破壊神は悪霊の神々ってサブタイからある程度連想出来るけど
竜の女王は唐突だからな…

勿論なったから細かい世界観の話とかしたいときはほぼ公式小説やコミカライズの話題ばっか上がってたのがドラクエ界隈だった
ゲーム本編遊んでも解説なさすぎたり開発途中で投げただろってスカスカなのがドラクエ7くらいまでは続いてたし…

悪霊の神々ってあの神殿中ボスのこと！？とか言われてた

>なった
>なんかキモい安いラブロマンス始まったんでうへえってなった
当時って話でそのレス出てくるのはマジで文章が読めてないか別の話をしているのか

>竜の女王なんて欠片も出てこなかったんだから
え…！？

悪霊の「」々が召喚されちゃったじゃん

>竜の女王なんて欠片も出てこなかったんだから
アッハイ…マジで文章読めてないというか全然ゲーム知らない人だった

>悪霊の神々ってあの神殿中ボスのこと！？とか言われてた
ドラクエ10の悪霊の神々コインまであいつらが神々だと認識してなかったぞ
メガテンとかで多少知識つけててもそうだとは思ってなかった

ケチ付けるにしても頭使ってこうぜ

何で未プレイなのに話に混ざってこようとするんだろう…
しかもこれリメイクだけじゃなくて旧作もやってないんじゃないのか…？

悪霊の神々ってアトラス〜ベリアル含めるんだ…

調べれば簡単に出てくる情報なのに…

我々はいわば…悪霊の神々か…

YouTuberのゲーム配信でも見てたんじゃないか？

ドラクエ２やった当時はまだガキだったからストーリーなんて深く考えなくてシドーが破壊神で悪い神様だからだと思ってた
大きくなってアトラス達含めて悪霊の神々だよって考察を聞いてそう言えば神々って複数形だわって認識した

なんかテリワンのシルバーデビルの説明文で魔王バズズの眷属って書いてたからバズズは神だと認識してなかった

「いわば悪霊の神々か…」は日本語覚えたての外国人が頑張って日本語で伝えようとしてる感があって好き

なんなら世界観や設定盛った結果が世界が上下で別れた後にスレ画や女王の子供世界移動できてんだけどってなってる

雑魚的と色違いなのも神というほどの格を感じないところかもしれん…

頭冷やしてスレ文読み直したら3も入ってた
2単体で語るスレかと思ってたので俺が悪い

FCだとマップチップすらないからね
マス踏んだらいきなり出てくるしBGMは雑魚と同じだし…

>なんなら世界観や設定盛った結果が世界が上下で別れた後にスレ画や女王の子供世界移動できてんだけどってなってる
ミルドラースみたいに力が強いやつは世界間移動できるんじゃない？

フォステイルがバズズをシルバーデビルに弱体化させるために森一つ巻き込んで丸ごと銀に変えたとかあったなー

IIIで竜の女王の卵出てきてこれが�Tの竜王になるのかなとか何であんな邪悪に育ったんだろうって話題にはなってた
ハーゴンが教団作って破壊の神呼んで何しようとしてたかも謎だったけどこっちは誰も気にしてなかった

HD版の3出た時点でハーゴンの動機は散々予想されてたしなあ

ハーゴンと竜の女王の繋がりいらなくねえかなってちょっと思う

ドラクエやったことないんだけど1と2ってリメイクで触れたら楽しめるかい？

>>なんなら世界観や設定盛った結果が世界が上下で別れた後にスレ画や女王の子供世界移動できてんだけどってなってる
>ミルドラースみたいに力が強いやつは世界間移動できるんじゃない？
５世界だと力が強すぎて結界張られたら魔界から地上に出られないとか幽遊白書みたいなのがあった気がする

子供の頃は特に何も考えず最後のボス2人が神々だと思ってた

3にハーゴン居たからお前人間じゃないのってなった

>>なんなら世界観や設定盛った結果が世界が上下で別れた後にスレ画や女王の子供世界移動できてんだけどってなってる
>ミルドラースみたいに力が強いやつは世界間移動できるんじゃない？
となるとバラモスが命をかけて穴開けたからゾーマが上の世界に出顔だけてこれて結果ハーゴンと竜王未満になってしまう…

ハーゴンは世界の脅威ではあるんだけどなんか世界滅ぼす手段？としてシドーを降臨させようとしてるみたいだけどなんなのかよくわからんっていうふんわり感だったからな

6世界への移動は出来るくせに上の世界に帰りたい3勇者たちは帰してやれないんだなぁ…？

>ドラクエやったことないんだけど1と2ってリメイクで触れたら楽しめるかい？
HD2D版やるなら3からやらないとよくわからん部分出てくると思う

FC版DQ2の頃はひらがなカタカナ読める程度だったからストーリーなんて理解できなかったけど
元々作中で語られる話なんて殆ど無いよね
行く先々でキーアイテムを回収していく旅

>ハーゴンは世界の脅威ではあるんだけどなんか世界滅ぼす手段？としてシドーを降臨させようとしてるみたいだけどなんなのかよくわからんっていうふんわり感だったからな
わるいやつがいるからやっつけよう！ぐらいなのが昔のゲームだしな
悪い奴が何故悪い事をしようとしているのか？とかは4とかでちょっとずつ増えてきた感じ

シリーズ順にやるなら1からでいいんだけど今回のリメイクは3から先にやった方がいいのがややこしい

敵方の動機まで語っているほどの開発期間がない

>>ドラクエやったことないんだけど1と2ってリメイクで触れたら楽しめるかい？
>HD2D版やるなら3からやらないとよくわからん部分出てくると思う
1と2より3を先にやるべきなのか…

