25

パゥワー１と２が倍違うから微調整できないので最低2倍にはするべき

20が丁度いいように思えるけどな
これ以上あるとアグロがきつくない？

デュエマのカードを今見ててなんとなく思ったんだけど500の刻みってあんま出てこないよなと思ってスレを立てた

４ターンで終わるのが当たり前でいいんだよ
４マナあれば場をリセットできるゲームなんだから

約数が多いのは60だけどなんか60って直感的じゃないよね

>20が丁度いいように思えるけどな
>これ以上あるとアグロがきつくない？
この仮定ってライフが100になったとしたら1マナ生物が5/5になるだけだと思う

13恐怖症みたいなカードのデザインがしづらくなる…

100とか200でよかったんじゃねえか

基本土地からでるマナも1点じゃなく2点にした方が良かったと思う

相当良い値になってるよ20
ちゃんと飾りじゃなくボードやハンドに差があってもライフで殺される値になってる

>相当良い値になってるよ20
>ちゃんと飾りじゃなくボードやハンドに差があってもライフで殺される値になってる
そういう話じゃないんだって！

>13恐怖症みたいなカードのデザインがしづらくなる…
まあ…どうでもいいことだろう…

そりゃ20でちょうどよくなるようにデザインしてるんだから20でもいいんだよ
今はなしてるのはもっと大きな数字にしておけばクリーチャーのスタッツが細かく調整出来てそれはそれで特色出せるよねって話なので

ライフが40になって2/2が兵士で3/3が熊でみたいなのが細分化されすぎるとマジック型のコンバット形式だと相当めんどくなる可能性はある

8000だとジャボテンダー以外で倒すの大変すぎだろ

>>20が丁度いいように思えるけどな
>>これ以上あるとアグロがきつくない？
>この仮定ってライフが100になったとしたら1マナ生物が5/5になるだけだと思う
実際１マナ生物はパワー2+αが当たり前になってきているのでライフは減ってきているといえる

1単位じゃなくて1000単位とかにした方が1.1とか1.2がしやすくてそのパワーは計り知れないって事か
慣れすぎてて何も思わない…

要は初期ライフ100点にしておけばライフ1点の価値が1/5になるからそのぶん微調整できるよねってこと？

土地システムは完全に失敗だったって言いながらもし作り直すとしても土地は消さないって言ってるみたいなのはあるので結局20になる可能性はある

ライフ40で1マナ2/2が基本だったならいきなり打点を倍の4/2にしなくても済むから調整はやりやすい

土地引けない微妙な間は発生することあるけどアレなくしてもなぁ

むしろ失敗だったのは初期の１マナクリーチャーのパワーが１だったことじゃね？

インフレも数字を刻める分緩やかに出来るしね
今は1から2や2から3や4からそれ以上どれも影響が大きすぎる

>今はなしてるのはもっと大きな数字にしておけばクリーチャーのスタッツが細かく調整出来てそれはそれで特色出せるよねって話なので
例えばライフ200にしたとして10/10のクリーチャーに一桁単位の修正与えるか？ってなるからそこまで細かく修正できるかは微妙だと思う
どうせ30〜50の間の戦力が主体になって1撃で100出せたら強いよねとかになるよ

ポケモンもデュエマもパワーが直接ライフを削らないからまぁ20と8000の話にしかならないのかもしれない

後出し公明だけどマナレシオの基準が0/1/1ならもっと低マナ域に幅を持たせれたと思う

>土地引けない微妙な間は発生することあるけどアレなくしてもなぁ
土地が無いゲームや土地役割が別デッキのゲームもやってるけど土地引くこと自体はあんまり面白くないよやっぱり
運に寄る紛れが大きくなるからいい点も勿論あるけどね

手計算だからあまりにでかい数にするのは難しい
ライフ100でも手に余るだろう

初期ライフ20に対するパワー10と100に対するパワー50だったら調整の幅が全然違うな…
DSKジモーンみたいに素数参照とか13の倍数とか面白いことできるかも
でも計算面倒くさいか…

右下に12/12とか書いてあるカードがいっぱいあるとぎゅうぎゅうで見づらい可能性はある

2点火力は物足りないけど3点は強すぎるが現状なので
ライフ100とかならもっと細かく刻めた

>むしろ失敗だったのは初期の１マナクリーチャーのパワーが１だったこ​とじゃね？
別に1マナパワー1で強い生物なんていくらでもいるから良いんじゃないのそれは別に

土地はあっていいシステムだとは思うけどもうちょい安く揃えられればなあともなる

>>今はなしてるのはもっと大きな数字にしておけばクリーチャーのスタッツが細かく調整出来てそれはそれで特色出せるよねって話なので
>例えばライフ200にしたとして10/10のクリーチャーに一桁単位の修正与えるか？ってなるからそこまで細かく修正できるかは微妙だと思う
>どうせ30〜50の間の戦力が主体になって1撃で100出せたら強いよねとかになるよ
いや普通に与えるんじゃないか？
特にパワー1.5を15として実装できるとか割と便利に調整に使われそうだが

