二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1763070077182.jpg-(13872 B)
13872 B25/11/14(金)06:41:17No.1372405045そうだねx2 10:33頃消えます
>刑法245条では電気が財物であることを明記し ています。 したがって,私物のスマホに会社の財物である電気 を充電すると窃盗罪(刑法235条)に該当することに なります。
知らなかったそんなの…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/14(金)06:42:11No.1372405081そうだねx17
そりゃそうだ
225/11/14(金)06:43:45No.1372405159そうだねx10
ダメなんすか?
325/11/14(金)06:43:54No.1372405170そうだねx85
業務連絡が私物スマホにも来るからでなあなあになってるわ
425/11/14(金)06:44:48No.1372405209+
そこの従業員は勘弁してくれんか…
525/11/14(金)06:45:00No.1372405222そうだねx55
>業務連絡が私物スマホにも来るからでなあなあになってるわ
まあ大体の会社はこんな感じになるよね…
625/11/14(金)06:45:07No.1372405227+
徹底的に人事に報告してる
725/11/14(金)06:45:26No.1372405245+
会社で水道の水飲んじゃダメ?
825/11/14(金)06:46:10No.1372405279そうだねx37
私物のスマホで業務こなしてる人が殆どだろうし…
925/11/14(金)06:46:21No.1372405291そうだねx2
これを理由にして充電出来なかったことにすれば電話を回避出来るな…
1025/11/14(金)06:47:46No.1372405365+
そりゃそうなんだけどいまやスマホはライフラインだから多くの人が困る
1125/11/14(金)06:47:59No.1372405375+
バイト先で飯出すわけじゃないのにゴミが出るから弁当持ち込むなって言われて飯食わなくなったな
1225/11/14(金)06:48:09No.1372405386そうだねx1
こういうのは隠れてこっそりとへへへすいませんって感じでやるんだ
1325/11/14(金)06:48:48No.1372405432そうだねx2
>これを理由にして充電出来なかったことにすれば電話を回避出来るな…
御社申請したらその分の電気代とかパケット代支給されたりする精度あったりしない?
弊社はあるけどめんどくさいから誰も申請しない
1425/11/14(金)06:48:50No.1372405436+
逆に私物のスマホで仕事させられるのはいいのか
1525/11/14(金)06:49:17No.1372405465そうだねx2
ちゃんと業務用携帯を用意する会社にしましょう
1625/11/14(金)06:49:36No.1372405484そうだねx5
>逆に私物のスマホで仕事させられるのはいいのか
BYOD…
1725/11/14(金)06:52:24No.1372405646そうだねx2
社用スマホが低性能すぎて個人スマホで仕事してる…
1825/11/14(金)06:53:49No.1372405731+
災害時は許可もらって充電させてもらったわ
1925/11/14(金)06:54:24No.1372405763+
>社用スマホが低性能すぎて個人スマホで仕事してる…
電話連絡以上の性能要求されるの…?
2025/11/14(金)06:54:33No.1372405771そうだねx5
BYODの会社だったら業務に必要な充電が認められないって事は無いだろう
2125/11/14(金)06:54:49No.1372405781+
情報機密とか考えたら別にすべきでは有るんだが全社員分に用意するとね
2225/11/14(金)06:56:29No.1372405891そうだねx3
>>社用スマホが低性能すぎて個人スマホで仕事してる…
>電話連絡以上の性能要求されるの…?
業務で車移動とかあるとネット性能がカスだとナビにも使えんぞ
2325/11/14(金)06:56:54No.1372405908そうだねx5
>電話連絡以上の性能要求されるの…?
電話連絡がままならない
頻繁に操作不能になって着信はなるけど出るボタンが押せなかったり電話が切れなくなる
キョーセラフォンです
2425/11/14(金)06:57:18No.1372405932+
私用スマホでLineで業務連絡してる会社とかわりとあるよね
2525/11/14(金)06:57:24No.1372405935+
スマホの充電すらケチってさせない会社とかあるの?