リメイク３からやったから３１２の順がいいと思ってるだけで実際は並びはどうでも良いのでは感もある

容量もなかった

3は年末になったらセールやるだろうしその時に買えばいいよ

設定は作品重ねて生えてくるからFCの2が出た当時なんてろくに背景なかったからな

>敵方の動機まで語っているほどの開発期間がない
2はあまりにも時間がなさすぎた…

>子供の頃は特に何も考えず最後のボス2人が神々だと思ってた
俺も10で悪霊の神々コイン出るまでの実に四半世紀ずっとそうだと思ってた

1と2の話がわからなくなるってことはない
ときどき知らない人の話が挟まってくるけど昔の伝説だから単なる設定がたりとでも思って読み流せば良い

当時知識だと小説ゲームブックアイテムモンスター物語ロト紋知識ある層とない層の話にもなるから…

ルビスやマスドラとか描写が増えるたびに神様の株が下がるのやめてほしい

精霊ルビス物語とかも読んだことねえんだよなー

まあ大元が実は3は前日譚でした！っていう流れがあったから驚いたところあるけどリメイクはそれは前提としてやってる感じある

いつの間にかカンダタがすごく由緒ある血族になっていた

HD2D版で色んなことが理解できた一方で
海底宝物庫…？

当時のお子様気分を味わいたいなら123でやってもいいと思う
新鮮さはだいぶ薄れるだろうけど

>ルビスやマスドラとか描写が増えるたびに神様の株が下がるのやめてほしい
ルビスさん神じゃないです…

ロトの兜辺りは3やってると感動する

>精霊ルビス物語とかも読んだことねえんだよなー
まあドラクエをヒントに書いた二次創作みたいなのだからああいうのって
別に読んだところで作品への理解が深まるとかそういうものではないよ

>ルビスさん神じゃないです…
相当の役割じゃん

私は大地の精霊ルビス

ドラクエ1と2は手元に小説があるからいつでも話を思い出せるんだわ
で⋯このガルチラとかガルドっていつ本編に出てくるんです？

FC当時の描写で話膨らませてた公式書籍がんばってたな

神とか精霊の単語に拘り過ぎ
ドラクエ世界じゃ精霊が根幹にあって凄い存在ってだけだろ

毎回寝てるのを叩き起こしてる気がするルビス

>ハーゴンと竜の女王の繋がりいらなくねえかなってちょっと思う
竜の女王の卵が竜王なんかになった理由付けとしては納得できて悪くなかったと思う

1の時ルビス様が行ってた世界は6なのかな

ロト紋読んでスーファミのドラクエ�Vだけやったことあるからこいつがあの竜王かとはわかった

>竜の女王の卵が竜王なんかになった理由付けとしては納得できて悪くなかったと思う
シドーの影響とかで良かった気がするなあ

>2はあまりにも時間がなさすぎた…
中村光一いなかったら絶対無理だよね7ヶ月で完成させるスケジュール…

あのクッソキモいシドーは何なんだとは思う
仮にもシドーの強化形態ならもっと見た目良く仕上げられたろ

ロトシリーズがハーゴン暗躍の話になったのが大出世過ぎる…

竜王がひかりのたまに拘る理由を女王の流れからにしたのが大きい

ハーゴン周りは丁寧に作ってたのは良かった

ロト紋とかでも竜王がどうして悪堕ちしたかの設定つけるのにいろいろ頑張ってたからな…

竜の女王とか竜王悪落ちってロトの紋章が一番触れてた気がする
あれももう30年前の漫画だけどあのへんって元々設定拾ってやってたの？

>>竜の女王の卵が竜王なんかになった理由付けとしては納得できて悪くなかったと思う
>シドーの影響とかで良かった気がするなあ
むしろシドーは今回もただ呼ばれてきた破壊するマシーンで徹底してる
あいつに意思はいらないっていう素直な答えで俺は好きだな

竜の女王は竜王の母？　クリア後に思う

>竜の女王とか竜王悪落ちってロトの紋章が一番触れてた気がする
>あれももう30年前の漫画だけどあのへんって元々設定拾ってやってたの？
竜の女王の息子が竜王ってのはちゃんと決まってたんじゃないか多分

ハーゴンがよく分かんないクソ野郎からキモいクソ野郎になった

デルコンダルがカンダタ系統なの昔見た覚えあるけど小説だけだっけこれ

またしても何も知らないシドーさん

そういえば竜の女王の卵が竜王になるのは昔から知ってたけど何で知ったのか記憶にない

バトルロードビクトリーだとあの3人の並びでも悪霊の神々じゃなくてロンダルキア・真だった記憶ある

>ハーゴンがよく分かんないクソ野郎からキモいクソ野郎になった
世界の支配じゃなく破壊神なんてもん呼び出そうとする動機にはなったな…

デルコンダル王何でこんな強いのってなったどう見てもロトの子孫より強い

細かい事なんだけどシドー降臨で窓とかが壊れて雪が吹き込むのいいよね

>デルコンダル王何でこんな強いのってなったどう見てもロトの子孫より強い
王子達はまだ若いからそりゃな
クリア後にはもうデルコンダル王より強いよ

>細かい事なんだけどシドー降臨で窓とかが壊れて雪が吹き込むのいいよね
ちゃんとSFC版�Uの白い光が差し込む背景にしててくぅーこれこれ！ってなる

シドーは名セリフが無いのがハンデがデカすぎる

長い年月経ってればどこかで勇者とカンダタの血族が交わっててもおかしくないかもな

声ライバルズから続投だったけど昔はいつものクソガキ鈴村声で竜の女王好き好きしてたんだろうなって思えて良い選択だったと思えた

>長い年月経ってればどこかで勇者とカンダタの血族が交わっててもおかしくないかもな
そういえば長いドラクエシリーズの中で女性版カンダタっていないのかな
おっぱいは流石に隠していいよ

