>Cが難しい
左様
>C++とかもっと難しそう
左様

javaでニコニコ定時退社じゃば

じゃばおまだ生きてたんだ

C++とか軽々しく人間に使わせるもんじゃないよ…

Cは多くの初学者がプログラミング自体の勉強も同時にするから過剰に難しい言われてる節有る
C++は難しいです

錆が使いやすいみたいだけど詳しくわからん

--asm {

C#でいいじゃん

スタジオエッチはおまじない

C++ですら流行のものを作ろうにも環境に置いて行かれてる気がする…

最近スマートポインタの素晴らしさが理解できるようになった

なにがCだよ
COBOL覚えろ
COBOLさえあればなんでもできる
COBOLを極めろ

C#なら簡単だよ

C#はwindows.hの中身楽に使えるような環境にして…

C++面倒くさい…って思ってたところでC#触ってこっちでいいってなった

若いもんはCで苦労した方がええっていわれた

C++ﾁｮｯﾄﾜｶﾙ
C++11…？14…？17…？

>なにがCだよ
>COBOL覚えろ
>COBOLさえあればなんでもできる
>COBOLを極めろ
もう現行解析ぐらいでしか使わない
新規で作ることは無い

アセンブリと1対1対応すると覚えやすいよ

>C++11…？14…？17…？
11は最低限分かっとけよ…

C++が必要だったケースもrustに置き換わっていくんかね

11とか14使わないと逆に大変じゃないか？

もしかしてメモリって人類が直接触れちゃいけないんじゃないか？

>>なにがCだよ
>>COBOL覚えろ
>>COBOLさえあればなんでもできる
>>COBOLを極めろ
>もう現行解析ぐらいでしか使わない
>新規で作ることは無い
COBOLとJAVAが両方できないとエンタープライズ案件は厳しい

COBOLだのC#だの用途が違うやつを出してくるのは辞めろ！

アセンブラでプログラム書くのかったるすぎるよぉ〜ってなってた頃にCが流行って
クソ簡単に書けんじゃん！大規模プログラムもいけんじゃん！となったから
Cを難しいと思ったことはない
C++は難しい

Pi PicoみたいなCで書けるマイコン触ろうぜ

>C#はwindows.hの中身楽に使えるような環境にして…
こんなもん使うな

Cは他の言語から呼び出して触ることもあるから覚えておいて損はない
C++は継承とコンストラクタとデストラクタの概念だけ覚えればいいと思う

C＋＋は難しいらしいな
どう難しいかは知らん

C自体の言語仕様は他の言語に比べて覚える事少ないしシンプルで楽なんだけど
Cがある程度OSとかプログラムの構造自体にダイレクトリに触るからそっちの仕組みが難しいのに引っ張られてる

>アセンブラでプログラム書くのかったるすぎるよぉ〜ってなってた頃にCが流行って
>クソ簡単に書けんじゃん！大規模プログラムもいけんじゃん！となったから
>Cを難しいと思ったことはない
おじいさん今おいくつで…？

>C++11…？14…？17…？
全部別の言語並みに指向が違うんだぜ
fu5892698.jpg

FFmpeg管理してる人らは使いやすい言語に逆行してアセンブラでバグ取りと高速化やってのけてるとか聞いて色々おかしい思った

私はせっかく呼び出しにくくしたりObsolete付けられてるものにしがみつく老兵が嫌いです

__property int Value = {read=GetValue, write=SetValue};

>FFmpeg管理してる人らは使いやすい言語に逆行してアセンブラでバグ取りと高速化やってのけてるとか聞いて色々おかしい思った
映像回りは滞ったら文字通り止まるからなぁ…

おっPythonだけ書いてたい

最近moonbitがちょっと気になってる

>FFmpeg管理してる人らは使いやすい言語に逆行してアセンブラでバグ取りと高速化やってのけてるとか聞いて色々おかしい思った
中の人「だって1クロックですむ命令があるのにGCCに任せたら4クロックかかる命令使うんだもん…」

