遠方で伝聞聞いた島津がそう言っただけだから…

一発屋ならぬ二発屋だけどその二発が本当にクソデカいから…
楠木正成みたいなもんだよ

なんか基本負けてる戦が多いよね…

>遠方で伝聞聞いた島津がそう言っただけだから…
家康が言ったと思ってたわ

wiki読んだけどこれ途中まで真田家全体の事績じゃね？ってなった

強さ的ニュアンスじゃなくてめちゃくちゃ頑張ってすげえな！的な

正直兄貴の方が遙かに凄いけど最大瞬間風速で勝ってる

十文字槍！馬上筒！

誰このおっさん

fu5895311.mp4

>正直兄貴の方が遙かに凄いけど最大瞬間風速で勝ってる
勝算高いほうの陣営に長男を放り込み
負けそうな陣営で次男を超活躍させる
真田家の名声は上がるし家は存続する

>誰このおっさん
真田信繁さん
真田幸村さんとも言う

最近は父上のほうが有名

>楠木正成みたいなもんだよ
正成は息子達も凄いからなぁ…
真田って意味なら代々凄いから似たようなもんかぁ！

家康公は敵方なんでもヨイショするから…

>最近は大名でもない父上のほうが有名

>真田って意味なら代々凄いから似たようなもんかぁ！
大河ドラマ風林火山の真田さんがすげぇ格好いい

無双真田丸の壮年幸村がまさに日の本一の性能で最高だった…
戦国もオリジンズ出して仕切り直ししねえかな…

>最近は父上のほうが有名
大名でもない父上が？

>家康公は敵方なんでもヨイショするから…
そんな奴に勝った俺はもっと強いけどな！ってこと？

真田丸だけ爆勝ちしてそれ以外全負けだからな
結局負けるという

実戦経験のある人がもうみんなジジイになっちゃってる時代に起こった戦で一番元気だった若手のジジイ

信繁と吉政
f276747.mp4

>家康公は敵方なんでもヨイショするから…
最後に生き残ったのは儂ってのが前提にあるからいくら盛っても良い

>無双真田丸の壮年幸村がまさに日の本一の性能で最高だった…
>戦国もオリジンズ出して仕切り直ししねえかな…
大河衣装版がかっこ良すぎる
fu5895343.png

>そんな奴に勝った俺はもっと強いけどな！ってこと？
実際天下とったから凄い
クソ漏らしだけど

真田丸の時はまぁいいんだけど
他の大河で大名でもない父上出てきたらこのカス邪魔！ってなりました

狸が死にかける状況もそうだが
やるほうもやるほうだ

まぁそんなでかい戦はしてないんだけどな…

>無双真田丸の壮年幸村がまさに日の本一の性能で最高だった…
もう最後なんだから盛りに盛ってやる感がね…いいよね…

家康が最も恐れた男トップ10には入るくらいの実力者

他の大坂五人衆も良い味出してる

本多忠朝とか伊達政宗の娘婿とか神保とか醜態晒している大坂の陣

も…毛利勝永…

真田家は信玄の家臣の中では序列何位？

真田家はずっと暗躍してるイメージ

>真田丸の時はまぁいいんだけど
>他の大河で大名でもない父上出てきたらこのカス邪魔！ってなりました
筋金入りの関東甲信越おける荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>他の大坂五人衆も良い味出してる
ある意味1番知名度あった男
fu5895366.mp4

真田丸見てから風林火山見るとあのばーさんの旦那これか！ってなるから良いぞ

>fu5895366.mp4
モタ…モタ…

寺子屋の先生属性もある男
f276753.mp4

この兄弟性能がおかしい

真田が目立てたのは他の武田の家臣団が消えたからなの？

>実際天下とったから凄い
>クソ漏らしだけど
俺も今朝クソ漏らしたから天下取れる？

最強とかいうけどさ
家康の陣に突っ込んだ以外になんかすごいエピソードあるの？

大坂からすればホントは昌幸に来て欲しかったけど死んじゃってたから仕方なく倅に来てもらったって感じだよね

太閤立志伝5でも専用イベントに恵まれている

>最強とかいうけどさ
>家康の陣に突っ込んだ以外になんかすごいエピソードあるの？
真田丸

秀忠くんは真田くんのことどう思う？

兄貴が身長六尺の大男なのに歯抜けの白髪小男なんだよなこいつ

大坂の陣はもうまともな戦支度できる奴らが少なくなってるからな…

大阪の陣も味方はワンチャン狙いの雑兵が多かったろうしそんな中で踏ん張ったんだよね

落ちぶれた浪人がワンチャン賭けて集まってたけどあの状況から豊臣が逆転できる可能性あったんだろうか

>大阪の陣も味方はワンチャン狙いの雑兵が多かったろうしそんな中で踏ん張ったんだよね
そこからさらに数十年くだる島原の乱
何故かまだいる立花宗茂と水野勝成

明石とか長宗我部は自分のコネで旧臣集められただろうけど信繁は元の家来は兄貴に仕えててあんまり人集められないと思うんだよな
それでよく活躍できたな

大坂の陣って徳川軍の有名武将の子供達が結構死んでるけど勝ち戦なのにどうして…

>実戦経験のある人がもうみんなジジイになっちゃってる時代に起こった戦で一番元気だった若手のジジイ
真田が大坂に!?息子の方ならまあええわ…してたら自軍の若手勢がいいようにやられちゃった