2625/11/14(金)06:57:35No.1372405948そうだねx23
労働者側は「だったら社給で連絡手段用意しろや!!」って反論が出来るから見て見ぬふりされるのが現状
2725/11/14(金)06:58:32No.1372406018そうだねx3
なんなら「社用携帯だとライン使えねえから私用にライン入れろ」とか普通にあるぞ
2825/11/14(金)06:59:31No.1372406078+
ちゃんと一言言えば許可してくれるので普通に使うし誰も指摘しないし別にな
よっぽど悪質だったら上が考えるんだろうけど
2925/11/14(金)06:59:32No.1372406080そうだねx12
良い悪いじゃなくてこんな事咎めるようなケツの穴の小さい会社に勤めたくない
3025/11/14(金)07:00:19No.1372406142+
>スマホの充電すらケチってさせない会社とかあるの?
こういう例は悪質な場合だよ
普通に充電するくらい何も言われんわ
3125/11/14(金)07:00:19No.1372406143+
15年以上前の携帯電話なんかは大事に使っていてもちょっとした振動で電源切れたりするよね
充電もすんげー頻繁に失敗したりしてストレスパない
3225/11/14(金)07:00:52No.1372406189+
ガラケーの時はあまり厳しくなかった気がするぞ
3325/11/14(金)07:02:08No.1372406273そうだねx2
まあPCに繋いで充電するのは別の理由で絶対にダメだからそっちで注意されることはあるかもな
3425/11/14(金)07:02:10No.1372406274そうだねx4
昔の社用ガラケーって機能制限してる分1週間くらい充電しなくても大丈夫だったのに
最近は半端にネットとか対応してるせいですぐバッテリー切れて本末転倒感がすごい
3525/11/14(金)07:03:55No.1372406388+
社用車使えねえから自分の車使うことだってあるしなぁ
3625/11/14(金)07:04:51No.1372406439+
>15年以上前の携帯電話なんかは大事に使っていてもちょっとした振動で電源切れたりするよね
>充電もすんげー頻繁に失敗したりしてストレスパない
そんな古いの今でも使えんの…?
10年前のスマホですらもうまともに動かなくないか?
3725/11/14(金)07:06:01No.1372406521そうだねx4
>社用車使えねえから自分の車使うことだってあるしなぁ
社用車で遊びに行って処分されるやつとかもだけど法的にどうかはともかく会社にとっては結局のところ悪質すぎる奴を弾くためのルールだと思うんだよな
3825/11/14(金)07:06:07No.1372406531+
>私用スマホでLineで業務連絡してる会社とかわりとあるよね
そういう機会が多いからこそLINE WORKSとか出来た訳だしね
抜かれて困らない且つ軽い情報を業務の合間にやり取りする場合にはかなり有用なんだよね
3925/11/14(金)07:06:22No.1372406550+
>まあPCに繋いで充電するのは別の理由で絶対にダメだからそっちで注意されることはあるかもな
こういうとき充電専用のUSBケーブル重宝してるわ
4025/11/14(金)07:07:47No.1372406657+
各自のデスクに充電スポットがあるならいちいちなんも言われないだろうけど
そのへんのコンセントに私用のスマホ繋いで放置してたりしたら邪魔だなあとは思う
4125/11/14(金)07:09:46No.1372406783そうだねx7
>>社用車使えねえから自分の車使うことだってあるしなぁ
>社用車で遊びに行って処分されるやつとかもだけど法的にどうかはともかく会社にとっては結局のところ悪質すぎる奴を弾くためのルールだと思うんだよな
市長がラブホ行くために使うのはルール違反スよね
4225/11/14(金)07:10:49No.1372406863そうだねx2
何か言ってきたら「じゃあ社用携帯を提供してください」と返すとダンマリした
私用の携帯で仕事のやり取りしてて携帯代こっち負担なのに充電するなは無理だっての
4325/11/14(金)07:11:22No.1372406904そうだねx2
社用の通信端末を採用してメンテして買い替えてするのに比べたら個人が充電で持っていく電気代なんて安いもんだしな…
4425/11/14(金)07:13:26No.1372407079そうだねx1
>各自のデスクに充電スポットがあるならいちいちなんも言われないだろうけど
>そのへんのコンセントに私用のスマホ繋いで放置してたりしたら邪魔だなあとは思う
前者の状況しか考えてなかったけどそういうこともあるか
そりゃまあ言われるわな…
4525/11/14(金)07:16:04No.1372407282そうだねx13
自分ちで充電した携帯を仕事に使わされるのは逆に電気盗られてるようなもんだよ
4625/11/14(金)07:16:41No.1372407328そうだねx1
>スマホの充電すらケチってさせない会社とかあるの?
