またひとつ学びを得たな

比較するならjpgよりpngじゃないかな

適材適所ではある
昔のWebページgifの方が軽いみたいな存在のイメージ

pngにしよう

jpeg(384KB)
webp lossy(190KB)
webp lossy quality100(371KB) ← 文字の歪みはそのまま
png(1.1MB)
webp lossless(871KB) ← とうぜんpngと中身同じ

サイズはこんな感じ

正式な読み方を教えてくれ博士

何の画像か示さないとそんな比較は全くの無意味だろ…
JPEGもPNGもパラメータあるんだし

pngも圧縮レベルが10段階位あるけどどれで比べた？

AI による概要
WebP形式は、特に**非可逆圧縮（lossy compression）**を適用した場合、写真などの自然な画像に比べて、
文字（テキスト）の表現が苦手な場合があります。これは、以下の理由によります。

圧縮アルゴリズムの特性: WebPの非可逆圧縮は、JPEGと同様に画像の広い領域の色や明るさの変化を効率的に圧縮することに特化しています。このプロセスで、文字のような境界がはっきりした細かいディテールは、圧縮アーティファクト（ノイズやブロックノイズ）の影響を受けやすく、結果として文字の輪郭がぼやけたり、にじんだりすることがあります。
圧縮率と画質のバランス: 高い圧縮率（ファイルサイズを小さくすること）を追求するほど、文字の輪郭の「にじみ」や「ぼやけ」は顕著になる傾向があります。
PNGとの比較: PNGは**可逆圧縮（lossless compression）**形式であるため、文字やロゴ、アイコンなどのシャープな境界線を持つ画像データの劣化は原理的に発生しません。WebPはPNGの代替としても使えますが、文字部分のシャープさではPNGに軍配が上がることが多いです。

pngの画像全部webpにしたら画質変わらんけど軽くなったからありがたい…

文字のデータは文字でやったほうが軽いとグーグルは仰せである

>webp lossy quality100(371KB) ← 文字の歪みはそのまま
preset:textにしても変わらない？

>pngも圧縮レベルが10段階位あるけどどれで比べた？
9に決まってんだろ（最低は0）

これを使ってるはずなのに公式サイトなんかはめちゃくちゃ重い

>pngの画像全部webpにしたら画質変わらんけど軽くなったからありがたい…
ブラウザ以外で閲覧するのめんどくならない…？

ｳｪｯﾋﾟｰ

>>pngの画像全部webpにしたら画質変わらんけど軽くなったからありがたい…
>ブラウザ以外で閲覧するのめんどくならない…？
普通にmassigraで観れるからわからん…

CPUとメモリ負荷的にはどうなんだろ

データが小さくなって転送が早くなっても展開に時間かかるなら重くなる

webpは通信を軽くすることだけに重点置いてるんじゃないっけね

>preset:textにしても変わらない？
かわらねえな
サイズが199kbになっただけだ

比較
わかりやすいように下半分は差の絶対値で表示している
fu5905023.jpg

>>preset:textにしても変わらない？
>かわらねえな
>サイズが199kbになっただけだ
そっか…ごめんね
ただ公式の言い分がこれだからWebPはお呼びじゃない感じはする
>WebP は、ウェブ上の画像に対する高品質な可逆圧縮と非可逆圧縮を実現する、モダンな画像形式です。WebP を使用することによって、小サイズで表現力豊かな画像を作成でき、ウェブを高速化できます。

ぱっと見じゃわからねえ…

このせいで文字だけ微妙にボケている
ChatGPTによると圧縮のせいではなく前処理だから品質上げても変わらないらしい
ロスレスを使うかPNGにしろってさ

どのフォーマットも得手不得手があるから使い分けろ

>fu5905023.jpg
Jpegにあったモスキートノイズがないことでフォントのアンチエイリアスが目立ってるとかそんな感じに見えるな…

ハハッ
まあもともとフォントが汚えドザーにゃあまり関係ない話かもなｗ

微妙に色合いも違う

jpgは赤が劣化しやすい

モスキートノイズがない分むしろウェッピーのほうが綺麗に見えるわ

yuv420限定のwebpは苦手なケース割とあるよね

pngの可逆圧縮の方が便利じゃない？とずっと思ってる

AI画像保存用に色々ためしたがパッと見わからんかったからjpgでいいやとなった

webpって動画の補間技術も利用してるから静止画に特化した最新の圧縮技術には及ばないというね
仕様が定義された当初静止画の圧縮技術が停滞気味だったから少し先んじてただけ

