キチガイ生産機

水戸黄門が悪い

ただのテロリスト集団

弱腰な幕府が悪いよー

後の日帝の思想まんまスレ画が下敷きでビビる

黒船乗りてー！

歴史への影響がでかすぎる

未だに先生とか言って拝んでるやつらがおる

山口って未だにスレ画崇めてるの？

こいつなんか急にテロ計画自白し始めたぞ…！？

>こいつなんか急にテロ計画自白し始めたぞ…！？
これが史実なのが最高にロック

どう考えてもこいつ個人より同時多発的にこういう奴が出てくる社会情勢の方が終わってるわ

ある種のカリスマがありある種の人間たちが猛烈に魅かれることは確か

花燃ゆ最終的にくそつまんなくなったけど画像が生きてた頃は滅茶苦茶面白かったからな

倒幕派より奥羽越列藩同盟が好きです…
特に長岡藩と桑名藩と庄内藩が

一応幕府方の井伊直弼と徳川斉昭がいちばんやばいと思う

そもそもなぜ吉田松陰が諸悪の根源なのか
これを考えるためには時を関ヶ原の戦いまで戻さねばならない

全く自分を曲げない

風雲児たちの続きを…

山口県で唯一の先生

話聞くのはめちゃくちゃうまかっただろうことは分かる

この先生に学んで退学した3人が逆にすげーよ

教師と扇動の才能が凄いおっさん
革命家と言われればそうか

ここまで全て会津のレス

>この先生に学んで退学した3人が逆にすげーよ
流石にヤバさのライン超えてるの察したんじゃなかろうか

ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち

この老け顔で享年２９歳

>そもそもなぜ吉田松陰が諸悪の根源なのか
>これを考えるためには時を関ヶ原の戦いまで戻さねばならない
弁当食ったせいだな

前提として江戸幕府の統治機構がもう終わってるから社会不安があるんであってさ

>ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち
無視されてないから今でも色んな意味ですげーやつと思われてるんだろう

帝国主義の時代じゃこうしないと生き残れなかったんだろうな

こいつのポテチ美味くて好き

>流石にヤバさのライン超えてるの察したんじゃなかろうか
態度が悪くてめったに怒らない松陰先生が怒ってこなくなったそうです

幕府にとっくに限界が来てたのもあるし世界情勢に合わせて変わる必要もあったしこの人の生徒たちの貢献もすごい
それとは別方向で先生はロック

山県有朋って実際こいつの弟子だったの？
そうじゃないって話も聞いたことあるんだが

>>ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち
>無視されてないから今でも色んな意味ですげーやつと思われてるんだろう
そこら辺無視してテロリスト呼ばわりで終わらせようとするの多くね？

加瀬あつし先生のばくだんで主人公がつボイノリオの「吉田松陰物語」歌うところ死ぬほど笑った

>後の日帝の思想まんまスレ画が下敷きでビビる
ちょっと朝鮮と満州と台湾とルソンを攻めて日本の支配下に置くべきだと言っただけで血も涙もねえ！

>前提として江戸幕府の統治機構がもう終わってるから社会不安があるんであってさ
そもそも江戸幕府が軍事政権なんだから軍事力が揺らいだら戦国の世に戻っただけなんだよな

>>>ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち
>>無視されてないから今でも色んな意味ですげーやつと思われてるんだろう
>そこら辺無視してテロリスト呼ばわりで終わらせようとするの多くね？
テロリストというかテロリストの親玉って言った方が相応しいと思う

>山県有朋って実際こいつの弟子だったの？
>そうじゃないって話も聞いたことあるんだが
弟子ではない
松下村塾党と行動が多かっただけだよ
若い頃の名前は狂介という

>そこら辺無視してテロリスト呼ばわりで終わらせようとするの多くね？
テロリスト呼ばわりすればそれで終わりにできると思ったアホがいるだけだよ

>>>ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち
>>無視されてないから今でも色んな意味ですげーやつと思われてるんだろう
>そこら辺無視してテロリスト呼ばわりで終わらせようとするの多くね？
ネットの中だけで生きるんじゃないよ！

>後の日帝の思想まんまスレ画が下敷きでビビる
ロシアがつえーから何とかしないと…となるとこうなる

>>>>ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち
>>>無視されてないから今でも色んな意味ですげーやつと思われてるんだろう
>>そこら辺無視してテロリスト呼ばわりで終わらせようとするの多くね？
>ネットの中だけで生きるんじゃないよ！
だからネットだとって言ったじゃん！

この人と高杉晋作は早死にしたおかげで評価だいぶ上がってる気もする

>この人と高杉晋作は早死にしたおかげで評価だいぶ上がってる気もする
日本のゲバラってこと？

そう言えばいつだかチコちゃんくん呼びはこのテロリストからとやってたな
塾生徒の階級バラバラだったからとか

ちょっと建設中のエゲレス公使館焼きに行こうぜ！

確かに現在から見たら過激な思想ではあるんだけれど幕末の志士の国家観はスレ画に限らずだいたいあんなもんなので…

>>前提として江戸幕府の統治機構がもう終わってるから社会不安があるんであってさ
>そもそも江戸幕府が軍事政権なんだから軍事力が揺らいだら戦国の世に戻っただけなんだよな
馬上で得た天下は馬上で失われるべしという板垣の発言は正論

>こいつのポテチ美味くて好き
流石に400円はなあと思ってたけど美味いのか
今度買ってみるか

>そもそも江戸幕府が軍事政権なんだから軍事力が揺らいだら戦国の世に戻っただけなんだよな
すみません板垣退助さんですか？

軍事政権で征夷大将軍だからねー
夷敵と戦わないとねー

こいつがテロリストなら井伊がやったの白色テロだよな

>この人と高杉晋作は早死にしたおかげで評価だいぶ上がってる気もする
死して不朽の見込あればいつでも死ぬべし。生きて大業の見込あらばいつもでも生くべし
と言ってるから有言実行でもある

>確かに現在から見たら過激な思想ではあるんだけれど幕末の志士の国家観はスレ画に限らずだいたいあんなもんなので…
日本の幕末に限らず近世から近代に移り変わる時の思想なんてそんなもんだ

