父上何も悪い事いってないな？

第二次世界大戦でフランスが負けた理由は大体これ

自軍の補給にも有利なのでは

じゃあ先に敵を全部潰しましょう

じゃあローマは道が整備されてたから負けたのか

>父上何も悪い事いってないな？
まあ始皇帝なんかも道路整備と規格統一したの天下平定してからだしな

サスペンションになるものがあれば

ローマもモンゴルも街道の整備してたし…

>自軍の補給にも有利なのでは
戦国時代は基本全方位敵なんだから補給云々よりね

この漫画の父上普通に有能だから…

なんもかんも乱世が悪い

現代人メンタルと戦国時代メンタルだとこんな違いになる

橋を壊しましょう

じゃあオフロード用のゴムタイヤつけるか

無限軌道にしなさい

現代でも道が綺麗なだけで動きやすさ進みやすさが段違いだからな…

>じゃあオフロード用のゴムタイヤつけるか
ゴム早く入ってこい！ってなる

>橋を壊しましょう
愚か者
そもそもこの時代にまともな橋があると思うな

そもそも道路を整備する労働力も資材もない
ローマは兵士と金で解決したけど

サスペンション付けたほうがいいね

>父上何も悪い事いってないな？
息子は自領を富ませる事優先で考えてるから
そこで意識の差がある

なにげにこのマンガ
ロリの入浴シーンが多い

なんの漫画？

道を整備すればいいなんてなんてアイディアなんだ！とかじゃなくて一応こういう手もあるけどデメリットがデカいから無理って理解してるのが

>>じゃあオフロード用のゴムタイヤつけるか
>ゴム早く入ってこい！ってなる
この主人公ずーっとゴム…ゴムが欲しい…ゴム…って言ってるね

そうですよ父上！空路を整備しましょう！

統一して平和になればやれるんだ

整備した上で要所に防衛に有利な陣地を構築すればよくないですか乳牛

何か作る度にこの時代の材料だと凄え勢いで壊れる…って愚痴るからな

織田信長へ国譲りしたいやつ

息子に理解ある父上

https://championcross.jp/series/4b0957d9fc768

>整備した上で要所に防衛に有利な陣地を構築すればよくないですか乳牛
そんな事してる間に周辺の田畑を刈られて結局死ぬわ

どぉくまんプロ顔になる父上

>息子に理解ある父上
最初の方はうちの息子優秀過ぎる！殺すか！みたいなノリで怖かった

実際この後道を整備しない事で完勝する武将が出てくるので乱世だと整備しないのも手の一つ

家康が天下押えた後も大井川の渡しとか制限してたくらいだしな

主人公が美ショタな戦国転生マンガも良い
あと戦国武将が複数転生者で織田信長が死んだやつも

>整備した上で要所に防衛に有利な陣地を構築すればよくないですか乳牛
愚か者
どれだけ金がかかると思っている

乳牛！？

まさか乳牛をちちうしって読んでるのか⋯？

大八車の改良か運用法変えれば道はそのままでもよくない？

日本はゴム取れないんだよな……戦略ゲーやってたら分かる

>大八車の改良か運用法変えれば道はそのままでもよくない？
その為にはゴムが必要になって
この時期欧米人すらゴムを発見してないからタイヤを作れないし無理

>まさか乳牛をちちうしって読んでるのか⋯？
ちちうえって入力する途中で予測変換候補が上位に出てそれ触って手癖でそのまま送信だと思う
俺もたまにやらかす…

整備された輸送路すべてが戦争の利用対象だからな

>そんな事してる間に周辺の田畑を刈られて結局死ぬわ
それは道悪くても同じじゃないですか父上

>大八車の改良か運用法変えれば道はそのままでもよくない？
この時代だと改良に必要な材料が無い
大八車自体が江戸の整備された道で愛用されたもんだから

>どれだけ金がかかると思っている
物流改善で長期的に見ればお得ですよ父上

>大八車の改良か運用法変えれば道はそのままでもよくない？
現実的な範囲でやるとしたら車輪を横に増やすくらいかな
負荷が分散するのと悪路でも複数の車輪のどれかが接地するようになって消耗しにくくなる