>土地はあっていいシステムだとは思うけどもうちょい安く揃えられればなあともなる
土地をレアにしなけりゃいい話だし…

P/Tに+1/+1とかやってる今のスケールが好きだなぁ

デュエマスタイルにするか土地デッキみたいなのを別途作るか…

>土地はあっていいシステムだとは思うけどもうちょい安く揃えられればなあともなる
基本土地のおかげでデッキのうち10枚くらいは50円のカードで埋められるし…

マロー的な偉い人が言ってた気がするんだけどぱっとこの話題の元ネタを探してこれない

ただ墓地のカード1枚につき+1/+1修正とか
手札1枚捨てると+1/+1カウンターの美しさはライフ20ゆえだよな

ライフが100で１マナパワー6とか8とか10とか言われてもそんなにじゃね

パワーやタフネス参照でドロー枚数やデッキトップ見たりする事もあるからパワーの刻み方だけで良くなるかなあって気持ちはある

>例えばライフ200にしたとして10/10のクリーチャーに一桁単位の修正与えるか？ってなるからそこまで細かく修正できるかは微妙だと思う
>どうせ30〜50の間の戦力が主体になって1撃で100出せたら強いよねとかになるよ
それは初期の基礎値10/10を作った上で同時期に大きいクリーチャーをいくつに設定したかに寄って右往左往はすると思うけど
50/50を作ってやっぱつえーわとなればそれより下の値で調整版を出すだろうしもっと慎重に30/30から始めてればそこから少しずつ盛る事が出来る

あんまり細かい計算が必要になると面倒なので
50が良いんじゃないか

ライフ8000あったらショック4000回唱えないと倒せないじゃん！

シールドにするか

遊戯王の8000も実質は800みたいなもん(攻撃力の設定として10刻みなので)だし
なんなら実質160と言っても過言じゃない(実用上は50刻みが殆どなので)

桁ばっか増えてもめんどくさいだけだし数字何種類も並んでても覚えにくいからMtGのスタイルが一番美しいと思う

>ただ墓地のカード1枚につき+1/+1修正とか
>手札1枚捨てると+1/+1カウンターの美しさはライフ20ゆえだよな
思えばよくここ上手く成り立ってるよね

数値参照系のをどうするかは置いといてじゃあ今のMtGに小数点1桁を導入しても結局0.5刻みに使うぐらいにしかならんのではという気はする

>なんなら実質160と言っても過言じゃない
（結構多いな…）

そもそも開発がそんな繊細な数字のバランス取れるかな…って気がする
例えば今のMtGの5倍細い数字になったとしてそのバランス取るの人間には無理だろ

あんまり細かくスタッツ調整されてもピンと来ないからmtgのおおまかな方が好きだけどなぁ
1の差が大きな差になるけどそれがわかりやすくていいじゃん

カード=P/t=マナのバランスを成り立たせるなら20しかないかな
やっぱここ美しいし

アグロが強いのは1マナで2点3点出るところなので
そこを刻まれると弱くなる気がするな

>遊戯王の8000も実質は800みたいなもん(攻撃力の設定として10刻みなので)だし
実質でいうならMtGでいう2ぐらいと変わんないと思う

数字を刻んだ方がいいとか現状のままでいいとかは別に話が通じてない人の多さにビビるわ

>>土地はあっていいシステムだとは思うけどもうちょい安く揃えられればなあともなる
>基本土地のおかげでデッキのうち10枚くらいは50円のカードで埋められるし…
まともな多色デッキ組もうとなった時の4枚入れたい非基本土地が高すぎる…

>相当良い値になってるよ20
>ちゃんと飾りじゃなくボードやハンドに差があってもライフで殺される値になってる
２０点を基準に作ってきたんだからそれはそうなるよ

>そもそも開発がそんな繊細な数字のバランス取れるかな…って気がする
>例えば今のMtGの5倍細い数字になったとしてそのバランス取るの人間には無理だろ
ライフ20でパワー2じゃ微妙だから3にするかーってやるよりも
ライフ40でパワー4じゃ微妙だから5にするかーってなった方がやらかしも抑えられるし

2/2/2が生物の基準だったのが悪い
2/4/4とかだったら1マナ生物のスタッツを刻めた
総ライフはそこから逆算

ブロールの２５点で大分余裕が出るので動かせないと思う

あんまり細かいとライフ記憶するのとか現在値計算が面倒になり過ぎるのはあるんじゃないか…？

微調整はまあしやすいか

果敢はライフ20だと1刻みが大きすぎる弊害出ている

アグロ相手ならライフ10点詰められた次のターンに10点貰うか20点貰うかってゲームバランスになってるきがする
ゲームバランス担保してるのが召喚酔い

細かく刻むと修整カウンターの扱いが一気に面倒になるな
+1/+1を10個とかやると大変だし+10/+10で固定にするとあんまり細かく刻めるようにした意味が無くなるし

デッキ60がしんどい

X火力が汚くなっちゃうのは嫌だね

遊戯王は遊戯王で50刻みを結構活用してるし
原作からATK3000出してしまったからポンと出せる攻撃力のインフレは結構困ってるけど

ていうか現状で微調整できてるよな
数値2倍にしてPTの組み合わせ4倍にした時点でどんだけ調整時間かけて詰めれば効果的にセット出せるんだよっていう

今20だから20キリいいなって思ってるけど25だったら25キリ良いよなって思ってた可能性は高い

>果敢はライフ20だと1刻みが大きすぎる弊害出ている
でも仮に1唱えでライフ20の世界で修整0.5だと弱すぎると思う
0.75ぐらい…？

>+1/+1を10個とかやると大変だし+10/+10で固定にするとあんまり細かく刻めるようにした意味が無くなるし
今の+１カウンターはライフからの逆算だし
増えたライフに合わせた+Nカウンターが出るだけじゃね