ちょっと朝鮮半島に行きたいでごわす

>こいつがテロリストなら井伊がやったの白色テロだよな
弾圧だよ

悲しいけど時代の変革期って多くの血が流れるものなんだな
戊辰や西南戦争ってどうすれば避けられたのかな…ってVic３やりながら思う

官軍だ賊軍だと言うけど
全勢力尊皇思想持ちなのが事態をややこしくしている

>>こいつがテロリストなら井伊がやったの白色テロだよな
>弾圧だよ
大した法的根拠もない弾圧を白色テロと言います

白色テロはどっちかというと新選組とか見廻り組とかじゃないか？

単純にここら辺の話をテロだけで済ますのは
面白いところすっ飛ばすだけだから大損だと思う

正直スレ画って学者としてどうだったの？
単なるカリスマだっただけじゃないの？

諸君狂いたまえってパワーワードすぎるよな

>こいつがテロリストなら井伊がやったの白色テロだよな
人権や主権の概念の社会の人間に対してテロリストのレッテル張りってあんまり意味ないよね
人権宣言を掲げたフランス革命の人間だからロベスピエールの恐怖政治がテロリズムの語源になったわけで

>単純にここら辺の話をテロだけで済ますのは
>面白いところすっ飛ばすだけだから大損だと思う
ていうか歴史上の体制変動をテロって表現するのバカじゃん

>大した法的根拠もない弾圧を白色テロと言います
へぇ

>弾圧だよ
それを白色テロって言うんだよ

>正直スレ画って学者としてどうだったの？
>単なるカリスマだっただけじゃないの？
元服前から藩の軍事指導者ポジションだったくらいには神童
その後異国の船を見て頭が爆発した

>軍事政権で征夷大将軍だからねー
>夷敵と戦わないとねー
夷狄と手を組もうとしてるんですけど…

>悲しいけど時代の変革期って多くの血が流れるものなんだな
>戊辰や西南戦争ってどうすれば避けられたのかな…ってVic３やりながら思う
多くというけど同時代に太平天国の乱で数千万、パリコミュ−ンで数十万しんでるけど
幕末の死者は西南まで含めても数万いかないのでかなり少ないよ
徳川ができるときに殺した関ケ原や大坂の陣の死者よりも少なくて幕府は倒れ方は優秀だった

>正直スレ画って学者としてどうだったの？
>単なるカリスマだっただけじゃないの？
大天才だけど
大村益次郎も大天才

観念論者の極致みたいな人

>大した法的根拠もない弾圧を白色テロと言います
一応幕府が法権握ってるんだから法的根拠はあるんじゃないか

戊辰戦争はあんまり市街地戦場になってないから比較的一般人の死者は少ない
長岡？会津？そうだね…

幕府の倒れ方が優秀というのは欺瞞
単に板垣退助を筆頭にした新政府軍が迅速かつ有能だっただけ

超絶スパルタの末に才能を開花させた努力型天才

>>大した法的根拠もない弾圧を白色テロと言います
>一応幕府が法権握ってるんだから法的根拠はあるんじゃないか
根拠法なんかないのにやってたから言ってんだよ

ちょっと無能で弱っちい軍事独裁政権の江戸幕府にテロしよとしただけなのに斬首だなんて血も涙もねぇ

>大村益次郎も大天才
あんな頭してるだけある

>正直スレ画って学者としてどうだったの？
>単なるカリスマだっただけじゃないの？
13歳かそこらで33万石の長州の軍事担当のトップ
軍事担当なので藩の塾で年上相手に授業もする

>幕府の倒れ方が優秀というのは欺瞞
>単に佐賀藩とアームストロング砲を筆頭にした新政府軍が迅速かつ有能だっただけ

諸君
狂いたまへ

>正直スレ画って学者としてどうだったの？
>単なるカリスマだっただけじゃないの？
とりあえず軍学者としては12歳くらいで藩校の教師になって殿様に講義して藩の軍事演習を仕切るレベル

>幕府の倒れ方が優秀というのは欺瞞
>単に板垣退助を筆頭にした新政府軍が迅速かつ有能だっただけ
慶喜の即土下座は優秀で良いだろう

吉田稔麿はすごいぞ

山口の萩に行くと記念館とかある人物

大村益次郎は学問のアップデートしてたけど松蔭って朱子学止まりだったよね蘭学とか全くちんぷんかんぷんで

佐賀藩の人材って誰いるんだ？大隈は知ってるが

密航しようとペリーの船に忍び込んで捕まったけどペリーと仲良くなったので許してやってと口利きされるコミュ力

>慶喜の即土下座は優秀で良いだろう
あれを優秀と褒めるのは
程度の差はあれマグナカルタに至ったからジョンは優秀と言ってるのに等しいのでは

西郷隆盛と吉田松陰と大塩平八郎を育んだ陽明学って本当に凄い

>>幕府の倒れ方が優秀というのは欺瞞
>>単に板垣退助を筆頭にした新政府軍が迅速かつ有能だっただけ
>慶喜の即土下座は優秀で良いだろう
いいわけねーだろあいつが本気で場を収める気なら東北の抵抗やめさせてるわ
慶喜は長州征伐の頃から自分が戦う気なんかさらさらないだけ

会津が言いたい事言って帰った後に長州がやってきた

>大村益次郎は学問のアップデートしてたけど松蔭って朱子学止まりだったよね蘭学とか全くちんぷんかんぷんで
松陰は陽明学だし知識をアップデートしたからアメリカに行かないといけないってなったんだよ

時代に逆らう感じだけど滅茶苦茶奮闘する長岡藩や庄内藩辺りに惹かれる気持ちが強い

間違いなく行動の人なんだけど周囲から静止されて折れた事もまあまあある
挫折してもめげなさが凄い

>>正直スレ画って学者としてどうだったの？
>>単なるカリスマだっただけじゃないの？
6歳で養子で家督継いで９歳で明倫館の教授見習いになって11歳で殿様に武芸書の講義をしてます