>>そんな事してる間に周辺の田畑を刈られて結局死ぬわ
>それは道悪くても同じじゃないですか父上
なら道を良くしても結局同じか寧ろ刈り取られる速度が上がるぞ息子よ

>物流改善で長期的に見ればお得ですよ父上
それをガチでそろばんで示せば頷くのがこの父上
ただしこの父上自体頭でサッと暗算出来る人なのでプレゼン滅茶苦茶大事

なんで攻め込まれるのを嫌ってるかというと
この頃の美濃はお隣さんも身内もガチで食い合ってるひでえ状況だからなんですね

そんな金がどこにある

内政だけ開発して軍事を研究しないと根こそぎ奪われるぞ息子よ

これに対するアンサーが周辺諸国の敵対勢力潰した後じっくり街道整備しつつ町内の本当に必要な区画だけ整備するになった

>これに対するアンサーが周辺諸国の敵対勢力潰した後じっくり街道整備しつつ町内の本当に必要な区画だけ整備するになった
手堅い

軍事抜きで内政ばっか語ると死ぬ時代だって理解してね？って諭されてるからな
周囲でとことん家督争い起こって常に巻き込まれてる

>これに対するアンサーが周辺諸国の敵対勢力潰した後じっくり街道整備しつつ町内の本当に必要な区画だけ整備するになった
まあ妥当な判断だな

何も言う必要ないほどほんとに正しい…

大人しく洗濯板やマザーマシンを作っておれということか

先ず試算しな？って言ってくれるからな
試算せずやったらランニングコストがゴミ過ぎる発明品ちょこちょこ出た

現地人がちゃんと強いのはいい作品だと思う
猪法師丸様だけはなんかダメそうな感じはしてるけど

>これに対するアンサーが周辺諸国の敵対勢力潰した後じっくり街道整備しつつ町内の本当に必要な区画だけ整備するになった
すり合わせるって大事だね

敵対勢力に道作ったら今から攻めますということだし

なんか歴史以外で見たことある気がする絵柄

実際戦国時代でも信長がかなり周辺平らげてやっと畿内中心に整備されてるから攻められなくならないとインフラ整備なんて無理

城下町にあるよね今でも残る謎のクランク道

主人公は父上が認めてくれた事で家督争い回避は成功したけど
もう右も左も上も下も家督争い連発しまくっててうちに付かねえと殺すぞが蔓延しまくってるからこの反論はもうどうしようもない

>この漫画の父上普通に有能だから…
そりゃ道三だしな

>なら道を良くしても結局同じか寧ろ刈り取られる速度が上がるぞ息子よ
そこは領地の外縁に防衛ライン張りましょうよ父上…

たしか上杉征伐の時の言い掛かりで領内で道整備してるのは戦争の準備と言われて上杉側は戦争するなら道壊して守り固めるでしょって反論してたな

自軍の出動も早くできるよな

そもそもまだ美濃一国の国主ですらないから攻め込まれたら即本拠だもんな

>第二次世界大戦でフランスが負けた理由は大体これ
電撃戦快適にできただろうな...

この段階だと500人兵出すだけでも相当出費してる状況だしな斎藤家
凄え小さい

これ道三なのかそりゃつえーわ

>ローマもモンゴルも街道の整備してたし…
ローマも最初は議会の反発がめちゃくちゃすごかったと記述されてるよ

攻め込む側としちゃこれほど優れたもんもねえからな…
アレキサンダー大王がペルシア一気に飲み込めたのも200年前にペルシアが全体に大規模道路敷いたからだし

>自軍の出動も早くできるよな
基本防衛側って後手に回るから不利よ…

>そこは領地の外縁に防衛ライン張りましょうよ父上…
常備兵なんぞ金がかかりすぎて用意できんではないか

>自軍の出動も早くできるよな
出動するぐらいなら道ぶち壊して泥敷いて守りに入った方がずっといいから…
自分でインフラ破壊って信じられん手段が結構あちこちで起こってる時代

常備兵ぐらいこの後に用意しますよ
この頃のお財布事情だと10人とかそんぐらいで限度だけど

>城下町にあるよね今でも残る謎のクランク道
碁盤の目に都市計画立ててる所本気で稀…

輸送網の発達で兵士の高速展開や補給出来るようになったと第一次世界大戦で習っただろ

>攻め込む側としちゃこれほど優れたもんもねえからな…
>アレキサンダー大王がペルシア一気に飲み込めたのも200年前にペルシアが全体に大規模道路敷いたからだし
ただそのペルシアが覇権を保てたのも道路の整備があったからこそなのでままならない

>内政だけ開発して軍事を研究しないと根こそぎ奪われるぞ息子よ
昔から現代まで何一つ変わらない事実だ…

>常備兵なんぞ金がかかりすぎて用意できんではないか
そこは未来知識もってるのが居るんですから頼りましょうよ…

都として使いやすいと防衛が糞になるから…
京とか…

>碁盤の目に都市計画立ててる所本気で稀…
日本の場合は京都って参考事例があるから戦国大名は大体反面教師にしてるんだろうな…

>実際戦国時代でも信長がかなり周辺平らげてやっと畿内中心に整備されてるから攻められなくならないとインフラ整備なんて無理
天下統一の下地作った信長ってまじですげーと思うというかなんでそんなことできたのか全然理解できてない俺
実際なんで信長そんな偉業なしとげられたんだ反乱起こされまくってんのに