四天王の息子たちが戦慣れしてないせいでしょうもない死に方してる…

関ヶ原はじまる前は豊臣が勝つと思っていたの？

>関ヶ原はじまる前は豊臣が勝つと思っていたの？
そもそも関ヶ原は豊臣政権内での内ゲバだし…

>寺子屋の先生属性もある男
>f276753.mp4
元家臣とも戦った男

そういや宗茂どんは地元の人が大河ドラマにして！とずっと活動してるはず

黒田長政とか加藤嘉明とか福島正則いたけど警戒されて前線出してもらえなかったしな

>何故かまだいる立花宗茂と水野勝成
戦国を知る生き字引で家光の御伽衆にもなったのにあまり話題にならない蜂須賀家政

武田勝頼の方が画像より遥かに強くね？

>大坂の陣って徳川軍の有名武将の子供達が結構死んでるけど勝ち戦なのにどうして…
初陣みたいなのも多い久々の戦で勝てる戦だと命を惜しむ兵も増えて崩れやすくなるから…
しかも戦国最大規模の動員ときた

>ある意味1番知名度あった男
>fu5895366.mp4
懐かしい…そして曲が思い出よりハイテンポだった

親父殿
甲斐は修羅の国にござるか？

>水野勝成
島原の乱にまでいる…

>>最強とかいうけどさ
>>家康の陣に突っ込んだ以外になんかすごいエピソードあるの？
>真田丸
いやだからそれ以外で

>そういや宗茂どんは地元の人が大河ドラマにして！とずっと活動してるはず
序盤のハイライトは間違いなく高橋紹運の岩屋城763人全員玉砕

>黒田長政とか加藤嘉明とか福島正則いたけど警戒されて前線出してもらえなかったしな
どうせ最後だから徳川の譜代大名に功績与えてあげたいし…

家康が最も恐れた男は40人くらい居る

>武田勝頼の方が画像より遥かに強くね？
そっちはガチで戦国最強だから…

朝鮮出兵って戦後以降タブー扱いされずに時代劇で放映されたことあるんだろうか

>>武田勝頼の方が画像より遥かに強くね？
>そっちはガチで戦国最強だから…
え！？
長尾景春の乱で孤立した状況で景春側の城を攻略しまくった太田道灌が最強だろ！！

関ヶ原の時に徳川秀忠が率いてた本隊を少数で足止めしてたのは親父と合わせてだけど武勇伝でいいんじゃないかな
関ヶ原そのものの勝敗には最終的に寄与しなかったけど

>落ちぶれた浪人がワンチャン賭けて集まってたけどあの状況から豊臣が逆転できる可能性あったんだろうか
豊臣の存続は出来るだろうけど俺たちの立身出世が果たせないのであれば意味無いから共に死のうぜの精神

結局中央勢力の戦で活躍しないといまいち取り上げられないんだよな

70超えて元気に死にかける家康はすげえなって…

上田城と真田丸の武勇伝あれば十分だけどそれだけかと言われるとまあそれだけ

>関ヶ原の時に徳川秀忠が率いてた本隊を少数で足止めしてたのは親父と合わせてだけど武勇伝でいいんじゃないかな
>関ヶ原そのものの勝敗には最終的に寄与しなかったけど
足止めできてないのよ着陣してさあ攻めようかってなった時に家康から真田なんて無視してこっち来いってなっただけで
そんで無視された真田があいつら俺たちに怯えて逃げてったとかふかしこいた

関ヶ原から大坂の陣まで15年なのにもう割と戦のやり方皆忘れてんだなってなる

関ヶ原は家康本体がかなり行き当たりばったりな進退してるから
遥か中山道の秀忠が間に合うわけないっつうか…

焼き味噌製造機になってもくじけない家康はえらい

>そんな奴に勝った俺はもっと強いけどな！ってこと？
将軍家悪く言ったら処刑だけど最後は徳川が勝ったから途中の敵がいくら徳川家と始祖を苦しめても良い理論で江戸時代に盛られまくった

長尾景春が古河公方側として大反乱起こした状況で周囲から孤立した江戸城から巻き返したのが太田道灌
活躍し過ぎてのちに粛清されたレベル
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朝鮮出兵で大活躍とかも使いにくいのでスルーされがち

>関ヶ原から大坂の陣まで15年なのにもう割と戦のやり方皆忘れてんだなってなる
女子供の武器だから鉄砲隊の隊長なんて嫌でござる！って泣いた武士もいたり
まあ関ヶ原もお留守番とかお弁当食べただけでなんとなく終わった人も少なくないだろし…

>兄貴が身長六尺の大男なのに歯抜けの白髪小男なんだよなこいつ
それはそれで親父似なので武士としてはプラス評価っていう…
兄は兄で爺さんに似てるらしいけど

>関ヶ原は家康本体がかなり行き当たりばったりな進退してるから
>遥か中山道の秀忠が間に合うわけないっつうか…
社会に出ると自分がミスしたわけじゃない事に謝らなきゃいけないって事があるから
この時の秀忠の心境身につまされる
手紙受け取って軍を瞬間移動させなきゃ無理な要求だもんな