>密航しようとペリーの船に忍び込んで捕まったけどペリーと仲良くなったので許してやってと口利きされるコミュ力
たくましすぎない？

長州藩は議を尽くせが藩の方針だったけど吉田松陰は思ったならすぐ行動に移したまえ狂いたまへだったからそこら方針がズレてたんかな

>>慶喜の即土下座は優秀で良いだろう
>あれを優秀と褒めるのは
>程度の差はあれマグナカルタに至ったからジョンは優秀と言ってるのに等しいのでは
ジョン並に優秀って言いたいんだろう多分

>佐賀藩の人材って誰いるんだ？大隈は知ってるが
日本赤十字社の佐野常民かな？

「」君
狂いたまえ

末期の幕府って薩摩に何度も詰められてぼやかしながら恨み言吐いてたりするけど
１藩にガン詰めされてる困ってる時点で武家政権としちゃ弱すぎる

>大村益次郎は学問のアップデートしてたけど松蔭って朱子学止まりだったよね蘭学とか全くちんぷんかんぷんで
大村益次郎は緒方洪庵の適塾で塾長してたぐらいの天才だから…
外国語学ぶならここしかないレベルの場所でしょ適塾

>>正直スレ画って学者としてどうだったの？
>>単なるカリスマだっただけじゃないの？
>とりあえず軍学者としては12歳くらいで藩校の教師になって殿様に講義して藩の軍事演習を仕切るレベル
スレ画も凄いけどそんなガキに従える藩臣も凄い

戊辰戦争で部下見捨てて江戸に逃げ帰ったのを
慶喜が日本の将来を考えてした行動って美化するのは本当に無理がある

雄藩が幕政に口出す時点でもうダメだ
コントロールできた人は過労で死んだ！

>佐賀藩の人材って誰いるんだ？大隈は知ってるが
鍋島閑叟藩主その人

>スレ画も凄いけどそんなガキに従える藩臣も凄い
そこらは長州藩じゃなかったら潰されてたと思う

生きて新政府に合流してたらやばかった人だと思う

>長州藩は議を尽くせが藩の方針だったけど吉田松陰は思ったならすぐ行動に移したまえ狂いたまへだったからそこら方針がズレてたんかな
まあだからこそ惚れてる門下生が多いような…

違法行為は駄目だとわかってるからちゃんと捕まる
ちょっと法より優先するべきことが多いだけ

>末期の幕府って薩摩に何度も詰められてぼやかしながら恨み言吐いてたりするけど
>１藩にガン詰めされてる困ってる時点で武家政権としちゃ弱すぎる
指揮下の譜代も親藩も弱すぎる…

>ネットだと明治の重臣にスレ画の生徒がやたらいるの無視されがち
誰も無視してないと思うよ？
テロリスト集団が政権取っちゃっただけで

>大村益次郎は学問のアップデートしてたけど松蔭って朱子学止まりだったよね蘭学とか全くちんぷんかんぷんで
できないから弟子には蘭学やりなよー！と進めて
実際長崎造船所作った弟子もいる

慶喜は自分の立場の維持にしか興味ないの結構周囲から見抜かれてるし本人も居直って後年までそういう振る舞いしてるよな

別々に暗殺された佐久間象山と大村益次郎の遭難碑が現代で一緒くたにされるくらい
幕末の京都の中心街の治安ヤバすぎる

久坂玄瑞ってすごい過激派なんだとつい最近まで思ってた

慶喜ってどこまで実権あったんだろ
軽い神輿のイメージだったけど

>誰も無視してないと思うよ？
>テロリスト集団が政権取っちゃっただけで
これも理解が非常に浅い

松陰先生はさぁ…

そもそも毛利家が松陰を重用してなければ幕末は訪れなかった
つまりそうせい候が悪い

>佐賀藩の人材って誰いるんだ？大隈は知ってるが
まず佐賀の七賢人鍋島閑叟だろ
fu5912973.jpg
あと佐賀の吉田松陰と言われた枝吉神陽だろ
そもそも佐賀藩自体が滅茶苦茶教育や近代化進んでいて明治政府の官僚たくさん輩出しているだろ

>指揮下の譜代も親藩も弱すぎる…
御三家と親藩の中でも要の井伊家が対立してる時点でめちゃくちゃだよ…

>誰も無視してないと思うよ？
>テロリスト集団が政権取っちゃっただけで
そうだね
幕府もテロリスト集団が天下取っただけだね

>そもそも毛利家が松陰を重用してなければ幕末は訪れなかった
>つまりそうせい候が悪い
そうせい…

>佐賀藩の人材って誰いるんだ？大隈は知ってるが
日本の三権分立を確立させただか推し進めた人が佐賀藩じゃなかったっけ

>いいわけねーだろあいつが本気で場を収める気なら東北の抵抗やめさせてるわ
各々謹慎しろとは言っているが幕府を解体して指揮権が無くなり自ら降伏のために謹慎しているのに東北諸藩どうこうできる権限は無いだろ
というか彼我の戦力差も分からず強硬派に引っ張られて抗戦した東北諸藩比べれば逆に慶喜の降伏の決断は際立つよ

よくテロリスト集団って馬鹿が言うけど
スレ画が割と出鱈目に処刑されたので対立が激化した事には触れないよね

>末期の幕府って薩摩に何度も詰められてぼやかしながら恨み言吐いてたりするけど
>１藩にガン詰めされてる困ってる時点で武家政権としちゃ弱すぎる
いや本人的にはとっくに武家政権の理解してて
如何に軟着陸させて政権の形を変えるかを模索してたんだから
いつまでも武家政権にしがみつく連中を切り捨てるのは当然の選択じゃね？

ウナギが立てたスレかと思った

藩主が心酔してるから幕府に直接捕まるまでは何度捕まっても合法の無敵ムーブ

>久坂玄瑞ってすごい過激派なんだとつい最近まで思ってた
過激派の中の過激派
一人で対馬藩を尊王攘夷派にした

大久保一蔵ドンと比べると将来のビジョンとか持ってなくただ焦燥感に駆られてただけって印象だけど厄介なのはすごいカリスマ性だったってとこ

いつも吉田松陰を貶したい人が度々スレ立てるんだけど
松陰に攻撃される予定だった江戸幕府の無能っぷりがいつも足を引っ張る

>そもそも毛利家が松陰を重用してなければ幕末は訪れなかった
>つまりそうせい候が悪い
1800年代に入る前から参勤交代を強制させられなくなってて1830年代には幕臣による武力放棄が起きてるから松蔭がいようがいまいが時間の問題だ

