これじゃ良い碁じゃなくて悪い碁だよ

いい碁わるい碁ふつうの碁

スポンサーつかないのかな？

スター棋士が出ないとなあ

将棋の方が人気あるように見えるけどどうなの？

囲碁って何を争ってるのかわかんな石な

ルールがね…

日本だけなら断然将棋
海外まで含めると囲碁

正直碁嬢伝でしか知らない
ドラ息子を死体で誘導して部屋を一周させて殺すシチョウ剣だったかはかっこよかった
そういう感じの知識

アルファ碁とんと話聞かなくなったな

伝統的に囲碁は金持ちの嗜みで将棋は庶民の娯楽だったんだけど
時代の変化で囲碁を支える上流層が減って将棋のように大衆受けも出来ずに苦しんでる感じ

将棋以上に見てて何やってんのかマジで分らんから

抽象度高すぎると庶民はついて行けない

不安な心と勇気が背中合わせになってる

韓国が強いんだっけ

これかなり根の深い問題だからなんとも言えん

将棋と違って配信してもマジ映えない

>アルファ碁とんと話聞かなくなったな
人間の棋譜なしでも人より遥かに強くなって研究の意味なくなったからね

知識ないと見てて意味わかんないのがね

それは何でもそうじゃないか？

>将棋と違って配信してもマジ映えない
将棋だってみんなわかんね…ってなってるからなに食ったって話しかしないし…

囲碁やってる身からすると別に棋院なくなっても困らんし

>将棋だってみんなわかんね…ってなってるからなに食ったって話しかしないし…
一応将棋はあれこれ説明やれるけど
囲碁の形勢ってどうしてもマニアックな話になるから…

将棋はＡＩさんが次ここに置いたら+100ポイント！80％有利！とかしてくれて無知でもすごく分かりやすくなったから

日本がよええから

囲碁はルール自体はすげえシンプルだから分かりにくいってことはないはずなんだが生きてる死んでるの判断がね…

チェスト囲碁はわかるけど将棋わからない

Eテレの将棋講座と囲碁講座昔見てたけど確実に将棋より囲碁のが難解だった

囲碁はAI研究で何それ…？って手が増え過ぎた

プロ棋士相手にしたら相手が王1枚でもボコられる自信あるぐらいあいつ等強すぎる

拮抗してると試合終了！お互いの得点計算！まで勝ち負けはっきりしないの怖くない？

大谷サンや藤井くんみたいな圧倒的な選手が出れば

囲碁はまず19路盤が広すぎるんだよ
13路15路くらいが丁度いいよ

囲碁よりチェス王者の方が強い感じする

囲碁の選手誰も知らない…

>大谷サンや藤井くんみたいな圧倒的な選手が出れば
タイトル総なめしても別に凄くないから…

俺も囲碁は初手天元くらいしか知らんわ

なんか小学生女子がプロ入りしたと聞いたけどその後聞かないな

だって囲碁なんてルールわかりにくいし…

>なんか小学生女子がプロ入りしたと聞いたけどその後聞かないな
韓国行って韓国棋戦優勝したらしい

>プロ棋士相手にしたら相手が王1枚でもボコられる自信あるぐらいあいつ等強すぎる
それは流石に歩をちゃんと守れ…

以後省略される存在にならないといいが

>なんか小学生女子がプロ入りしたと聞いたけどその後聞かないな
この前ヒカルの碁読み直したら中学生でプロ入りするのが普通みたいに書かれてて怖…ってなった

>>なんか小学生女子がプロ入りしたと聞いたけどその後聞かないな
>韓国行って韓国棋戦優勝したらしい
韓国で勝つのは普通に凄いな
日本の数倍競技人口居るのに

switchの世界のアソビ大全にも将棋はあるけど囲碁はないな
五目並べはある

将棋もやってることちんぷんかんぷんなのにあんなに盛り上がってるのがよくわからん

将棋はコマの動き方知ってる位の人なら割といるからねぇ

>韓国で勝つのは普通に凄いな
>日本の数倍競技人口居るのに
韓国は8割が兼業プロでしかなくて片手間で囲碁やってるからそんな強くないはず

囲碁って実は簡単ってよく言うけど絶対そんなことないと思う

昔の支配階級の人達ってほぼ囲碁できたからね
それに慣れて一般人相手に何もしないってもう終わりは確定してた

>囲碁って実は簡単ってよく言うけど絶対そんなことないと思う
そんなことないのレベルまで行かないからなんとかなるぞ
プロがやってるようなレベルまで行って初めて勝ち負けわかるようになるくらいだ