>pngの可逆圧縮の方が便利じゃない？とずっと思ってる

>png(1.1MB)
>webp lossless(871KB) ← とうぜんpngと中身同じ

>AI画像保存用に色々ためしたがパッと見わからんかったからjpgでいいやとなった
見た目変わらないから容量の軽いwebpにするんじゃないんかい

>yuv420限定のwebpは苦手なケース割とあるよね
なるほど使える色空間が決まってんのか
まぁweb向けだし利便性を考えたらバラバラとかやだよな…

軽さは性技だぞ

>webpって動画の補間技術も利用してるから静止画に特化した最新の圧縮技術には及ばないというね
>仕様が定義された当初静止画の圧縮技術が停滞気味だったから少し先んじてただけ
たまに見かけるAVIFとかいう二次裏に貼れないやつか

pngの最高画質以外は試してみないの

動画用のコーデックを転用してるがゆえにノイズを抑える作用が強いし写真向けというか高周波成分が多い文字画像向けじゃないのは仕方ない
適材適所ってやつだ

>pngの最高画質以外は試してみないの
pngにあるのは圧縮率だけだぞ
ロスレスってのは劣化しないからロスレスなんだ

>見た目変わらないから容量の軽いwebpにするんじゃないんかい
互換性で貼って嫌がられないほうがいい

そんじゃなんで圧縮率なんてあるのか？
昔はpngをデコードするだけでもマシンパワーが必要だったんだよ

>軽さは性技だぞ
容量少なくても表示もたついたりすることあるんだよな何故か

>>軽さは性技だぞ
>容量少なくても表示もたついたりすることあるんだよな何故か
そりゃあデコードに時間がかかるからな
だから対して削減できないのに処理が重すぎるJPEG2000は普及しなかったんだし

動画や画像の通信量を減らすことが冗談じゃなく世界を救うという規模感の人が作ったものだ

webpは特許侵害してるからavif使ったほうがいい

俺の名はpngとjpgでいいおじさん

>見た目変わらないから容量の軽いwebpにするんじゃないんかい
容量を気にするほどの用途あるか？
AI生成画像ですらPNGで出しっぱなしのまま放置してるくらいなのに

未だにうぇぶぴ形式だと画像として認識してくれないサイトとかアプリがあるからそこだけは困る

>>見た目変わらないから容量の軽いwebpにするんじゃないんかい
>容量を気にするほどの用途あるか？
インターネット屋さんのGoogleが作ったってことを考えたら一発だろ！・

AVIFなら兎も角うぇぶぴすら対応してないような物はセキュリティとかも怪しいから使わない方が良いんじゃねぇか？

heic←これきらい

misskeyやってるとお世話になるやつ

webm

最大サイズが小さすぎてダメなんだとか見たが

>最大サイズが小さすぎてダメなんだとか見たが
16384pxまでしか対応してないのは事実だな

使うというか消費する側としては可逆にもできるってのがダメポイントだと思ってる
jpgは不可逆pngは可逆って認識で居るから残す方一択だけどwebpだとわからん

>heic←これきらい
これの利点はなんなの？

>>heic←これきらい
>これの利点はなんなの？
JPEGより高性能
欠点はApple環境以外では標準対応じゃないこと

jfif

画像生成フォルダをMEGAとリンクさせてスマホからでも見えるようにしてるけどwebpだと読み込みに時間がかかる気がする

windows標準ビューアがwebpに対応すれば一番いいんだけど

ファイル自体は軽いけどサムネが表示されないとかフォルダ開いたときに妙に時間かかるとかいろいろある

>jfif
こいつは滅びろ

WebPはローカルに保存する用のフォーマットじゃないと思う
何よりもファイルサイズを小さくしておきたいって用途以外向いてない

>使うというか消費する側としては可逆にもできるってのがダメポイントだと思ってる
>jpgは不可逆pngは可逆って認識で居るから残す方一択だけどwebpだとわからん
これだよな
なんで統合しようとするのかわからん
拡張子からロッシーなのかロスレスなのか分かったほうがいいじゃんな