趣味でゲームデザインすると手癖で
一番平均的なスタッツを6の倍数にしちゃう
2でも3でも割り切れる

>原作からATK3000出してしまったからポンと出せる攻撃力のインフレは結構困ってるけど
あっちは数字で差別化できないどんづまりから始まったからテキスト欄長くもっと長くってするしかなくて暴走したって印象

遊戯王はモンスターにダメージが蓄積しないからな

フレーバー的には
同マナ帯の戦士と市民が同じスタッツなのは気に入らない

細かく調整すると管理が面倒だとは言うが
別に他にカードゲームじゃパワー2100とか1500とか1800とかが居て普通にダメージ計算してたりHP210とか150とか180のクリーチャーに60ダメージねとかやってるから
細かく刻んだら刻んだでプレイヤーが自然とそっちに適合するだけだと思う

マナバーンのダメも変わるんだよなもうないけど

そりゃ200点だったら2.5点のショックとか刷れたんだろうけど
それができないからこそバランスが保たれてきた面もあると思う
たまにバランスが保たれてないけど…

>X火力が汚くなっちゃうのは嫌だね
Xのn倍とか半分とか今でもあるし…

遊戯王は遊戯王で今でもATK3000超えるとおおって思えるラインだし
かなり調整取れてる

そう考えるとMtGのノウハウをベースに作ったのがデュエマのシールド性なのはよくできてるな
既存カード間で整合が取れてればいいしインフレさせていっても破綻しない

俺はマナを刻んだほうがいいと思う
1マナと2マナの差がデカすぎる

>趣味でゲームデザインすると手癖で
>一番平均的なスタッツを6の倍数にしちゃう
>2でも3でも割り切れる
素数は嫌い？
私は素数好きだよ
辛い時や苦しい時はよく数えてる

カードパワーのインフレとかの話とはズレるんだけど
最近なんか+カウンターとかで生物が簡単にデカくなりすぎな気がしてならない

計算が面倒系だとポケモンカードはダメージの数字はだいぶデカくなったから管理面倒そうだなと思う
まあ実践的にはメタに合わせた基準ラインとかで見るんだろうけど

>俺はマナを刻んだほうがいいと思う
>1マナと2マナの差がデカすぎる
本当に2.7マナしか出なくなっちゃうのか…

>遊戯王は遊戯王で今でもATK3000超えるとおおって思えるラインだし
>かなり調整取れてる
3000超えるとおおっていうか今回の話だと1800〜3000までの各数値で個性がなんとなくわかるみたいな話だと思う
マジックでパワー4ならドラゴンでパワー1は一番小さいトークンみたいな数字に対する雰囲気みたいなのが小刻みに醸成されてるじゃん

>あっちは数字で差別化できないどんづまりから始まったからテキスト欄長くもっと長くってするしかなくて暴走したって印象
効果テキストで表現できるなら効果テキストで良いじゃんは悪い事ではないと思う
MTGはスタン落ちに再録と互換効果で複雑化の延命してるからまだシンプルに済んでる

バランスは取りやすくなるかもしれないけど
丸いバランスが面白いとは限らないから今くらい尖ってる方が流行る気もする

細かく刻めないせいで長らく困っていただろうことはP/Tのフレーバーだな
パワー2とか3に一般的な生物が詰め込まれすぎる

25だったらライフが残り5以下になると本気出すみたいなシリーズのカードがいっぱいありそうだなって思う

>>遊戯王の8000も実質は800みたいなもん(攻撃力の設定として10刻みなので)だし
>実質でいうならMtGでいう2ぐらいと変わんないと思う
半分払ったりはするけど1.2ターンで殺されることが多いからという意味ではまぁ2か4くらいか…

>遊戯王は遊戯王で今でもATK3000超えるとおおって思えるラインだし
>かなり調整取れてる
防御力が概念としてほぼ死んでるし
調整して3000に揃えてんじゃなくて最初に最強決めちゃったミスからそうなってるだけだし
そのせいでテキストどんどん肥大化してすべてのカードが能力3つ持ちぐらいの勢いになってもう余白ないから禁止と禁止前提のカードでローテーションしてる状態
この世で一番調整できてないカードゲームといっても過言ないと思う

>>+1/+1を10個とかやると大変だし+10/+10で固定にするとあんまり細かく刻めるようにした意味が無くなるし
>今の+１カウンターはライフからの逆算だし
>増えたライフに合わせた+Nカウンターが出るだけじゃね
だから現状の+1カウンターに相当するような+Nカウンターを作って単位を固定したら
調整が効くってメリットを自ら潰すことになるじゃんって話よ

今はアグロでなくても1ターン目の1マナは使えた方が遥かに強いって流れにはなってるよな
相手の2マナ目を無防備でいたくない

熊2/2
市民2/2

>25だったらライフが残り5以下になると本気出すみたいなシリーズのカードがいっぱいありそうだなって思う
あまり強くないと思うってDCGの吸血鬼っぽい人が言ってた

>熊2/2
>市民2/2
まあほら…魔法とか使えるし…

>だから現状の+1カウンターに相当するような+Nカウンターを作って単位を固定したら
>調整が効くってメリットを自ら潰すことになるじゃんって話よ
Nカウンターを基本にしてそれより強い弱いを出せるから大きい数字にしたほうが調整できるって話じゃないの？

>>25だったらライフが残り5以下になると本気出すみたいなシリーズのカードがいっぱいありそうだなって思う
>あまり強くないと思うってDCGの吸血鬼っぽい人が言ってた
ネクロと統合されたんだったな君…