あれだけヒットしたヒカルの碁を持ってして全く定着できなかったのはある意味凄い

困るのは棋士と棋院だけ

>チェスト囲碁
誤変換なのは分かってるけどダメだった

テーブルゲーム全般に言えそうだけど駒とか札に名前付いてる方がキャッチーだし
やった事ない人でも用語を知ってもらえるって所も含めて入り口になりやすいんだろうな

>あれだけヒットしたヒカルの碁を持ってして全く定着できなかったのはある意味凄い
囲碁界がヒカルの碁でできた話題性を全然活用できなかったのよね
多分業界として腰が重くてそもそもする気がなかった

>韓国は8割が兼業プロでしかなくて片手間で囲碁やってるからそんな強くないはず
日本よりレベル上です…
仲邑菫ももっと強いやつとやり合いてえで移籍しちゃったし

>あれだけヒットしたヒカルの碁を持ってして全く定着できなかったのはある意味凄い
後に続くかどうかはやっぱりそういうキッズの受け入れ態勢を整えないとダメな気がする
サッカーはキャプ翼以前からセルジオ越後とかが普及を頑張ってた

黒と白の石並べてるだけだとなあ

>あれだけヒットしたヒカルの碁を持ってして全く定着できなかったのはある意味凄い
文化として定着はもうすでにしてる
影響拡大がヒカ碁以後に表立って中々出せずに苦心してる

日本の囲碁業界が商売下手なだけでしょ…

ルール見てなるほどから死活覚えるまでが辛すぎる
そこ超えてから定石覚えても対局見たとこで読み追いつかないだろうなって予感がある

>囲碁界がヒカルの碁でできた話題性を全然活用できなかったのよね
>多分業界として腰が重くてそもそもする気がなかった
バスケもそんな感じにスラムダンクでも部活のバスケ人口増えたんだけど
ちゃんとした統一プロリーグができるまで30年かかったな…

支払う経費の削減は場合によっては大分人口失いそうだがどうなるかな

将棋はくんさんの存在もまぁでかいんだけど普及すごいがんばったよね
観る将激増させたのは功績だと思う
ヒカ碁を活かせなかった囲碁はまぁ…かわいてゆくしかないんじゃないかな…

>>韓国は8割が兼業プロでしかなくて片手間で囲碁やってるからそんな強くないはず
>日本よりレベル上です…
>仲邑菫ももっと強いやつとやり合いてえで移籍しちゃったし
日本がもっと弱いだけじゃね？

>韓国は8割が兼業プロでしかなくて片手間で囲碁やってるからそんな強くないはず
そんなこと言ったら専業でやってるのに韓国より弱い日本が馬鹿みたいじゃないですか

そんな…ちゃんとGOGO囲碁をやってたのに…

>そんな…ちゃんとGOGO囲碁をやってたのに…
GOGO囲碁で紹介された中一プロ棋士が後に七冠独占したことをどれくらいの人が知ってるんだろう…

>ルールわかってるひとが歳を取って亡くなっていくんだから
>奄美地方の方言の最後の話者みたいになっていくのはもう避けられない…
>９マス将棋とかどうぶつ将棋とかくだらないものを大量に投入してガキを沼につけていかねばならんが…

強くもなければ営業力もないプロが数だけはいるがそれを首にできるわけでもなく…

やはり麻雀に倣って水着になるしかあるまい

将棋は興行方面の意識めちゃくちゃ高かったよねこう考えると

囲碁って封じ手ある？

どうぶつ将棋は実際子どもへの普及に大活躍だったらしいな…

弱いやつ引退させるじゃなくてプロになれんようにするって舵切ったのがもうやばい

将棋漫画はコンスタントに話題作が出続けてるのに囲碁漫画はヒカ碁以降ろくに無いよね

>将棋は興行方面の意識めちゃくちゃ高かったよねこう考えると
囲碁は興行じゃないってスタンスだもんな

好意で経営やってくれてたプロ経営者達を追い出して棋士達で回し出してからボロボロになったって聞いた

将棋はルールあんま知らなくても王にコマが迫ってるから危ないとか状況ある程度わかるけど
囲碁はどういう状況なのか全然わからん

こういう話題であーすればこーすればって言われること大体もうやってる
AI評価値ももうある

詰め将棋の碁盤ってないの

国内囲碁に比べりゃ遥かにマシだけど将棋界もそんなに明るくないよ

>詰め将棋の碁盤ってないの
あるよ
ヒカ碁でも最初ちょいちょい出てたろ詰碁

ヒカルの碁で棋士の将来は？って親父さんが危惧してたけどやっぱりダメそうな感じなのか

>将棋はルールあんま知らなくても王にコマが迫ってるから危ないとか状況ある程度わかるけど
>囲碁はどういう状況なのか全然わからん
自分の石でより広い土地を囲って陣地を作れれば勝ち
土地が広すぎるとその中で相手が陣地を作ってしまったりするのでそれを妨害しないといけない
そんなかんじ