>>使うというか消費する側としては可逆にもできるってのがダメポイントだと思ってる
>>jpgは不可逆pngは可逆って認識で居るから残す方一択だけどwebpだとわからん
>これだよな
>なんで統合しようとするのかわからん
>拡張子からロッシーなのかロスレスなのか分かったほうがいいじゃんな
身も蓋もないけど消費者向けじゃねえんだ

AVIF

>欠点はApple環境以外では標準対応じゃないこと
GIMPですら扱えねえや

Webやアプリ上での表示に特化してるんだからそもそもユーザーは全く認識せずに見てるものだ

安定してどの環境でも使えることに勝る性能はない

流石にandroidはHEIF対応してて助かった
スマホ同士というかiPhoneから届く画像くらい開けないと普通に困るしな…

SAIで開けないからこいつ嫌い！

いもげに居るとなんかうぇぶみの方が許され度が高い気がする

>たまに見かけるAVIFとかいう二次裏に貼れないやつか
AVIFも最新動画コーデックのAV1の1フレームだけ取り出したやつだ

新しいのは動画コーデックが元のが多くて最初から静止画用のはJPEG XLぐらいだ

文字が見にくくなるのは気のせいじゃなかったのか

その程度の誤差だとpngの方が馴染みあるしっていう

>jpeg(384KB)
>webp lossy(190KB)
>webp lossy quality100(371KB) ← 文字の歪みはそのまま
>png(1.1MB)
>webp lossless(871KB) ← とうぜんpngと中身同じ
無駄に複雑にしすぎじゃねえかな
無駄じゃないんだろうが

>いもげに居るとなんかうぇぶみの方が許され度が高い気がする
スマホの普及もあってこっちなら大体問題なく表示されるからだと思ってる
PC環境だと環境整えないと表示できないのが思いのほか多いけど利便性だと最強過ぎて比較にもならない感じ

可逆圧縮方式が軽くなる時もあれば非可逆方式が軽くなる時もあるので特定のケースだけ持ち出すのはナンセンスではある

>CPUとメモリ負荷的にはどうなんだろ
重くなるけど伝送路の負荷軽減に比べれば些細なことという立ち位置なのがWebP
なのでWebサイト向けということになっているのよ

コンテナだからそういうことが出来るのはわかってるのだけど不可逆圧縮と可逆圧縮が同じファイル形式なのはいまいち受け付けない
古いMacみたいにファイルヘッダーのメタデータから判断してねってことなんだけど

見て貰う側からすると一般人の環境で対応してない可能性がある規格は使いづらい

mp4もコンテナだから中身は別みたいな話で混乱する

いい愛称があれば流行ると思う

>見て貰う側からすると一般人の環境で対応してない可能性がある規格は使いづらい
その一般人の環境がだいぶ古いMacとかまだIEつかってるとかじゃなきゃ名前聞くようなブラウザは対応してるよ
ブラウザ以外の対応は死んでるけどね…

>いい愛称があれば流行ると思う
うぇっぴー！

不可逆圧縮と可逆圧縮両方使えるからPNG向きの画像は可逆圧縮すればいいだけだ

>ブラウザ以外で閲覧するのめんどくならない…？
ちょっと前のWin11だとデフォルトで見れないけど現行Win11なら開けるはず
クリスタも4は開ける(3も？)

webpとavifのアニメーション再生まで対応したビューアは本当に少ない
pngもだけどアニメが拡張子同じなのはどうにかならなかったのかな

>webpは通信を軽くすることだけに重点置いてるんじゃないっけね
容量を使わないから保存にも向いてるんじゃない

ペイント上にコピペして名前もコピペでjpgかpngの別フォーマットで保存

>jpgは赤が劣化しやすい
JPGというよりYCbCrを4:2:0で情報だいぶ捨ててるせいだからWebpで劣化する場合も同じ理由が含まれる

>互換性で貼って嫌がられないほうがいい
今嫌がる人は環境古いだけっす…

>>見た目変わらないから容量の軽いwebpにするんじゃないんかい
>容量を気にするほどの用途あるか？
>AI生成画像ですらPNGで出しっぱなしのまま放置してるくらいなのに
その生成AI出力した画像合計何GBになってる？