なんかC#の次があった気がするが思い出せない

PowerShellめちゃつかいやすい

haskellの時代はいつ来るんでしょうか

>なんかC#の次があった気がするが思い出せない
D！

時代は関数型！ってかなり前にきいた

>PowerShellめちゃつかいやすい
な…なんだぁ…？

>PowerShellめちゃつかいやすい
俺もアドベントカレンダー書いてたほどPowerShell好きだけどプログラミング言語としては割と外道だとおもうよ！

Linuxのディストリビューション出してる人らはRUSTで整理したいと言ってるけど一からDE起こしてるとこでもなけりゃ保守問題出てきそうだ

>なんかC#の次があった気がするが思い出せない
#は半音上げるだからC#の次はDだな

一部コマンドがコマンドプロンプトで使えてパワーシェルで使えない現象嫌い！

Powershell使ってる人とは一生仲良くなれない気がする

PHPはどうですか

ターミナルしかもう使ってない

わたしはCOMMAND.COMマン

>Powershell使ってる人とは一生仲良くなれない気がする
なんか…書き散らかしたよくわからんゴミが転がってる印象…

Rustはunsafeを多用してからが本番

>Linuxのディストリビューション出してる人らはRUSTで整理したいと言ってるけど一からDE起こしてるとこでもなけりゃ保守問題出てきそうだ
今週ubuntuの開発版に搭載されてるsudo-rsでパスワードを標準出力に漏出しちゃうバグが出ててやっぱメモリ安全ってだけじゃ安全は確保できないんすね…

メモリいじるのたまんねーってなる

>Powershell使ってる人とは一生仲良くなれない気がする
でももうVBSは許されざる者になっちゃったし…

もうpowershellでC#ちょこちょこ呼び出すくらいならC#のちゃんとしたコンソールアプリ書こうぜ…

>Powershell使ってる人とは一生仲良くなれない気がする
シェルっと言ったらbashでしょみたいなタイプだなテメー

PowerShellってPython動かすためだけの土台でしょ
好きも嫌いもない

>今週ubuntuの開発版に搭載されてるsudo-rsでパスワードを標準出力に漏出しちゃうバグが出ててやっぱメモリ安全ってだけじゃ安全は確保できないんすね…
rustよくわからないけどパッチの中身見たら実装の考慮漏れみたいな感じで
言語変えただけじゃ防げないよな…って思った
これでrustなのにって散々言われていてちょっと可哀想だった

>もうpowershellでC#ちょこちょこ呼び出すくらいならC#のちゃんとしたコンソールアプリ書こうぜ…
金融案件の現場にいた時Add-TypeからC#書いてWPFアプリ作ったことあるけどPowerShell最強だよ

>金融案件の現場にいた時Add-TypeからC#書いてWPFアプリ作ったことあるけどPowerShell最強だよ
普通に作ろうぜ…

PowerShellって使用感がなんかヌルっとしてる

>rustよくわからないけどパッチの中身見たら実装の考慮漏れみたいな感じで
タイムアウトで標準出力にパスワード露出しちゃうのは考慮漏れにしてもちょっと…

Windowsﾖｸﾜｶﾝﾅｲ

>FFmpeg管理してる人らは使いやすい言語に逆行してアセンブラでバグ取りと高速化やってのけてるとか聞いて色々おかしい思った
ffmpegのXアカウントをフォローしていると
アセンブラすげーってのと中の人のGoogleへの文句が無限に流れてくる

rust程度でメモリ安全と言えちゃうならc++をメモリ安全なように使えばいいとも言える

>>金融案件の現場にいた時Add-TypeからC#書いてWPFアプリ作ったことあるけどPowerShell最強だよ
>普通に作ろうぜ…
金融機関の開発環境にはVisualStudioもVSCodeもCopilotもないどころかインターネットもない
あるのはサクラエディタだけ

>あるのはサクラエディタだけ
怖くて泣いちゃった

まあ世の中には猫でコーディングしてるってジョークも有るしな

>普通に作ろうぜ…
たぶん金融だから環境の制限がめっちゃ強いんだと思う
下手するとテキストエディタすらない

>タイムアウトで標準出力にパスワード露出しちゃうのは考慮漏れにしてもちょっと…
それやっちゃうようなプログラマーはどの言語使ったってどうせダメだって！

ぬこは2進数だから出来るよ

>あるのはサクラエディタだけ
よかった…標準のテキストエディタでコード書く人はいなかったんだ

サクラはけっこう多機能だしメモ帳指定されるよりはマシ…なのか？

C++は構文がキモい

>よかった…標準のテキストエディタでコード書く人はいなかったんだ
俺ずっと書いてた…

>PowerShellってPython動かすためだけの土台でしょ
cmdでよくない？

WindowsそのものとVSって信頼度に差が有るのか…？

powershellは重鈍極まりないんだけど
システム管理周りの資料が圧倒的なので付き合わざるを得ないというか…

安全はどんなのでも完璧ではないけど処理速度とか実装しやすさってのはそれぞれであるからねえ
ですんでちびっとのバージョン違いで動かなくならないで…

今はマイクロソフトが作った無料のソフトだから大丈夫ですと言って
VScodeを使うのがデキるエンジニアだ

>WindowsそのものとVSって信頼度に差が有るのか…？
外部からインストールするってだけでハードルが超上がる

>まあ世の中には猫でコーディングしてるってジョークも有るしな
catしろぬ

>powershellは重鈍極まりないんだけど
多分これはWindows PowerShell 5.1までしか使ってない人の感想だとおもうよ
今のやつは割と普通に早い

