五十路論客のなかで特に幼稚なの相手に正論なんて⋯

さすが戦争を知ってる世代だ違うなあ

このシーンから学ぶなら失敗だっただろこの作戦
テロリストに奪われて阻止のためドラえもんが犠牲になったぞ

謀りだね

https://x.com/rourensiumu/status/1989825296045109530

力に力で対抗しようとして共倒れになる話ちょくちょくあるだろ

コマだけじゃなく最後まで読んだ方がいいと思う

抑止力おじさんはドラえもんちゃんと読め

このコマから学べとか言い出す人って漫画見てなくてそのコマの話しかしない人がゴロゴロいすぎるんよ
特に島本和彦から引用する人

暴力の均衡による平和ってよく言うけど
それウィーン体制とかビスマルク体制とか歴史上散々やってて悉く破綻してるんだよな
ドラえもんと一緒でどっかの国でバカが立つと破綻するから

思想が強いドラえもんシリーズ自体は好き

>力に力で対抗しようとして共倒れになる話ちょくちょくあるだろ
で局外中立でなんもしてなかった第三勢力が最終的に覇権取るんだよな
一次大戦後のアメリカみたいな

F氏は冷戦リアタイ勢だからな

言うたった感を出したいためだけに漫画のページ引用するアホって大半が原作読んでないんだよな…

ゴミとゴミのついぷり持ってくるゴミ

>で局外中立でなんもしてなかった第三勢力が最終的に覇権取るんだよな
>一次大戦後のアメリカみたいな
アメリカは参戦してるし出兵してるし兵器も作って輸出してる

話し合うどころか初手喧嘩売ったのが日本なんですけどね

>F氏は冷戦リアタイ勢だからな
第二次大戦ならともかく冷戦リアタイは「」だって多いだろ

これに1.2万いいねもつくのがもう

ドラちゃんは後悔したし作った責任を果たすことになったけどそれはそれとしてこの力がないと天上人達もほぼ話聞く気がなかったのも事実だから結局一コマだけで話すようなことじゃないんだよなぁ

力の均衡状態ってもどの状態が望ましい均衡状態か陣営や人それぞれで違うんだ
力の均衡による平和がまあまあ絵に描いたモチ

アメリカとロシアの皆様には気の毒だけど冷戦って娯楽作品の舞台に大変便利だったろうなぁ

>これに1.2万いいねもつくのがもう
貼るなら独裁者に負けるもんかって圧倒的多勢に立ち向かっていくしずかちゃんだよな！

暴力をチラつかせる恫喝交渉ってそれもうヤクザと変わらんのだけど
それを本来の外交だと言いはるネット軍師は多い

>力の均衡状態ってもどの状態が望ましい均衡状態か陣営や人それぞれで違うんだ
>力の均衡による平和がまあまあ絵に描いたモチ
軍事力が均衡してて平和なんて状態まずないよね

>暴力をチラつかせる恫喝交渉ってそれもうヤクザと変わらんのだけど
>それを本来の外交だと言いはるネット軍師は多い
中身のないやつほど上っ面だけで語るからしょうがない

>ドラちゃんは後悔したし作った責任を果たすことになったけどそれはそれとしてこの力がないと天上人達もほぼ話聞く気がなかったのも事実だから結局一コマだけで話すようなことじゃないんだよなぁ
「ぼくの責任だ！」というのを雲もどしガスを場に出したことか奪われたことかどちらで解釈するかで教訓もまるで変わってきそう
著者の意図とは無関係に

>暴力をチラつかせる恫喝交渉ってそれもうヤクザと変わらんのだけど
国家なんて暴力団みたいなもんだろ

>暴力をチラつかせる恫喝交渉ってそれもうヤクザと変わらんのだけど
>それを本来の外交だと言いはるネット軍師は多い
わかる
国の看板背負いながら首を斬るとか物騒な事書くやつとかね…

