何とか今日に間に合わせるために昨日Switch2届いて
教習所終わらせたけど楽しいこれ
その動画見るに元は難産のゲームだったんだな…

アニメに間に合うように外伝にしたんだへー
1年経って素材だけ！？

3ヶ月半！！？？

というか1年間何してたのすぎない？

パラメータいじるだけでマシンごとに仕様自体が違うみたいな操作感になんのか

この開発現場の雰囲気想像するだけで胃が痛くなる

淡々と話してるけど地獄みたいな状況だな…

結果的に濃いファン生み出したんだからすげーよ

今回多分バトチャリないからだいぶ環境変わるかね
まあ地上戦用マシンがあるかどうかかな

スマブラDXもデスマーチだったと聞くしGC時代開発環境ヤバくない？

>というか1年間何してたのすぎない？
素材自体はできてたって言うからそういうグラフィック音声方向作ってたんだろう
それにしたってワープスターすら動かないのはマジかよ…ってなるけど

マリオカートとの差別化問題で延々会議が続いてそうだな

2003年7月11日　エアライド発売
2003年9月27日　アニメカービィ最終回
間に合って良かったね

カービィって発売中止多いしアニカビ合わせで出さなきゃまずいっていう事情がなければこれも中止になってたのかな

桜井と下村の両方が離れたのは現場で何があったのか本当に気になる

こうして役目を終えた私はHAL研究所を辞めてフリーになります

確かクリアチェッカーとか今思えばトロフィーとかの先駆けだよな…

>パラメータいじるだけでマシンごとに仕様自体が違うみたいな操作感になんのか
ジェットとかロケットとか見るにゲーム上で上げられるパラメータ以外にもかなり細かく弄ってるだろうからな

任せられると思って任せたら1年経ってもモノになってなくて自分が入ったら3ヶ月で出来上がるのつらい

カービィのゲーム企画もいくつか動いていたのですが(ほぼ全滅)
そこから今の人気まで持ち直せたのが奇跡だよ

wiiでるまでカービィ終わってたからな

なんかぬるっと中止になってる64版エアライド

離陸加速とかジェットじゃなくてもみんな持ってるパラメータなんだよね

川瀬　はい。じつを言うと、幻のカービィが３つあるんです。
１作目は、最初に写真が載ったときのものです。ゲームキューブで４人同時に遊べることをコンセプトにしたカービィでしたが、シングルプレイとマルチプレイを共存させることの難しさを感じたのはこのときでした。
岩田　それがスッと出ていたら、『カービィのエアライド』からそれほど間隔があかずに出るはずだったんですよね。
川瀬　そうです。２作目はカービィを完全な３Ｄ空間に置いて箱庭の中を自由に動き回れるようにする、非常にチャレンジングな遊びを実験しました。
ただ残念ながら、それも我々の望んでいるクオリティを達成できなかったため、完成までいたりませんでした。
３作目は、絵本の中から飛び出したような遊べるアニメーションのカービィで、いままでのコピー能力を一新して、さらにパワーアップさせることを目指しました。
この３作をつくっては壊しながら、１１年間・・・やってきました。

11年！！？？

もともと2Dアクション向きだから携帯機のほうが合ってたからなあ

むしろカービィシリーズはずっと出続けてるイメージ

カービィはシンプルなようで作るのが難しいんだな…

普通にアクセルとブレーキがあるレースゲームを作ろうとしてそのままコンセプトが迷走してたんじゃないかな

岩っちがいるからかなり前のインタビューじゃないこれ

ゲーム動いてなかったという話を知るとWiiまで難産だった理由に納得してしまう

フラグシップ外注も双方のトップ抜けてドロッチェになるのがひどい
ドロッチェはアクション性は悪くはないけど流石にレベルデザインはなあ

>カービィはシンプルなようで作るのが難しいんだな…
シンプルさゆえに新しいものを付け加えるのが難しいみたいなところもある

>桜井と下村の両方が離れたのは現場で何があったのか本当に気になる
HAL研辞めてから便通改善したってのが察するところがある
ストレスが直にくるところだし

マシンプログラミング以外は作ってたみたいだしその後もスタッフがんばってついてきたって話だから…
やっぱすげえぜ、桜井！

>フラグシップ外注も双方のトップ抜けてドロッチェになるのがひどい
>ドロッチェはアクション性は悪くはないけど流石にレベルデザインはなあ
ボスの強さとかもバラバラなの本当に全体で指揮を取れる人が不在だった感があって嫌な想像がついてしまう…