日本ってなんで中国や朝鮮みたく町全体を10mくらいの高い城壁で囲うとかは発達しなかったんだ？

この漫画なんだっけ
じゃない方の織田信長とかそんな名前だったよね？

>日本ってなんで中国や朝鮮みたく町全体を10mくらいの高い城壁で囲うとかは発達しなかったんだ？
地震大国なの忘れてない？

愚か者インフラを整備したら維持費がかかるだろう

>天下統一の下地作った信長ってまじですげーと思うというかなんでそんなことできたのか全然理解できてない俺
今川なんか5倍兵力なのに奇襲で将軍殺して息子は戦が無能
信玄はなんか進軍中将軍死んで息子は無能
謙信はなんか死んで息子が無能
北条は領地から出てこない
毛利は遠い
最後に残った仏教は強敵だったがなんとか勝った

現地人がちゃんと優秀ななろうは気持ちいい

>城下町にあるよね今でも残る謎のクランク道
ひたすら直進させねぇ旧町の城趾地区…
何より狭い道すらあった

今のインフラ投資したら産業が生まれるって経済学的に否定された幻想よな

自分が弱ければその整った果実を奪われて終わりだからな

>ローマもモンゴルも街道の整備してたし…
攻めてくる？簡単に殺せるが？って国力があればな

>日本ってなんで中国や朝鮮みたく町全体を10mくらいの高い城壁で囲うとかは発達しなかったんだ？
自然の山で国境が決まって城壁以上の天然の防衛ラインが出来るからすかね

>>ローマもモンゴルも街道の整備してたし…
>攻めてくる？簡単に殺せるが？って国力があればな
あとどちらも末期は維持出来なくて街道ボロボロだったよね

>愚か者インフラを整備したら維持費がかかるだろう
それにより金を産むって発想になりましょうよ父上

一番は地震だろうなあ
ローマとかレンガ組んだだけの2階建てが200年残っててズルい

>>愚か者インフラを整備したら維持費がかかるだろう
>それにより金を産むって発想になりましょうよ父上
そしてその金を刈り取るために周辺国がスイスイ攻め込んでくると

実際収穫面でプラスになるし…で主人公がやってる整備された四角形の田んぼも
その少し前にぐちゃぐちゃな田んぼの形を利用して相手ハメ殺した人も居るから
乱世だと効率より勝る戦争の為の形があちこちにある

タンポポからゴムは作れるってDr.STONE（のエロ同人）で言ってた！

じゃあ岐阜県民は港欲しくないの？

>>常備兵なんぞ金がかかりすぎて用意できんではないか
>そこは未来知識もってるのが居るんですから頼りましょうよ…
常備兵についての話もある
あんなの土岐家の幹部級のウチでさえ500人も雇えば経済破綻するって
fu5894081.jpg