C→C++はむしろリミッター解除って感じで楽しかったよ
変数の定義場所も自由だし関数内に関数作成とかやりたい放題だし

Cの理解が難しいのは文字打つ量減らすために変な構文してるところが大きいと思う

powershellなんてどうせ碌なことに使わねえんだから権限上げさせやすくしてほしい…

コンパイラやインタプリタが別の言語で書かれてるとかダサいよね〜

vscodeはmarkdown形式で書いた文章をPDF出力するくらいにしか使わん

秀丸は業界から足洗った今でも文書やちょっとした趣味スクリプト書きに使ってるよ

>今はマイクロソフトが作った無料のソフトだから大丈夫ですと言って
>VScodeを使うのがデキるエンジニアだ
金融案件の「」だけどそれやろうとして情シス部に稟議出したらgithubがアクセス禁止サイトだからダウンロードできないって言われちゃった…

sl

include stdio.hをおまじないっていうのがよくないと思う

>powershellなんてどうせ碌なことに使わねえんだから権限上げさせやすくしてほしい…
ろくなことに使わないから権限制限してんだよ！

>C→C++はむしろリミッター解除って感じで楽しかったよ
本当のリミッター解除はアセンブリだから…

>include stdio.hをおまじないっていうのがよくないと思う
#付けろ

>githubがアクセス禁止サイト
存在したのか
ネットのヤバい現場大喜利でよく言われるやつ…

金融機関というか銀行系のシステムはCOBOLで作って今苦労してるんだし
Cで書き換えよう

#include <iostream.h>

>include stdio.hをおまじないっていうのがよくないと思う
思わない
学習する上で情報の密度と順序は制御してほしい必要になったら調べるから
勉強が下手なやつに合わせるな

>金融案件の「」だけどそれやろうとして情シス部に稟議出したらgithubがアクセス禁止サイトだからダウンロードできないって言われちゃった…
有難っス
辞めますよくしねえな

タコキャッツのとこ使えないとかあるんだ…

Win32APIを使ったプログラミングは死ぬほど難しい

Cが出来ればC++もできるよ〜とかいう人は信用できない

もうwindowsはPowershellよりもWindows Terminalでgit bashとか使ったほうが早くない？

>有難っス
>辞めますよくしねえな
もちろん辞めたよ二度と金融と行政はやらん

普通のVisualStudioはgit内蔵するの本当にやめてほしい
邪魔すぎる

>#include <iostream.h>
.hを…？

>include stdio.hをおまじないっていうのがよくないと思う
苦しんで覚えるC言語だとおまじないじゃなくてこういうもんだよって初っ端から教えてくれた気がする

もっとみんな黒い画面と仲良くなろう
俺はなれない

Powershell嫌いだからPythonとかいうすごいbash使うね

まずは環境変数からだろ

C++は日本で唯一ﾁｮｯﾄﾜｶﾙだった人が止めてもう誰も分からないらしいぞ

>rust程度でメモリ安全と言えちゃうならc++をメモリ安全なように使えばいいとも言える
それができれば苦労しないからRustが有用なんですね…

Lispってどうなん

>もうwindowsはPowershellよりもWindows Terminalでgit bashとか使ったほうが早くない？
MS的にはLinuxでもPowerShellなのでAzureでコンテナとかVM建てるとリソースにPowerShell DSCがいてLinuxマシンの設定はPowerShellがやってるぞ

Rustってメモリ安全じゃないの？

string_viewが使いたいからc++17にする
formatが使いたいからc++20にする
expectedが使いたいからc++23にする

スマートポインタのおかげでC++も安心・安全なんじゃないの…？

>C++は日本で唯一ﾁｮｯﾄﾜｶﾙだった人が止めてもう誰も分からないらしいぞ
C++を意識する必要ないしな

>Rustってメモリ安全じゃないの？
Cのリソース使うときはもちろんその部分は非安全だし上でも書かれてるように実装考慮漏れのバグが潰せるわけでもないから

USB規格とC++は少し似ている

Windowsにgitを入れると入ってくるbashとWSLの世界のbashが別なの最近気がついた

シンタックスとセマンティクスってなんなの

>Rustってメモリ安全じゃないの？
わざとメモリ非安全にしなければ安全
でも論理の問題まで補償してくれるわけではない

>>もうwindowsはPowershellよりもWindows Terminalでgit bashとか使ったほうが早くない？
>MS的にはLinuxでもPowerShellなのでAzureでコンテナとかVM建てるとリソースにPowerShell DSCがいてLinuxマシンの設定はPowerShellがやってるぞ
合法的な拷問に限りなく近い