>そういえば長いドラクエシリーズの中で女性版カンダタっていないのかな
>おっぱいは流石に隠していいよ
fu5906824.png

デルコンダル王がやべぇ王様からちゃんと理由あってあんなことしてる王様になった

>ハーゴン周りは丁寧に作ってたのは良かった
丁寧…丁寧って何だ

モシャスで女性に変身してたら出産はできるんだろうか

>そういえば長いドラクエシリーズの中で女性版カンダタっていないのかな
>おっぱいは流石に隠していいよ
fu5906832.jpg
ドラクエウォークのコスプレ装備で我慢してくれ

>fu5906824.png
ノーそういうのではなく…

ハーゴンの軍勢を掘り下げた結果ハーゴンがキモくなって協調性のない集団になってしまった

納得できるかどうかはともかく動機の導線はちゃんと描いてたから…

>デルコンダル王何でこんな強いのってなったどう見てもロトの子孫より強い
城内でシドー召喚再開するからあとは頼みますするね

>fu5906832.jpg
>ドラクエウォークのコスプレ装備で我慢してくれ
むっ！

ロンダルキア王子も加入出来てたら強くはあるんだろうな

>ロンダルキア王子も加入出来てたら強くはあるんだろうな
もう寿命で死にかけの爺さんやぞ

>ロンダルキア王子も加入出来てたら強くはあるんだろうな
グランドクロス撃ったら死にそうなぐらいの命の灯じゃねえか

>もう寿命で死にかけの爺さんやぞ
若い頃とかそういう感じでだよ！

>グランドクロス撃ったら死にそうなぐらいの命の灯じゃねえか
銀髪っぽいし死なないだろ…多分…

無理矢理世界樹の葉を口の中にねじ込むぐらいしてもよかったかもしれない

ハーゴン軍は協調性がないというかさ…
なんていうかハーゴンがさ…

>無理矢理世界樹の葉を口の中にねじ込むぐらいしてもよかったかもしれない
あそこまで世界樹の葉残ってないでしょ

>ハーゴン軍は協調性がないというかさ…
>なんていうかハーゴンがさ…
バズズが壊れた奴って断言してるからもうだめだよあれ

竜の女王まんこにドハマリしてしまったの？

バズズは和解できそうな感じはあった

イカれた奴に召喚されて従わないといけないなんていい迷惑だよ

>ハーゴン軍は協調性がないというかさ…
>なんていうかハーゴンがさ…
だから私達にも勝てた…

>無理矢理世界樹の葉を口の中にねじ込むぐらいしてもよかったかもしれない
結果はモーくんと変わんねえだろう…

1に比べて2の敵軍の杜撰さはトップが狂ってたせいという…

ただガチる時はガチな侵攻するのなんなのハーゴン教団

HD1は竜王の軍じゃなくてハーゴンの手先がだいぶ混じってないかアレ

三神に人格を持たせたキャラとして描く場合設定的に当然だな
あれでペコペコしてたらどんだけお人好しな存在になるんだよ

アトラスは最後までハーゴンに従ってた

ただ仕事してただけならベリアルもハーゴンもしてるよ

>>ハーゴンと竜の女王の繋がりいらなくねえかなってちょっと思う
>竜の女王の卵が竜王なんかになった理由付けとしては納得できて悪くなかったと思う
人間が光の玉返さんかったからでよくね？って

アトラスはあまり描写なかったけど
あいつたぶん細かいことは考えないタイプだよ

ミリエラはちゃんと従ってるのに性格が最悪で頭が悪いから大して役に立ってないのが酷い

>HD1は竜王の軍じゃなくてハーゴンの手先がだいぶ混じってないかアレ
何あいつキモ…って感じの扱いなのがあいつらしい…

>人間が光の玉返さんかったからでよくね？って
返そうにも上の世界への帰り道がなくなりましてね⋯

ファミコンだと3までのラスボスって印象にあんまり差がなかったから
ゾーマがこの中では大物だなくらいで

>アトラスはあまり描写なかったけど
>あいつたぶん細かいことは考えないタイプだよ
まあ見た目からして…

>>アトラスはあまり描写なかったけど
>>あいつたぶん細かいことは考えないタイプだよ
>まあ見た目からして…
ちっちゃいやつ！
踏んづけてやる！

ちゃんと忠言してるカエルをああいう扱いする奴が慕われるはずもなく…

>人間が光の玉返さんかったからでよくね？って
正式に授けられたもので借りたものではないからそれで闇に堕ちられるのもちょっと…
返還を求める正当な理由があるにしろ光の一族としてまずはちゃんとした手続きを踏んでいただきたいというか…

ドラクエ1も2もハーゴンがカス…って話になったのはどうかと思う

>ファミコンだと3までのラスボスって印象にあんまり差がなかったから
>ゾーマがこの中では大物だなくらいで
破壊する理由を順当に付けられただけでそれ以上でも以下でもねえしな
そのことに同情もするわけでもないしただの迷惑な奴に振り回されてるだけで
だから殺すね

ガスト系は多分ハーゴン側の部下だよねアイツら

ハーゴンがカスは元からだし…

まあ悪霊の神々って誰のことだったんだろうってなるよね
シドーは破壊神って言うからまあそうなんだけど…神「々」…？

>>敵方の動機まで語っているほどの開発期間がない
>2はあまりにも時間がなさすぎた…
シドーのHPどうしよう…そうだベホマを使わせよう！とかあったからな
かなり突貫作業してたかもな…この破壊神たまに先制攻撃してくるんだけど