>そもそも毛利家が松陰を重用してなければ幕末は訪れなかった
>つまりそうせい候が悪い
重用したいんだけどスレ画が軽々と脱藩するのでききないんだ

>ウナギが立てたスレかと思った
平賀源内恨むより先に鰻屋恨むべきだろ

>よくテロリスト集団って馬鹿が言うけど
>スレ画が割と出鱈目に処刑されたので対立が激化した事には触れないよね
安政の大獄という白色テロが先だからね

>>いいわけねーだろあいつが本気で場を収める気なら東北の抵抗やめさせてるわ
>各々謹慎しろとは言っているが幕府を解体して指揮権が無くなり自ら降伏のために謹慎しているのに東北諸藩どうこうできる権限は無いだろ
>というか彼我の戦力差も分からず強硬派に引っ張られて抗戦した東北諸藩比べれば逆に慶喜の降伏の決断は際立つよ
もう慶喜擁護ありきで自分の論理すらよくわかってないだろお前

そもそも薩摩や土佐はなんで幕府に怨み持ってたの？

ウナギが立てたスレ

あの時代の長州藩は急に能力が偏ってるSSRクラスがどんどん排出されておかしい

>重用したいんだけどスレ画が軽々と脱藩するのでききないんだ
でも通行手形発行するの遅れたこっちにも落ち度あるよなぁ…で許すから甘いって言われるんすよ

>そもそも薩摩や土佐はなんで幕府に怨み持ってたの？
恨みなんて特にないよ

鍋島閑叟調べたらこの人の明るい逸話多すぎて興奮した

>>よくテロリスト集団って馬鹿が言うけど
>>スレ画が割と出鱈目に処刑されたので対立が激化した事には触れないよね
>安政の大獄という白色テロが先だからね
暴力振りかざした挙句自分が暴力で死んで暴力の時代を呼ぶのもう幕末のゴールドロジャーだろ

スレ画が処刑されたのはスレ画の謎の告白のせいじゃない…？

>そもそも薩摩や土佐はなんで幕府に怨み持ってたの？
それを説明するためには
まず関ヶ原まで遡らなければならない…！

そもそも武家のトップである将軍が抵抗やめたのにいつまでも執着するのはただのエゴなのよ

🙋密航しました

>そもそも薩摩や土佐はなんで幕府に怨み持ってたの？
薩摩は当初はそんなでもない
土佐は尊王攘夷してぇなぁ…で幕府邪魔！って一部の過激派が過激だっただけ

恨みっていうか幕府に従い続ける意味があらゆる意味でないんだよ
もう機能してないのに搾取だけは一丁前なんだから

>そもそも毛利家が松陰を重用してなければ幕末は訪れなかった
>つまりそうせい候が悪い
スレ画がいようがいまいが時代の流れには抗えん

土佐はまあねえ…でもあれも幕府じゃないと思う恨みの相手

>そもそも薩摩や土佐はなんで幕府に怨み持ってたの？
文久の改革で外様の雄藩を政権入りさせたのにすぐ切り捨てて一会桑で権力独占したから

>スレ画が処刑されたのはスレ画の謎の告白のせいじゃない…？
それはそうなんだけど！
残された方はよくも先生を！てなるじゃん？

なのでこうして政権を朝廷に返上するんですね
後は薩長どもが俺に泣きついてくるのを待つだけ！
…こねぇ！

別に処刑するつもりなかったから裁いてる方も困惑したレベル

勝海舟が慶喜の前の殿様死んじゃった時点で徳川幕府はお終いだとぼやいたそうだが
こうなると幕臣はひいこらしながら店じまいというか軟着陸させるしかなかったのかな…

土佐は遡ると海辺のお相撲大会！首ポロリもあるよ！辺りが恨みの原点か

諸藩どころか親藩すらろくにまとめられない末期幕府じゃ近代化は無理だろうしな…

慶喜は長州征伐のときも逃げてるから単に戦う気がないだけ

300年の平和と発展は素晴らしいものだったけどそういうものだからたで続けた現状維持から生じた遅れと歪みがすごくてな…
金も優秀な人材も地方にいてただいるがままだったのはまぁ勿体ないなんてもんじゃない

>>スレ画が処刑されたのはスレ画の謎の告白のせいじゃない…？
>それはそうなんだけど！
>残された方はよくも先生を！てなるじゃん？
私怨のすえにテロですか

人間考えてるだけじゃだめなんだな
行動しなきゃ

>スレ画が処刑されたのはスレ画の謎の告白のせいじゃない…？
頭おかしいけど島流しでいいだろ…頭おかしいけど…
ってなるところを危険分子！処刑！って井伊直弼がほぼ独断でしちゃったので…

徳川慶喜アンチな奥羽越列藩同盟の主力である酒井玄蕃や立見尚文大好き
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fu5913010.jpg

>勝海舟が慶喜の前の殿様死んじゃった時点で徳川幕府はお終いだとぼやいたそうだが
>こうなると幕臣はひいこらしながら店じまいというか軟着陸させるしかなかったのかな…
全てを投げ出して引きこもった挙句後年までおら知らねーって態度貫いた慶喜はいっそ清々しいな

>慶喜は長州征伐のときも逃げてるから単に戦う気がないだけ
当初はノリノリな事も分かってる
すこしでも旗色悪くなると即尻尾巻くだけ

>なのでこうして政権を朝廷に返上するんですね
>後は薩長どもが俺に泣きついてくるのを待つだけ！
>…こねぇ！
優秀な幕臣は必要でも今更徳川なんか要らないんじゃい！

>人間考えてるだけじゃだめなんだな
>行動しなきゃ
十三回は狂わないとな

井伊直弼の桜田門外の変は吉田松陰が起点な所もある

黒船に凸する行動力

別にテロリストの親玉じゃなくて熱心な教育者で日本を諸藩のカタマリでなく日本って一つの国で見てた人だよ
リアルテロリストは土佐勤王党だよ

狂いたまえを唱えると藩全体がバーサク状態になる

>300年の平和と発展は素晴らしいものだったけどそういうものだからたで続けた現状維持から生じた遅れと歪みがすごくてな…
>金も優秀な人材も地方にいてただいるがままだったのはまぁ勿体ないなんてもんじゃない
300年は盛りすぎ