どの言語でもいいから何でもできるようになりたいという願いを叶えろ

「」が最初に触れたプログラミング言語って何？
自分はメモ帳でやるVBSだった

>どの言語でもいいから何でもできるようになりたいという願いを叶えろ
原理上はチューリング完全なら何でもできるだろう

include文はビルドにも関わるし
プロトタイプ宣言やモジュール疎結合みたいな話まで膨らむから
どの程度まで教えるべきなのか確かに面倒くさいな

>「」が最初に触れたプログラミング言語って何？
>自分はメモ帳でやるVBSだった
Scheme
大学がScheme推しだった

>ffmpegのXアカウントをフォローしていると
>アセンブラすげーってのと中の人のGoogleへの文句が無限に流れてくる
Googleがしょっちゅう動画のコーデックをドラフト段階で実装して使うせいで同じコーデックでもGoogle版と正規規格版で2つ実装しないといけないらしいな

>C++は日本で唯一ﾁｮｯﾄﾜｶﾙだった人が止めてもう誰も分からないらしいぞ
クソコテの人引退したの！？

>合法的な拷問に限りなく近い
なんだよ普通にpwsh便利だぞ

ぱそこんってにんげんのことばりかいできないの？

>ぱそこんってにんげんのことばりかいできないの？
さいきんできるようになったよ

>「」が最初に触れたプログラミング言語って何？
>自分はメモ帳でやるVBSだった
BASICは結局駄目だったんでZ80のアセンブラが最初だな…
それこそスレ画はまだるっこしいなとなって結局仕事になったけど

>BASICは結局駄目だったんでZ80のアセンブラが最初だな…
>それこそスレ画はまだるっこしいなとなって結局仕事になったけど
>おじいさん今おいくつで…？

スレ画のANAL Cってなんだよ

>ぱそこんってにんげんのことばりかいできないの？
まずにんげんのことばが何十何百種類もあるし…

ロボットハンド動かすのにCで簡単なプログラム作ったら
間違えて一つ-入れたらすごい動きして壊れかけた思い出

>ぱそこんってにんげんのことばりかいできないの？
コンピューターに人間を寄せると無駄が極まる
今も昔も人間がコンピュータを殴りつけるのが最高効率だ

>include文はビルドにも関わるし
>プロトタイプ宣言やモジュール疎結合みたいな話まで膨らむから
>どの程度まで教えるべきなのか確かに面倒くさいな
#includeは指定したファイルの中身を丸ごとコピペしてくると知ってびっくりした
なんかもうちょっと賢い動きをしているのかと思ってた

みんなちゃんとC++23は勉強した？
来年はc＋＋26だよ

>>BASICは結局駄目だったんでZ80のアセンブラが最初だな…
>>それこそスレ画はまだるっこしいなとなって結局仕事になったけど
>>おじいさん今おいくつで…？
まだまだ若造の50代だが

Cは簡単だけどCで作らなきゃならないものは難しい

>みんなちゃんとC++23は勉強した？
>来年はc＋＋26だよ
C++11から15くらいまではwebkitの関係で追いかけた
あの後あの仕様利用してるコード他にあるんか

最近のC++向けライブラリはだいたいC++17ぐらいを要求してくるぞ

>Cは簡単だけどCで作らなきゃならないものは難しい
Cでハード叩くのは微妙にパズルになるからねえ
OSの管理とかがない自由なアセンブラのほうがよっぽど楽だ

PowershellはPOSIX全く準拠してないしJavaとjavascriptくらいshellとは違うものだと思ってる

開発言語云々よりもグランドデザイン〜要件定義がキツい…

そもそも新しい仕様が出てちゃんとコンパイラでサポートされるまでにかなり時間かかるからな

学生時代にCでpic動かしてPWMでモータ制御してた

C++はそもそも全容さえ掴めないけどCだったら99%くらいは理解してるといって差し支えないと思ってる

>スレ画のANAL Cってなんだよ
ANSI Cのコラだと思うけどさりげなさ過ぎる

大学時代に数値計算でC++ちょっとだけやったけどそんなにヤバかったの？

>Googleがしょっちゅう動画のコーデックをドラフト段階で実装して使うせいで同じコーデックでもGoogle版と正規規格版で2つ実装しないといけないらしいな
超マイナーな動画形式に対する脆弱性をGoogleが見つけて修正しろって言ってきて
直すパッチも投げないのにお前らただ脆弱性見つけて自慢したいだけだろこっちはボランティアだぞ
って中の人がキレ続けてる