>ドラクエ1も2もハーゴンがカス…って話になったのはどうかと思う
そもそも邪神呼び出して世界滅ぼそう！なんて事する奴はカスなんだよ元から…

光の玉はどうでもよくて女王が死んだのが問題のはずだったはずだが？

悪い魔王がいて勇者がそれをぶちころす！！
くらいの認識だよね1-3あたりは
ストーリーがちゃんとできたのは4から

>ガスト系は多分ハーゴン側の部下だよねアイツら
あのお方と言ってる奴は大体ハーゴン派閥だろうな

>ドラクエ1も2もハーゴンがカス…って話になったのはどうかと思う
3を基準にして振り返るとなんで竜の女王の子供が下で魔王やってんの？って疑問は当時から大きな謎だったし
謎の部分が明かされただけでそう大きな変更ではないと思う

征服じゃなくて全てを破壊するのが目的の自殺願望者だぞ
召喚支配なければ誰も付き従わないよ

>光の玉はどうでもよくて女王が死んだのが問題のはずだったはずだが？
竜王が光の玉を取り込んだ姿を見てドラシコしたかったんだろ

>そもそも邪神呼び出して世界滅ぼそう！なんて事する奴はカスなんだよ元から…
世界を現在進行形で破壊しつつさらに破壊神を呼んで滅ぼそうだからかなりアグレッシブなんだよな元から

竜の女王愛する大神官に悲しい過去…

ベリアルアトラスバズズは下手するとボスだったことに気づかれない可能性すらある

>ハーゴンがカスは元からだし…
1にも影響与えられたのが最悪

ラスボスの背景を描くことで共感を呼ぶ手法いいよね

>>ドラクエ1も2もハーゴンがカス…って話になったのはどうかと思う
>3を基準にして振り返るとなんで竜の女王の子供が下で魔王やってんの？って疑問は当時から大きな謎だったし
>謎の部分が明かされただけでそう大きな変更ではないと思う
肝心のタマゴは竜の女王の城に放置されてたし城の関係者がやりましたは順当ではある
結局どうやって下の世界に来たのの部分は謎のままだが…

>>ハーゴンがカスは元からだし…
>1にも影響与えられたのが最悪
じゃあなんで竜王が闇落ちしてるの

デルコンダルにカンダタ要素は良いなと思ったけれどかなり大胆な融合とは思った

>1にも影響与えられたのが最悪
そういう時はもっと具体的にどういう理由でどこが最悪なのか言わないとダメだよ
それだけ言われても連作なんだから相互に影響あって当たり前だろとしかならないから

>1にも影響与えられたのが最悪
悪い悪いと言うのが目的で別に何が悪いという感想は持ってないタイプの奴のレス

下の世界に行くにはギアガの大穴しかないわけだし
時系列的にはゾーマ討伐する前にハーゴンが卵を盗んでアレフガルドに降り立ったとしか思えないんだが
その姿を想像すると怖い

元のキャラ性がまったく無いのにキャラ変更ひでえとかわけわかんねえこと言ってるやつもいるしなあ

>結局どうやって下の世界に来たのの部分は謎のままだが…
ED後のCパートが実はゾーマ討伐後ではなく勇者がアレフガルドに行った直後なら勇者を追って滑り込んだ感じになるかもしれない

>>光の玉はどうでもよくて女王が死んだのが問題のはずだったはずだが？
>竜王が光の玉を取り込んだ姿を見てドラシコしたかったんだろ
だが勇者が虹の橋をわたるやいなやまさかの敵前逃亡
竜王の血族や竜王側の配下からはそりゃハーゴンの印象が底を抜けるわな

とにかく改変最悪って言っとけばいいと思ってるだけで大した主張無いよそいつ

後付けにしてはよかったんじゃないの

ファミコン版をほぼ覚えてないけど竜王のひ孫が善性の塊で驚いた
光の玉渡すところとか絶対裏切るんだろ？裏切るんだろ？って思ってた

>元のキャラ性がまったく無いのにキャラ変更ひでえとかわけわかんねえこと言ってるやつもいるしなあ
パズズのキャラが崩壊したとかいうやついてびっくりした

ここだけの話だけど実はDQ3が出た時すでにりゅうおうは聖なる竜の女王の子孫であるという設定が出来て1に滅茶苦茶影響を与えられてる
なんて最悪なゲームなんだDQ3…許せないぜ…！

まあなんかりゅうおうに初代故の貫禄みたいなイメージ持ってるとハーゴンが後見人についてるって体制自体がなんか癪に障るってのは分からなくはない
親が後ろに控えてる状態で威張ってるよこいつ―！みたいな空気を感じるというか

>後付けにしてはよかったんじゃないの
3の時点じゃんんんんん〜？とは思ったけど
単にキモい破滅願望持ちなだけでよかったと思う

>ファミコン版をほぼ覚えてないけど竜王のひ孫が善性の塊で驚いた
>光の玉渡すところとか絶対裏切るんだろ？裏切るんだろ？って思ってた
当時クリアできなかったから動画で見ちゃったけどシドー倒した後はおめでとうこれから平和になるよ！って気さくだったわひ孫

ただひ孫の能力を見る感じだと
ハーゴンよりりゅうおうのが数段強いよね

FC時代のりゅうおうの第二形態とか何の演出も無くヌルっと出てくるよね…

もう私に微笑んでくれないんですね女王様…(女王様の遺児を利用して見殺しにして世界を破滅に導きながら)

