神とか天下なんとか色々あったけどまあ何より仇なので…

まぁいいだろ
そこに執着しすぎて最終的に処刑される話なんだから

>神とか天下なんとか色々あったけどまあ何より仇なので…
それ言ったら本当は新田が仇なんだけど
その辺は面倒くさくなるから扱わなかったな

尊氏だけは絶対許さないマンなのは史実でもまあそうだしな

北条の復権とかどうでもええけど復讐は諦めないか

漫画的空気だともう完全勝利した空気が漂ってたけどこっからラストバトルなんだよな…

まだ鬼ごっこの途中だから最後までやりましょうってことだね

原作だと若の子ぽこぽこ生まれてるしやる事はやったと思う

色々あるけど結局はあいつぶっ殺すって復讐のお話なわけで

神力全部抜く作戦は育ての親から引き継いだ事業であって若の本懐ではなかったしな

尊氏そこまで恨まれるようなことした？

>尊氏そこまで恨まれるようなことした？
一族郎党滅ぼされてるんですが…

>尊氏そこまで恨まれるようなことした？
部下だったけど寝首かいて一族皆殺しにして政権奪っただけなのに…！血も涙もねえ！

まあやったのは新田なんだが

そろそろ終わりだろうけどあと何話ぐらいだろ

尊氏を殺すために尊氏を守ってる悪神をまず滅しましょうのターンだったからな今まで

たかうじの死に方って正史だとどうだったっけ
あの自分に似てる息子が死因だっけ

原作準拠

このままとっ捕まって処刑されて終わりか

若処刑は確定だろうけどどんな顔して逝くかが読めない

>>神とか天下なんとか色々あったけどまあ何より仇なので…
>それ言ったら本当は新田が仇なんだけど
>その辺は面倒くさくなるから扱わなかったな
そもそも後醍醐に対して仇ってならないのか？
ってなるが

>まあやったのは新田なんだが
新田と比べて割と親しかった上に
逃亡中に正体に気づかれないままボロクソ言われたのが逆鱗に触れたと思われる

>部下だったけど寝首かいて一族皆殺しにして政権奪っただけなのに…！血も涙もねえ！
正直北条の初期自体がそういう血脈では？とは少し思う

新田はアホだから許すって気持ちわかる

ところで嫁の手が気になる

ネタバレするとこの漫画に出てくる登場人物みんな死ぬよ

北条が滅んだのは天命として納得しているので恨みはない
と作中でも手紙に書いてる
なので尊氏が個人的に許せない状況

まあ天下取ったのが新田だったら新田を仇敵認定してたろ

なんかこう尊氏そのものへの執着とかに持っていかないための神ないし鬼設定かと思っていたが違ったわ

後醍醐と楠木と新田の反乱じゃまぁまだ火力足りなくて日和見勢はそのままで鎮圧できてた可能性の方が高い
足利が裏切ったからじゃあ俺もが増えた訳で

後は若党全滅するところまでだな！

>>尊氏そこまで恨まれるようなことした？
>部下だったけど寝首かいて一族皆殺しにして政権奪っただけなのに…！血も涙もねえ！
皆殺しにはしてないぞ

今更も今更だけどこのエルフ出オチみたいな見た目の癖にいいポジションで終わったな…

あれ？勝ってなかった？
ちんたらしてて尊氏殺し損ねたの？

最終的に捕らえられて死にましたの史実をどう解釈するのか

まぁ改めて人としての尊氏と対峙しないと漫画的にも締らんしな

>部下だったけど寝首かいて一族皆殺しにして政権奪っただけなのに…！血も涙もねえ！
>一族皆殺し
すみませんこれやってないんですよ…なんかやったみたいなことにされてるだけで北条は集団自害です
ちなみに尊氏は直接出向いてすらいない

>今更も今更だけどこのエルフ出オチみたいな見た目の癖にいいポジションで終わったな…
後々まで長尾とズッ友状態で最終的に完成系の上杉謙信（長尾景虎）に至るからな…
結果だけで言えば長尾共々今作最大の勝ち組よ