>岩っちがいるからかなり前のインタビューじゃないこれ
カービィWiiがやっと完成しました！って時の社長が訊くだな

2Dアクションの拡張性も限界みたいな雰囲気もあった
特にカービィはゲーム初心者の入り口みたいな制約があるからなおさらだ

>>カービィはシンプルなようで作るのが難しいんだな…
>シンプルさゆえに新しいものを付け加えるのが難しいみたいなところもある
これならマリオでいいですよねになってたのかな

スマブラDXのイベント戦にあるカービィのエアライドって中止になった64版のネタだしな

熊Dが自分が頑張らないとシリーズが終わるとマジで危機感抱いていたと言うしなんか相当ヤバかったんだろうな…

カービィもだけど世に出てる有名シリーズも産まれなかったのたくさんあるんだろうな…

ゲームキューブ時代のskriknは出てくる話聞いてるだけでもカービィの総合監修とアニメとスマブラDXとエアライドですごいことになってる
>HAL研辞めてから便通改善したってのが察するところがある

アニカビも最終回で脚本家が身内の不幸でてんやわんやが発生した

結局悲願の3Dカービィはディスカバリーまで完成しなかったわけだからね……
GCから何世代経ってるんだよ

イナイレみたいな事が起こってたのかエアライド

>カービィもだけど世に出てる有名シリーズも産まれなかったのたくさんあるんだろうな…
まっとうに頑張っててもいろんな事情があるからね…

今のめちゃくちゃ人気が広まった時代からすると
カービィというIP自体が危なくなりかけてた状態があったとは夢にも思わんな

素材自体は出来てたっぽいからいかにして走らせるかをこだわりすぎたんだろうなって感じ
skriknはそこら辺ライン引いてここ超えたらハイおしまい！するのが上手い人だし

流石にWiiトリデラロボボスタアラとやったらだいぶマンネリ感強かったからな
次も3Dだろうけどいつになるやら

Wiiが難産だった時期も新作そのものはコンスタントに出てたけどいわゆる外伝系のばかりだったからな

面白いけど製作環境めちゃくちゃだったゲームってあるよね…

skriknが以前ゲーム業界はディレクター不足が深刻という話をしてたけどHAL研の一時のグダグダっぷりはまさにそれなんだろうなと思う

>面白いけど製作環境めちゃくちゃだったゲームってあるよね…
美談にしてはいけないけどそれはそれとして逸話としては面白いのが

エアライドは一度消えたもんだと

マシン編隊がバグだらけなのは終盤キワキワで追加したイベントなんだろうか

>結局悲願の3Dカービィはディスカバリーまで完成しなかったわけだからね……
>GCから何世代経ってるんだよ
ディスカバリーのインタビュー見ると基本アクションが吸って吐くなのがまず3Dに落とし込むのが難しいと言ってて確かにそうだな…と思った

>面白いけど製作環境めちゃくちゃだったゲームってあるよね…
スマブラといいエアライドといい…

>エアライドは一度消えたもんだと
※消えてる

タッチカービィはタッチ機能使ってておもろくて挑戦的ですごかったな
正統派っぽいドロッチェはぶっちゃけ下画面余らせてた

>ディスカバリーのインタビュー見ると基本アクションが吸って吐くなのがまず3Dに落とし込むのが難しいと言ってて確かにそうだな…と思った
ディスカバリーは「実際には当たってなくてもカメラ視点で当たってるように見えたら当たってるものとして処理します！」って妙に高度な処理を施してたけど
そういう調整しないとコピー能力使うのもストレスになりそう

社長やってる岩田社長が開発終盤にいつの間にか混ざってる時点でおかしい

労働基準法に対して当然守ることは大前提としてその上で言うならば好きにやらせてくれと思ってるって思うことで書いてたし自分で自分を追い込むのが好きというか気が付いたらそうなってるんだろうな