まあ一つのコンセントで個人のスマホ4つも5つもやってたとかそのレベルのだろうし
4725/11/14(金)07:18:20No.1372407463+
社員は最初にそのスマホをどこで充電してるのか…聞いて欲しいの…そしてめちゃくちゃ口が多い電源タップを一緒に買いに行って欲しいの…それが答え…
4825/11/14(金)07:18:47No.1372407500+
本来なら私物のスマホを業務に使うのがまずいんだけどそうなると従業員全員にスマホを配らなきゃいけなくてお金がとてもかかるから中小企業ではなかなか難しいのでなあなあになりがち
通信費の一部補助とかも経理上難しいんだよな
4925/11/14(金)07:18:58No.1372407511+
連絡不通のリスク考えたらスマホ充電ごとき許可する
盗電レベルの別の使用はケースごとに考える
5025/11/14(金)07:19:53No.1372407582そうだねx18
>徹底的に人事に報告してる
いやなやつ
5125/11/14(金)07:20:11No.1372407606+
社員にスマホ支給出来ないってホントに小さい企業くらいだろ
5225/11/14(金)07:21:15No.1372407690+
会社提供のiPhoneに管理用なのか監視用なのかわからん謎のアプリ入れさせられたら明らかに電池の減りが早くなって
3連休とかだと電源切れたりもするんだけど家では絶対に充電はしない
5325/11/14(金)07:22:40No.1372407800+
実際ウチは小さいから内勤はスマホ支給されないわ
営業さんとかは皆持ってるけど
5425/11/14(金)07:24:26No.1372407954+
クレカで備品や交通費を払ってポイントをもらうのも本当は横領だけど一々指摘したりはしないしな
あくまでクソなやつをしばくためのもの
5525/11/14(金)07:24:35No.1372407965そうだねx3
>社員にスマホ支給出来ないってホントに小さい企業くらいだろ
どんな大企業でも全社員にスマホ支給してるとこなんてないだろ
5625/11/14(金)07:25:02No.1372408006+
実際ライフハック扱いであらゆるもの充電し始めるやつはいるからな
5725/11/14(金)07:25:59No.1372408104+
うちは全社員ガラケーだな
電話利用以外しない
5825/11/14(金)07:26:23No.1372408144+
スマホは単純に更新頻度が多いしガラケーは今逆に高いので会社的にはめんどくさい
5925/11/14(金)07:26:33No.1372408169+
必要ない社員にはそりゃ配るわけない
ここの話は私物の充電だし
社用のスマホの充電状況は、どうしろとかくらい規則に書くよなあ!
6025/11/14(金)07:26:48No.1372408202+
>どんな大企業でも全社員にスマホ支給してるとこなんてないだろ
IT系の大企業なら全員もれなく支給してるんじゃないの
弊社は実際そうだし
6125/11/14(金)07:27:03No.1372408226+
こんなの福利厚生の一環だろ
6225/11/14(金)07:27:51No.1372408286そうだねx2
スマホ一台タブレットPC一台程度の充電で窃盗だなんだとごちゃごちゃ言い出す会社も
会社に膨大なタップ持ち込んで馬鹿みたいな量充電してるやつも等しくおかしいわ
6325/11/14(金)07:28:02No.1372408299+
備品購入ででポイントゲットはさすがに弊社でも禁止されてる
6425/11/14(金)07:28:10No.1372408314+
災害事故用でモババは潜ませておけ
6525/11/14(金)07:28:29No.1372408349+
水道もダメなの?