>あれ？勝ってなかった？
>ちんたらしてて尊氏殺し損ねたの？
もともと史実としては若は尊氏を殺せないのは確定してるんで……

>最終的に捕らえられて死にましたの史実をどう解釈するのか
ちょうど変装の名人がいるから本人でも身代わりでも全くの他人を身代わりに仕立て上げるでもできる

なんか知らないけど北条家を滅ぼした張本人扱いされてて変な邪神にまで取り憑かれてるかわいそうなやつ

>>あれ？勝ってなかった？
>>ちんたらしてて尊氏殺し損ねたの？
>もともと史実としては若は尊氏を殺せないのは確定してるんで……
そういう「史実では〜」みたいな補足を頭に入れないと展開に納得できないのなんか面白くないな…
もう少しうまく調理できなかったのか

そもそも時行の単なる逆恨みなのを誤魔化しきれてないと作者自身感じたから読者のみんなもそう思うよなあ！？とか言わせないといけなかったわけで…
この辺の事情が透けて見えるのもあまり面白くないな

>あれ？勝ってなかった？
>ちんたらしてて尊氏殺し損ねたの？
先週の話読め

死んであの世で死んだ人たちと仲良く鬼ごっこエンドでしょ

>>>あれ？勝ってなかった？
>>>ちんたらしてて尊氏殺し損ねたの？
>>もともと史実としては若は尊氏を殺せないのは確定してるんで……
>そういう「史実では〜」みたいな補足を頭に入れないと展開に納得できないのなんか面白くないな…
>もう少しうまく調理できなかったのか
なので直冬に成り代わって致命傷与えるのではって予想もされてた
直冬の描写無さ過ぎるから多分ないと思うけど

追い詰められて自害したのを「殺したわけじゃない」とか
旗振ったのは尊氏なのに「現場には出向いてなかった」で済ますのは無理筋だろ…

一応は監修付きの歴史漫画なのに時行に忖度しないといけないせいで読者に誤解させて誤った知識を植え付けてるの笑う

>まぁいいだろ
>そこに執着しすぎて最終的に処刑される話なんだから
史実の流れからして神の力無くなった尊氏に負ける事になるんだろうかコレ

>追い詰められて自害したのを「殺したわけじゃない」とか
>旗振ったのは尊氏なのに「現場には出向いてなかった」で済ますのは無理筋だろ…
だって本当に寝返っただけだし実行犯は後醍醐天皇なんだもの

>追い詰められて自害したのを「殺したわけじゃない」とか
>旗振ったのは尊氏なのに「現場には出向いてなかった」で済ますのは無理筋だろ…
尊氏を恨むならまず後醍醐が先になるだけでは

>追い詰められて自害したのを「殺したわけじゃない」とか
>旗振ったのは尊氏なのに「現場には出向いてなかった」で済ますのは無理筋だろ…
尊氏だけが悪い訳じゃないしもっと直接的に追い詰めてるのは後醍醐天皇なのに一族滅ぼしたみたいな描写するのは違うじゃん…

というか作者も監修の人もここまで続くと思ってなかったのでは？

鎌倉落としたのは新田の手柄だけど義詮派遣して足利の手柄にしたの尊氏の策がバッチリ決まったって事だからな

後醍醐天皇に対する恨みは呑み下すけど尊氏は許さん！となる理屈を邪神とか持ち出してうまくつけようとしたけど結局フワフワして終わりそうだな

そもそも足利が北条から離反したのはそこまで不義理じゃないというか……北条が暗黒メガ豪族すぎるんだよね

そこら辺のなんで尊氏に粘着してるの？に無理矢理にでも説明つける為の舞台装置が悪神だと思ってた

「後醍醐はいいけど尊氏は絶対許さん」って文章書いたって歴史的記録が残ってることに文句言われても困る

新田とほぼ関わらないのはなんだろうな
黒幕の後醍醐天皇と手を組んで新田はスルーした上で尊氏だけは許さんって言いつつ私怨とかじゃないですっていう若の思考がわからん

学習漫画を謳ってるわけじゃないんだから監修が付いてるからって史実を正確に伝えなきゃいけないわけでもないだろう
専門家の知見があってこそ描写できる虚構というものもある
他作品で言えばキングダムみたいな作品にだって専門家の監修は付いてるんだ