高マナ帯のクリーチャーはスタッツでもフレーバー表現できてるのいいよね

>計算が面倒系だとポケモンカードはダメージの数字はだいぶデカくなったから管理面倒そうだなと思う
>まあ実践的にはメタに合わせた基準ラインとかで見るんだろうけど
実際大昔は10ダメカンしか無くて50ダメカンが公式品になったの結構後で10年ぐらい前だったと思う
まあそれでもおはじきで管理するのは正気じゃないが…

>>>+1/+1を10個とかやると大変だし+10/+10で固定にするとあんまり細かく刻めるようにした意味が無くなるし
>>今の+１カウンターはライフからの逆算だし
>>増えたライフに合わせた+Nカウンターが出るだけじゃね
>だから現状の+1カウンターに相当するような+Nカウンターを作って単位を固定したら
>調整が効くってメリットを自ら潰すことになるじゃんって話よ
ポケカに10ダメカンと50ダメカンと100ダメカンがあるのと同じで
カードテキスト内ではあくまで1ずつ増えて行って、カウンターが一定数を超えたらプレイヤー側が勝手に分かりやすいように両替すれば良いだけでは

>今はアグロでなくても1ターン目の1マナは使えた方が遥かに強いって流れにはなってるよな
>相手の2マナ目を無防備でいたくない
相手がアグロなら除去構える選択肢もとれるしね
それはそれとして1T捨てれるならタップインランドとかも許容しやすい

1マナ3点が強すぎて1マナ2点がなんかそうでもない感はすごく分かる
2.5点を試したいよね

兵士が2/2で象が3/3なら熊は確かに2/2
でも兵士が2/2だと軍人じゃない一般人はほぼパワー1だなって

後のバリエーションのために予約された一番下の桁が永遠に0しかとらねえじゃねーかってなってもなあ

バスケの点数が2と3でできてるみたいに1と2じゃ開きありすぎって話だよね

てかコスト/スタッツ細かく調整できるゲームも順当にコスト全消費してクリーチャー並べて行ったら後攻じり貧のまま負けるみたいになってるし
単純にコストに見合ったパワー設定するだけじゃゲームとしてイマイチになるから今の状態で一番うまく動いてるんだと思う

デュエマはmtgの1000倍くらいクリーチャーのパワーがあるからプレイヤーにも命の危険が及ぶって話はなるほどと思った

>調整して3000に揃えてんじゃなくて最初に最強決めちゃったミスからそうなってるだけだし
とりあえずで1マナ3点火力設定したら強すぎて1マナ2点で火力と生物のタフネス調整始めたみたいな…

基本スタッツを10倍、次のカードパックでは11倍、その次で12倍
パックは売れる、前の弾のカードは陳腐化するいいことしかない

まあ個人的にはパワーもそうだけどマナをもっと小刻みにした方がよい気持ちがある
ただ土地システムは枚単位だからな…

一応武装した兵士と恋煩いの野獣が恋した姫が同じ1/1なのはどうなの問題はある
これはどっちかというと熊だの象だののスタッツが小さすぎるのが悪い気もするが

パワー4桁だけど下2桁は00固定だから実質ゲーム的にはパワー2桁じゃんとかね
最近のカードゲームは開き直って下2桁の00はフォントサイズ小さくしてたりするし

兵士1/1熊2/2象3/3ってなるのは分かるがドラゴンと天使が4/4としてサイも4/4なのはそれでいいのか？とはなる

リルガって多分そういう後悔がありましたって文脈のカードだよね

>基本スタッツを10倍、次のカードパックでは11倍、その次で12倍
>パックは売れる、前の弾のカードは陳腐化するいいことしかない
ポケカの海賊版かよ

最近は象というかロクソドンが4〜5くらいになったので人間も2〜4くらいまではとってもよくなった
弁護士だってパワー2ある時代だ

区切りよく100辺りでも良かったかもね

ほぼほぼ稲妻とショックの話

微調整考えたら60点かな

基本土地が10マナひねり出すようになって0、10、11…マナというマナコストにしていけば調整が効くのか

20が少なすぎるからってPW出してそしたらそれはそれできついっていう

>パワー4桁だけど下2桁は00固定だから実質ゲーム的にはパワー2桁じゃんとかね
>最近のカードゲームは開き直って下2桁の00はフォントサイズ小さくしてたりするし
ぶっちゃけ1桁が一番言いやすい
「いち」と「いちまん」が役割同じなら「いち」で伝わる方がいい

>区切りよく100辺りでも良かったかもね
100までいくと算数が苦手な俺がピンチ

これはまぁフレーバー的な話でもあるし2.5のショックが欲しいっていうデザイン的な話でもあるからちょっとごっちゃになる

>基本土地が10マナひねり出すようになって0、10、11…マナというマナコストにしていけば調整が効くのか
その世界で15マナのカードを唱えるためにどう基本土地を寝かすんだ
20マナ強制払いで残るマナは別カードで使いきるか消える扱い？

3桁でダメージ細分化しても計算面倒だから20でいい
20がいい

桁増やした方が子供受けいいって20年以上前は言われてたけど
当時ですら特に根拠なくて今じゃ最大2〜3桁が一番人気になってるし新規カードゲームも1桁でやり合うのが増えてるんだよな