大坂の陣は毛利勝永や後藤又兵衛なんかも目立つけど徳川軍の方は全然だな…

上田市このおじさんで観光客呼びまくってる

関ヶ原に間に合わなかったので大坂の陣には最速で駆けつけました！
いかがでしたか？

>>大坂の陣って徳川軍の有名武将の子供達が結構死んでるけど勝ち戦なのにどうして…
>初陣みたいなのも多い久々の戦で勝てる戦だと命を惜しむ兵も増えて崩れやすくなるから…
>しかも戦国最大規模の動員ときた
冬でやらかした奴も経験積んだ夏では実績上げた奴も多かったらしいね

俺と同い年だと聞いてちょっとびっくりした人

大坂の奴らが何も持ってない無敵の人すぎる…

>大坂の陣は毛利勝永や後藤又兵衛なんかも目立つけど徳川軍の方は全然だな…
>黒田長政とか加藤嘉明とか福島正則いたけど警戒されて前線出してもらえなかったしな

>大坂の陣は毛利勝永や後藤又兵衛なんかも目立つけど徳川軍の方は全然だな…
伊達の味方撃ちと後藤又兵衛を倒した鬼の小十郎がいる

水野勝成はあれだけ好き勝手やって畳の上で大往生してるのマジでなんなんだよ

>上田市このおじさんで観光客呼びまくってる
沼田も呼びまくってるよ

>関ヶ原に間に合わなかったので大坂の陣には最速で駆けつけました！
>いかがでしたか？
たわけうつけ間抜けーッ！！

>大坂の奴らが何も持ってない無敵の人すぎる…
死兵と呼びなさい死兵と

大阪方のネームドを次々と突破してる水野勝成隊はまぁまぁおかしい

夏の陣は軍記物としては面白いんだけど作戦行動自体は大阪方バラバラじゃねーか！てなる

昌幸なんというか博打打ちてきなハイリスク求めてしまう性格
秀吉の小田原攻めの際に北条に占領されている沼田を
先祖の墓があるのでこれだけはお返していただきたいと嘘ついて
北条滅亡後に与えられた
嘘バレたら秀吉に疎まれるリスク背負ってでも取りに行く勝負師

>夏の陣は軍記物としては面白いんだけど作戦行動自体は大阪方バラバラじゃねーか！てなる
そうならないために秀頼が自ら出撃して一丸となって戦いましょうって提案したんだわ
無理っていうならもう知らん