エッチな常備兵だ

>物流改善で長期的に見ればお得ですよ父上
なんの物が行き来すると思う？
ちなみに商売は許可制です

>常備兵についての話もある
>あんなの土岐家の幹部級のウチでさえ500人も雇えば経済破綻するって
>fu5894081.jpg
これは確かに維持に金かかりそうだ

ずいぶんスケベな兵ですね乳牛

うお…とんでもねえドスケベ常備兵…

ますます織田家が常備軍持ててたのおかしいなって
そりゃ天下統一しますわ

そもそもそんな大規模な流通網まだ要らねえんだわ
いやー乱世乱世で石鹸売りに行くのも山賊がスッとポップしてくるから

>fu5894081.jpg
あれ
もしかしてここまたコピペスレか？

>>物流改善で長期的に見ればお得ですよ父上
>なんの物が行き来すると思う？
>ちなみに商売は許可制です
そもそもの生産能力も需要も足りてねぇんだよね

現実でも戦争になったら真っ先にインフラ破壊だしなぁ

道も軍隊も金がかかりすぎる

Civで攻め込む前に相手国まで道伸ばしておくよね

一応最近は自分で治験しようとすると真顔で止めてくる程度には父上に気に入られてる
金を生み出すからな…

納得させたいならちゃんと現実的な案に落とし込めってだけで思考はむしろ柔軟な方だからな父上
親子でいいバランスしてる

互いに少数しか傭兵を雇えないなら一騎当千の精兵を500人集めれば良くないか？
現代の特殊部隊ってそういう構想だろ

本土決戦になったら日本の城郭の防御力って本当に高かったのか確かめれたのに首里城みたいに

>この漫画なんだっけ
>じゃない方の織田信長とかそんな名前だったよね？
義龍転生

>なにげにこのマンガ
>ロリの入浴シーンが多い
読み切りもだけどこの作者結構エッチなの描くよね

https://tsumanne.net/si/data/2025/09/16/10222770/

この構想は暫く後の時代の織田三好斎藤同盟でやっと内側の安全地帯に手を出せるようになったから
この段階だとただの夢物語

>第二次世界大戦でフランスが負けた理由は大体これ
いやまともなインフラなかったら近代戦じゃ補給がろくにできないんだからそれこそフランス軍即負けてただろ

近代のパラドゲーやるとゴムがいかに大事かわかる
こいつ防水性があってクッションにもなるし絶縁体にもなるのが強すぎる

>一応最近は自分で治験しようとすると真顔で止めてくる程度には父上に気に入られてる
>金を生み出すからな…
金もだけど普通に後継筆頭だしね…

実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？

>互いに少数しか傭兵を雇えないなら一騎当千の精兵を500人集めれば良くないか？
>現代の特殊部隊ってそういう構想だろ
その人数を常備兵として養えるだけのリソースがあればね

>互いに少数しか傭兵を雇えないなら一騎当千の精兵を500人集めれば良くないか？
>現代の特殊部隊ってそういう構想だろ
特殊部隊は超強い兵士ってわけじゃなくて特殊な任務をする兵士以上でも以下でもないのだ…
それこそ画像の時代で例えるなら忍び

>>第二次世界大戦でフランスが負けた理由は大体これ
>いやまともなインフラなかったら近代戦じゃ補給がろくにできないんだからそれこそフランス軍即負けてただろ
ドイツ側だってインフラガッツリ整備してたわけだしな…

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
なんとかなる時代じゃなかったんですね

>愚か者インフラを整備したら維持費がかかるだろう
耐用年数過ぎたら国替えして外様に押し付けるの最高ですよ父上

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
ならない
なぜなら弱みを見せた瞬間に味方だったやつが裏切って滅ぼされる時代だから
信長ですら道の整備やったのはある程度勢力大きくなって周りの弱小には勝てるようになってから

>近代のパラドゲーやるとゴムがいかに大事かわかる
>こいつ防水性があってクッションにもなるし絶縁体にもなるのが強すぎる
ゴム無いとそこそこの種類の近代工業製品がまともに形にならねぇ！

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
何で戦国時代と呼ばれるかの時点から考えて欲しい

>金もだけど普通に後継筆頭だしね…
生で味わった父上世代と違って天然痘の怖さ知らないからな…
いくら牛痘だっつったって

>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
信玄「やあ」

川底攫ってたのも治水と故意の水害を兼ねてたとは流石だよな息子

あと尾張が商業国だから道を広げれば収入が増えるというのもある
ほそぼそと農業やってるクソ田舎で道広げても得はない

所得税がない時代物流コストが下がって得するの商人だけですよね？

>>碁盤の目に都市計画立ててる所本気で稀…
>日本の場合は京都って参考事例があるから戦国大名は大体反面教師にしてるんだろうな…
碁盤上の都市計画を計画しないと言うか…
拠点づくりには天険を利用した要害づくりが目標であって都市が後からついてくると言うか…

金ないからインフラ整備しないってのは
超立派なインフラ整備したはいいけど今になって老朽化になってもお金ないから建て替えなかなか進まないこの国見てるとわかる気もする

土岐さんとこの手下やってる時代に外交努力は大分やべーよ！
そもそもその土岐さんとこがちょっと…こう…あんまり力無いから！

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
いやもっと単純に整備する技術と規模を持った勢力が殆ど無かった
同時期のデカい大名だと領内の軍道整備多少やってるけど

>愚か者インフラを整備したら維持費がかかるだろう
しかも10〜20年もしたら再整備が必要なのだぞ
自治体の道路と上下水道を見ればわかるではないか

中国の歴史とかわかりやすいが隙きを見せたら大国だってあっさり領土奪われるのが昔だぞ
つーか今でもどの国も兵力備えてるのはその為だぞ

よく上杉毎回10万人なんか動員出来たな

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
国防は下らない理由じゃないんすよ
あと街道整備ってスッゲェ金かかるんすよ
しかも一回作って終わりじゃなくて維持費も必要なんすよ

>よく上杉毎回10万人なんか動員出来たな
謙信は内政も人事もカスなのにカリスマと強さだけで皆がついてくる異常者だから

>碁盤上の都市計画を計画しないと言うか…
>拠点づくりには天険を利用した要害づくりが目標であって都市が後からついてくると言うか…
いやそんな要害にはろくに都市なんて生まれないよ
だから朝倉氏などの戦国大名も都市は都市として最初から作ってる