>第二次大戦ならともかく冷戦リアタイは「」だって多いだろ
さすがにそこまでの御年配は少数派だ

ドラえもんから学ぶべきは必要な場面の切り取り方
コマごとに時系列のすっ飛ばし方がバラバラだけど意味の密度は一緒的な感じ

パワーが無ければ話し合いができねぇ

雲もどしガスではなくてキー坊とか言うドラえもん一味が助けた友好的な第三勢力が仲介してくれたからノア計画は止まったんだ
仁者無敵っスね

直で冷戦構造扱ってるのは海底鬼岩城のポセイドンだがな

ソ連っていつまであったんだっけ

力と力のにらみ合いになると最悪の事態を招くという学び

何もしないとノア計画実行確定だったから…

>力と力のにらみ合いになると最悪の事態を招くという学び
お互いが仲直りしても結局ミサイルが発射されてしまってミサイルが降り注いでくる…みたいなオチの話もあったよね

はだゲンとかでも三国人が横暴を働いてるコマだけ持ってきて朝鮮人の真実とかやる者が居るし
こういうのはどうしょうもねえな

強い言葉で言い切る人多いけど外交だと曖昧さが大切ってことを学んでほしいかなって…
トランプですらヤバい部分は明言避けるのが当たり前だし

>強い言葉で言い切る人多いけど外交だと曖昧さが大切ってことを学んでほしいかなって…
>トランプですらヤバい部分は明言避けるのが当たり前だし
あのアメリカですら台湾とか国として認めてないもんな

どちらにせよ防衛費は上げて損はない

力が拮抗すると先制攻撃した方が有利じゃない？っていう誘惑が常に付きまとうからな…
力の差があって弱い方が強い方に吠えたり軽いちょっかいかけるぐらいのバランスの方が安定しそう

>力の差があって弱い方が強い方に吠えたり軽いちょっかいかけるぐらいのバランスの方が安定しそう
ロシアとウクライナ知らない？

ロシアはいつまで暴れてんだよ
儲かってるのかあの戦争

相互確証破壊だけ考えると全世界で核武装しろみたいな話になっちまうしな

天上人を上から目線の話通じないイヤナ奴として描く事で
ドラちゃんのこの発言に一定の説得力と共感を持たせてるのがFせんせの話の持ってきかたの妙よな
おれもそうだねと思ったもん

>力の差があって弱い方が強い方に吠えたり軽いちょっかいかけるぐらいのバランスの方が安定しそう
トランプおやびんに言ってくれよ

冷戦期に核戦争勃発危機が複数回あったが
当時のトップや担当者がたまたま冷静だったから回避できたのであって
アホがそのポジションにいたらどうなってたか…

隙あらば殴り合う体制をおたがいスキなく維持し続けろというのか

よく言われる平和の尊さに慣れてしまうのは真実だな

馬鹿に対する抑止力は未だ発明されていない

>ロシアとウクライナ知らない？
あれはもうあれで安定しちゃってる感が半端ない
多分後１０年経っても終わらないというか朝鮮半島状態にしかならないだろアレ

>隙あらば殴り合う体制をおたがいスキなく維持し続けろというのか
隙あらば殴りかかってくるような体制の国が近所にあるうちは維持した方がよろしい

>抑止力おじさんはドラえもんちゃんと読め
正直こういう子もちゃんと読んだ方がいいんじゃないかなって

漫画に感銘を受けるのは勝手だが他人への説得力なんてゼロだぞ

>このシーンから学ぶなら失敗だっただろこの作戦
>テロリストに奪われて阻止のためドラえもんが犠牲になったぞ
むしろテロリストに襲われても対策できてないほうが
悪いってことにならないの

スレ画とは違うけど漫画の極端な思想や理屈をそのまんま現実に当てはめようとするやつがそれなりにいる
戦争は理性的な外交の一環みたいなのとか

>話し合うどころか初手喧嘩売ったのが日本なんですけどね
先に世界が欧米の植民地政策に喧嘩売られてたからな

SACの素子の序盤の「世の中に不満があるなら〜」ってセリフ持ってきて反論してくる人もよくいるよね
それをさも真理のように触れ回るのはSACのテーマ理解してないんかってなる