>というか作者も監修の人もここまで続くと思ってなかったのでは？
ここに関しちゃ最初から考えておけってレベルじゃない？

>そこら辺のなんで尊氏に粘着してるの？に無理矢理にでも説明つける為の舞台装置が悪神だと思ってた
頑張ってヘイト撒き散らしたけど邪神が悪いなら尊氏も被害者では…となるのであんまり成功してないような

なんか神力とか色々別の理由付けてるけど結局のとこ史実だと尊氏にとって思い出したように湧いてくるめんどくさい残党以上の存在じゃないからな若

最終的にこの漫画の尊氏に執着する動機は「一度始めた鬼ごっこは決着がつくまで終わらない」になったから

読者の皆もおかしいって思うだろ！？

史実と逃げ若世界の区別くらいつけなよ

武家はヤクザ的な社会なんだから優遇してやったのに裏切ったのが許せんって事でしょ
新田は優遇されてなかったから仕方ない

つねに軸がブレてる印象なんだよな…
時行が鎌倉奪還に拘ってるのか北条復興が目的なのか尊氏への復讐がしたいのか私怨ではなく世のため人のために悪神を討つために動いてるのか

顔長の若

>読者の皆もおかしいって思うだろ！？
これで強引に時行は悪くないって言わせようとしてくるのもなんか…
終盤になってやることが主人公擁護ってなんだよ

前から思ってたけど実は少年漫画と噛み合わせ悪いよね松井
お約束みたいなのが終盤になるとかなり足引っ張る

ネウロの時とか普通にラストバトルカッコよかったんだけどな

真面目に考えると描写に一貫性がなさすぎるから雰囲気で読まないといけない

シンプルにあんなにVS悪神で最終決戦感を出してたのに次が本当の最終決戦ですはえ!?ってなるよ

原作再現だろうか

漫画的には最後に若が鬼になる流れが綺麗すぎて満足感あったから何か既に蛇足を感じてしまう

自分が尊氏を大嫌いで後醍醐は別にいいやってだけならともかく仇だからって理屈でやるのがええ？ってなるところ
なんか悪神も露骨にそれで主人公が恨むのは本来正しいからみたいな無理やりフォローしてるし

それこそ憑き物が取れた尊氏と決着つけないと消化不良だろ

>時行が鎌倉奪還に拘ってるのか北条復興が目的なのか尊氏への復讐がしたいのか私怨ではなく世のため人のために悪神を討つために動いてるのか
神を討つ話かと思ったら変わってた

神祓っても人間尊氏に負けるってのはどうなんだ

>旗振ったのは尊氏なのに
違います…

なんか尊氏だけ徹底的に美点のないこき下ろしすぎて寧ろ若に萎える
途中までだいぶ面白いキャラしてたんだけどな尊氏

>なんか悪神も露骨にそれで主人公が恨むのは本来正しいからみたいな無理やりフォローしてるし
読者にフォローさせるための逆張りdisがあからさますぎる
もうちょっと上手に読者の心を動かして欲しいな

結局のところなんで尊氏だけがそんなに許せない理由がピンとこない

別に子供の頃信頼してたヤツが裏切り者になったからそいつと決着つけたいってのにはそんなに違和感なかったけどなあ
しかも時の最高権力者

叔父みたいなんじゃなきゃ史実特有のコイツが絶対悪ってのがないのも松井先生と噛み合わせが悪く感じる

全編面白くないってわけでは無かったからこそ
主流じゃない陣営歴史縛りが想像以上に持ち味殺した感じはある

神力も悪神もいなくなった人としても弱ってる足利尊氏だからなぁ…
年増狂いバフかかってたこじろうで仕留めきれなかったのもちょっとなぁ…

尊氏が一族滅ぼしたなら全部納得出来るんだよ
あれ…なんか尊氏は北条から嫁取ったしもともと北条家にはできるだけ損害出さないようにするつもりだったみたいな話も出てくるぞ…

