するじゃん…

いつ見てもプクリンが怖い

>fu5915314.jpg
>こいつって最初らへんに作った奴の進化前or進化系として捻り出したんだなってのがいて興味深い
初代怪獣の象徴みたいなリザは意外と後期なんだな

オコリザルもよく見たら全然猿ではないな…

モンスターボールにポケモンを詰めて制御するという発想自体が開発中盤〜終盤くらいにようやくでてきた関係で
初期にチップ描かれた一部のキャラはムチでモンスターに言うことを聞かせる設定の名残でムチ持ってるのも中々面白い事になっている
ロケット団はともかくナツメがムチ持ってるのトンチキすぎる

コンパンうすらデカいんだよな
こんなん夜遭遇したら泣くと思う

羽根の形なんかよりバタフリーの模様がどう見てもアゲハ蝶じゃん

コンパンは図鑑の説明が「目からビームを発射する」なのが味があって好き
虫ポケモンの説明ではない

正直コンパン好きなんだけどこいつ好きって人俺以外で見たこと無い

SVのタロちゃんのクイズに出てきたコンパンは可愛かった
問題間違えるとひっくり返ったりして

後からアゲハント出したから…

元ネタがモスラなのが更に混乱させる

コンパンのサイフが商品化されるとは思わなかったな

ポケモンパンのシールより先にシール烈伝でポケモンのデザインを確認するんだ

ぶっちゃけ当時のスタッフが単に蝶と蛾の区別できてなかっただけなのでは

>>fu5915314.jpg
>>こいつって最初らへんに作った奴の進化前or進化系として捻り出したんだなってのがいて興味深い
>初代怪獣の象徴みたいなリザは意外と後期なんだな
初期の版権絵だとグリーンが使ってた絵が多いこと考えると御三家システムとか考えた後にカメックスたちのライバルとしてデザインされたんだろうなと思う
ライバルキャラが人気でて主人公化したと考えると面白いな

>ぶっちゃけ当時のスタッフが単に蝶と蛾の区別できてなかっただけなのでは
蝶と蛾は区別できるものではねえ！

>蝶と蛾は区別できるものではねえ！
止まった時に羽根を閉じるとかも実は正しくなくて明確な区別は無いんだよね

昔の昆虫って目がキモいよね

モルフォンバタフリーの入れ替わりは重さがおかしいって説もあるね
コンパン30kg モルフォン12kgでトランセル9.9kg バタフリー32kgになるっていう

ポケモンの高さ重さなんて今でもテキトーだからあんま深く考えなくていいよ

これの何がおかしいの？

コンパンとバタフリー似てるよな絶対関係あるよこれって気持ちと
でも現実の幼虫と成虫って別モンだよねという気持ちが2つある