>拡張子からロッシーなのかロスレスなのか分かったほうがいいじゃんな
JPGとJPEGが同じなんだから拡張子で明示できる機能追加すれば済むことだとは思う

>いもげに居るとなんかうぇぶみの方が許され度が高い気がする
15年経ってたら流石にね
塩が対応してたのも10年くらい前じゃなかったかな

windowsの不具合でXの画像がjfif形式で保存されるようになった時
なんだこのファイル形式…って恐怖感じたのでjfif嫌いになった

>その生成AI出力した画像合計何GBになってる？
10GB程度

GIF動画は画質いいわけでもないくせにやたら重いな…

>webpとavifのアニメーション再生まで対応したビューアは本当に少ない
>pngもだけどアニメが拡張子同じなのはどうにかならなかったのかな
動画なら動画フォーマット使えばいいじゃん

>mp4もコンテナだから中身は別みたいな話で混乱する
めっちゃ軽くするために(俺が)聞いたこともない音声形式でエンコードされたCCさくらのプラチナのwebmここに貼られてることあったな…

>GIF動画は画質いいわけでもないくせにやたら重いな…
GIFはただのパラパラアニメだからな

>pngもだけどアニメが拡張子同じなのはどうにかならなかったのかな
GIFにも文句言えよ！

>>mp4もコンテナだから中身は別みたいな話で混乱する
>めっちゃ軽くするために(俺が)聞いたこともない音声形式でエンコードされたCCさくらのプラチナのwebmここに貼られてることあったな…
opus？

PNGはなんかすごく最近バージョンアップが策定されて公式にアニメーションPNGが組み込まれたってのを見て外部拡張だったから開ける環境限られてたのか…となった

容量の懸念で死んだと思ったgifが戻ってくるぐらいトラフィックだいじ

>>その生成AI出力した画像合計何GBになってる？
>10GB程度
上にある容量差をそのまま割合で適用すると最低でも1GB節約できる…？

>opus？
それそれ
3MBで収まってるのすげーって思ってVLCでコーデック情報確認したんだわ

ストレージ6TBあるんだぞ？
いちいち気にするかよ

実はYouTubeもopusとか使ってんだぜ

>GIF動画は画質いいわけでもないくせにやたら重いな…
容量は重いが処理は昔からサイトに使える程度の重さ

今からならjpegxl使ったほうがよくない？

>>opus？
>それそれ
>3MBで収まってるのすげーって思ってVLCでコーデック情報確認したんだわ
opusはガチで凄いぞ
さっさと標準になってほしいもんだわ

>実はYouTubeもopusとか使ってんだぜ
むしろライセンスなのかエンコーダーの問題なのか分からないけどYouTubeくらいでしか基本見ない！

>ストレージ6TBあるんだぞ？
>いちいち気にするかよ
まあユーザーはそうだよな…
サーバーだと馬鹿にならんけれども

>むしろライセンスなのかエンコーダーの問題なのか分からないけどYouTubeくらいでしか基本見ない！
OpusはOgg vorbisの後継でロイヤリティフリーなんだけどな
自分のところのフォーマットを押し付けたい企業が多いんだろうな

>容量の懸念で死んだと思ったgifが戻ってくるぐらいトラフィックだいじ
GIFファイルではないだろうけどスマホゲーが減色で圧縮してたりするし容量と負荷の問題はまだまだ付き纏うんだな