真田丸面白かったな…
毎週欠かさず見た大河あれが初めてだった

水野さんは経歴からしておかしい

負け戦で突っ込んでって相手の大将の目前まで迫ったは割とすごくない？

>夏の陣は軍記物としては面白いんだけど作戦行動自体は大阪方バラバラじゃねーか！てなる
だから負けたんですね

関ヶ原の時も大坂の陣の時もイメージよりなんか弱いなってなる加賀前田家

>大坂の陣は毛利勝永や後藤又兵衛なんかも目立つけど徳川軍の方は全然だな…
大体代変わりして初陣とか多いイメージ

天下の趨勢左右する特大の一発かますのが一番歴史に名が残るぞ！

なんか年取ったり息子に譲ったりしてみんな戦の仕方忘れてない？ってなる大阪の陣

勝つの分かりきってる戦で死にたくねぇ〜
そう思ってるところを叩く

あんまり一方的に勝つと太閤遺児を虐め殺したみたいになって風評悪いからな…
取り敢えず本陣の旗倒しとくか…
やばい切腹するぞーするぞー止めるなよ〜止めるなよ〜

>なんか年取ったり息子に譲ったりしてみんな戦の仕方忘れてない？ってなる大阪の陣
なので戦のやり方講座(講師∶大御所様)がはじまる

>取り敢えず本陣の旗倒しとくか…
倒れておりませぬ！

いろんなエピソードが目白押しの大坂の陣なのに
一番心にこびりついてるのが痔で無理して死んじゃった人…

>勝つの分かりきってる戦で死にたくねぇ〜
>そう思ってるところを叩く
相手の威勢が最も削がれた瞬間を見極めてくるって思うと父親譲りの戦局の見極め出来てるな

>関ヶ原の時も大坂の陣の時もイメージよりなんか弱いなってなる加賀前田家
実際ここでクソ弱くて煽られまくった結果反発して更に滅茶苦茶になる

家康が最も恐れた男の一人

武田滅亡後の徳川北条上杉に囲まれた弱小勢力で
コウモリ外交で生き延びたのも地味にすごい
武田家臣たちは尽く没落してるのに

関ヶ原の考察とかは今でもテレビでやったりするけど大坂の陣はあまり聞かないよね

>倒れておりませぬ！
何いってんだ！おめぇ！

>いろんなエピソードが目白押しの大坂の陣なのに
>一番心にこびりついてるのが痔で無理して死んじゃった人…
風俗行ってたら砦が落ちてた人もいいぞ

>天下の趨勢左右する特大の一発かますのが一番歴史に名が残るぞ！
三国志がこういう感じで名を残すやつ多くて好き
攻めてくる大軍相手に寡兵の防衛側が大番狂せするの

大河なり漫画なりで相当暴れさせられそうなのにな水野

>昌幸なんというか博打打ちてきなハイリスク求めてしまう性格
大名になってはいけない人材

前田家は歴史探偵で外様なのに関ヶ原開戦の先駆けしたおかげで家康にすげえ感謝されたので戦後も100万石もらえたってやってた

関ヶ原から大阪の陣15年も経ってるからな…
激動の戦国時代の生き残りは関ヶ原までは生きてても大阪の陣には流石に殆どいなくなってる

>武田滅亡後の徳川北条上杉に囲まれた弱小勢力で
>コウモリ外交で生き延びたのも地味にすごい
>武田家臣たちは尽く没落してるのに
グーグルマップで上田、真田の立地見たらそりゃ生き延びる立地だわってなる

関ヶ原の時に3000の丹羽長重相手に翻弄されまくる25000くらいの前田ファミリー

祖父と父と兄のがすごいけど一発かますことの大事さがわかるな

また大坂の陣前に死んじゃう人がやたらいるんだ

>コウモリ外交で生き延びたのも地味にすごい
表裏比興…卑怯とは言うまいな

真田の勢力図マップは陣営変わるから2ヶ月くらいで更新しないといけない

長島一揆でノブの親族ころころしまくった奴は名前ほぼ残ってないのに

>祖父と父と兄のがすごいけど一発かますことの大事さがわかるな
一発すらかませなかったせいで最近まで歴代から省かれることの多かった伯父のことを思うと本当にそう思う

まあ卑怯だよね

ノブも最近だとあれこれ凄いのは親父じゃね？みたいな評価もある

>関ヶ原の時に3000の丹羽長重相手に翻弄されまくる25000くらいの前田ファミリー
腐っても戦国時代生き抜いたからな丹羽長重

関ヶ原ではいつものノリでやったら許されませんでしたって結果が付いてくるから有能さは時代とマッチするかも大きいな…とも思う父

>>コウモリ外交で生き延びたのも地味にすごい
>表裏比興…卑怯とは言うまいな
当て字なだけで表裏比興は表裏のある卑怯者って意味だよ！

>武田滅亡後の徳川北条上杉に囲まれた弱小勢力で
>コウモリ外交で生き延びたのも地味にすごい
>武田家臣たちは尽く没落してるのに
天正壬午の乱は真田昌幸と依田信蕃の動きが神懸かっているとよく言われるイメージ
俺が好きなのは神通川の戦い敗戦後の滝川一益の徳があるムーブ

>ノブも最近だとあれこれ凄いのは親父じゃね？みたいな評価もある
そりゃ無理筋だろ…いつ死んだと思ってんだ

明石全登はたぶん戦死したんだろうけど戦場離脱したから生きてる説あんだなあ

>ノブも最近だとあれこれ凄いのは親父じゃね？みたいな評価もある
でもあの時代に勢力削ぐこと無く継承できて
それを更に活かせた信長もやっぱり凄いよ

>関ヶ原の考察とかは今でもテレビでやったりするけど大坂の陣はあまり聞かないよね
関ヶ原はなんか色んな説があるからな
大阪の方はあんまそういうの聞かないし
俺が知らないだけかもしれんが

歴史SLGとかだとスレ画より親父の方が能力や持ってるスキルヤバい事もあるよね

別に信長の親父が凄いのと信長本人が凄いのは両立するだろ！

>ノブも最近だとあれこれ凄いのは親父じゃね？みたいな評価もある
なんで神主戦死させてんのに熱田との協力関係続いてんだとか思う

>歴史SLGとかだとスレ画より親父の方が能力や持ってるスキルヤバい事もあるよね
スキル！風林火山！

>歴史SLGとかだとスレ画より親父の方が能力や持ってるスキルヤバい事もあるよね
戦闘バランスにもよるけど武力よりも知力高い方がやべえことが出来る事が多い…

前田なんて柴田への裏切りが評価されただけで軍団単位の戦闘で強かったことが無い

>俺が知らないだけかもしれんが
真田丸って結局出城なの？曲輪なの？そもそも本当に作ったの？とかくらいか

一発輝いたお陰で娘たちの嫁ぎ先も困らない！

負け戦で獅子奮迅の活躍！って日本人好きだよね

殿様は代替わりしても家来に経験豊富な人くらいいたんじゃないの

親父は最後スッテンテンになったのに過大評価すぎる所はある
まあワンミスで滅亡する条件ではあったが…

>負け戦で獅子奮迅の活躍！って日本人好きだよね
日本人じゃなくても人類みんな好きだが

戦国無双1 の主人公にするのはいくらなんでも無茶

父上
fu5895555.jpg
兄上
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幸村
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寡兵の10万を大名でもない父上が仕切れるかと言われると厳しいだろうからゲームでは盛られてはいるよな