ハーゴンと竜の女王の関係は確かにやっつけ感あった

>ただひ孫の能力を見る感じだと
>ハーゴンよりりゅうおうのが数段強いよね
FC版の時点でハーゴン自体はそう強くなくてシドーの前座だったしね

2が出た時点で1の世界は実は小さな島々の中の話だったんだってなるんだよね

>FC時代のりゅうおうの第二形態とか何の演出も無くヌルっと出てくるよね…
そんな容量はない
マジでない
打てる文字のグラすら削ってギリギリ表示してるぐらいのゲームだ

RPGでよくあるなんで最初から全力で殺しに来ないの？への違和感に対してもちゃんとアンサーしてるし幹部のキャラ付けは歴代敵の中でも大分良いよ

光の玉を取り戻したひ孫と普通のシドーで戦ってみて欲しい

>パズズのキャラが崩壊したとかいうやついてびっくりした
三悪神はそれぞれ役割与えられて個人的には凄く良かった要素だけどなぁ

やっつけ感というか3の時点でもっと描くべきなんだけど3の最後のサプライズにしたせいでそれができないっていう
はっきり言って設定の問題じゃなくて構成の問題

>RPGでよくあるなんで最初から全力で殺しに来ないの？への違和感に対してもちゃんとアンサーしてるし幹部のキャラ付けは歴代敵の中でも大分良いよ
4や5は最初から殺しにくるしな

>2が出た時点で1の世界は実は小さな島々の中の話だったんだってなるんだよね
そこら辺はルビスが改めて世界拡張したと考えることも出来る

大いなる闇が出てきちゃってんじゃんセニカ様…
せっかく剣あげたのになにやってんのよ

>>RPGでよくあるなんで最初から全力で殺しに来ないの？への違和感に対してもちゃんとアンサーしてるし幹部のキャラ付けは歴代敵の中でも大分良いよ
>4や5は最初から殺しにくるしな
ドラクエは昔からこの点をめちゃめちゃ気にしているよね

>大いなる闇が出てきちゃってんじゃんセニカ様…
>せっかく剣あげたのになにやってんのよ
新しい世界作って闇の世界と距離縮めた精霊が悪いよ精霊がー

最初のベリアルとか完全に舐めてるからな…

キャラ崩壊も何も元が何の描写もねえよな…普通のエンカみたいに出てくるし…

>新しい世界作って闇の世界と距離縮めた精霊が悪いよ精霊がー
距離縮めたどころか1時代の未完成アレフガルドは世界の外側が闇だから多分闇の世界の中に新世界作っちゃってるよ

>キャラ崩壊も何も元が何の描写もねえよな…普通のエンカみたいに出てくるし…
悪霊の神々があいつらってこと自体察しろって感じだからな

ハーゴンは破滅願望持ちのくせに自分のこと知らないって言われたら切れて襲いかかるのやめたほうがいいよ⋯

テパの住民たちもキャラ崩壊してたな

>やっつけ感というか3の時点でもっと描くべきなんだけど3の最後のサプライズにしたせいでそれができないっていう
>はっきり言って設定の問題じゃなくて構成の問題
竜の女王の城に行った時には闇落ちする理由あんま無いし卵産んで死んだあとに発狂するのは避けられないから
3のシナリオの中でハーゴンを深堀りするのは無理だよ

>FC版の時点でハーゴン自体はそう強くなくてシドーの前座だったしね
アイツ昔から攻撃力アトラスぐらいあったよ

3邪神はあいつらボスだったの！？みたいになる人もいたとか聞いたな

>>キャラ崩壊も何も元が何の描写もねえよな…普通のエンカみたいに出てくるし…
>悪霊の神々があいつらってこと自体察しろって感じだからな
本当に何の演出も無く出てくるから初見だとウワーッ誰こいつ！？が3回連続で来る

シンボルもなんもなく通常エンカと大差ねえからなアレ
ﾋﾟｼｬｰｯて鳴るから他とは違う敵なんだけども

FCの2はシナリオからバランスから地獄のデスマーチの中で間に合わせた代物だから…

>3邪神はあいつらボスだったの！？みたいになる人もいたとか聞いたな
SFC版クリアしたはずなんだけどあんまり記憶にない
成長して設定とか調べるまではなんか1回しかエンカウントしなかった色違いがいたな…くらいの認識だった

誰こいつどころかマップ上にグラチップもないからただの通常エンカだと思ってたよ

ある程度ゲーム内の描写が濃密になったのは4からで3までは色々脳内補完しなされって作りだったよ

>>キャラ崩壊も何も元が何の描写もねえよな…普通のエンカみたいに出てくるし…
>悪霊の神々があいつらってこと自体察しろって感じだからな
少なくとも自分はアイツらこそが悪霊の神々という認識は全くなかった
そう考えるとFF2のラスダンに唐突に出てくる中ボスラッシュもなんか設定あったのかな？

https://x.com/DQ_PR/status/1987354469504590061

１・２あたりは戦力小出しっていうより末端から削られていったって感じ
３はバラモス倒した時点で認識してるのにどうせ自分に敵いっこないだろって慢心が過ぎるな…

3のゾーマのとこも通常エンカだったけどあれは最後のとこで出てくるからボスなんだなってわかるんだよな
2はほんとわかんない

>１・２あたりは戦力小出しっていうより末端から削られていったって感じ
>３はバラモス倒した時点で認識してるのにどうせ自分に敵いっこないだろって慢心が過ぎるな…
ゾーマは王者の剣折ったりアレフガルドの方で頑張ってたから
馬小屋で拾ったオリハルコンで簡単に復元されたけど

>少なくとも自分はアイツらこそが悪霊の神々という認識は全くなかった
>そう考えるとFF2のラスダンに唐突に出てくる中ボスラッシュもなんか設定あったのかな？
FF5とかGBA版で折角エヌオーとか出したのに最新のリマスターでなかったことにされてる…