>自分のところのフォーマットを押し付けたい企業が多いんだろうな
Appleは他所のフォーマット使うより自分たち用に作ったハードウェアデコーダーとかの兼ね合いあるだろうしな
Intelも似たようなことだろうか？

>むしろライセンスなのかエンコーダーの問題なのか分からないけどYouTubeくらいでしか基本見ない！
まずOpusが使えるのはWebMだけなんよ
入れようとすればMP4にも入れられるんだけど非対応だから互換性がなくなる
WebMでは対応しているからWebMに正式に対応しているブラウザやプレイヤーならばOpus使ってても音声再生されるはず
まぁ結局は再生側の問題だから実際どうかは知らんけど

ちなみにMP4でOpus入れたほうがサイズが小さい

環境依存文字はNoTofuとかでだいぶ駆逐が進んでるけど画像はこんなだからJPGとかが30年もがんばってやがる

>ちなみにMP4でOpus入れたほうがサイズが小さい
映像のコーデックどういう条件でのwebmとの比較？

mp4も設定に気をつけないとXから弾かれたりいろいろ面倒くせえよなあ

ぶっちゃけwebmとかwebpの字面が気に入らない

pngの仕様もいいかげんアップデートしてほしいわ…
最近一応されたけどそもそも汎用的なdeflateを使うの自体時代遅れすぎる

仕様を変えるならば名前を残す必要ないじゃん

Opusは低レイテンシなのもウリなんだな

結局は自分の環境で対応しているかどうかなんだよねえ
UbuntuだけどまえのバージョンではWebP表示できなかったけど今は表示できるし
WebMはiPhoneで開けないから無視してたけど今はどうなんだろ

>>互換性で貼って嫌がられないほうがいい
>今嫌がる人は環境古いだけっす…
環境古い人や古いツールでつかえないのは実際いるから自分の環境が整ってようが公開する側にとってデメリットってことだよ…

>>容量少なくても表示もたついたりすることあるんだよな何故か
>そりゃあデコードに時間がかかるからな
>だから対して削減できないのに処理が重すぎるJPEG2000は普及しなかったんだし
これあるから嫌い

何も考えず動画作るとPCのクロームでは完璧だけど火狐では音がならない
iPadのサファリでは映像自体がバグる
とかいろいろ起こるから一番下に合わせなければならない

古いビューワー使ってるからこれいちいちjpgに変換してるのうざすぎる

透過ありの写真を作る時pngだととんでもないサイズになるところをWebPは軽く抑えてくれるんだ
いい子

こことか勝手にwebpに変換するだけで随分コストダウンできそう

グラボもモニターも10bitカラー対応してるのにjpegが制約になってる
jpeg画像見て10億色対応モニターはやっぱり違うなとか言ってたらギャグだよ

可逆圧縮と不可逆圧縮とアニメーションが全部同じ拡張子なのが普通に超不便なのでなんとかしてほしい

>>pngの画像全部webpにしたら画質変わらんけど軽くなったからありがたい…
>ブラウザ以外で閲覧するのめんどくならない…？
Honeyview超いいぞ
時間を無駄にする前に入れろ

内部のチャンクを覗いてみると不可逆:"VP8 "、可逆:"VP8L"、アニメーション:"VP8X"で正確に判別できるから.lossless.webp / .webp / .animation.webp みたいにリネームするツールを作って「」に売りつければウハウハになれると思う

画像ビューアはneeviewが最高だと思ってるけどアニメーションwebp対応してないんだよな
ここだけ困る

不可逆・可逆はどうでもいいとしてアニメーションだけは結果が異なるので実装するときの扱いに困るやつ

webpはなんて発音していいのか困るからだめ

それ言ったらポータブルネットグラフィックも割と長年呼び方で言われとったろうにのう

うぇぶっぴー

neeviewは起動の遅さに耐えられなくて使わなくなった

2秒ぐらいで起動完了するだろ！？

自作のスケベなコラ画像は全部webpで保管してるわ

そろそろJPEG2000が普及して世界に平和をもたらすと信じて…

参照用の画像上げる時にwebp扱ってくれないサイトがまだまだあるので使いづらい