家康が戦場で死にかけたのは史上二度しかないし
ここで死んでたら袁家みたいに徳川家お家騒動で壊滅
戦国時代再スタートとかあったのかな

負けでも頑張る人は誰だって好きだろ
のぶも権六好きだし

>一発輝いたお陰で娘たちの嫁ぎ先も困らない！
>親父は最後スッテンテンになったのに過大評価すぎる所はある
>まあワンミスで滅亡する条件ではあったが…
家は残してるから十分だろ

>>夏の陣は軍記物としては面白いんだけど作戦行動自体は大阪方バラバラじゃねーか！てなる
>だから負けたんですね
そもそも本気で勝つ気でいた奴がどれだけいたのか謎
戦国最後のいくさで暴れて死ぬために来てる奴が多いのでは

>父上
>fu5895555.jpg
これ丹波哲郎じゃない？

兄上長生きしすぎ！

>ここで死んでたら袁家みたいに徳川家お家騒動で壊滅
関ケ原だったら有りえたが大阪で家康死んでもそんな事にはならないかと

信長は実際すごいけどイメージとなんか違うっていうか
南蛮かぶれなのは足利義昭で信長じゃないし旧権力に阿るし祖父の代から日蓮宗と密接な関係だし外交そんな上手くないけど猛将エピソードがたくさんあるという

>>>夏の陣は軍記物としては面白いんだけど作戦行動自体は大阪方バラバラじゃねーか！てなる
>>だから負けたんですね
>そもそも本気で勝つ気でいた奴がどれだけいたのか謎
>戦国最後のいくさで暴れて死ぬために来てる奴が多いのでは
まあ生き残りたい奴は冬の陣の後金貰って出ていくわな

幸村は大阪の陣の前に手紙で歯が全部抜けて噛めないと嘆いた手紙があり
ひもじいので援助してくれと弟に手紙も残っており
幽閉の身で困窮していたのが見て取れる

>兄上長生きしすぎ！
病弱な身でありながら徳川アンチの父兄や妻と幕府からの圧に耐えかね93歳で早逝してしまう

大阪の陣なら秀忠と家康同時に狙わないと御家がぐらつかないと思う

父上はマジで名将としか言えないからな…大名荷馬ならないでください

もう幕府も出来ちゃってるしな

この時代立ち位置ちょっと間違えただけで一気に足元揺らぐから怖すぎるわ
クロカンの従妹の明石則実とか3万石くらいになってたのに秀次事件の連座で切腹とかさあ

>信長は実際すごいけどイメージとなんか違うっていうか
>南蛮かぶれなのは足利義昭で信長じゃないし旧権力に阿るし祖父の代から日蓮宗と密接な関係だし外交そんな上手くないけど猛将エピソードがたくさんあるという
まず桶狭間見るにこいつめちゃくちゃ武闘派だな？となる

名将というかなんだろう
戦乱期の小領主にあまりにもマッチしすぎた人というか

家康が死んで総崩れで豊臣家存続くらいになってようやく一荒れくらい？いやすり潰し直されるだけか

>旧権力に阿るし
言い方悪すぎる…
普通に勤皇家だっただけで朝廷に阿ってたわけじゃないよ

父上は知略寄りなのは間違いないけどやった事のスケール考えるとゲーム的に武力も統率も高くしないといけないという壊れキャラ

あの立地で維持できてんのはマジでおかしいなと思うけれど旧領主見ても納得だから地形もあるけど実績だろうし

秀吉が武将にブチギレるのを家康がなだめて許すってことをやりまくったせいで秀吉死後に家康派が増えた理由にもなるんかな？

昌幸は武田上杉北条豊臣と何度も主君乗り換えてきたのに
頑な徳川だけには服従しなかったの何なんだろうな
昌幸ならもう徳川の世だと見通していただろうに

信長の野望だと大坂の陣で徳川敗北・家康戦死のifルートあるけど秀忠が普通に引き継ぐし城の数豊臣8城徳川75城で圧倒的だしで全然楽にならないっていう無常さだよ

信長の野望で外交コストやデメリットがほぼない特性持ちの父上マジやりたい放題

>信長の野望だと大坂の陣で徳川敗北・家康戦死のifルートあるけど秀忠が普通に引き継ぐし城の数豊臣8城徳川75城で圧倒的だしで全然楽にならないっていう無常さだよ
嵐世紀であったけど秀頼で全国統一する前に武将が激減して架空武将ばっかりになる

>あの立地で維持できてんのはマジでおかしいなと思うけれど旧領主見ても納得だから地形もあるけど実績だろうし
箕輪もだけど山城堅すぎだと思う

>兄上
>fu5895560.jpg
手子丸城5000を800騎で1日で落としたのに…

>秀吉が武将にブチギレるのを家康がなだめて許すってことをやりまくったせいで秀吉死後に家康派が増えた理由にもなるんかな？
家康自身は割と最後の最後まで豊臣政権の重臣でも良いなあと思ってたフシがある

>昌幸は武田上杉北条豊臣と何度も主君乗り換えてきたのに
>頑な徳川だけには服従しなかったの何なんだろうな
>昌幸ならもう徳川の世だと見通していただろうに
大きな山場が来るとついギャンブルしてしまう博打打ちの性だろう
保険の信之いて良かったね