オリジナルの門番は色違いの雑魚と最初思ってたよ
その割には異様にインパクト強いのだけど

>馬小屋で拾ったオリハルコンで簡単に復元されたけど
なんだったんだろうねあのオリハルコン…

>１・２あたりは戦力小出しっていうより末端から削られていったって感じ
>３はバラモス倒した時点で認識してるのにどうせ自分に敵いっこないだろって慢心が過ぎるな…
わざわざアリアハンの宴に乗り込んでいって煽り始めるからなゾーマ

>ゾーマは王者の剣折ったりアレフガルドの方で頑張ってたから
>馬小屋で拾ったオリハルコンで簡単に復元されたけど
そういえばHD版は新造じゃなくて明確に復元になったな王者の剣
これも11からの繋がりを強める一環だと思うけど

ゾーマは自分の城の中まで攻め込まれてるのに腹心を1匹ずつぶつけて楽しんでるとか慢心どころの話じゃないよ

王者の剣を折るのに時間かけすぎたのにあっさり修復させやがって…

初期のDQは容量との戦いだったから描写不足も仕方ない面はある

やってない人ってここは〜の街だよっていうNPCみたいに同じことしか言わないね

DQ2の時期まではセーブすら出来ないしROM容量もなさすぎたんだ
ろくなテキスト作れない
まだまだオールドゲーマー達はPCからわざわざあんな弱性能のFCに出したくないぜあっちはクソだぜー！の頃だもん

3が最初だとするとゾーマが折った王者の剣は誰が作って使ってたのさってなるから
そこに11がスゥーっと効いてこれはありがたい…

ラミアスの剣もそのうち誕生秘話生まれるのかな

最初の頃のハーゴンって確か殴りもめっちゃ強かったよね

FCの性能自体もねこればかりは大容量ROMでもどうにもならなかっただろうし
堀井がある程度性能気にしなくて済むようになったのやっぱりPSPS2ぐらいなのかもね

DQは4から雑魚を撒くとか悠長なことやらずに勇者を初手で封じるムーブが始まってて
それは11でも変わらず最初に脅威が封じられてから物語開始してるな

>本当に何の演出も無く出てくるから初見だとウワーッ誰こいつ！？が3回連続で来る
誰コイツというか
(グレーターサイクロプス的な奴か…)
(グレーターデビルロード的な奴か…)
(グレーターアークデーモン的な奴か…)
(そういやあいつら一回しか戦ってないな…？)
って感じ
ある意味無感情

>FCの性能自体もねこればかりは大容量ROMでもどうにもならなかっただろうし
>堀井がある程度性能気にしなくて済むようになったのやっぱりPSPS2ぐらいなのかもね
CDROMになって容量増えたせいでついつい盛り込みすぎちゃった7
特に膨大な仲間会話

HD2Dの3で王者のつるぎが復元にされて11のEDが繋がったんだけどそれまで11のEDに出てきた1主人公が持ってる剣別物では…？って思ってた

大魔王は余裕ぶっこくのが作法

ロト装備がサマルどころかムーンすら装備できるのは良かった
結構簡単に取れるロトの盾が後衛職にスーっと効いて…これはありがたい…

2リメのテキストでちょっと気になったのは勇者たちが色々と強敵倒してきてるのに
まだまだひよっこ〜とかちょっとはマシになった〜とかそういった扱いを受け続けてたことだな
皆の評価がてっぺんを見据えすぎてる気がした

>大魔王は余裕ぶっこくのが作法
実際世界征服完了したし余裕が出るのはそれはそう

>ロト装備がサマルどころかムーンすら装備できるのは良かった
>結構簡単に取れるロトの盾が後衛職にスーっと効いて…これはありがたい…
ムーンにロト一式装備させると決戦前の誓いのシーンがみんな剣になるのいいよね

>ラミアスの剣もそのうち誕生秘話生まれるのかな
もし勇者が使ってたとされるならそれを振るった相手がいるってことなだよな

そういやオリジナルは3門番倒したあとハーゴンまで行かずにリレミトすると復活したっけ?何か経験値稼いでた記憶

大容量を存分に使い倒した7は開発的には会心の出来だったろうなって思っちゃう

>皆の評価がてっぺんを見据えすぎてる気がした
まあ求められてるのはハーゴン倒すレベルの勇者だし

今回何気に1勇者と2の全員がロトの勇者扱いになったのって初めて？

>まだまだひよっこ～とかちょっとはマシになった～とかそういった扱いを受け続けてたことだな
ムーンブルク王ですら病床のはずなのに魔物たち魔法で一掃する強さだし

ゾーマは慢心してたってよりも対勇者用の仕掛けをことごとくオルテガに壊されてしまったんじゃね
なんでギミック無視して泳いで城まで来るんだよアイツ

>まあ求められてるのはハーゴン倒すレベルの勇者だし
最終的にはそうなんだろうけど少年達がこれほどの強さならあのハーゴンを倒せるかもしれない…！って期待を寄せてほしいよ

デルコンダルでその流れやらなかった？

>ある意味無感情
でもﾋﾟｼｯってするからなんか特別な奴？とはなるじゃない

>2リメのテキストでちょっと気になったのは勇者たちが色々と強敵倒してきてるのに
>まだまだひよっこ〜とかちょっとはマシになった〜とかそういった扱いを受け続けてたことだな
ムーンブルク滅んだのも伝わってないからそこまで危機感ないだろうし
王様方やら強い人はそこそこいそうだからなあ
メルキドの長男も中期までの主人公達より強いだろうし