ライフに対するバーンと生物に対するバーンが同じ点数なのきつくねってきはする

P4だと5回P5だと4回になるから1の差で1ターン増えるの調整にゆとりがないのはそうなんだよな

>その世界で15マナのカードを唱えるためにどう基本土地を寝かすんだ
>20マナ強制払いで残るマナは別カードで使いきるか消える扱い？
2枚ひねって20マナ出す　15マナ使ってマナプールに５残るでいいだろ
マナバーンはもうないし

ダメージ4点ごとに脇においたカードが1枚ずつ手札に加わる仕様にするのはクールじゃないか

>桁増やした方が子供受けいいって20年以上前は言われてたけど
>当時ですら特に根拠なくて今じゃ最大2〜3桁が一番人気になってるし新規カードゲームも1桁でやり合うのが増えてるんだよな
数字多くても計算できねえ場合もあるしね
特にアメリカの教育考えるとさ

こんなこと言っていいかわからないけど
桁ばっか多いのってガキ臭いから大人が触るもんじゃないわって意識がある

仮に2.5点のショックと2.5点のタフネスの生物がいたとしても結局どこが構築における基準ラインになるかの話になるから本質的にはそんな変わらんのかもなという気もする

でも対戦相手に与えたダメージに等しい数ドローできるとかはMTGの数の使い方として好き

>俺はマナを刻んだほうがいいと思う
土地出してカード1枚使ってを毎ターンやると6〜7ターン目に手札が切れるよねから逆算して作ってるからなぁ
マナもっと細かく刻もうとすると土地システムから見直ししないといけなくなる

>ダメージ4点ごとに脇においたカードが1枚ずつ手札に加わる仕様にするのはクールじゃないか
ちょっとお前ポケカ脳すぎるな孤高のフェニックス

>仮に2.5点のショックと2.5点のタフネスの生物がいたとしても結局どこが構築における基準ラインになるかの話になるから本質的にはそんな変わらんのかもなという気もする
言いたいのは基準ができることなんじゃなくてその基準をもっと良い位置にできるじゃないかってことじゃない？

ガーフィールド博士にインタビューした人の話だと博士が感覚的に20にした(推測ではTRPGで使われていたd20由来)そうなんで過去に戻って博士の頭をいじるしかない

マナで2桁の計算したくねえ〜〜

過去に戻れるなら神の怒りとハルマゲドンを５マナにする

n面ダイスが存在してる数多になるのか…

20点じゃ足りないから雑にゲインするカードが増えてさらにその対策で叫ぶ宿敵みたいなやつが生まれたと思ってる

>仮に2.5点のショックと2.5点のタフネスの生物がいたとしても結局どこが構築における基準ラインになるかの話になるから本質的にはそんな変わらんのかもなという気もする
その基準を刻めるからインフレが多少緩やかだよねという話

2マナだと軽いけど3マナだと重い呪文のマナコストどうしようってなった時にとりあえず3マナにしてオマケ能力付けとけば良いかって所を
2.5マナにできたら調整楽なんじゃないか

>言いたいのは基準ができることなんじゃなくてその基準をもっと良い位置にできるじゃないかってことじゃない？
その基準ってのは絶対の正解があって定まるものじゃなくて相対的なものだからね

アチャモが孤高のフェニックスはやりすぎか？

ダイスもあるだろうし
もともとTRPGの待ち時間とかに遊ぶゲームとして考案したものだからTRPGの数の扱いに近いってとこでかいんじゃないか

MtG新裏面を作る日がいつか来たらその時はライフ60ぐらいにするか

細かい数字で調整しづらいからこそデザインが面白くなってる面もあると思う

桁小さいゲームのなんかしっかりしてそう感はちょっとわかるな

思えばプレイヤーのライフとクリーチャーの攻撃力とかの単位が共通なのって今となっては珍しい？
mtgと遊戯王くらい？

3マナ2/3占術1のクリーチャーをライフが40なら3マナ5/6占術0で作れるみたいな話よね

スタンとかとは別枠で最もバランス良くMTGがプレイできるカードプールとか作ってみてほしい
灰色熊が3マナで象が4マナで出たほうがバランス良かったみたいなのがあるかもしれない

人前で発声するときパワー3000！とか言うよりパワー3ですってほうが心にやさしい

実用上は1だけどとりあえず10ってことにしてバッファを作ってるなこれってカードゲームはしばしば見る

>思えばプレイヤーのライフとクリーチャーの攻撃力とかの単位が共通なのって今となっては珍しい？
シャドバとかそうじゃないの？

>n面ダイスが存在してる数多になるのか…
３０面と100面はメジャーなんで増やすとしたらその辺か

正直クリーチャーのスタッツの微妙の差で争うよりはオマケ扱いで付いた占術だのでちょっと有利になる今のゲームのほうが面白そうかな…

>思えばプレイヤーのライフとクリーチャーの攻撃力とかの単位が共通なのって今となっては珍しい？
>mtgと遊戯王くらい？
大体のTCGはライフ状態をカードの枚数で管理するシステムになってるから多分そう

調整の幅作るにしても倍くらいかなって気がする
あんまり大きくしすぎても大雑把になっていく気しかしない

極端だけど５倍で考えるとして1マナ5/5が基準になって
1/1だけどその分強い効果持ったクリーチャーとか色々細かく刻めるって話なんだろうけど
それはそれで色々乱雑になりそうじゃないか

むしろ積極的にハーフマナを出せばいいだろ

>正直クリーチャーのスタッツの微妙の差で争うよりはオマケ扱いで付いた占術だのでちょっと有利になる今のゲームのほうが面白そうかな…
今は20の世界で面白くなるように努力してきた結果が30年分積み重なってるんだからそうでしょうってことになっちゃう