>外交そんな上手くないけど
戦国大名の外交なんて
まだ戦いたくない相手にはとことんしたてに出て
そろそろ潰すか…ってなったらだんだん無礼な態度取って合戦になるよう仕向けてるわけだし皆一緒だと思うが

兄上の武勇はなかなか評価されないね

桶狭間や天王寺砦を見るに実は織田信長ってかなりの猛将なんじゃないかと疑っている

でも戦国時代は裏切り者で恩知らずの屑ほど有能だし…
そう考えると勤皇家の織田幕府が成立しても面倒なことになりそう

兄貴はただ長生きしてるだけじゃなくてずっと働いてたっぽいのが本当にすごいんだけど本当に可哀想

>そろそろ潰すか…ってなったらだんだん無礼な態度取って合戦になるよう仕向けてるわけだし皆一緒だと思うが
明らかに想定外の殴られ方してるから下手といわれてるのでは…？

>家康が死んで総崩れで豊臣家存続くらいになってようやく一荒れくらい？いやすり潰し直されるだけか
秀忠がもう跡目継いでるから総崩れもないはず

大河真田丸の兄上は実に大変そうでよかった

真田丸は本当に面白い大河だったな

信長の鷹狩り面白い保守的って言われるけどやっぱ革新的な人でもある

親父と弟が全力で家康に対抗した中での兄上の立場や心労すごくない？

>桶狭間や天王寺砦を見るに実は織田信長ってかなりの猛将なんじゃないかと疑っている
信長は自ら最前線に出てくる猛将だよ
猛将なんだけどただ無暗に突っ込んでくる猪武者ではなくて戦う時期の見極めが滅茶苦茶うまくて不足の自体が起きたら損切りして即撤退もできる化け物だよ…

>頑な徳川だけには服従しなかったの何なんだろうな
>昌幸ならもう徳川の世だと見通していただろうに
秀吉にいい加減にしろや？って言われて与力として臣従はしてるよ
ただ田舎過ぎて中央の政治事情とかまではわからないから荒れると思ってたら荒れなかっただけで

>親父と弟が全力で家康に対抗した中での兄上の立場や心労すごくない？
おあしす決め込んでもに良いのに助命勝ち取ってるから実は肝が太いのだろう

一度でも俺に頭下げさせた奴の啄木マインドはわりと強そうな信長さん

>親父と弟が全力で家康に対抗した中での兄上の立場や心労すごくない？
嫁亡くなって徳川との血縁切れた時の絶望感半端無さそう…

>>そろそろ潰すか…ってなったらだんだん無礼な態度取って合戦になるよう仕向けてるわけだし皆一緒だと思うが
>明らかに想定外の殴られ方してるから下手といわれてるのでは…？
足利義昭アンチな部分もあった本願寺や三好はともかく浅井や武田との断交は信長にも非があるよね

>桶狭間や天王寺砦を見るに実は織田信長ってかなりの猛将なんじゃないかと疑っている
まず本人参加の戦が後年減るけど出なきゃいけないときはクソ強い…

十文字槍とか絶対振り回せないだろ人間に

>明らかに想定外の殴られ方してるから下手といわれてるのでは…？
信長も神じゃないし
外交は相手の思惑もることだからどうしたって想定外はあるさ

尾張平定辺りの信長はもうただの狂犬に近い

>親父と弟が全力で家康に対抗した中での兄上の立場や心労すごくない？
家分けて存続するぞ！は当時の情勢的にもよくある事だけど
それにしてもきつそうな立場だとは思う
イヤミ散々言われてただろうし

当たり前だけど初期の初期は自分も出てどうにかしねえといけないからな…三英傑全員強いのはあんまり疑って無い…

まあもうみんな長いことガチバトルしてなくてみんな鈍っててもう最近の若いもんは…ってなってたところに超デカい戦で負け戦でめっちゃ頑張った奴がいるぜ！って話が聞こえてきたらこいつは今の日本で一番すげぇかもな…！くらい言う
日の本一のつわものー！

武闘派か頭脳派かでイメージ真逆な人で思い浮かぶのは伊達政宗と最上義光
特に後者はいつの間にか信長の野望でグラや能力も武闘派になった

>当たり前だけど初期の初期は自分も出てどうにかしねえといけないからな…三英傑全員強いのはあんまり疑って無い…
猿自体の見出し方はまあ現場でまくる大将なりの抜擢だよなあどう見ても…

忠勝の娘と縁組とかどんな縁で出来たんだろう

>当たり前だけど初期の初期は自分も出てどうにかしねえといけないからな…三英傑全員強いのはあんまり疑って無い…
あとそいつらより強い疑惑がある武田勝頼

>当たり前だけど初期の初期は自分も出てどうにかしねえといけないからな…三英傑全員強いのはあんまり疑って無い…
初陣で半ば強制的に負け戦の総大将やらされたのに運だけで生き残った毛利元就