>よく上杉毎回10万人なんか動員出来たな
史書とかは数盛ってるもんだから実数は多くても1万ぐらいだと聞く

ウチのところに攻め込んできてもいいけど代わりにしっかりとその対価は払って貰いますぜ
無事に済むと思うなよ
軍備を整える理由は概ねこんな感じ

>金ないからインフラ整備しないってのは
>超立派なインフラ整備したはいいけど今になって老朽化になってもお金ないから建て替えなかなか進まないこの国見てるとわかる気もする
こんなスレでまで日本下げしたがるとか狂ってんなお前

日本の道路整備自体が江戸でちょっとやって明治ぐらいにやっと技術革新するレベルだったのもある

>そこは未来知識もってるのが居るんですから頼りましょうよ…
未来だと常備兵ってお金かからなくなるんだすげー

>>金ないからインフラ整備しないってのは
>>超立派なインフラ整備したはいいけど今になって老朽化になってもお金ないから建て替えなかなか進まないこの国見てるとわかる気もする
>こんなスレでまで日本下げしたがるとか狂ってんなお前
むしろ納得しかないだろコピペスレだぞここ

この段階で頑張って常備軍用意してるけど10人20人ぐらいなので本当に貧しい
ノブんとこがはちゃめちゃに金あるのも分かる

外交努力で周りを囲む隣国と戦わないと選択肢はないのか
共存共栄や共営圏というか

>>よく上杉毎回10万人なんか動員出来たな
>謙信は内政も人事もカスなのにカリスマと強さだけで皆がついてくる異常者だから
謙信は内政はちゃんとしてるぞ
自分で京都に出向いて越後特産品の青苧の売り先を確保してるし
内政がしっかりしてるからこそ大規模軍事行動何度もできるんだ

だからこそそこら辺の折り合いをつけて現実の中でやって見せた当時の大名達は凄いって話でもあるよね

実際自衛隊の予算なんか年金に比べたら知れてるしな

https://tsumanne.net/si/data/2025/09/16/10222770/

>外交努力で周りを囲む隣国と戦わないと選択肢はないのか
>共存共栄や共営圏というか
次世代までその通りにやってくれる保証はどこにもない
統治者が変われば方針も変わるのが世の常なので…

>日本の道路整備自体が江戸でちょっとやって明治ぐらいにやっと技術革新するレベルだったのもある
飛鳥時代の時点で九州南部から東北南部まで道路整備してる

ダイスやら手書きやら「」の創作関連を狙ってるのかと思ってたが
漫画について話してるだけでもコピペスレしてくんのかこのキチガイ

>>この漫画なんだっけ
>>じゃない方の織田信長とかそんな名前だったよね？
>義龍転生
全然違った

>No.1372720733
>25/09/16(火)20:51:29No.1353902478そうだねx8
>だからこそそこら辺の折り合いをつけて現実の中でやって見せた当時の大名達は凄いって話でもあるよね

>この段階で頑張って常備軍用意してるけど10人20人ぐらいなので本当に貧しい
>ノブんとこがはちゃめちゃに金あるのも分かる
この程度の数じゃ腹心を馬廻衆や素破の類にして終わりだな

>外交努力で周りを囲む隣国と戦わないと選択肢はないのか
>共存共栄や共営圏というか
この頃の美濃は半年に1回クラスで家督争い起こってるので厳しいっすね…
すげー気楽に500人とか1000人ぐらい集まってあちこち殺し合ってる

お前はリソースが無限にあると思っているのがいかん

これはペルシアの“王の道”で習うから完全記憶してるなら知ってるはずでは

>謙信は内政はちゃんとしてるぞ
>自分で京都に出向いて越後特産品の青苧の売り先を確保してるし
日本海側とはいえ港を抱えてるのはやっぱ交易上で凄い強いよなあ…

>所得税がない時代物流コストが下がって得するの商人だけですよね？
なので物品税や専売認めるとかで少しは回収してたし
だからこそそういうの取っ払った楽市楽座はなんか滅茶苦茶色んなとこから来た

>だから朝倉氏などの戦国大名も都市は都市として最初から作ってる
やっぱ燃やされたんだ…

>金ないからインフラ整備しないってのは
>超立派なインフラ整備したはいいけど今になって老朽化になってもお金ないから建て替えなかなか進まないこの国見てるとわかる気もする
>実際自衛隊の予算なんか年金に比べたら知れてるしな
確認した限り現代まさはる系のレスはコピペ元のスレにないあたり
別のまさはるスレから混合してコピペしてるのかそれとも馬鹿はコピペスレだろうとまさはるしたがるのか

現代日本って田舎の山の中まで舗装されてるの結構凄いよね

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
下らないなんて戦国時代の勢力図見てると口が裂けても言えなくなるぞ