6625/11/14(金)07:28:55No.1372408379+
ウチは4000人ぐらいの会社だけど全員にノートパソコン支給されて電話はチームスだな
事務職なので外には出ないけど電話は電話じゃないと使い勝手悪いよ
チームス不安定だし
6725/11/14(金)07:29:27No.1372408434+
>IT系の大企業なら全員もれなく支給してるんじゃないの
>弊社は実際そうだし
経理とかにも全員支給するのか
6825/11/14(金)07:30:15No.1372408506そうだねx28
>>徹底的に人事に報告してる
>いやなやつ
人事に報告する意味もわからんし働いてないんだろう
6925/11/14(金)07:32:30No.1372408720+
>3連休とかだと電源切れたりもするんだけど家では絶対に充電はしない
社用電話って会社に置いて帰るものじゃないんだ
7025/11/14(金)07:33:05No.1372408774+
>知らなかったそんなの…
>そりゃそうだ
>ダメなんすか?
箱先生…
7125/11/14(金)07:33:32No.1372408811そうだねx3
>社用電話って会社に置いて帰るものじゃないんだ
風邪ひいたときとかどうするんだよ!
7225/11/14(金)07:33:53No.1372408848+
もう会社のトイレでウンチ流せないねえ
7325/11/14(金)07:34:01No.1372408867+
役員が自家用車使って休日の接待ゴルフとか行く時にたいてい事前の申請出さない人がいて困ってる
7425/11/14(金)07:34:19No.1372408886+
>スマホの充電すらケチってさせない会社とかあるの?
例えば素行の悪い社員とかならそういう理由で処罰できる
法があるとして罰するかどうかは運用するもの次第だから
7525/11/14(金)07:34:29No.1372408903+
>>社用電話って会社に置いて帰るものじゃないんだ
>風邪ひいたときとかどうするんだよ!
風邪引いたら自宅療養なのでは…
7625/11/14(金)07:34:29No.1372408904+
>>3連休とかだと電源切れたりもするんだけど家では絶対に充電はしない
>社用電話って会社に置いて帰るものじゃないんだ
業種による
7725/11/14(金)07:34:35No.1372408912+
>経理とかにも全員支給するのか
そうだよ
経理だろうが総務だろうが内政部署も全員
いまどきデータはすべてクラウド上に有るからローカルに残すなって社内規定があるところも珍しく無いし
情報漏洩を重要視する組織では珍しくも無いんじゃないかな
7825/11/14(金)07:34:39No.1372408915+
>風邪ひいたときとかどうするんだよ!
Teamsを使うかメール
7925/11/14(金)07:35:45No.1372409018+
全員ガラケーだけどiPadもセットで支給されてる 技術職はproだった気がした
8025/11/14(金)07:36:06No.1372409057そうだねx1
コンセントに挿して充電するのはともかく私物スマホをパソコンに繋ぐ奴は正気を失ってるのか
8125/11/14(金)07:36:13No.1372409071+
社用携帯もLINEWorksもやってるのに未だに私用LINEにも業務連絡飛ばしてくる弊社意味わからないんだよね
8225/11/14(金)07:36:23No.1372409085+
社内で通勤に使ってるEV充電して厳重注意になったのがいたとは風の噂に聞いた
8325/11/14(金)07:36:59No.1372409147+
>>経理とかにも全員支給するのか
>そうだよ
>経理だろうが総務だろうが内政部署も全員
>いまどきデータはすべてクラウド上に有るからローカルに残すなって社内規定があるところも珍しく無いし
>情報漏洩を重要視する組織では珍しくも無いんじゃないかな
経理の人がスマホでクラウドのデータアクセスする状況がなにかわからないけどそういうものなんだなぁ
8425/11/14(金)07:37:00No.1372409149+
>風邪引いたら自宅療養なのでは…
連絡しろ
8525/11/14(金)07:37:13No.1372409164+
中小企業になると俺のものを勝手に使う不届き者みたいな感覚になる経営者が出てくる
8625/11/14(金)07:37:46No.1372409217+
>>風邪引いたら自宅療養なのでは…
>連絡しろ
自分の携帯か家電で電話すればいいのでは
8725/11/14(金)07:39:28No.1372409372+
>社用携帯もLINEWorksもやってるのに未だに私用LINEにも業務連絡飛ばしてくる弊社意味わからないんだよね
頑なに自分のやり方曲げない奴とか
文字情報を読もうともしない奴いるよね
あいつらの横紙破りは全部シカトしてやりたいわ