>尾張平定辺りの信長はもうただの狂犬に近い
何故か味方する森の親父

三英傑の息子連中だとのぶお案外強くない？と思う

ゲームだと政治の数値がクソ高いイメージだけどよく考えたら負け戦全然無いし強くね？ってなる北条氏綱

穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる

>大きな山場が来るとついギャンブルしてしまう博打打ちの性だろう
>保険の信之いて良かったね
逆じゃねぇかな…
保険あるから博打打つぞ！！

勝頼は信玄でも落とせなかった城を落としたから信玄より強いと言われるが
その城の維持でめっちゃ苦労してる所を見ると信玄は別に本気で落とす気なかっただけでは…って思っちゃうわ

当たり前だけどだいたいまず基盤が弱い頃は大将が出ないと簡単にぐらつくからな…
見ろよあの今川…

>>当たり前だけど初期の初期は自分も出てどうにかしねえといけないからな…三英傑全員強いのはあんまり疑って無い…
>あとそいつらより強い疑惑がある武田勝頼
信長のシェフで再評価された感ある

父上が西軍についたのは単純に本多としか縁故のない東より西の方が大谷とか石河とか宇多とか縁故が多かったからだと思う

紐は強いよ

>当たり前だけどだいたいまず基盤が弱い頃は大将が出ないと簡単にぐらつくからな…
>見ろよあの今川…
どさくさに紛れて一瞬で家割れて外交破綻して地盤崩壊すんの戦国だよね

北条氏康も河越夜戦の時西に東にめっちゃ忙しい

>穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる
家康の前半生は信玄に喧嘩売りまくりで暴れる狂犬だぞ
性格も瞬間湯沸かし器のようにキレまくってた

>その城の維持でめっちゃ苦労してる所を見ると信玄は別に本気で落とす気なかっただけでは…って思っちゃうわ
支城丸裸にされたらそら無理だわ

>穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる
あまりにも有名すぎてあれだけどクソ漏らして生きてる男はすごいぜ

>三英傑の息子連中だとのぶお案外強くない？と思う
思ったより一向一揆の鎮圧や北畠ファミリーの粛清が血生臭い

三河のヤングライオン面白いねーとか謙信に言われたらしい若き家康

俺も無敵の人になった牢人集めてパッと一花咲かせてぇな

まず三河武士見てみろよ！絶対若の作画原哲夫とかだろ

>勝頼は信玄でも落とせなかった城を落としたから信玄より強いと言われるが
>その城の維持でめっちゃ苦労してる所を見ると信玄は別に本気で落とす気なかっただけでは…って思っちゃうわ
金山の富を無駄に浪費してる時点で信玄は無能すぎる

>穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる
家康はむしろ血気盛んなイメージある若い頃に外交で武田信玄に嫌がらせしまくるのがなんかイメージ違う

家康ってバチバチの戦争屋だろ

クソ洩らしエピソードのおかげで武田と戦ったっていう信長に対してのアリバイ確保できたからな

>>穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる
>あまりにも有名すぎてあれだけどクソ漏らして生きてる男はすごいぜ
風評被害！

信雄は自分から前線に出る話もあるんであれで将としての器はちゃんとある
この時代ではそれが一番重要だから

>家康ってバチバチの戦争屋だろ
しかも窮地に割と陥るし失敗もちゃんとしながら勝ち抜いてきたからマジでしぶてー

>>穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる
>家康はむしろ血気盛んなイメージある若い頃に外交で武田信玄に嫌がらせしまくるのがなんかイメージ違う
だって信玄が同盟結んですぐにこっちに喧嘩売ってくるし…

>金山の富を無駄に浪費してる時点で信玄は無能すぎる
信玄がボロボロにした武田をなんとか復興させたのが勝頼だからな…

漫画のセンゴクでも信雄はけっこう評価されてたな
実際やらかしは置いといてやった仕事の部分だけ見るとたしかになかなか凄い

家康も一番死にかけた頃岡崎帰った辺りだよなあ
となりが信長なの運命だとは思う

三方ヶ原も別に武田が家康潰しに来たんじゃなくて俺の領地挨拶もなく素通りするの許せんよなぁ！だからね家康

>三方ヶ原も別に武田が家康潰しに来たんじゃなくて俺の領地挨拶もなく素通りするの許せんよなぁ！だからね家康
いや潰しには来てるよ信玄
浜松城を直接狙う気がなかっただけで

>クソ洩らしエピソードのおかげで武田と戦ったっていう信長に対してのアリバイ確保できたからな
信長の性格的にもそういう姿勢を見せるのはバッチリ合う
つべこべ口上から入るとアカン

>長尾景春の乱で孤立した状況で景春側の城を攻略しまくった太田道灌が最強だろ！！
あいつ強すぎて戦じゃ絶対勝てないから謀略で味方に殺させたろ
李牧みたいだな

>三方ヶ原も別に武田が家康潰しに来たんじゃなくて俺の領地挨拶もなく素通りするの許せんよなぁ！だからね家康
あの辺の大名もしかしなくても面子潰されたら殺しに来るよね

尾張がいいんですけど！　他は嫌なんですけど！　ムーブがなかったら大身大名になってた
けど徳川のとこで転けてたかもしれない

>三方ヶ原も別に武田が家康潰しに来たんじゃなくて俺の領地挨拶もなく素通りするの許せんよなぁ！だからね家康
領地素通りされたらメンツが潰れて地元民にも信長にも見捨てられて終わるんだから潰しに来たのと一緒だろう