>>話し合うどころか初手喧嘩売ったのが日本なんですけどね
>先に世界が欧米の植民地政策に喧嘩売られてたからな
その植民地ブームに遅れて乗っかろうとしてたのが日本だろ

>暴力をチラつかせる恫喝交渉ってそれもうヤクザと変わらんのだけど
>それを本来の外交だと言いはるネット軍師は多い
そんな風に言われていたのに最近の現実の政治家達がぶん殴ってきた！

>トランプですらヤバい部分は明言避けるのが当たり前だし
核実験しちゃうよーんとか言い出してるんだけど

一般的に抑止力対決のイメージがある東西冷戦は紙一重で直接核戦争にはならなかったけど代理戦争の舞台は地獄だし
軍事費アホみたいにかけてたソ連は崩壊してアメリカもブレトンウッズ体制の終了まで追い込まれたからクソぞ

ドヤ顔で名言集みたいなのひけらかすタイプに限って誤用してたりするよね
健全な精神は健全な肉体に宿るとか
天は人の下に人を造らずとか

>天は人の下に人を造らずとか
これを福沢諭吉の言葉だと思ってる馬鹿が多いこと

>暴力をチラつかせる恫喝交渉ってそれもうヤクザと変わらんのだけど
>それを本来の外交だと言いはるネット軍師は多い
ネットでそれが話される時って大抵受け手側の暴力チラつかされてる側としての話が殆どだと思う
流石に日本の国力で外国に暴力をチラつかせる側に回れると思ってるヤツは見たことない

政治は知らんけどアニメや漫画は知ってるから

どう出るかわからないからこそ抑止になる戦略的曖昧さを自分から捨てるのは頭おかしい…

>>天は人の下に人を造らずとか
>これを福沢諭吉の言葉だと思ってる馬鹿が多いこと
一応諭吉の言葉ではあるのでは？真意はともかく

暴力の均衡はいつか破綻する！！って言われても
相互に依存し合えば戦争は起こらないはずだって理想も何度も破綻してる事実があるので
じゃあどうするんです？暴力も交易も全てを用いて破綻しないように均衡を頑張る以外に道があるんですか？
ってなるんだよね…人類未解決問題

>ロシアはいつまで暴れてんだよ
>儲かってるのかあの戦争
戦争事業によって目先の雇用と経済拡大を得る軍事ケインズ主義なので財政が死ぬまで走らないといけない
戦争が続くとインフレもするから先は暗い

このあとの展開知らないんだろうな

>>>天は人の下に人を造らずとか
>>これを福沢諭吉の言葉だと思ってる馬鹿が多いこと
>一応諭吉の言葉ではあるのでは？真意はともかく
聖書からの引用だよ

今度リメイクする海底鬼岩城とかすごい冷戦期の雰囲気を感じるやつだけどどうなるんだろう

>どう出るかわからないからこそ抑止になる戦略的曖昧さを自分から捨てるのは頭おかしい…
どう出るかわからないから抑止になるってそれこそ意味わからんが…？
変なチャンスを与えるよりがっつり介入しますって言った方が変な気を起こせんでしょうに

核をチラ見せしながらのにらみ合いは凄まじいことになるってキューバ危機とかで人類は学んだ後のはずなんだ

>どう出るかわからないからこそ抑止になる戦略的曖昧さを自分から捨てるのは頭おかしい…
やっぱこういう泥棒よりの考え方意味わからんわ
侵攻にワンチャンあるんじゃないか？って思わせるのは抑止じゃないでしょ

外交にゲーム理論を当て嵌めすぎるな

そもそも天上人がとんでもない穴だらけの虐殺計画立ててる上にほぼ開始間近みたいな状況から始まってることは割と忘れられてる

>>どう出るかわからないからこそ抑止になる戦略的曖昧さを自分から捨てるのは頭おかしい…
>どう出るかわからないから抑止になるってそれこそ意味わからんが…？
>変なチャンスを与えるよりがっつり介入しますって言った方が変な気を起こせんでしょうに
カミンアウトするとそれに関して相手は対策をとるからわからないほうがいい