>なんでギミック無視して泳いで城まで来るんだよアイツ
まず火山の火口経由でアレフガルドに来る時点で十分おかしいんじゃないかオルテガの奴

今回の駄メイクはドラクエに深い設定なんて誰も求めてないってことが浮き彫りになったなって…
FC当時の味付けまんまで出す何故これが出来ないのか

一人で姫様抱えたままりゅうおうの城にカチコミかけた1主人公を基準で見てると2の子孫たちはまだまだに見えてしまうのかもしれない

>No.1373528602
キミ浮いてますよ

昔からDQの魔王の侵略はガチ寄りだよね
5はなんか部下が色々やってたって感じだけど

ゾーマのとこの3ボスはああなんか側近なんだなあってなるよね
2も側近なのかなあ？くらいにはなる
テキストは無い

>>なんでギミック無視して泳いで城まで来るんだよアイツ
>まず火山の火口経由でアレフガルドに来る時点で十分おかしいんじゃないかオルテガの奴
普通なら再起不能だろうに記憶喪失で済んでやがる…

リメ2では何度か里帰りするたびに見違えたなって言われてたと思う

オルテガは冷気に完全耐性持ってるから海くらい泳いで渡れるし
炎に耐性ないから火口に落ちたら大火傷する

パズスからメガンテの理不尽思い出
HDリメイクは真っ当に強かったよなんか妙に回避率高くてローレの攻撃外されたけれど

王様の前での毎回休憩挟んでの連戦は死闘すぎてお前達よくそいつら捕獲してたなって…

2の時代にはオルテガの墓があった港の廃墟が島事跡形もなくなってんのはだいぶ悲しい

オリジナルのメガンテは調整放棄だから仕方な…くはないが

>ゾーマは慢心してたってよりも対勇者用の仕掛けをことごとくオルテガに壊されてしまったんじゃね
玉座の間まで攻め込まれてヒドラゾンビブロスを1匹ずつぶつけてるのは慢心以外にないだろ
自分含めて4匹でボコれば余裕で勝てる

アトラスはギガンテスの色違いの癖になんかかっこいいんだよな

>昔からDQの魔王の侵略はガチ寄りだよね
>5はなんか部下が色々やってたって感じだけど
あいつはあいつで極限まで我が身を鍛えて地上に乗り出す計画考えてるからガチではある

>アトラスはギガンテスの色違いの癖になんかかっこいいんだよな
散り際は他の2人よりだいぶみっともないのがね

HD2Dバズズは忠義のメガンテはしそうにないが捨て鉢のメガンテはしそう

その点ガキの内に勇者を殺したピサロ様はシゴデキだよなあ

>オルテガは冷気に完全耐性持ってるから海くらい泳いで渡れるし
冷気耐性で済ますな
>炎に耐性ないから火口に落ちたら大火傷する
大火傷で済ますな

>昔からDQの魔王の侵略はガチ寄りだよね
1や3はそこまで勇者マークされてないから当然だし4は最初から勇者殺りにくるし6や7はかなり優勢だし8は復活頑張ってる

ゾーマは割とやれることやってはいんだよな
支配しかけてからひっくり返されてる

たかが人間に余裕一つ見せられないのは魔族にとって死ぬよりダサい事なんだよ

3までは敵を強さごとに配置することメインでそういう勇者を潰せとかのシナリオは考えてなかったと思うから
その辻褄合わせをリメ2なんかではやってる感じ

バーン様みたいなもんか

>その点ガキの内に勇者を殺したピサロ様はシゴデキだよなあ
兄に功績を押し付けられただけ

>オリジナルのメガンテは調整放棄だから仕方な…くはないが
HPが1/8以下でないと使わないから一気にこう…

ゾーマに関しては死に際のセリフ的に自分の支配にこだわってなさそう
最終的には闇が勝つと信じてる

もょもと以外でそこまでたどり着けたプレイヤーのがレアだったし…

3に関してはオルテガが年単位でしただろう旅を猛スピードで追走した上にそのままバラモスの喉笛に食らい付くからなぁ

>たかが人間に余裕一つ見せられないのは魔族にとって死ぬよりダサい事なんだよ
名前忘れたけれどちゃんとそこらへんを設定に入れたラノベ読んだ事あるな
人間相手に本気の感情を持つこと自体敗北認めて弱体化な設定

ゾーマは慢心してたのは事実
それが悪の美学って言うなら…仕方ないな！

>3に関してはオルテガが年単位でしただろう旅を猛スピードで追走した上にそのままバラモスの喉笛に食らい付くからなぁ
やっぱ4人で冒険した方が効率良かったんだな

>兄に功績を押し付けられただけ
それ言うたびエアプがバレてるからあまり言わない方がいいよ
ちゃんとDQM3をやって苦しめ

「」達はこのリメイクは実際のところどう？良かった？

>3に関してはオルテガが年単位でしただろう旅を猛スピードで追走した上にそのままバラモスの喉笛に食らい付くからなぁ
あまりの進軍速度になにコイツなにコイツうわーってなってたのかもしれない魔王様たち

3は闇側が世界をゆっくり支配していくことまでで
人間たちに優先度は無いんだけど4から率先して勇者を倒すようになる

>とにかく改変最悪って言っとけばいいと思ってるだけで大した主張無いよそいつ
とにかく改変擁護したいだけのカス

>支配しかけてからひっくり返されてる
まあひっくり返せないと物語にならんからなあ
あと1歩まで行ったけどダメだったムーア・デミーラや
ギリギリ詰んでたけど盤面全部ひっくり返して最後にダメ出されたラプソーンとか
その辺は様々だよね