>>所得税がない時代物流コストが下がって得するの商人だけですよね？
>なので物品税や専売認めるとかで少しは回収してたし
>だからこそそういうの取っ払った楽市楽座はなんか滅茶苦茶色んなとこから来た
楽市楽座をすぐ真似るとことかはでなかったの？

>義龍転生
えっじゃあ親父マムシ？
知力で勝てる気がしねぇじゃん

銀行も整備したら海外からのハゲタカファンド攻撃食らうようになったし
便利さと戦争はすごく近い

重機どころか牛や馬ですら貴重な時代の街道整備とかよっぽど金や人が余ってないと出来ねぇ

家康の大江戸シムシティーが本当に大事業だったのがよく分かる

>未来だと常備兵ってお金かからなくなるんだすげー
なんで未来知識で金を稼ぐじゃなくて未来の常備兵は金がかからないって思考になるのか本気でわからん…

>楽市楽座をすぐ真似るとことかはでなかったの？
あれで稼いだ商人どもに利権与えて軍備を整えていったから
真似るにはそこまで含めて優遇してやらないといけないので
他の国でそこまで真似ると反発が大きいし隙になるから

この頃はそもそも国って考えすらマムシが目指してるぐらいなもんで
ひたすら小規模な豪族の争いに関わってくから思ったより全然規模小さい

>>そこは未来知識もってるのが居るんですから頼りましょうよ…
>未来だと常備兵ってお金かからなくなるんだすげー
北朝鮮とか国民の4割が兵役就いてるけどGDPの半分も使ってないし

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
ならん
そもそも国人システムのせいで大名だろうが領内の末端まで意思を届かせるなんて不可能だから領境で勝手に小競り合い始める

>第二次世界大戦でフランスが負けた理由は大体これ
マジノ線もちゃんと伸ばしてくだち！

楽市楽座はこの頃だと織田以外は今川とか後北条とか徳川とかクソ体力がある奴らの手段って感じ
体力無い所がやると商人の制御が出来なくなって治安悪化とか招いちゃってる
下手に真似出来んのよ

>なんで未来知識で金を稼ぐじゃなくて未来の常備兵は金がかからないって思考になるのか本気でわからん…
スレ画でもう半分頓挫してんのに

>>>所得税がない時代物流コストが下がって得するの商人だけですよね？
>>なので物品税や専売認めるとかで少しは回収してたし
>>だからこそそういうの取っ払った楽市楽座はなんか滅茶苦茶色んなとこから来た
>楽市楽座をすぐ真似るとことかはでなかったの？
そもそも楽市楽座で流通促進して効果出すのにある程度元から人と物と需要が集まりやすいハブ的な立地が必要だからそこから外れる周辺国だとあんま真似するうまあじ無かったんじゃないかな

当時だと農民と軍を分離（常備兵化）できるほどの金持ちそんないないから
滅茶苦茶金集めて兵集めて訓練して練度上げてとやると強さの質が違って狂う

>>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
>ならん
>そもそも国人システムのせいで大名だろうが領内の末端まで意思を届かせるなんて不可能だから領境で勝手に小競り合い始める
領主の支配が緩んで隣接する村単位で田んぼや水源巡って殺し合いしてたようなサツバツとした時代だからなぁ

美濃と比べると織田の領地は海と面してて強えよな…とこの漫画だけでも凄い実感する

下らない理由でしなかった訳じゃない
そもそも誰が金出すんだ小勢力ばかりで内乱状態で中央政府が吹き飛んでる日本で

じゃあ攻められないように天下統一しましょう父上！

故あれば戦になるような時代に人も金も時間も掛かる街道整備をまともにする余裕なんてどこに…というのも

そもそも仲よくできない理由があるからお隣さん同士で独立しあってるわけだからな
仲よくなれるんだったら国という概念自体要らん
仮に仲よくなったとしても今度はでかくなった国土のさらに外側で小競り合いが起きる

最近は息子に見えない角度で息子の行動ににこーっと笑顔するようになるのいいよね
相変わらずめちゃくちゃ怖いけど

>>これに対するアンサーが周辺諸国の敵対勢力潰した後じっくり街道整備しつつ町内の本当に必要な区画だけ整備するになった
>まあ妥当な判断だな
実際novがそれやったんじゃなかったっけか

>じゃあ攻められないように天下統一しましょう父上！
ここで息子に竜を見る演出凄え好き

>スレ画でもう半分頓挫してんのに
それは未來の常備兵が金がかからなくなる理由ではなくね？

>じゃあ攻められないように天下統一しましょう父上！
そうなるなー

これまで取ってた税やめて楽市楽座にしたほうが結果的に儲かるよって言われてもそれエビデンスあるの？とか既得権益として持ってた税金廃止されたら俺が損するじゃんってなる家臣とかも出るだろうし地方豪族の寄合所帯に家の生えた様なとこだと離反したりするかもだしいきなり変えるのムズカシイネ