>正直クリーチャーのスタッツの微妙の差で争うよりはオマケ扱いで付いた占術だのでちょっと有利になる今のゲームのほうが面白そうかな…
2.5点のショックよりも条件付き占術１付いたショックの方が面白そうなのはそうね

>正直クリーチャーのスタッツの微妙の差で争うよりはオマケ扱いで付いた占術だのでちょっと有利になる今のゲームのほうが面白そうかな…
なんで0か1なんだよスタッツの差におまけもつけられるだろ

てか今の数字でダメージレースするときの計算限界なんだけど
ノーガードで殴り合ったらどっちが先に倒れるとか考えずに遊ぶならなんでもいいけどさぁ

ライフが少ないからこそ15/15とかの化け物が際立っている気がする
なんかLP8000で攻撃力10万あるやつより絶望感ある

スタッツ調整幅を広く取ればクリーチャーにオマケで付いた能力を考慮した上で適正なスタッツを割り振れるんだからな

20000にしよう
でクリーチャーは1000/1000にして

ライフ20だと1点の差がでかすぎるから数字をでかくしたほうがよかったっていうのはあると思う

多分リチャードガーフィールドが言ってるんだろうけど全く思い出せない

ライフが30くらいあったらスタンの赤単も生き残ってたのかな

なんでこいつケツ4あるんだよ！って気持ちになるのも悪いことではないと思うのよね
それが話題になったりもするし

熊2/2人間の兵士1/1ドラゴン4/4→分かる
ちっせえフェアリーも1/1→！？

>多分リチャードガーフィールドが言ってるんだろうけど全く思い出せない
マローの記事だと思うぞ
因みにリチャードはMtGつまんなくなったら全部捨ててMtG2.0作ろうぜ派

やっぱりキッズにわかりやすいように数字の桁は上げるべきだ

小さい生物といえばセゴビアいいよね

別に調整幅が広く取れるってだけで完璧に調整されるわけじゃないよ？
ウィザーズというか人間がTCGを完璧に調整ないんてできないんだからぶっ壊れは出てくるよ

>ライフが30くらいあったらスタンの赤単も生き残ってたのかな
今のバランスのままでライフ増えるだけならそうだろうけど結局初期ライフが30であることを前提に調整されるならどのみちどっかのタイミングでオーバーパワーな環境の発生は避けられないだろうね

開発にとっては数字大きい方が調整しやすいってのはそうだと思うけど
ユーザー的にもその方が面白いかっていうとどうなんだろう

1/1の毒カエルが接死到達で8/8の飛行ドラゴンと相打ちになる世界だぞ

ポケポケってMTGの2〜30倍ぐらいの数字感覚でモンスターのHPとか攻撃力が決まってると思うんだが
MTGでライフ1点を詰めきれない時は納得いくのにHP10残って倒せないときはなんか個人的に嫌な気持ちになる

ガチ初期の4枚制限ない時代はこいつと山だけのデッキがあったとかなんとか

接死ってなに

もう手遅れだしそうしておいた方がよかったかもねっていう話なのに
20が絶対だそれ以外の数値は許さないみたいな過激派が出てくるのは面白いよね

>ガチ初期の4枚制限ない時代はこいつと山だけのデッキがあったとかなんとか
ない時代はなかったんじゃなかったっけ
スターターもないからルール知らないやつが身内ルールでやってただけって聞いた

>ポケポケってMTGの2〜30倍ぐらいの数字感覚でモンスターのHPとか攻撃力が決まってると思うんだが
>MTGでライフ1点を詰めきれない時は納得いくのにHP10残って倒せないときはなんか個人的に嫌な気持ちになる
10残るとかオーバーキルになっちゃうみたいなのが3倍発生するからじゃない

>開発にとっては数字大きい方が調整しやすいってのはそうだと思うけど
>ユーザー的にもその方が面白いかっていうとどうなんだろう
よりカードごとに多様さが生まれるから基本的にはまあ面白くなるんじゃないかね
より複雑になるとも言うがまあ元よりそう言うゲームだし

デュエマの偉大さは数字の桁よりLPを計算するメモがいらないゲーム性だから…

>もう手遅れだしそうしておいた方がよかったかもねっていう話なのに
>20が絶対だそれ以外の数値は許さないみたいな過激派が出てくるのは面白いよね
ウィザーズは神
文句がある奴は異端者として処刑

>ガチ初期の4枚制限ない時代はこいつと山だけのデッキがあったとかなんとか
４Ｔで勝てるし良いよね

初期手札7枚の元ネタって何？ってredditとか出てきて確かに…ってなった

>ライフが少ないからこそ15/15とかの化け物が際立っている気がする
>なんかLP8000で攻撃力10万あるやつより絶望感ある
遊戯王も普通に5000/5000はだいぶ特別扱いだよ

ライフ40ぐらいならともかく100だと多分俺の脳は爆発する

>ライフ40ぐらいならともかく100だと多分俺の脳は爆発する
その分ざっくりライフが削れるゲームになるからそこまで爆発はしないと思うよ

デュエマは気軽にスタッツインフレするイメージ

今はもう>デュエマの偉大さは数字の桁よりLPを計算するメモがいらないゲーム性だから…
その後のTCGはだいたいそれ追随してるよねヴァンガやらバトスピやら

20億にして怒り狂うゴブリンを速攻1億/1億に

>>ライフ40ぐらいならともかく100だと多分俺の脳は爆発する
>その分ざっくりライフが削れるゲームになるからそこまで爆発はしないと思うよ
いいや下手に100ライフにするとさっき5削れて今18削れて次26削れるから…であたまばくはつするよ
だから1000ライフ単位にして削る量も100か1000単位に