>慶喜は長州征伐のときも逃げてるから単に戦う気がないだけ
戦う気はあるよ自分が有利な条件下では
長州征伐の時だって出発直前に重要な城が落とされたって連絡が入るまではやる気満々だったよ

明治になってしばらくは士族反乱が起きたけど
誰一人幕府再興を掲げてないあたりもう幕府はいいよって感覚はあったんだろうな

>戊辰戦争で部下見捨てて江戸に逃げ帰ったのを
>慶喜が日本の将来を考えてした行動って美化するのは本当に無理がある
日本の将来なんてのは無かっただろうが
あいつらがいたら始まると強硬派の松平兄弟をわざわざ意図して江戸に連れ帰ってはいた

>リアルテロリストは土佐勤王党だよ
これはもう言い訳できないぐらいテロってるからなぁ…

テロと呼ばずに変と呼ぼう
アルカイダの変

>明治になってしばらくは士族反乱が起きたけど
>誰一人幕府再興を掲げてないあたりもう幕府はいいよって感覚はあったんだろうな
棟梁が全て投げ出して逃げた体制を担ぐ人いないよ

欧米では国民国家が成立して国民をもれなく兵隊にできる仕組みがとっくに出来上がってるのに武力を武家が独占する仕組みが存続できるはずもなく

>スレ画が処刑されたのはスレ画の謎の告白のせいじゃない…？
井伊は幕府守りの赤揃えの自覚があったんだと思うので
別にそれだけじゃ死刑になりようのない罪で処刑しちゃった
松蔭のバックに水戸がいるって思っちゃったのもよくなかった

処刑されたことでこの人普段から言ってること
本当に貫いたんだなで余計お弟子の人は燃え上がったのは想像に難くない

徳川慶喜も評価が乱高下する人だな

井伊直弼って知れば知るほど失敗しかしてないんだけど良いところどっかあるのか

>倒幕派より奥羽越列藩同盟が好きです…
>特に長岡藩と桑名藩と庄内藩が
昭和軍国主義を生み出した元凶じゃん…
バーデンバーデンの密約で陸軍から長州派閥追い出して東北出身の軍人が固まった結果が下剋上と独断先行が蔓延ってる上に政治に口出しまくる政治的な軍隊への堕落だからな

>徳川慶喜も評価が乱高下する人だな
後醍醐天皇とかと同じで小利口ではあったんだと思うよ

今の日本人に足りないものがスレ画に詰まってる

>>300年の平和と発展は素晴らしいものだったけどそういうものだからたで続けた現状維持から生じた遅れと歪みがすごくてな…
>>金も優秀な人材も地方にいてただいるがままだったのはまぁ勿体ないなんてもんじゃない
>300年は盛りすぎ
慶安の変とか文化露寇とか小さいの除けば
天草の乱から禁門の変までで220年くらいか

徳川慶喜は松平容保定敬兄弟に酷いことしたよね…

引きこもって全部返上さいならーかと思えば実際には
新政府に徳川の居場所ある？いけそう？あ、無いんだ…って色気出してもいるからな

学校では偉人と教えられるけど具体的にどう偉人なのか説明できる人少ない

>井伊直弼って知れば知るほど失敗しかしてないんだけど良いところどっかあるのか
老朽化して衰えた幕府で良くも悪くも明確な方針を持って行動できることが強かったのはわかる
無能なんだろうけど

>学校では偉人と教えられるけど具体的にどう偉人なのか説明できる人少ない
日本の歴史に名を残す偉人をいっぱい生み出した
だけで十分だと思う

>井伊直弼って知れば知るほど失敗しかしてないんだけど良いところどっかあるのか
日米親善で勝海舟とか福沢諭吉に渡米させた事とか…

火薬積んでる関係者が多過ぎるけど当人が

みんな！こんな状態でいいと思ってるのか
否！
好き勝手やっている朝廷をいさめるために会津の代わりに京都御所を警備するぞ！！
よし京都についたな
ここで君たちに重大なお知らせがある
我々は今日から朝廷のために働き！帝をないがしろにする幕府を討つ！

届出す必要ないのに朝廷に届け出してダメよされたのに開国
安政の大獄で幕府を扶ける人材まで全部弾圧
拙速開国で金銀レート調整せず金流出しまくり
和宮降嫁のために10年後に条約破棄して攘夷しますと約束
桜田門外で武家政権トップが白昼本拠地で討たれる
参勤交代やめますして諸侯首輪外し&江戸経済終わる

ヨシノブが天才でも無理よ

>>リアルテロリストは土佐勤王党だよ
>これはもう言い訳できないぐらいテロってるからなぁ…
そんな…家老とか岡っ引き数人暗殺したりして藩政牛耳っただけなのに…

>徳川慶喜は松平容保定敬兄弟に酷いことしたよね…
松平兄弟は自業自得だろう
尾張の兄弟を見習えばよかった

>井伊直弼って知れば知るほど失敗しかしてないんだけど良いところどっかあるのか
手段を選ばないって人気や時風が伴わないと愚策であると教えてくれる

慶喜が幕府の存続よりも本当に国の事を思う有能な人物なんだったら
日本が中央集権国家になれるように立ち回ってくれ

斉昭と慶喜の親子は現代にも通じるダメさが詰まってると思う
過激派を煽るだけ煽って制御しきれない父と小利口だけど自分のことにしか興味ない息子

長州テロリスト論は幕府側から見た歴史だけど
井伊直弼に関しては倒幕佐幕関係なく大体微妙な評価な気がする

>>>リアルテロリストは土佐勤王党だよ
>>これはもう言い訳できないぐらいテロってるからなぁ…
>そんな…家老とか岡っ引き数人暗殺したりして藩政牛耳っただけなのに…
朝廷の有力者を引き込むために敵も味方も殺しただけなのに血も涙もねえ！