流石にエアライダーはまともな制作環境になってる…よね？

>>エアライドは一度消えたもんだと
>※消えてる
※二度消えてる

>流石にエアライダーはまともな制作環境になってる…よね？
会社も違うし別物ではあるだろうな

新作まだ？と催促されるようなシリーズも裏では企画が立っては消えたりしているんだろうな

>新作まだ？と催促されるようなシリーズも裏では企画が立っては消えたりしているんだろうな
F-ZEROとかスターフォックスも苦慮したんだろうな…

エアライダーの作成にHAL研関わってないので……
資料提出くらいはお願いしただろうけど

桜井のところで働けるやつのチーム作るのが大変そうだな

一部の天才に頼りすぎじゃない？

ファミコンウォーズが出ー…

今のskriknはバンナムとズブズブだからな…

>会社も違うし別物ではあるだろうな
個人個人は入れ替わり激しいだろうけど
バンナムという総体として見るとskriknとは結構長い付き合いしてるからな…

>一部の天才に頼りすぎじゃない？
ゲーム業界って一部の天才が作り上げるものを他のスタッフたちで形にしていくところあるし…

>一部の天才に頼りすぎじゃない？
シナリオやデザインはいわずもがな何ならプログラムも一部の天才が何とかしてること多いぞ

>一部の天才に頼りすぎじゃない？
そうならないよう全体の底上げをする為に『桜井政博のゲーム作るには』が生まれたわけですね

表立って明言してないだけで他にもskriknが関与してるバンナムの作品はありそうではある

>ゲーム業界って一部の天才が作り上げるものを他のスタッフたちで形にしていくところあるし…
何ならほかのものづくりする業界もわりと…

なんか…ゲーム制作って大変なんだな…

作家性強いクリエイターはそれが求められるのは仕方ないとしても会社としては属人性の極みになってるからな…

暗黒期と言われてる時期でもドロッチェくらいだったりで外伝出てたりでIPとしてはわりと恵まれてる方なんだよな…
全然ダメなゲーム出したり何も音沙汰無くて消えるIPは山ほどあるの考えると

>暗黒期と言われてる時期でもドロッチェくらいだったりで外伝出てたりでIPとしてはわりと恵まれてる方なんだよな…
シリーズに暗雲が立ちこめてたのは間違いないんだけど暗黒期と言うには贅沢すぎる環境ではある

天才たちの逸話だいたい凄すぎて好き

skriknはフリーでやってるから別としてどんなに個人で名を上げても結局会社員みたいなのもあるのかね

キャラの強さは揺るがないからなカービィ
ファルコンさんもフォックスさんもその…

なんなら普通の会社の弊社も今いる天才が抜けたら終わるしな…

>ファルコンさんもフォックスさんもその…
フォックスさんはクリスタルが人気だろ！

参ドロあたりっていうと前後がタチカビとUSDXだったっけ？
ソウル系ボスと真格闘王はそれぞれこの2作が発祥だっけか

世界樹やドラクエビルダーズの新納さんとかゲーム会社転々としては名作をひねり出すのすごくない？

メインキャラのamiibo5体も出るしな
コックもメインキャラ…？

>キャラの強さは揺るがないからなカービィ
>ファルコンさんもフォックスさんもその…
フォックスのところはキャラの掛け合いも魅力だろ！
ファルコンがどうすべきかは分からない

マリオカートにはできないこととしてF-ZERO99出したのは良かったけどあれくらい差別化図らないといけないんだなと…

>世界樹やドラクエビルダーズの新納さんとかゲーム会社転々としては名作をひねり出すのすごくない？
新納は企画書がヤバいというのが奈須きのことの対談で出てる
この辺はサクライもそうだしうまい企画屋はやっぱ企画書から凄い

>新納は企画書がヤバいというのが奈須きのことの対談で出てる
>この辺はサクライもそうだしうまい企画屋はやっぱ企画書から凄い
面白い企画書ってのはそれだけで金も人も集められるからな…

>マリオカートにはできないこととしてF-ZERO99出したのは良かったけどあれくらい差別化図らないといけないんだなと…
本当にこりゃあマリオカートでいいでしょうになっちゃったら売れないからな…

企画書だけでワクワクして金出したくなるようなもの作れるって凄い才能

そういや新納はfateはもういいだろってなってたきのこをEXTRAのプレゼンして引き戻したなんて逸話あった記憶が
やっぱり企画書とプレゼン出来てなんぼのもんなのかディレクター

>>ファルコンさんもフォックスさんもその…
>フォックスさんはクリスタルが人気だろ！
人気があるならシリーズ存続してるはずだよなぁ！？
どういうことか説明しろよぉ！

一時期のメタルギアもPSPの外伝とかライジングで若いスタッフに任せて行こうみたいな流れあったけどメインプロジェクトのライジングの開発がグダグダ過ぎてプラチナに委託する羽目になったりして諦めてコジカン体制に戻ったからな