>漫画のセンゴクでも信雄はけっこう評価されてたな
最近の研究では実はって事多いよね
歴史番組も最近の放送だとへーってなる

>家康も一番死にかけた頃岡崎帰った辺りだよなあ
>となりが信長なの運命だとは思う
お前なんで腹切ろうとすんの？昔のよしみで俺に相談して来いよ！

三河武士は大体男塾の世界観

プロレス理論で相手を引き立たせた上でそれでも勝ったのはワシってやった方が映えるだろうか

>家康も一番死にかけた頃岡崎帰った辺りだよなあ
>となりが信長なの運命だとは思う
三英傑がなんだかんだ面白いのどの視点で見ても当時の情勢と拡大期の無茶苦茶透けて見える

迎え撃ちに来ればヨシ！
素通りさせてくるならそれもヨシ！
流石信玄なんでその後あっという間に死ぬんですか

信長さん！家康どうにかしてよ！
なんか謙信とタッグ組んでるみたいなんですけど！！

>>穏健派みたいなイメージある家康も三河の出って考えるといや…多分腕白だな…ってなる
>家康の前半生は信玄に喧嘩売りまくりで暴れる狂犬だぞ
>性格も瞬間湯沸かし器のようにキレまくってた
強国がケツモチをいい事にその他にイキリ散らす現代日本みたいなのが織田政権下の家康だ
豊臣にも普通に襲いかかってたしよく生きてたなと思う

>信長さん！家康どうにかしてよ！
>なんか謙信とタッグ組んでるみたいなんですけど！！
あれうちの家臣じゃ無いから直接言ってくれる？

舐められたら殺すが武士の本懐だからな
実際地侍や領民にしてみればよわっちょろい主ならいらんわけで

正直真田信繁より水野勝成がヤバすぎる
結局大坂の陣は水野隊の独壇場じゃん

>>漫画のセンゴクでも信雄はけっこう評価されてたな
>最近の研究では実はって事多いよね
>歴史番組も最近の放送だとへーってなる
大乱　関ヶ原だと逐一史料明記していてありがたい…

>そういや宗茂どんは地元の人が大河ドラマにして！とずっと活動してるはず
岡山市いくと駅前に宇喜多直家を大河に！ってのぼりｈいっぱいあって毎度笑う
無理では?

>あれうちの家臣じゃ無いから直接言ってくれる？
直接言う相手が謙信と家康なの最高に性格悪いよね

水野隊というか水野勝成は本当にあれ全部事実だったのか疑り深い
戦功が全部本当なら冗談抜きで戦国時代最強の兵じゃん

宇喜多親子を大河に！は流石に無理だろ…ってなる

>強国がケツモチをいい事にその他にイキリ散らす現代日本みたいなのが織田政権下の家康だ
信長「家康君いまはやめて…信玄君とも仲良くしたいから今はややめろ…」

>>そういや宗茂どんは地元の人が大河ドラマにして！とずっと活動してるはず
>岡山市いくと駅前に宇喜多直家を大河に！ってのぼりｈいっぱいあって毎度笑う
>無理では?
埼玉だと北条やれって自治体が圧かけてる

>信長さん！家康どうにかしてよ！
>なんか謙信とタッグ組んでるみたいなんですけど！！
己の悪因悪果を呪え

虎の檻は本人の外交が不義理働きまくった結果だからまあ…

>大阪方のネームドを次々と突破してる水野勝成隊はまぁまぁおかしい
最終的にスレ画すらゴミのように蹴散らしてるのがヤバい
そりゃ徳川が天下取るわ

水野勝成がヤバいのは大人になっても命令違反して怒られてるような奴なのに福知山では内政評価のが高いところ

>>強国がケツモチをいい事にその他にイキリ散らす現代日本みたいなのが織田政権下の家康だ
>信長「家康君いまはやめて…信玄君とも仲良くしたいから今はややめろ…」
家康「なんか命令したいなら公方様通してください」

>舐められたら殺すが武士の本懐だからな
>実際地侍や領民にしてみればよわっちょろい主ならいらんわけで
だからこそ人類史の中でも最強クラスの戦闘集団なのよ武士って

水野勝成はあのバーサーカー振りで内政滅茶苦茶よく出来るのが不思議

>あいつ強すぎて戦じゃ絶対勝てないから謀略で味方に殺させたろ
つえー
>李牧みたいだな
暗い…あまりにも

>岡山市いくと駅前に宇喜多直家を大河に！ってのぼりｈいっぱいあって毎度笑う
>無理では?
邪魔な奴は暗殺していく主人公は新しいな

水野勝成の何がヤバいって部下が森長可をぶっ殺してること
下っ端の時点でそのレベルかよ

天正大地震ないとほぼ間違いなく討伐対象だったから
マジで運がいいよ家康

スレ画の大阪の陣の手柄も毛利や明石とかの手柄を大分奪って盛られてる所あるからな

日の本一の兵だったから家康の本陣脅かされても致し方なし！立て直して自刃させた大御所様はさらに強い！という宣伝目的

>虎の檻は本人の外交が不義理働きまくった結果だからまあ…
関東手出したやつみんな外交でケツモチされて死ぬ