>開発にとっては数字大きい方が調整しやすいってのはそうだと思うけど
>ユーザー的にもその方が面白いかっていうとどうなんだろう
ユーザから見たら数値そのものの刻み幅とかより結局その数字が対戦においてどういう機能を示すかって部分だからそこは何でもいいんだよね

物心ついた時から携帯持ってたから80008000の電卓で遊戯王してたけどもっと昔の子供ってリアルの電卓持って集まってたのかな
スターターボックスには電卓入ってたよね

>いいや下手に100ライフにするとさっき5削れて今18削れて次26削れるから…であたまばくはつするよ
>だから1000ライフ単位にして削る量も100か1000単位に
遊戯王できた！

>>ライフ40ぐらいならともかく100だと多分俺の脳は爆発する
>その分ざっくりライフが削れるゲームになるからそこまで爆発はしないと思うよ
でもよぉ
今はコンバットで2+3+5とか計算してるのが11+17+26とかになるんだぜ？

>物心ついた時から携帯持ってたから80008000の電卓で遊戯王してたけどもっと昔の子供ってリアルの電卓持って集まってたのかな
>スターターボックスには電卓入ってたよね
電卓持ち歩いてたよ

遊戯王って電卓使っていいの？
なんか補助用のアイテム使用禁止で全部覚えとけって聞いたような

遊戯王は2T目にはパワー5が並んで殴ってくるような世界だしライフ多くないときついだろ

ライフ40ならもうちょっと素数の概念が生きたのかもしれないねジモーン

コンバット計算は絶対複雑になるよなぁ
リミテでミスる人が増えそう

遊戯王は殴る側が一方的に相手選べると言う点で細かい打点が複雑さには絡んでこないって部分はあるかもね
100ポイントでも守備力下回ったら壁を越えられないから攻撃力2900の歯痒さがヤバい

>ライフ40ならもうちょっと素数の概念が生きたのかもしれないねジモーン
そっすね

>遊戯王って電卓使っていいの？
>なんか補助用のアイテム使用禁止で全部覚えとけって聞いたような
電卓もその代用の公式アプリ使っていいけどライフの推移はちゃんとメモってねってスタンスだよ

計算めんどくせぇ問題はライフの数字増やしても変わらんと思う
ライフ多い方がよかったってのはその分生物の基本サイズ上げて持ってる効果に応じて調整する余地作れるからいいよねって話だろうし

リミテでこっち1/1接死 2/3 4/4 4/4飛行で相手が3/3 3/3 4/4で手にバーランがあった場合何点通るかだったら15点って言えるけど
例えば2/3接死 9/14 19/19 21/21飛行で相手が16/17 18/18 22/23で手に全体強化+15しますって言われたら無理

>リミテでこっち1/1接死 2/3 4/4 4/4飛行で相手が3/3 3/3 4/4で手にバーランがあった場合何点通るかだったら15点って言えるけど
ここだけの話俺はこれ分からない

イヤだよ相手の1/17の防御クリーチャーにウチの27/10のトランプル・二段攻撃のクリーチャーがブロックされた！
みたいな時に計算したくないよ俺

実質80で効果が複雑に入り乱れてる遊戯王でそこまで大きな問題なく進行できてるんだから
より年齢層の高いMTGなら問題ないのでは？

どこのカードゲームもライフ足りないのか…

大丈夫
20点でも全然バグるから

戦闘に使うパワーとプレイヤーのライフが直接結びついてるTCGが遊戯王とMTGくらいしか残ってないんだよね

>リミテでこっち1/1接死 2/3 4/4 4/4飛行で相手が3/3 3/3 4/4で手にバーランがあった場合何点通るかだったら15点って言えるけど
13点じゃね？

20で良かったと思う
遊戯王とかライフの数字多いゲーム見てるとカード数とライフの変換にいちいち×500とか/1000とか挟まなくちゃいけなくてテキストが汚くなってて惜しいなってなる

>>リミテでこっち1/1接死 2/3 4/4 4/4飛行で相手が3/3 3/3 4/4で手にバーランがあった場合何点通るかだったら15点って言えるけど
>13点じゃね？
…ライフ20も無理だな！

MTGで最初にびっくりするのはタフネスの概念だと思う
まじでこの分母何？って感じだった

>実質80で効果が複雑に入り乱れてる遊戯王でそこまで大きな問題なく進行できてるんだから
>より年齢層の高いMTGなら問題ないのでは？
老人には暗算はハードル高い

>戦闘に使うパワーとプレイヤーのライフが直接結びついてるTCGが遊戯王とMTGくらいしか残ってないんだよね
多分あるんだけど俺全然カードゲームに詳しくないな…ってこういう話題になると思う

>13点じゃね？
接死分忘れてそう

>…ライフ20も無理だな！
やはりライフ（シールド）５か…

1/1接死 2/3 4/4 4/4飛行
↓踏み荒らし使用
4/4接死 5/6 7/7 7/7飛行(全部トランプルあり)

3/3が2対と4/4で止める場合飛行7点は通って接死持ちはブロックの恩恵が薄いので無視して7/7を3/3と4/4で止めて5/6を3/3で止めて2点通る
7+4+2で13点かな