正直ここで神消滅してなかったからまだ終わってないって言われる方が納得いくって言うか…

>尊氏が一族滅ぼしたなら全部納得出来るんだよ
>あれ…なんか尊氏は北条から嫁取ったしもともと北条家にはできるだけ損害出さないようにするつもりだったみたいな話も出てくるぞ…
まあでも簒奪者なのは変わらんでしょ

（尊氏の嫁はストーリー進行に都合がよろしくないので出ない）

若が戦略的勝利みたいな話しか描かないから
え？実質負けてるの？みたいな感想になる
ってか先週のアレで尊氏討ち取れなかったの全員真っ二つみたいな余計なことして体力尽きたせいみたいに見えて正直だいぶ格好悪い

>前から思ってたけど実は少年漫画と噛み合わせ悪いよね松井
>お約束みたいなのが終盤になるとかなり足引っ張る
敵を小物にしか描けないのが歴史物と相性悪いってレベルじゃない

むしろ悪神に親族皆殺しにされても我慢しないといけないよなぁ！とかそういう変なフォローさせたから逆にじゃあそれこそその当事者の後醍醐が仇にならないのなんで？ってなる
個人的にお前気に入らないんだよで狙ってる作風にすりゃ気にならない

>まあでも簒奪者なのは変わらんでしょ
でも時行は簒奪の主犯である後醍醐天皇は許すけど尊氏は許さないって…

太平記に書いてるからを都合のいい武器と思ってる節がある
先週のも太平記だとあと一歩まで行ったけど矢を射かけられて撤退って感じの流れなのに
なぜか渾身の一撃外したら追撃もせずに矢の中をゆうゆうと退いていくっていう話になってたし

若に関しては直義には甘かったのもよく分からん

そもそもGODAIGOとは実際に会って人柄に触れたしな
それまでは内心嫌い感出してたし新田義貞とは別に和解してねえ
尊氏の息子とも弟とも新田の息子とも仲良くしたし

>学習漫画を謳ってるわけじゃないんだから監修が付いてるからって史実を正確に伝えなきゃいけないわけでもないだろう
>専門家の知見があってこそ描写できる虚構というものもある
>他作品で言えばキングダムみたいな作品にだって専門家の監修は付いてるんだ
それでも史実イベントを無視するのは原則無理だからしゃーない

尊氏自体は殺せなかったけど
尊氏常勝の要因だった神は殺せましたここから先尊氏は落ちぶれますは史実通りの漫画的には良い落とし所ではないか

まあ尊氏さえ殺れれば足利なんて…
から爆誕するまさはるモンスター義満

>若に関しては直義には甘かったのもよく分からん
実際に鎌倉を奪って統治してた直義は尊敬できるのに尊氏は出来ないっていうのを頑張って尊氏にヘイトムーヴさせてなあなあで済ませたよね

>全編面白くないってわけでは無かったからこそ
>主流じゃない陣営歴史縛りが想像以上に持ち味殺した感じはある
主人公以外のキャラのお互いに正義じゃないorお互いに正義があるパートは悪くはなかった
主人公だけ少年漫画特有のコイツだけ悪くない扱いが逆に駄目だった

尊氏の悪神を祓ってまあ色々あったけど本来の尊氏はすげ〜いい奴だったよな〜的なくだりが入って終わりだと思ってた

>敵を小物にしか描けないのが歴史物と相性悪いってレベルじゃない
過程はあれとしても家長とか高兄弟の最期は良かったから
肝心のラスボスがあの扱いは余計に残念だわ

>太平記に書いてるからを都合のいい武器と思ってる節がある
>先週のも太平記だとあと一歩まで行ったけど矢を射かけられて撤退って感じの流れなのに
>なぜか渾身の一撃外したら追撃もせずに矢の中をゆうゆうと退いていくっていう話になってたし
先週の時点だと倒すべきは悪神であってそれは果たしたから
これは嫁取りのための箔付けにすぎず倒す必要ないのかなとか思ってたな
今週若が残って尊氏潰すつもりなら先週のうちに倒しとけよと思ったわ