リメイクはだいぶ満足してるけどムーンブルク王女の犬化が敵にやられたんじゃなくなってるのだけちょっと残念

ムーンペタからルプガナで一度挫折してもょもとでやり直した思い出

>名前忘れたけれどちゃんとそこらへんを設定に入れたラノベ読んだ事あるな
>人間相手に本気の感情を持つこと自体敗北認めて弱体化な設定
スレイヤーズ

虹の橋がなきゃ渡れないような新参より自力で泳いで来るパンツ覆面を警戒するのは当然ではある

>「」達はこのリメイクは実際のところどう？良かった？
不満点もあるにはけど総合的に見るとシリーズでもだいぶ上位と言っていいかなと思う

魔王としての格を考えると勇者がやってきても慌てず構えておいて欲しい気持ちはある

>>兄に功績を押し付けられただけ
>それ言うたびエアプがバレてるからあまり言わない方がいいよ
>ちゃんとDQM3をやって苦しめ
わかったわかった
いつまでも駄々こねてないでDQM3をちゃんと受け入れようね

>「」達はこのリメイクは実際のところどう？良かった？
90点
ドラクエリメイクでは間違いなく上位の出来

>やっぱ4人で冒険した方が効率良かったんだな
実際1・2リマスターでも2のが余程楽だからな

攻撃魔法に長けていたはずの王女が狂犬に変わったの大胆過ぎて好き

>ゾーマに関しては死に際のセリフ的に自分の支配にこだわってなさそう
>最終的には闇が勝つと信じてる
今回のマガシドーはゾーマだと思ってたわ
また闇の衣を剥がすかとか闇がどうこう言ってたし

>人間たちに優先度は無いんだけど4から率先して勇者を倒すようになる
4からはまず勇者という存在が魔族側にも知れ渡ってるから

3は最後強制4連戦（もちろん1戦事にHPMPは引き継ぎ）にすればまあ演出的にも慢心感は薄まるんでない

>「」達はこのリメイクは実際のところどう？良かった？
発売日に買って損はしてないと思うぐらい面白かった
3は正直損したと思ったけど

>玉座の間まで攻め込まれてヒドラゾンビブロスを1匹ずつぶつけてるのは慢心以外にないだろ
>自分含めて4匹でボコれば余裕で勝てる
元々の3はゾーマ配下の将みたいな中ボス系の敵と出会うことなく来てるから強さ見誤ったんじゃないか？
ゾーマからしたら道中で我軍の一般兵レベルの雑魚を多数倒して来たからなんだって感じ

ゾーマ様はどうも負の感情をエネルギー源にしてるみたいだから祭壇の3連戦だって趣味の余興だけじゃなくて実利を兼ねてる可能性は十分にある

1,2の出来をみると自由に編成できる3では戦闘調整もストーリーの味付けも難しかったかと思うようになった

今回の話踏まえるとルビス様封じるの成功してた辺り勝ちを確信しても仕方ない

>「」達はこのリメイクは実際のところどう？良かった？
普通にオススメできる出来でとても良かった

>リメイクはだいぶ満足してるけどムーンブルク王女の犬化が敵にやられたんじゃなくなってるのだけちょっと残念
わざわざ始末しに来たのになんで犬に変えて放置した…?とずっと思ってたからあれはあれでいいかな

>>「」達はこのリメイクは実際のところどう？良かった？
>発売日に買って損はしてないと思うぐらい面白かった
>3は正直損したと思ったけど
3は発売直後はあれだったけどアプデ後はちゃんと面白くなってた

>1,2の出来をみると自由に編成できる3では戦闘調整もストーリーの味付けも難しかったかと思うようになった
FFでもジョブチェンジ制はキャラ固定させてやったりしてるからなあ

仲間キャラを声付きで喋らせることも過去がたりさせることも出来ないからな3
キッズの頭では自由にPT組めるという要素は非常に楽しいんだが…
それを解決したのがFF5である

おおぞらに戦うで最後まで戦いたかったところ以外は良かった
曲変えてほしくなかったマガシドー

>>たかが人間に余裕一つ見せられないのは魔族にとって死ぬよりダサい事なんだよ
>名前忘れたけれどちゃんとそこらへんを設定に入れたラノベ読んだ事あるな
>人間相手に本気の感情を持つこと自体敗北認めて弱体化な設定
スレイヤーズ？

ハーゴン絡んでるのはシリーズ内の繋がりとして妥当ではある
女王シコだったのがまあ（3HDで病んでるのを見るまでは）予想外だったってくらいで

そういえばFFのリメイク３は主人公たちキャラ付けされてたな

>おおぞらに戦うで最後まで戦いたかったところ以外は良かった
>曲変えてほしくなかったマガシドー
気合入れてそのまま倒してもらうしかねえのがつらい

>仲間キャラを声付きで喋らせることも過去がたりさせることも出来ないからな3
>キッズの頭では自由にPT組めるという要素は非常に楽しいんだが…
>それを解決したのがFF5である
FF5は僕の考えた勇者パーティー作れるわけじゃないから解決とはまた違うというか…

>おおぞらに戦うで最後まで戦いたかったところ以外は良かった
>曲変えてほしくなかったマガシドー
闇のまま倒してもいいのよ

既にいるジェノシドーの方使えば良かったのに

>そういえばFFのリメイク３は主人公たちキャラ付けされてたな
結果としてあの時期のリメイクはおしなべて賛否ある出来だけど
あの4人をキャラ付けしたのは良い変更だった

>キッズの頭では自由にPT組めるという要素は非常に楽しいんだが…
あんまりキッズだと一人旅て特攻てパターンも想定されるのよね
だから後期ドラクエで3方式ほぼ無くなってた感

>3は発売直後はあれだったけどアプデ後はちゃんと面白くなってた
なので発売日に買って損した感じだ