>将棋はルールあんま知らなくても王にコマが迫ってるから危ないとか状況ある程度わかるけど
>囲碁はどういう状況なのか全然わからん
いうほど将棋の形勢分かるか？
王手かかってるようなド終盤はわかるだろうけど
囲碁だってそこまで行けばどっちが広く囲ってるかだ

>囲碁って封じ手ある？
あるよ

将棋は歴代連盟会長が全員すげえ頑張ってるのもある

プロモーションが大事であってゲームの内容はあんまり問題じゃないと思う
興行的な都合に合わせてゲームの形を変えていけるとより強いけど

取っ付きにくさ地味さを考慮するとむしろよくここまで頑張ってると思う

今は技術発展してるし自動で赤青で色分けする様にするとか
視覚的にどっちが勝ってるのか分からないし

詰め碁やろうぜ
https://igo-kifu.com/practice?type=beginner

>囲碁はルール自体はすげえシンプルだから分かりにくいってことはないはずなんだが生きてる死んでるの判断がね…
どう逃げるかが本当に訳解んない

レーティングだと結構上位に日本人いるっぽいがこれは参考にならんデータだったりするのか？

歌舞伎がそれなりに客がいるけど能や狂言が死に体なのに近い

将棋見てると片が付かないまま投了してここで終わるの？ってなるけど
囲碁は序盤から終盤までそれが連発してるイメージ
素人には形勢判断できない

>https://igo-kifu.com/practice?type=beginner
ヒカルの碁レベルの知識でも簡単すぎるんだけどどうなってるの…

局所的な石や陣地の取りあいは分かりやすいんだけど高度になってくると生き死にの判断が早くてどっちがどうっていうのが全然分からない

言うて本来パッと見で分かりやすいのは囲碁のはずなんだが…
陣取りだし

>言うて本来パッと見で分かりやすいのは囲碁のはずなんだが…
>陣取りだし
初心者同士の戦いなら分かりやすいよ

囲碁はルール自体はシンプルだしゲーム性も面白いんだけどとにかく難解すぎる
将棋とは遊戯王とデュエマみたいな関係

凄さ全然分からんのがな

理事を別畑から呼んで立て直したら追い出して今になっただけで内部どうにかしないと無理だよ

>>https://igo-kifu.com/practice?type=beginner
>ヒカルの碁レベルの知識でも簡単すぎるんだけどどうなってるの…
素晴らしい
次はちょっと難易度が上がったやつをやってみよう

囲碁はアマチュアでも一局に時間が掛かりすぎる…

>>https://igo-kifu.com/practice?type=beginner
>ヒカルの碁レベルの知識でも簡単すぎるんだけどどうなってるの…
レッツ14級

囲んだ陣地が広い方が勝ちってのはわかるけどさ
繋がってないから陣地の広さ分かんねぇんだよ！！

仮にコンピューターで色塗られても51:49で終わったけど白にハンデが入るので白の勝ちです！とかは普通に見てて分かりにくいと思う

将棋はルールわかるけど囲碁は難しいわ

素人から見た戦いの分かりづらさがまずいのか？将棋も決着方法以外たいがい分かりづらいけど

将棋みたいなスター選手いないの？

将棋もAIの形勢見てなんとなく盛り上がってる感じ出してるやつ結構いそう

>囲んだ陣地が広い方が勝ちってのはわかるけどさ
>繋がってないから陣地の広さ分かんねぇんだよ！！
まあそこが囲碁の世界なんだろう
上手い人の絵がラフから段々形をあらわしていくみたいな

囲碁は感覚的って言われるけど絶対将棋や麻雀より演算能力必要だと思う

>仮にコンピューターで色塗られても51:49で終わったけど白にハンデが入るので白の勝ちです！とかは普通に見てて分かりにくいと思う
コミは普通に先手有利だからでわかりにくい要素ないだろう

おやつとか昼飯中継しよう

ルールはわかっても勝ち方がわかんないんだよね
将棋はそこの距離が近い気がする

>>韓国は8割が兼業プロでしかなくて片手間で囲碁やってるからそんな強くないはず
>そんなこと言ったら専業でやってるのに韓国より弱い日本が馬鹿みたいじゃないですか
日本も9割以上が兼業…将棋と違って囲碁のプロ棋士はピアノの先生と大して変わらん