>尊氏常勝の要因だった神は殺せましたここから先尊氏は落ちぶれますは史実通りの漫画的には良い落とし所ではないか
でもここからその尊氏に負けるのよ？

まるで尊氏が一族滅ぼしたみたいなイメージ画像が出てきたのがすごいノイズ

>そもそもGODAIGOとは実際に会って人柄に触れたしな
>それまでは内心嫌い感出してたし新田義貞とは別に和解してねえ
>尊氏の息子とも弟とも新田の息子とも仲良くしたし
京で尊氏と会って自分が時行と気付かずに小姓にしてやろうか？
とか言われたのがその後を決めた感ある

大半の読者は歴史どうでも良くてここでウケた尊氏周りとかより
若が活躍する方がアンケ高いのが難しいよねって

尊氏こっからまさに千切っては投げの活躍だけどどうするんだ

>尊氏こっからまさに千切っては投げの活躍だけどどうするんだ
神力むしろ枷だったわってなるのか…

>大半の読者は歴史どうでも良くてここでウケた尊氏周りとかより
>若が活躍する方がアンケ高いのが難しいよねって
アンケ取れない連呼して歴史イベントほとんどすっとばしたせいで
尊氏とかネームドキャラの部分余計アンケ取れなくなったんじゃないかと思えてならない

>>尊氏常勝の要因だった神は殺せましたここから先尊氏は落ちぶれますは史実通りの漫画的には良い落とし所ではないか
>でもここからその尊氏に負けるのよ？
尊氏は落ちぶれる（十五代続く幕府になる）だからな…

>前から思ってたけど実は少年漫画と噛み合わせ悪いよね松井
>お約束みたいなのが終盤になるとかなり足引っ張る
化物対化物みたいなネウロが一番相性良かったと思う
暗殺教室もE組を正義の味方にするのにちょいちょい変な展開があったし

>尊氏を恨むならまず後醍醐が先になるだけでは
後醍醐も仇では話はもうやってる

神とか英雄尊氏にはいらねえよなあ！みたいな感じになるなら応援したい

>別に子供の頃信頼してたヤツが裏切り者になったからそいつと決着つけたいってのにはそんなに違和感なかったけどなあ
>しかも時の最高権力者
子供の時から仲良かったし信濃でも高氏高氏でトドメに京都のアレだから好きだった人に裏切られて生涯粘着する反転アンチな若って解釈は別に違和感ないんだけど大義だ世の為だ悪神だで尊氏を倒す！って部分と食い合わせが悪くてな

>若が戦略的勝利みたいな話しか描かないから
>え？実質負けてるの？みたいな感想になる
>ってか先週のアレで尊氏討ち取れなかったの全員真っ二つみたいな余計なことして体力尽きたせいみたいに見えて正直だいぶ格好悪い
そこ細かく書くと何のための鎌倉占拠だったん？ってなるから1コマで流してメインじゃないです！って感じにしてるけど
鎌倉占拠しても一週間ちょいで蹴散らされて南朝軍壊滅してるからな

まあ本来なら尊氏主人公の方が真っ当だし

悪神倒したんだしこっから英雄としての尊氏が活躍するんじゃね
楠の時もそうだったし

ていうか尊氏の嫁って普通に北条系じゃなかったっけ…

だから裏切り者なんだよ

単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね

そもそもあれはアンケ取れるとかこれはアンケ取れないとか言わなくても…
っかー！歴史漫画はアンケ取れないからなあー！とか言われても自分で選んだ題材をうまく料理できてないからじゃないの…？って思うよ

漫画的には尊氏が歴史ねじまげて勝ってて気持ち悪いって流れだったけど
メタ的には真逆のことしてるのわりと面白い

勝った風に描写しつつナレで奪還されてるっていう

>漫画的には尊氏が歴史ねじまげて勝ってて気持ち悪いって流れだったけど
>メタ的には真逆のことしてるのわりと面白い
それをネタにしてきたら見直す

今の尊氏本人は身内全員殺して心折れてる状態だったから再起するイベントが必要なんだよな

>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
大丈夫
大半の読者は知らないから

>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
途中からは尊氏のめちゃくちゃさとかそういう史実がある故の面白さとかも無くて単なるクソ邪神に成り下がったもんね…
足利尊氏がラスボス！っていうセールスポイントを自分で殺しちゃったと思う