最近JS弄ってるけどこれ難しくないですか？
TMTOWTDIを体現したような言語じゃないですか？

>PowershellはPOSIX全く準拠してないしJavaとjavascriptくらいshellとは違うものだと思ってる
今時POSIX気にするような奴いるか？？？

>大学時代に数値計算でC++ちょっとだけやったけどそんなにヤバかったの？
別に自分でちょこっと使う分にはそんなに
あまりにも自由度が高いせいで人が作ったものはわけがわからないとなりがち

>超マイナーな動画形式に対する脆弱性をGoogleが見つけて修正しろって言ってきて
>直すパッチも投げないのにお前らただ脆弱性見つけて自慢したいだけだろこっちはボランティアだぞ
>って中の人がキレ続けてる
しかもAI使って指摘してるらしいな
最早プロジェクト潰しとしか思えん

>C++はそもそも全容さえ掴めないけどCだったら99%くらいは理解してるといって差し支えないと思ってる
リッチーですらCヨクワカランのTシャツ着てたのに…

>>PowershellはPOSIX全く準拠してないしJavaとjavascriptくらいshellとは違うものだと思ってる
>今時POSIX気にするような奴いるか？？？
アメリカさんの政府調達仕様はもう無くなったんだっけ？

>アメリカさんの政府調達仕様はもう無くなったんだっけ？
だいぶ前からないよ
なぜならWindowsがこんなクソみたいな入札対応のためのPOSIX対応なんかやってられるか誰も使わん！！ってキレたからね

JSを弄るだとかTSが趣味ですとか
字面的には割とデンジャーな気がする

移植案件でめちゃ久しぶりに触ったけどmapをだいたいdictionaryと思って触ってたら自動挿入の仕様を知って余計な事すんなってなった

>>超マイナーな動画形式に対する脆弱性をGoogleが見つけて修正しろって言ってきて
>>直すパッチも投げないのにお前らただ脆弱性見つけて自慢したいだけだろこっちはボランティアだぞ
>>って中の人がキレ続けてる
>しかもAI使って指摘してるらしいな
>最早プロジェクト潰しとしか思えん
libxml2これ一因で潰れてなかったっけ

powershellはもっとコマンド短ければ使いたい
気軽に使うには長すぎる

転職したらWebアプリ作ることになったけどCしかやってなかったので死にそう

pwshは素晴らしいがどこでも入れられるわけでもないからpowershell5.1も頭に入れると良い

>powershellはもっとコマンド短ければ使いたい
>気軽に使うには長すぎる
これは短縮形コマンドだと何なのかわかんねえ！！ってverb-known形式で統一してコマンドが何やるか自明にしようって思想とのぶつかり合いなのでうｎ
本当によく使うのはエイリアスついてるし

>pwshは素晴らしいがどこでも入れられるわけでもないからpowershell5.1も頭に入れると良い
今更で申し訳ないけどcygwin入れますね…
開発周りだと未だに要求される

>転職したらWebアプリ作ることになったけどCしかやってなかったので死にそう
良かったなwasmで作ればCで書けるぞ

組込みシステムはなくなる気配がないどころか増え続けている…

今更COBOLのコード解読させられることになってんだけど全然わからん…

>今更COBOLのコード解読させられることになってんだけど全然わからん…
昔のシンプルな言語だからその実そんな難しくなかったよ

そういや2000年問題が2050年にまた来るんだっけ

>今更COBOLのコード解読させられることになってんだけど全然わからん…
1行70文字だから読みやすいね！

>そういや2000年問題が2050年にまた来るんだっけ
その前に2038年問題だよ

c++は昔一瞬だけ勉強したけど
javaから入った身としては多重継承はちょっとなに言ってるのか意味わからんかった

UNIX時計問題はあと何年後だっけ…

>転職したらWebアプリ作ることになったけどCしかやってなかったので死にそう
Goはいいぞ
便利なCって感じ

COBOLは言語が難しいというより底にある文化が違い過ぎるのが理解を阻む
言語の勉強してるのにメインフレームに詳しくなっていく

現場の方言に比べたら言語仕様なんて
嘘どっちもクソ

>言語の勉強してるのにメインフレームに詳しくなっていく
JCLもだ！