>人気があるならシリーズ存続してるはずだよなぁ！？
ちゃんと人気があるからいろんなゲームが出てたぞ！
まあ……出てたのはエロフラなんだけど……

スマブラも人に任せようとしたことあるけど上手くいかない…みたいなこと言ってたし桜井ゲーの続編を桜井抜きで作るのはほぼ無理なんだろうな…

>>>ファルコンさんもフォックスさんもその…
>>フォックスさんはクリスタルが人気だろ！
>人気があるならシリーズ存続してるはずだよなぁ！？
>どういうことか説明しろよぉ！
宇宙を題材にしたカジュアルシューティングゲーム…
こりゃあ星のカービィで良いですね

>一時期のメタルギアもPSPの外伝とかライジングで若いスタッフに任せて行こうみたいな流れあったけどメインプロジェクトのライジングの開発がグダグダ過ぎてプラチナに委託する羽目になったりして諦めてコジカン体制に戻ったからな
結果的にプラチナが噛み合ってたから良作になったけど中々グダグダだな…

>スマブラも人に任せようとしたことあるけど上手くいかない…みたいなこと言ってたし桜井ゲーの続編を桜井抜きで作るのはほぼ無理なんだろうな…
抜きで作ったら見事にコレジャナイになったメテオスよ…

フォックスさんはジャンルの行き詰まりとその分で手を広げてみた方向があんまりファンとかみ合わずってあたりの併発な気はする

ｻｸﾗﾘﾝﾆｻﾝからも語られることが無かった幻になってしまったコロコロカービィ2
ゲーム画像がちらほらあるだけで詳細は不明のまま

あまりにも難産だったカービィWii

スマブラの引き継ぎは難しすぎる
まずスマブラとかいうとんでもない売り上げと面白さを期待されてるプレッシャーに耐えられないしコンテンツの規模がやばいことになってるIP集団をスマブラの世界に落とし込めるわけない
それができるのは世界に1人しかいない

MGRのメイキングとかも今では喪われたバチギレの小島秀夫の一端が見れるよね

カービィカフェ以降ゲームとは無関係のところでIPとしての成長が凄い

>まずスマブラとかいうとんでもない売り上げと面白さを期待されてるプレッシャーに耐えられないしコンテンツの規模がやばいことになってるIP集団をスマブラの世界に落とし込めるわけない
skriknの作るスマブラだからキャラを託したってゲームも多そうだしな…

そういやGCで本編カービィ出てなかったのか

>>流石にエアライダーはまともな制作環境になってる…よね？
>会社も違うし別物ではあるだろうな
エアライドガチ勢がエアライダーは頑張ってエアライドっぽくしてるゲームと言ってたな
高速移動のために仕様ともバグともつかない特殊な操作をずっとしてた人だからそりゃそうだとは思うが

上の人間から見て任せたいと感じる人間と
実際に物事まとめられる人間が一致しているとも限らない

シリーズが続くためには属人性を無くしていくことが大切なのはわかるけどすげえ難しいよなってなる

>>>流石にエアライダーはまともな制作環境になってる…よね？
>>会社も違うし別物ではあるだろうな
>エアライドガチ勢がエアライダーは頑張ってエアライドっぽくしてるゲームと言ってたな
>高速移動のために仕様ともバグともつかない特殊な操作をずっとしてた人だからそりゃそうだとは思うが
エアライドガチ勢が遊んでるエアライドと俺らが遊んでたエアライドってぶっちゃけ別物だろ

スノボ版のエアライドもちょっと遊んでみたさはある

>シリーズが続くためには属人性を無くしていくことが大切なのはわかるけどすげえ難しいよなってなる
ファンはシリーズ新作が欲しいけど企画屋は新規IPを作りたいってのも難しいなと思う
大手ゲーム会社辞めるクリエイターも役職上がるより自由に作りてえ！って理由が多いし

エアライドのやり込み勢って要はエアライドを骨までしゃぶってるような奴らだから骨の味が違うとか言われても大多数には関係ない

>エアライドガチ勢が遊んでるエアライドと俺らが遊んでたエアライドってぶっちゃけ別物だろ
壁にいい感じの角度でぶつかりながらスピンすると大体のマシンが加速するとか知らそんすぎる…