ジャンプだからって勝った風にして終わらなくても良いけどね流石に無理あるし

>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
困ったことに足利尊氏って今まですごく悪く書かれてきた英雄なんだよな…

>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
それこそ戦国三英傑なんかはやりたい砲台されてても面白いから
シンプルに負けが決まってる微妙なポジションの人を主人公にするのが根本的に無理だったんだと思う

尊氏の中の悪神を倒さないとペストとかやべーんだよ！
みたいな理屈まではよかったと思うんだよな
若に正統性とかねえのを上手く誤魔化せてて

>勝った風に描写しつつナレで奪還されてるっていう
これ史実知らなかったら大した事ない感じで読み流すよね…

>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
新田のバカ弄りはほどほどにしといたほうがいいんじゃね？とは感じたなあ

そもそも北条が鎌倉幕府の簒奪者みたいな話したっけ？

>>漫画的には尊氏が歴史ねじまげて勝ってて気持ち悪いって流れだったけど
>>メタ的には真逆のことしてるのわりと面白い
>それをネタにしてきたら見直す
ネタにする絶好のチャンスだった悪神の泣き声シーンはどうでしたか…？

>漫画的には尊氏が歴史ねじまげて勝ってて気持ち悪いって流れだったけど
>メタ的には真逆のことしてるのわりと面白い
どうせメタネタやるならそこら辺自虐した方が面白かったよな

尊氏気持ち悪い！なんて美学のない敵ってやった次の回で主人公サイドがゲロぶっかけて戦ったのちょっと笑った
いや笑わなかったわまともな戦い描いて欲しかったよ…

>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
日本の歴史系コンテンツはnovも猿もそれで稼いできてるからまあ今更だろ

>尊氏の中の悪神を倒さないとペストとかやべーんだよ！
>みたいな理屈まではよかったと思うんだよな
>若に正統性とかねえのを上手く誤魔化せてて
俺はあの理論通るなら中国とかインドとかでもっとやべえの生まれてるじゃんってなった

別に言うほど足利勝つのダメか？ってなるんだよな
だって若陣営に政権運営能力ないし…

単純に逃げ若の足利尊氏は足利尊氏らしいキャラクターに見えないしつまんないよ
まだ主人公としてお綺麗にされまくってる大河ドラマ尊氏の方がなんかよくよく見ると言ってることおかしいな…みたいな面白さがあった

>>単純にみんなが名前知ってる英雄をあんま悪く書かれるとそんな面白くないんだよね
>それこそ戦国三英傑なんかはやりたい砲台されてても面白いから
>シンプルに負けが決まってる微妙なポジションの人を主人公にするのが根本的に無理だったんだと思う
待てよ
信長も秀吉も負けが決まってるやん

>別に言うほど足利勝つのダメか？ってなるんだよな
>だって若陣営に政権運営能力ないし…
だからこの後負ける

>別に言うほど足利勝つのダメか？ってなるんだよな
>だって若陣営に政権運営能力ないし…
尊氏を殺したあとどうするつもりなんだろうね
都合よくうまく幕府運営できる人材がいるとでも言うのか
やってる事の割には先のプランがまるで見えない

ネットのバズりとアンケートとでは明らかな乖離がありそうな感じではある
奇人変人の武将出すより少年少女の活躍の方がアンケート取れるってどう考えてもネット上で見えてる反応と違うし

あくまで少年漫画であって歴史オタ向けではないし

>そもそもあれはアンケ取れるとかこれはアンケ取れないとか言わなくても…
>っかー！歴史漫画はアンケ取れないからなあー！とか言われても自分で選んだ題材をうまく料理できてないからじゃないの…？って思うよ
これに関しては実績の延長線上の話だからな
単純に失敗と言い切るほどには単行本の数字が悪いわけじゃないのも含めて