>一番は地震だろうなあ
>ローマとかレンガ組んだだけの2階建てが200年残っててズルい
イタリア半島は割と地震あるんじゃ？

>ダイスやら手書きやら「」の創作関連を狙ってるのかと思ってたが
>漫画について話してるだけでもコピペスレしてくんのかこのキチガイ
いもげにスレ建てる方が悪い

>>未来だと常備兵ってお金かからなくなるんだすげー
>なんで未来知識で金を稼ぐじゃなくて未来の常備兵は金がかからないって思考になるのか本気でわからん…
いやそもそもいきなり配備なんてしたら国が傾くからまずは国力上げるとこからだねって作品なんだが…

この当時と現代では農家1人あたりの食料生産能力が5倍違うのよ
町人も含めた経済力ベースなら1人あたり実に50倍差
だから常備兵なんてものを持つことができる

フランスドイツがよく言われるがあれはフランスが防衛ミスりまくったのもでかいぞ

戦国時代なんて周囲みんな敵で人質に息子娘を送りあった仲ですら裏切りとかあるのにそんな甘っちょろいこと言ってられないでしょ

そもそも金があっても食べる飯が無いんじゃないかこの頃の食糧事情
助けてハーバー先生ボッシュ先生

物流こそ商業の基本でしょ

天下統一さえできれば鉄道だってひける

そもそもフランス軍はマジノ線を信じていたのでマジノ線超えてこなかったドイツ軍が悪いよなあ…

>天下統一さえできれば鉄道だってひける
おっ鉄落ちてるじゃん持ち帰ってうちの農具にしよっと

>フランスドイツがよく言われるがあれはフランスが防衛ミスりまくったのもでかいぞ
でも道路整備の影響+そこらへんにモーター化の影響でガソリンスタンドがあったのは相当デカいぞ

>>天下統一さえできれば鉄道だってひける
>おっ鉄落ちてるじゃん持ち帰ってうちの農具にしよっと
電線ぶった切って銅窃盗が出てくるのってこれに近い

>助けてハーバー先生ボッシュ先生
干鰯の力を信じろ

戦争するなんてバカって話になり
小氷河期で食いもん足りないから戦争しかないって話で終わると思う

>そもそも金があっても食べる飯が無いんじゃないかこの頃の食糧事情
>助けてハーバー先生ボッシュ先生
そんなもん作るには圧倒的なまでの冶金の進歩が必要なんで織田から魚肥買います…

実際昔の鉄道ってレール泥棒するやつどう対策したんだろう

>>義龍転生
>えっじゃあ親父マムシ？
>知力で勝てる気がしねぇじゃん
だから信頼勝ち取って血塗られた道を行くんじゃなくて穏便で利の多い道を一緒に行きましょうよって説得した

>ID:v/88ZPAo
この時代のキチガイはどう処理してたんだろうな

>実際昔の鉄道ってレール泥棒するやつどう対策したんだろう
普通にマンパワーで巡回したり、あと通し番号を刻印して盗品を追跡できるようにしたり

>助けてハーバー先生ボッシュ先生
原理的な知識もだけど設備的に成立させるには高度な冶金技術と潤沢な鉄資源が必要になる…

>物流こそ商業の基本でしょ
ホイ隣の国から略奪

ガソリンとかのエネルギーがないと色々無理なんだよなぁ

>>じゃあ攻められないように天下統一しましょう父上！
>そうなるなー
俺あの時代の人達が天下統一目指した理由わかった！

織田と京都の許可状見えねえのかテメー！って商人が示しても山賊来る辺り治安終わりすぎだろこの頃の街道

結局技術と経済規模と人口って相互にレベルキャップ解放していかないといけないから地道に階段を登るようにやらないといかんのだなぁ

物流で稼ぐ相手に殺される

斎藤道三がまともに息子と会話するやつだったら息子に殺されてたりしなかったと思う

>物流こそ商業の基本でしょ
奪われたら全部終わりだろ

>No.1372721363
>No.1372721446
>No.1372721564
>No.1372721817
>No.1372721979
>No.1372722095
>No.1372722140
>No.1372722366
>No.1372722441
>No.1372722554
>No.1372722607
>No.1372722677
>No.1372722843
>No.1372722969
>No.1372723138

>いやそもそもいきなり配備なんてしたら国が傾くからまずは国力上げるとこからだねって作品なんだが…
だから未来知識で金を稼ごうぜって発想で未来で常備兵がタダになるのは違うだろ？

便利ってのは悪意に弱いんだなぁと言うの現代でもある

>奪われたら全部終わりだろ
奪われない為に考えようぜ

商業どころか農業すら足りてないんですよ…

>実際そんな下らない理由で道整備しなかったの？
>他国が攻めてくるとかは同盟だとか外交努力とかでなんとかならん？
そうそう憲法第9条と他国と酒を酌み交わしてれば戦争なんて絶対に起きないからな！天才だね！