>長州テロリスト論は幕府側から見た歴史だけど
>井伊直弼に関しては倒幕佐幕関係なく大体微妙な評価な気がする
バクシンガーは井伊直弼善玉論という独特な目線で面白かった

最後の将軍で色々やったくせに最後には楽隠居してるんだから個人としては上々のアガリだな

>別にテロリストの親玉じゃなくて熱心な教育者で日本を諸藩のカタマリでなく日本って一つの国で見てた人だよ
>リアルテロリストは土佐勤王党だよ
薩長が基本的に上の者は敬う傾向があるのに対し根本的になんか違う

>慶喜が幕府の存続よりも本当に国の事を思う有能な人物なんだったら
>日本が中央集権国家になれるように立ち回ってくれ
慶喜の駆け引きはいつでも全ツッパだし
それはそれとしてお家は水戸家なので別に皇室中心の世に戻ったところで痛くも痒くもないのだった

阿部正弘はガッツが足りなかった
あと２０年ぐらい生きろ

>>井伊直弼って知れば知るほど失敗しかしてないんだけど良いところどっかあるのか
>老朽化して衰えた幕府で良くも悪くも明確な方針を持って行動できることが強かったのはわかる
>無能なんだろうけど
諸外国と喧嘩して勝てる訳ないから友好条約結ぶしか無いじゃん！！！なのは正しい
島津斉彬みたいに外国に詳しくて明確なビジョンと天皇説得できる理解力持ってなかったのがダメ

安政の大獄がやりすぎだったんじゃねえの

>諸外国と喧嘩して勝てる訳ないから友好条約結ぶしか無いじゃん！！！なのは正しい
>島津斉彬みたいに外国に詳しくて明確なビジョンと天皇説得できる理解力持ってなかったのがダメ
新政府も友好的なんですね⋯失望しました
反乱起こします

>引きこもって全部返上さいならーかと思えば実際には
>新政府に徳川の居場所ある？いけそう？あ、無いんだ…って色気出してもいるからな
王政復古に参画した藩のうち尾越土の過半数は親慶喜だったので
軍事的に無能な幕臣が鳥羽伏見で負けなかったら
慶喜の新政府参画は結構現実的だったのよねえ

>ヨシノブが天才でも無理よ
慶喜がダメ出しされてるのは大きな状況じゃなくてトラブルに直面した時の本人の振る舞い方なので

>諸外国と喧嘩して勝てる訳ないから友好条約結ぶしか無いじゃん！！！なのは正しい
>島津斉彬みたいに外国に詳しくて明確なビジョンと天皇説得できる理解力持ってなかったのがダメ
この辺は風雲児たちでも途中でちょっと軟化してまあ井伊も仕方なかったねって立場をとった
ダンドーンとかが今の研究として近いのかもね

長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな

立見尚文
北越戦争で時山直八を討ち取り山縣有朋を敗走させる
西南戦争で西郷どんにトドメを刺す
黒溝台会戦でグリッペンベルク率いるロシア第2軍を撃退する

井伊直弼は大体やりたいことはわかるけどさあくらいの評価に思う

>阿部正弘はガッツが足りなかった
>あと２０年ぐらい生きろ
ストレスと激務過ぎて37歳でガン疑惑あるのかわいそすぎる

>長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな
自転車で突っ込んできたからきらい

奥羽越列藩同盟は実現する可能性は低かっただろうけど本格的に国割りかけてたフシがあるのがどうもね…

吉田松陰って今でも地元で人気あるんですね

>慶喜がダメ出しされてるのは大きな状況じゃなくてトラブルに直面した時の本人の振る舞い方なので
慶喜が下手こいたら朝廷自身の権威も揺らぐんだものそりゃあああなるんじゃない？

>吉田松陰って今でも地元で人気あるんですね
先生な

>長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな
政権トップから生きてても死んでてもどうでもいい人に成り下がった時点で有能とはとても…

>>引きこもって全部返上さいならーかと思えば実際には
>>新政府に徳川の居場所ある？いけそう？あ、無いんだ…って色気出してもいるからな
>王政復古に参画した藩のうち尾越土の過半数は親慶喜だったので
>軍事的に無能な幕臣が鳥羽伏見で負けなかったら
>慶喜の新政府参画は結構現実的だったのよねえ
じゃあ慶喜が逃げたの尚更ダメじゃん

>長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな
劉禅とか今川氏真みたいな…

>吉田松陰って今でも地元で人気あるんですね
松蔭先生です

>長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな
へえ今川氏真とかも？

>井伊直弼って知れば知るほど失敗しかしてないんだけど良いところどっかあるのか
ないので彦根藩は桜田門外ノ変の後は愚弄されまくり第二次長州征伐で長州にボコボコにされて撤退したら味方から散々にコキ下されるんですね
なので戊辰戦争が勃発したら真っ先に新政府に寝返って東北まで佐幕派を滅しに行きます

結果的に日本にとって良い選択になっただけで政治家として優れた判断をしたわけじゃないという話

幕府の権力がピークなら井伊直弼みたいなことやっても逆らえない
実際江戸に呼び出して松陰先生のクビをはねるなんて簡単だったからな
数年後に弟子の高杉晋作に譜代の小倉城を落とされるけど

>じゃあ慶喜が逃げたの尚更ダメじゃん
あそこで逃げなかったら朝廷は幕府に叛逆される集団ってことで朝廷が幕府に位を授けた正統性がなくなる
もちろん慶喜が死んだら跡継ぎ問題で国が割れる

>島津斉彬みたいに外国に詳しくて明確なビジョンと天皇説得できる理解力持ってなかったのがダメ
幕府の権力が強かったらねえ
文句も出なかったんだろうけど

>>長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな
>へえ今川氏真とかも？
国を無くした時点で自分の才覚のなさを見切って生き残りに全振りして成功してるのは有能だろうさ

松下村塾が世界遺産（の構成物の一つ）になってることみんな忘れがち

長生きして有能なら牟田口だって有能になるぜ

後年の慶喜って正しく足利義昭の後年とほぼ同じだけど有能か？

天皇に条約の締結の許可貰おうとしてどうせ貰えるだろうと部下を自信満々で送ったら失敗
条約の締結は本当に締結しないと砲撃されるくらいの状況じゃないとしちゃダメって
部下を送り出したのにその部下はアメリカに説得されて勝手に条約締結
井伊直弼は人を見る目無さすぎ