>今の尊氏本人は身内全員殺して心折れてる状態だったから再起するイベントが必要なんだよな
でもまた1年時間飛んだからその辺の尊氏の描写ない可能性あるよ

先の事なんて知らねえ仇取りてえ
まあだから負けるんだけども

アニメ1期見るとあの頃はよかったねって気持ちになってしまう

歴史漫画やるならヒストリエぐらい歴史考証してからオリジナリティを出してほしい

単なるチープな足利尊氏ヘイト漫画でしかない
しかもヘイトしてる足利尊氏像が実際と異なるので批判としても成立してない

楠木正成と戦う辺りまでは尊氏かっこよかったよ…
あれもダイジェストだったけど

権力とかいらねーわ！みんなの分の土地は用意しといたぜ！みたいな話して
政権はもう足利に渡す流れなのかと思ってた…

初自殺からの史上最もわけの分からない天下人であるのシーン好き
その後は知らん

>待てよ
>信長も秀吉も負けが決まってるやん
少なくとも勝利の末に天下一統するってゴールが全員あるやん
若にそんなイベントないし

>でもまた1年時間飛んだからその辺の尊氏の描写ない可能性あるよ
今週読んだけど1年飛んだの気付かなかった…

というか掲載順みるみる落ちて今はドベ5あたりだからな…
アンケ対策で若を持ち上げるの頑張ってますって言われても結果が出てないが…

>>尊氏を恨むならまず後醍醐が先になるだけでは
>後醍醐も仇では話はもうやってる
だから仇だからとか親族殺されたからじゃなくて尊氏が個人的に気に入らないでやりゃいいのに変な正当性を出そうとするから歪むんだよ

へうげものってifと史実の織り交ぜ上手かったんだなってなる

>ネットのバズりとアンケートとでは明らかな乖離がありそうな感じではある
>奇人変人の武将出すより少年少女の活躍の方がアンケート取れるってどう考えてもネット上で見えてる反応と違うし
そりゃ少年ジャンプなんだぞ

なんというか尊氏が滅茶苦茶なことに神です！
って理由つけられると萎えるんだよな…

>これに関しては実績の延長線上の話だからな
>単純に失敗と言い切るほどには単行本の数字が悪いわけじゃないのも含めて
単巻だと歴代最悪レベルだからまあ十分駄目だった部類ではある
相対的に

>都合よくうまく幕府運営できる人材がいるとでも言うのか
それをやってた師直は殺したのがねぇ…

悪神の言う天下争いに負けたからそのまま引きこもっていれば良かったがまあそうだねとしか思えないので
変にヘイト向ける狙いも失敗してると感じる

>そもそも北条が鎌倉幕府の簒奪者みたいな話したっけ？
高兄弟倒すところで執権なんてもんは主人の代わりに仕事回してる内にヘイト買って最終的に始末されて万々歳されるんだよお前もそうだろ北条みたいな話はした
俺は北条と高一族は大して邪悪さ変わらないよって話だと受け取ったけどその後また北条悪くないよって話やったからどうも違ったみたい

政権運営能力はないが仇討はしてえ！って一緒に戦ってる人たち可愛そうじゃない？

根本的に敗北処刑がゴールの奴主人公にするの無理あったんじゃね？

いうてもう終わるし

殺せんせーの最後の方でも思ったけど主人公側を絶対的正義として描写するのクソ下手だと思う
主人公もイカれてるぜー！ぐらいの時は筆も乗っててすごい読むの楽しみ

足利陣営で残ってるキャラでかろうじて面白さを保ってるのは義詮と道誉のコンビ
なお出番は少ない
若サイドは面白いキャラいない

なんで頑なに北条は悪くないってことにしたがるの？
時行はどのみち幼い頃に一族滅びたんだから北条が悪いかどうかなんて関係ないのに

ヒストリエ読もうぜ

>根本的に敗北処刑がゴールの奴主人公にするの無理あったんじゃね？
若の場合ピークがあまりにも早すぎるのが主人公としては問題だな…

>殺せんせーの最後の方でも思ったけど主人公側を絶対的正義として描写するのクソ下手だと思う
>主人公もイカれてるぜー！ぐらいの時は筆も乗っててすごい読むの楽しみ
そこら辺ネウロは人間認めてはいるが餌場の保護もあったから分かりやすかったな