コピペを繰り返してるだけのスレって何に使うの？まとめ動画？

兵站！兵站！

>実際そんな下らない理由で道整備しなかった
大昔に全国に直線道路張り巡らせて駅伝置いたよ
維持できなかったよ

>だから信頼勝ち取って血塗られた道を行くんじゃなくて穏便で利の多い道を一緒に行きましょうよって説得した
義龍産まれた時点でマムシの生き様的に無理だろ！

>猪法師丸様だけはなんかダメそうな感じはしてるけど
史実だと廃嫡されたけど義龍と一緒に道山を追い詰めてるんだっけ

>そうそう憲法第9条と他国と酒を酌み交わしてれば戦争なんて絶対に起きないからな！天才だね！
なんかあったなそういうの

>だから未来知識で金を稼ごうぜって発想で未来で常備兵がタダになるのは違うだろ？
こいつはさっきから何をわけのわからないことを言っているんだ？

龍興よりはまだマシだから…

インフラの整備はある程度以上デカくなってやっとこさ利益生まれるもので県一個あるかないなの領土でしかも人住んでる部分ほぼない数万人程度の集団でやって益のでるもんじゃない

>物流こそ商業の基本でしょ
律令制が機能しているうちにちゃんとでかくて均された道路を張り巡らされていたら日本の県はもっと大きな区割りになってたと思うよ
でもそれを作って維持する経済規模がなかったし平地もなかった

>>奪われたら全部終わりだろ
>奪われない為に考えようぜ
街道を歩きにくくするか…

>コピペを繰り返してるだけのスレって何に使うの？まとめ動画？
まとめに使えなさそうなスレでも湧くんで嫌がらせ都下かもしれん

古代ローマは広大な国土を防衛するために大軍団をまとめるのではなく各所に部隊を配置して伝令で素早く部隊を集結させる方法を取った
そのための整備された道路網が必要だった
しかし国土がデカくなり過ぎた…

ここでめっちゃ話題になってるからアニメ化でもするの？

>ここでめっちゃ話題になってるからアニメ化でもするの？
仁先生でも信長のシェフでもアニメ化はしてないから無理じゃねぇかな

>だから未来知識で金を稼ごうぜって発想で未来で常備兵がタダになるのは違うだろ？
隣国が平気で攻めてくる時代だから国力の大半を防衛力に費やしているうえに知識はあっても技術がないし材料もない労働力もないそして座という専売制があるから革新的なものを作っても広く売ることができないという

>ここでめっちゃ話題になってるからアニメ化でもするの？
最近全巻（1から10）を取り寄せたけど全部初版だったから無理かな…

朝から怖いスレ

>なにげにこのマンガ
>ロリの入浴シーンが多い
マジか

スレ立てて放置してるよりは良いけどさぁ…どちらの意見側もレスして盛り上げようとしてるのは怖いよ…

>スレ立てて放置してるよりは良いけどさぁ…どちらの意見側もレスして盛り上げようとしてるのは怖いよ…
コピペ荒らしに何言ってるんだ
それともこれもコピペなのか

>>なにげにこのマンガ
>>ロリの入浴シーンが多い
>マジか
読もう
https://championcross.jp/episodes/7aca72e80cbb1/

>コピペ荒らしに何言ってるんだ
スレ「」の話だよ

>>コピペ荒らしに何言ってるんだ
>スレ「」の話だよ
>コピペ荒らしに何言ってるんだ

なんなら近代で大規模戦争起きるようになったのも陸路以外で大兵力送れるようになったからだろうし

>>>なにげにこのマンガ
>>>ロリの入浴シーンが多い
>>マジか
>読もう
>https://championcross.jp/episodes/7aca72e80cbb1/
アカウント…そういやあったわありがとう

>>>なにげにこのマンガ
>>>ロリの入浴シーンが多い
>>マジか
>読もう
>https://championcross.jp/episodes/7aca72e80cbb1/
全シーン風呂！！！

やっぱ乱世はだめだな…
平和のメリットがでかすぎる

右で流れ誘導してるのに左で急に反転してるのな

自分が盛り上げたことにしたいようだ

id表示かと思ったら違った

俺も自分を好いてくれる同年代ロリとお風呂入って迫られたり膝枕して貰いたい

>ダイスやら手書きやら「」の創作関連を狙ってるのかと思ってたが
>漫画について話してるだけでもコピペスレしてくんのかこのキチガイ
同じような時代の信長のシェフでも何回か見たなコピペ

流行り物に粘着してるだけで時代とか気にしてないと思う