勝ち方といえばつまり定石なんだけど
将棋は定石の名前もキャッチーだからな…

>将棋みたいなスター選手いないの？
囲碁界初の七冠で羽生さんと一緒に国民栄誉賞もらった井山とか今の最強棋士で国際戦でも活躍してて河北新報社創業者一族の御曹司一力とかいるけどそいつらの一般認知度がどれ程のものかという

本因坊殺人事件ってあったな

将棋は素人でも飛車TSUEEE！角TSUEEE！！ト金TSUEEE！！！ってわかりやすいからな…

将棋は駒の動きを覚える気さえあれば一般人でも大分理解できるんだ
囲碁はそういうのすらないけど戦況を理解するのに必要な経験とかが一般人には無理

>将棋は素人でも飛車TSUEEE！角TSUEEE！！ト金TSUEEE！！！ってわかりやすいからな…
囲碁にも強いコマ追加するか…

>おやつとか昼飯中継しよう
スターが居ないのに知らんおっさんのおやつとか中継されても興味ないぞ

>勝ち方といえばつまり定石なんだけど
>将棋は定石の名前もキャッチーだからな…
というか定跡も将棋の方が分かりやすい
右から6番目の列に飛車持ってけば四間飛車だし飛車先から銀ズンズン出てけば棒銀
簡単なものだと自分の指し手だけ3手か4手くらい覚えれば一応戦法として成立するのが大きい

囲碁はプロの強制引退制度がないのでプロが約450人と多すぎる
将棋は170人ぐらいだからなあ

>繋がってないから陣地の広さ分かんねぇんだよ！！
慣れるともうここで争っても勝てないって分かるんだけど
素人にそれを理解しろってのは無茶

>>将棋みたいなスター選手いないの？
>囲碁界初の七冠で羽生さんと一緒に国民栄誉賞もらった井山とか今の最強棋士で国際戦でも活躍してて河北新報社創業者一族の御曹司一力とかいるけどそいつらの一般認知度がどれ程のものかという
仲邑菫も韓国に移籍しちゃったしな

ヒカルの碁くらいの漫画を2〜3作連載すれば復活するでしょ

MAP兵器とかあれば楽しいのにな

囲碁は単純にプロが多すぎる

>ヒカルの碁くらいの漫画を2〜3作連載すれば復活するでしょ
ヒカルの碁って盤上を殆ど描いてない作品じゃないですか

将棋の駒の動かし方と囲碁の囲んだら取れるしかしらないけど勝利条件の分かりやすさが似たような木の板の上で戦ってるのに月とスッポンだと思う

将棋は大ポカすると一手で即負けする
そういうギャンブル性が素人に好まれてる

>囲碁はプロの強制引退制度がないのでプロが約450人と多すぎる
>将棋は170人ぐらいだからなあ
どっちも強い人達が金を取りすぎなのでは?

>囲碁はプロの強制引退制度がないのでプロが約450人と多すぎる
>将棋は170人ぐらいだからなあ
将棋はプロ入りした人間の生活を守るために組織の整備する段階で明確に産児制限路線を採った歴史があるからな
既得権益を守るというと聞こえが悪いけど制限しないとこういう事態になる可能性が高いというリスク管理の話でもある

パターンが囲碁は10の360乗で将棋は10の220乗らしい

なんか以前リアル塔矢アキラ出たって「」が話題にしてなかった？

龍と苺は読んでるけど現実の将棋情報は何も調べてない…

囲碁の方が格が高い事に由来して賞金とか軒並み将棋より高いからなあ

>囲碁の方が格が高い事に由来して賞金とか軒並み将棋より高いからなあ
知らなかったそんなの…

囲碁はプロになればHカップ美人声優も嫁さんに貰えるけど将棋はなあ…

キモ…

プレイヤー周りの経費崩すのって行くとこまで行ったな感がある

将棋は日本最強だから盛り上がるけど囲碁はそんなことないから盛り下がるだけでは？

プロ棋士になれるハードル低いからもりもりプロが増えてて大変みたいな話を聞くけど実際のところどうなんだろうな

>将棋は日本最強だから盛り上がるけど囲碁はそんなことないから盛り下がるだけでは？
多分外国の棋士とか知らんし興味ない人がほとんどだと思うぞ

>将棋は日本最強だから盛り上がるけど囲碁はそんなことないから盛り下がるだけでは？
スポーツやeスポーツで日本が最強でもないのに盛り上がってる競技それなりにあるだろう

>スポーツやeスポーツで日本が最強でもないのに盛り上がってる競技それなりにあるだろう
格ゲーは日本が最強だった時期長かっただろ