史実通りにやらないと文句言われるんだから歴史漫画ってつまんねえよね

フォローするにしてもやり方がド下手なのでもうフォローしないで開き直ってくれよ…ってずっと思ってる

今年度で丁度終わるくらい？

>史実通りにやらないと文句言われるんだから歴史漫画ってつまんねえよね
逃げ若は史実を反対方向に捻じ曲げて尊氏は本来勝ってなんかいないってことにしたけどつまんないよ

悪い神を祓う闘いとかになってんのに北条と足利のどっちが悪玉みたいな話がずっと出てくること自体がなんかおかしいと思う

素直に尊氏主人公で書いた方がよっぽどやりやすかったんじゃねぇの

>高兄弟倒すところで執権なんてもんは主人の代わりに仕事回してる内にヘイト買って最終的に始末されて万々歳されるんだよお前もそうだろ北条みたいな話はした
>俺は北条と高一族は大して邪悪さ変わらないよって話だと受け取ったけどその後また北条悪くないよって話やったからどうも違ったみたい
個人的にはこの辺が面白いと思った最後だったな…

史実通りじゃない上でつまんないじゃん

>史実通りにやらないと文句言われるんだから歴史漫画ってつまんねえよね
この漫画の場合は頻繁に史実では〜って言いながら全然違う展開にするのが問題なような...

終わる終わる詐欺して盛り上がりにかける蛇足バトルに入ろうとしてるのもなんか…

>なんで頑なに北条は悪くないってことにしたがるの？
>時行はどのみち幼い頃に一族滅びたんだから北条が悪いかどうかなんて関係ないのに
悪くないのに皆殺しにされた北条一族の敵討ちって論理だから
尊氏だけアンチするのにその論理で行くのおかしくない？ってのはそう

いわゆる最低系ジャンルの漫画になってんだよな逃げ若
史実の尊氏に対するアンチ・ヘイトで成り立ってる感じ

というか歴史漫画って史実と作者の考えたキャラを擦り合わせて辻褄合わせるのが醍醐味では

逃げ若のナレーション出るところは描写の大変な部分を濁して楽してるだけに見える

逃若党が見た目も中身もキャラ薄すぎてなあ

こういう言い方は好きじゃないんだが
小説家でなろうで連載してるタイプのストーリーだよね

なろう粘着と兼任してんのか

いいんだよ太平記読んでたりこの辺りの歴史に明るい日本人なんてごく一握りなんだから

アンチヘイトしてる対象の足利尊氏が神が取りついてるだけのハリボテだからなおさらつまらん

なんで史実ではこうなったのか？をうまく肉付けするのがフィクションの醍醐味だと思うのに史実だとこうだったから！で神パワーゴリ押しされるのつまんないんだよな…

なんかこの間悪神倒した時に尊氏の事も楽しかった思い出のうちなんだなぁみたいな感じで綺麗に纏めてなかった？
こったからまだ尊氏絶許するの？

尊氏にオリキャラを取り付かせて時行もオリキャラだからもうオリキャラでやればいいじゃんでしかない
歴史漫画みたいにする必要どこ？

素直に子供の時仲良かった尊氏に裏切られたから尊氏だけは絶許ヤンホモの若でいきゃいいのに変に大義だ仇だって正当性持たせようとするからそれだとアレおかしくないってなってしまう

>いいんだよ太平記読んでたりこの辺りの歴史に明るい日本人なんてごく一握りなんだから
むしろ詳しくない人の方が最後のオチで真顔になりそうな気がする
この流れで処刑なんだから

>悪神の言う天下争いに負けたからそのまま引きこもっていれば良かったがまあそうだねとしか思えないので
>変にヘイト向ける狙いも失敗してると感じる
身内殺された恨みも忘れてそういうこと言う読者の蒙昧さを悪神がディスってたけど
尊氏の味方の悪神が急に若の肩持ち出すのも意味わからないし
若が個人的な恨みじゃなくて綺麗事で動機取り繕ってるから違和感あるしで滑ってた