ゲームエンジンが違うんだから挙動が違うのは当たり前すぎるだろ

長年消えてて新作はよはよいわれてたイナイレとエアライドがほぼ同時期に新作出るの笑う

「」はアミーボ買う？

>そういやGCで本編カービィ出てなかったのか
当初カービィWiiがGCで出る予定でPVまであったよ
その時のBGMがWiiの格闘王で流れるスカイタワーのアレンジ

こう言っちゃ悪いけどバンナムって割とカスみたいなPay to Winのゲーム作る印象あるところだったから驚いた記憶はある

エアライドの続編が全く出てこないから自分で作る！とインディーで製作してたのにエアライダーが発表されて勝てねえよ！と自虐してた海外の人元気かな…

>エアライドの続編が全く出てこないから自分で作る！とインディーで製作してたのにエアライダーが発表されて勝てねえよ！と自虐してた海外の人元気かな…
可哀想ではあるけど本人も満足だろうから…

一人に複数の才能持たせ過ぎじゃないか？

バンナムは自社IPはヤバいけど外注ではいい仕事すると専らの評判
現場は優秀だけど企画屋がイマイチとかなんとか

ニンダイのエアライダー発表のムービーって結構挑戦的だよね
ワープスターにエンジンついたらもうみんなわかるでしょみたいな

>バンナムは自社IPはヤバいけど外注ではいい仕事すると専らの評判
>現場は優秀だけど企画屋がイマイチとかなんとか
他メーカーにも言えることだけど
一口にバンナムって言ってもバンナムが開発までやってるゲームって少ないもんな

雑誌に載ってたGCカービィ楽しみにしてた記憶あるな

>ニンダイのエアライダー発表のムービーって結構挑戦的だよね
>ワープスターにエンジンついたらもうみんなわかるでしょみたいな
ムービーの流れ的には参戦ムービーと大体同じだと思う
skriknの得意な構成

一握りに優秀なやつが1を作ってそれ以外の凡人が0.1ずつ足して100にするようなもんだしモノ作りって…

https://youtu.be/prWk_Xcq63o?si=pCotONKXmg4VWQ3C

体験会までは教習所の近接コピーのステージで遊ぶと良いぞ
スイッチ押すスタジアムのステージだから構造を把握できる

>ニンダイのエアライダー発表のムービーって結構挑戦的だよね
>ワープスターにエンジンついたらもうみんなわかるでしょみたいな
ニンダイ見てる層なら勝手に盛り上がってコメントでタイトル言ってくれるからな…

>そういやGCで本編カービィ出てなかったのか
子供の頃にコロコロに乗ったGCでの新作の速報を見てずっと楽しみにしてたら全く出てこなかった…

>タッチカービィはタッチ機能使ってておもろくて挑戦的ですごかったな
>正統派っぽいドロッチェはぶっちゃけ下画面余らせてた
能力ミックスは楽しかったから…

売り手としてのバンナムと作り手としてのバンナムは混同されがちって話と同時にバンナム所属の開発会社がまあまああるのもややこしい
アケゲーとか開発部門の移管もまあまあしてるようで太鼓の達人今作ってるのどこの所属なんだ…？ってなる

塊魂もバンナムじゃなかったなそういえば

ソニーとかもう超複合企業すぎてどこのソニーがダメとか分からんからな…

なんならニンダイやれば勝手にエアライドがトレンド入りする異常な下地はあったからな…

量より質にしたって限度があるだろ！
みたいな会社のイメージがあるわHAL研

>塊魂もバンナムじゃなかったなそういえば
違ったんだ…

>なんならニンダイやれば勝手にエアライドがトレンド入りする異常な下地はあったからな…
ゼノブレイドとエアライドの亡霊が次々に浄化されていく

熊Dは本編素材利用した軽いゲーム作るのマジで上手いイメージがあある

>任せられると思って任せたら1年経ってもモノになってなくて自分が入ったら3ヶ月で出来上がるのつらい
自分の下が全然育ってないと俺の教え方ゴミだったのかなって死にたくなるよね…

熊崎とエアライダーの設定話し合ったりしたのかな

>熊崎とエアライダーの設定話し合ったりしたのかな
これまでのカービィシリーズでもずっと話してるらしいししてるんじゃないかな

>>ゲーム業界って一部の天才が作り上げるものを他のスタッフたちで形にしていくところあるし…
>何ならほかのものづくりする業界もわりと…
主語を更にデカくして人類がわりと...まで行けると思う

生みの親とは言え現在進行系でIP管理してるのはHAL研サイドなんだから当然独断でやってるなんてことはないだろう