慶喜の評価に関してはむしろ軟着陸させたい新政府側の意向がバリバリだろ
平穏に国譲りするかわりにそこまで貶めんといたるって配慮の働いた大国主みたいなもんで
あれこれ蒸し返して斬首でもしようもんならロベスピエールみたいな混乱期になってたろうし

>結果的に日本にとって良い選択になっただけで政治家として優れた判断をしたわけじゃないという話
まあ慶喜公は仕方がないと思うよ
問題はその下にくっついてべらべらしゃべってただけの役立たず
幕府が滅んだなら腹切って殉死するのが筋だと思う

だがそれが塾生の逆鱗に触れた！

>>軍事的に無能な幕臣が鳥羽伏見で負けなかったら
>>慶喜の新政府参画は結構現実的だったのよねえ
>じゃあ慶喜が逃げたの尚更ダメじゃん
逃げたのは鳥羽伏見で負けた後だよ
その軍事的に無能な幕臣を京都への進撃を統御できなかったことが無能だというならそう

幕末は諸々の行動や改革がスピーディーすぎる
5年10年かけるものじゃないかみたいなことがどんどん起きる

>長生きしてる時点で慶喜は有能扱いしていいと思うのよな
むしろ変に有能だったら生き残れてないと思う

>>じゃあ慶喜が逃げたの尚更ダメじゃん
>あそこで逃げなかったら朝廷は幕府に叛逆される集団ってことで朝廷が幕府に位を授けた正統性がなくなる
>もちろん慶喜が死んだら跡継ぎ問題で国が割れる
ウケる
もう江戸幕府が滅ぶって状況で後継ぎで国が割れるも何もねえよ

徳川慶喜は大体残虐性の低い孫皓
f278358.mp4

仮に大権現が15代目に転生してもどうしようもなかったんじゃね

国の指導者や将軍としての能力と個人の生き残り力は全くの別ジャンルなのになぜか区別できない奴は多い

>まあ慶喜公は仕方がないと思うよ
>問題はその下にくっついてべらべらしゃべってただけの役立たず
>幕府が滅んだなら腹切って殉死するのが筋だと思う
川路聖謨は有能だったが自決したのは筋を通したな

>仮に大権現が15代目に転生してもどうしようもなかったんじゃね
戊辰戦争で突撃して死にそう

>仮に大権現が15代目に転生してもどうしようもなかったんじゃね
家康なら家臣全部見捨てて無視を決め込まないだろ

最初から敵対していた長州は許せるけど
いきなり裏切ってきた薩摩や、御三家の水戸はカスなの？クズなの？

>ウケる
>もう江戸幕府が滅ぶって状況で後継ぎで国が割れるも何もねえよ
これがまた徳川の治世を見たときの跡継ぎ争いの苛烈さを見るとそうも言えない
つまりその跡継ぎをかついで西欧が植民地化する

>>結果的に日本にとって良い選択になっただけで政治家として優れた判断をしたわけじゃないという話
>まあ慶喜公は仕方がないと思うよ
>問題はその下にくっついてべらべらしゃべってただけの役立たず
>幕府が滅んだなら腹切って殉死するのが筋だと思う
福沢諭吉のレス

>天皇に条約の締結の許可貰おうとしてどうせ貰えるだろうと部下を自信満々で送ったら失敗
風雲児達だと天皇の軍師やってる岩倉具視が凄すぎる
吐いた唾飲ませなければよろしおす…
「友好条約は一時的って言うのを聞いて安心した！数年後には夷敵達を追い出してくれるんだね！ありがとう！」

>最初から敵対していた長州は許せるけど
>いきなり裏切ってきた薩摩や、御三家の水戸はカスなの？クズなの？
エミシの子孫の分際で松平に首輪つけられて逆賊になった姿はお笑いだったぜ

>ウケる
>もう江戸幕府が滅ぶって状況で後継ぎで国が割れるも何もねえよ
ひとつ前に慶喜と家茂で割れただろ

スレ画は危険人物ってだけじゃなく教師能力もカンストしてた感じ？

>スレ画は危険人物ってだけじゃなく教師能力もカンストしてた感じ？
どっちかと言えばそっちが本来のカンストスキルだよ！！！

>>まあ慶喜公は仕方がないと思うよ
>>問題はその下にくっついてべらべらしゃべってただけの役立たず
>>幕府が滅んだなら腹切って殉死するのが筋だと思う
榎本武揚が「碧血碑」を建ててるのは笑えるよな
痩せ我慢せず明治政府に仕えたカスなのに

>スレ画は危険人物ってだけじゃなく教師能力もカンストしてた感じ？
その教育力のほうがメインな

>後年の慶喜って正しく足利義昭の後年とほぼ同じだけど有能か？
実は結構好戦的で姉川の戦いの総大将にまでなろうとした逸話がある（畿内の三好が不穏なため参戦ならず）足利義昭とそっくりかもしれん

>>ウケる
>>もう江戸幕府が滅ぶって状況で後継ぎで国が割れるも何もねえよ
>ひとつ前に慶喜と家茂で割れただろ
え？江戸幕府もう滅ぶのに？

慶喜は大政奉還そのものが政権放りだした後にフランスと組んで軍事力で圧倒して廃藩してその上に自分が座る目論見だった
西郷大久保岩倉はキレた

この人現代に生きていたらYouTuberとか向いてそう

スレ画と話した人
囚人から藩主までみんなスレ画に心酔してるからカリスマ値が異常過ぎる

>スレ画は危険人物ってだけじゃなく教師能力もカンストしてた感じ？
又吉イエスが塾講師としてとても優秀で慕う生徒が多かったっていうのはいろいろ考えさせられるものがある

>これがまた徳川の治世を見たときの跡継ぎ争いの苛烈さを見るとそうも言えない
>つまりその跡継ぎをかついで西欧が植民地化する
その「徳川の跡継ぎ」にもう政治的価値がないって話じゃないのか