プレイが出るから例題が悪すぎる！！！！

デュエマってなんか考えられてんだな
カレーパンとドラゴンのカードゲームだと思ってたぜ

次のターンに飛行以外の肉残したくない場合とかあるだろうしな

20点でも無理じゃねーか！
10点に減らそう

もしかして理想のMTGを作るんならライフだけじゃなくてタフネスとパワーのシステムとかも諸々全部見直す必要があるんじゃねえかな

ダブルブロックって概念があるから桁上げると複雑になるよな
遊戯王は攻撃力と攻撃力のぶつかり合いだし絶対１体ずつの殴り合いだから

パワーとライフを切り離した最初のTCGってポケカなんだろうか？

土地システムはあんまり悪くはないと思うけど
入手性が悪いのがネック

>>13点じゃね？
>接死分忘れてそう
バーラン後は
自軍 4/4接死 5/6 7/7 7/7飛行
相手 3/3 3/3 4/4
だから相手は7/7を3/3と4/4でダブブロ＆5/6を3/3でブロックして10点軽減が一番減らせるからこのケースは接死関係ないよ

MtGの計算の難しさは数字ではなくコンバット周りのルールにあるということがわかりましたね！

初期ライフの数字を増やした方がカードデザインにバリエが出て絶対いいけど計算のめんどくさの問題発生するからやっぱ20かなぁ〜みたいな話のオチが20でも計算がめんどくさかったなのとてもいいと思うからこのスレは残しておきたい

あーうあー20/20飛行破壊不能パンチ！

コンバットで腕が出るところも面白い部分だから…

>土地システムはあんまり悪くはないと思うけど
>入手性が悪いのがネック
システムは好きだけどそれはそれとして上振れ下振れが出やすいとは思う

細分化できなくて困ってるのはライフとスタッツよりむしろマナの方だよね
2マナだと強すぎるけど3マナだと弱すぎると言われる効果多すぎ！

20から変えたら強欲とかライフでカード引けるカードが楽しくなるな

「」！私を使え！

>20から変えたら強欲とかライフでカード引けるカードが楽しくなるな
当然LPを上げたら全部の数値はそれに合わせてスケーリングされるんだよ

しかもこのケースはあくまで自分のダメージを極限まで減らす前提だけどじゃあ返しで勝てるかもしれないから極力生物は残しますってなると話が違うし当然ここに他のコンバットトリックが絡んでくる
大変なゲームですねぇ〜

みんな！MTG2.0に逃げ込め！！！

>もしかして理想のMTGを作るんならライフだけじゃなくてタフネスとパワーのシステムとかも諸々全部見直す必要があるんじゃねえかな
遊戯王でも同じ問題が起きてるけど
パンプアップ系はそれどうやって覚えとくんだよ問題が付きまとう

シャドーバースが25でハースストーンが30だよね
そのへんのラインが妥当なのかもしれないけど100とかではないと思う

>「」！私を使え！
お前が来ると頭の爆発規模が大きくなるのでダメだ

デュエマも実はプレイヤーのライフが20ある設定が公式だったか創作だったか

>シャドーバースが25でハースストーンが30だよね
>そのへんのラインが妥当なのかもしれないけど100とかではないと思う
シャドバが25なのは明らかにこのスレで喋ってるような話を踏み台にしてると思う

MtGの一番の難点がやっぱりコンバットだと思うしこれはどのTCGですら一切真似されてない

>細分化できなくて困ってるのはライフとスタッツよりむしろマナの方だよね
>2マナだと強すぎるけど3マナだと弱すぎると言われる効果多すぎ！
1マナ2.5点の話も結局1マナというリソースでどこまで対処が見れるかだからな
さらに抽象的にすると結局彼我のリソース(マナとターン)を脅威への対処にどう割り振るかのバランス取りになる

>MtGの一番の難点がやっぱりコンバットだと思うしこれはどのTCGですら一切真似されてない
めっちゃ面白い部分なんだけどなぁコンバット

インスタントタイミングで動けるTCG自体少ないからな

1マナで何枚まで引いていいの？
3は多すぎるってことは知ってる

>戦闘に使うパワーとプレイヤーのライフが直接結びついてるTCGが遊戯王とMTGくらいしか残ってないんだよね
DCGだとハースストーンとかその影響を受けた奴らがそこそこあるな
点数の管理をシステムに任せられるから相性がいいのだろうか

>1マナで何枚まで引いていいの？
>3は多すぎるってことは知ってる
3枚引いて2枚戻すカードはみんな好きだよ

コンバットトリックはマジで楽しいけど面倒くせえという意見もわかる

でも別にライフ総量を20から増やしたシャドバやハースストーンがバランス取るのが楽そうとか細かく刻んで特徴出せてるかというと別に…

インスタントタイミングで動けないカードゲームきらい
DCGだと待ち時間が長くなってオワってるのもしってる

ガンダムウォーとか真似してなかったか

ロルカナは別にライフじゃないけど20点稼ぐのが目標だよね

>1マナで何枚まで引いていいの？
追加コスト要求なら２枚以上引いていいぞ

ハンドの枚数的な意味で1枚と2枚の差も大きいからな…

>インスタントタイミングで動けないカードゲームきらい
>DCGだと待ち時間が長くなってオワってるのもしってる
君も相手の思考時間がゼロのDCGゼノンザードをやらないか

ハースストーンの攻撃力バランス割と好きだよ
問題はマナが自動で増える部分だと思う