>天皇に条約の締結の許可貰おうとしてどうせ貰えるだろうと部下を自信満々で送ったら失敗
これに関しては今まで朝廷は幕府のロボットで実際をほぼ決まりかけたけど
岩倉具視が一揆おこして覆したので…

>逃げたのは鳥羽伏見で負けた後だよ
>その軍事的に無能な幕臣を京都への進撃を統御できなかったことが無能だというならそう
戦力数的にも装備的にも圧倒的優勢でクーデター仕掛けたのに警備の薩摩軍相手に
通してくだち！！ダメです…って問答繰り広げて時間を無駄にした上にクーデター仕掛けた側なのに奇襲されるとか終わりだ猫の幕府

まあフランス革命🇫🇷より軟着陸したし…

>慶喜は大政奉還そのものが政権放りだした後にフランスと組んで軍事力で圧倒して廃藩してその上に自分が座る目論見だった
>西郷大久保岩倉はキレた
この辺の目論見を速攻看破して武力で滅ぼすの選んだ板垣退助ってすごい

伊藤博文から「長生きできそうな人ではない」って言われる人

教科書だけだと大政奉還から王政復古の大号令よくわかんなかった

>その「徳川の跡継ぎ」にもう政治的価値がないって話じゃないのか
政治的価値を付与するのは西欧の文明国であって東洋の田舎土人じゃないんだ
わかるかいボーイ？

>スレ画は危険人物ってだけじゃなく教師能力もカンストしてた感じ？
牢獄で別の房の囚人達に呼びかけてさあお互い学問を通じ学び学ばせあいましょう！って声かけて成功させるくらいにはカンストしてる
囚人達は最初は笑ってたがすぐに先生と呼び始めた

>まあフランス革命🇫🇷より軟着陸したし…
そっちだっと後の失敗や愚行が発生したとしても必要なことであり求められたことであり大事な転機だからね

家臣が無能だからでフォローされる棟梁とか最悪だろ
家臣の制御するのが武家の棟梁の仕事だぞ

酒井忠次の末裔に馬鹿将軍と揶揄されるケーキちゃん
fu5913160.jpg

岩倉具視はマジで有能な人だと思う

スレ画が排出した優秀な人材のおかげで日本が助かった面は大きいのかな

>幕末は諸々の行動や改革がスピーディーすぎる
>5年10年かけるものじゃないかみたいなことがどんどん起きる
国際的に見ると90年近く前のフランス革命とナポレオンの台頭からの
反動ウィーン体制からの諸国民の春と同時に共産党宣言とか
ヨーロッパもとんでもない勢いで改革や革命が起きた後で良いところ悪いところが分かった後の出来事だったのは割と良かった
搾取もいっぱいされたけど⋯

色々調べるとマジで何度も長州のお偉い人に生かされてるんだよね松陰先生

武力で政権転覆を目論むのは良くないと思考停止できるのは武力で倒していいイデオロギーがあると考える機会が減ってるということだから平和ボケっぽいところがある

色々調べるとマジで何度も長州のお偉い人に生かされてるんだよね松陰先生

>教科書だけだと大政奉還から王政復古の大号令よくわかんなかった
慶喜はたびたび「そんなやりたいなら政権返上するよ」って朝廷にいってる

そして徳川から政権を取った維新の元勲らが作り上げた大日本帝国も結局うまくいかず太平洋戦争だからままならんね

>岩倉具視はマジで有能な人だと思う
衰微に衰微を重ねた公家社会から英才が出てくるの面白いよな

たまにイギリスのアヘン戦争を非難する馬鹿いるけど
アヘン戦争で大儲けした商人に支援された薩摩とか
満州でアヘン売りまくった日本政府とかイギリスを非難する正統性ないよな…

>伊藤博文から「長生きできそうな人ではない」って言われる人
まあ根本的に陽明学自体がな…

カリスマに関しては誰も疑う余地すらもってないと思う吉田松陰

>伊藤博文から「長生きできそうな人ではない」って言われる人
毀誉褒貶あってもまあそこだけは実際ビシビシと伝わってくる

>家臣が無能だからでフォローされる棟梁とか最悪だろ
>家臣の制御するのが武家の棟梁の仕事だぞ
いや別に……そういうんじゃないです……

教育カンストしてる危険人物とか処刑するしかねえよな！

思想的な諸悪の根源だと平田篤胤も凄いぞ

>そして徳川から政権を取った維新の元勲らが作り上げた大日本帝国も結局うまくいかず太平洋戦争だからままならんね
大日本帝国はカスだけどあのタイミングで江戸幕府が滅んだのは正解

もっちーがいきなり亡くなるのもね…

>酒井忠次の末裔に馬鹿将軍と揶揄されるケーキちゃん
>fu5913160.jpg
庄内藩は言う権利あるわ…

明治に生き残ってたら絶対明治政府に反乱起こしてるからな…

多分この人現代にいた方がやべー人
そう言う意味では偉人

>そして徳川から政権を取った維新の元勲らが作り上げた大日本帝国も結局うまくいかず太平洋戦争だからままならんね
それは多分あんまりつなげて考えても意味がない

>教育カンストしてる危険人物とか処刑するしかねえよな！
何回も許されてる…

>家臣が無能だからでフォローされる棟梁とか最悪だろ
>家臣の制御するのが武家の棟梁の仕事だぞ
大政奉還した時点でもう武家の棟梁じゃないから

>そして徳川から政権を取った維新の元勲らが作り上げた大日本帝国も結局うまくいかず太平洋戦争だからままならんね
長州閥追放して民主政治始めたはいいもののすぐ行き詰まって会津みたいな幕府の生き残りみたいな東北の連中が軍国主義化させたからな…

>>そして徳川から政権を取った維新の元勲らが作り上げた大日本帝国も結局うまくいかず太平洋戦争だからままならんね
>大日本帝国はカスだけどあのタイミングで江戸幕府が滅んだのは正解
薩摩藩が圧政した琉球とか、明治政府が圧政した朝鮮とか
悪いのはだいたい鹿児島県民だよな

>多分この人現代にいた方がやべー人
>そう言う意味では偉人
能力の保証が悪い意味で完璧だからな…

>天皇陛下がいきなり亡くなるのもね…