8825/11/14(金)07:39:37No.1372409391+
この部署のこの人に連絡とりたいって時に最終手段として社給スマホに連絡って方法があるのはいい
やめろまずメールなりでアポ取ってくれいきなりかけてくるな
8925/11/14(金)07:40:06No.1372409448+
定期はスマホのアプリだから充電切れたら家に帰れないよ
9025/11/14(金)07:40:35No.1372409495+
>社用携帯もLINEWorksもやってるのに未だに私用LINEにも業務連絡飛ばしてくる弊社意味わからないんだよね
殺してぇ〜
9125/11/14(金)07:42:47No.1372409763+
私用スマホを仕事に使うって今まで何社か勤めたけどそんなところ1社も無かったし何なら会社で私用スマホ充電するのはアウトって認識は全員にあったな…
どういうところだと私用スマホを仕事に使わされるんだろう
セキュリティ的にもありえないと思うが…
9225/11/14(金)07:43:20No.1372409831+
>この部署のこの人に連絡とりたいって時に最終手段として社給スマホに連絡って方法があるのはいい
>やめろまずメールなりでアポ取ってくれいきなりかけてくるな
メールの返事待て
メール送った電話してくんな
9325/11/14(金)07:43:53No.1372409906+
>経理の人がスマホでクラウドのデータアクセスする状況がなにかわからないけどそういうものなんだなぁ
俺は経理じゃないから経理業務で使用する機密性が高いデータにスマホでどこからでもアクセスできるようにしているかは分からないけど
弊社は全社員Google workspace使ってるから標準化の意味もあるんじゃないの
9425/11/14(金)07:44:10No.1372409939そうだねx6
>私用スマホを仕事に使うって今まで何社か勤めたけどそんなところ1社も無かったし何なら会社で私用スマホ充電するのはアウトって認識は全員にあったな…
>どういうところだと私用スマホを仕事に使わされるんだろう
>セキュリティ的にもありえないと思うが…
意識高いね❤️
いいところに勤めてるのかな❤️
地方中小だよ殺すぞ
9525/11/14(金)07:45:41No.1372410106+
やっぱ連絡はTEAMSだよな〜
9625/11/14(金)07:46:46No.1372410232+
うちも私用で仕事は全然あり得ないし専用端末あるけど充電はバリバリしてます
9725/11/14(金)07:46:54No.1372410245+
>この部署のこの人に連絡とりたいって時に最終手段として社給スマホに連絡って方法があるのはいい
>やめろまずメールなりでアポ取ってくれいきなりかけてくるな
社内程度のteams通話掛けるときも一々お電話よろしいでしょうかとかチャット送ってそう
9825/11/14(金)07:47:14No.1372410292+
水道水も使っちゃだめだぞ
9925/11/14(金)07:47:31No.1372410326+
トイレ行くときは許可取ってね
10025/11/14(金)07:48:05No.1372410392そうだねx2
地方中小だと携帯だけと言わず本当に平気で社員のリソースにタダ乗りしてくるからな
社用車は営業の分しかないから移動の必要があっても自家用車でやってねガソリン代は出さないけどとか
10125/11/14(金)07:48:46No.1372410469そうだねx2
細かいこと言うなら業務で使うスマホも自動車も全部会社持ちにして欲しいわけよ
10225/11/14(金)07:48:59No.1372410493+
信じられないかもしれないが
世の中には有給の理由言わなきゃいけない会社とかもある
10325/11/14(金)07:49:31No.1372410555+
労基と違ってこれは無視していい法律だから
10425/11/14(金)07:50:08No.1372410628+
充電していいんですか?って聞くのは新人あるあるまである、
10525/11/14(金)07:50:49No.1372410705そうだねx6
厳密に言い出したらじゃあ就業前定時後の残業代厳密に請求したら全部くれるのかって話でな
10625/11/14(金)07:52:05No.1372410847+
PCまで各自で用意させる楽しい職場だから…
10725/11/14(金)07:52:36No.1372410916+
定期も業務外利用しちゃ駄目とかあったな
10825/11/14(金)07:52:49No.1372410940+
法律の不文律まで理解しないとパチンコもできない
10925/11/14(金)07:52:51No.1372410944+
あんまセキュリティとか関係ない会社ならそれでいいのかも
コンプライアンス研修とかもない
11025/11/14(金)07:52:55No.1372410951+
>>この部署のこの人に連絡とりたいって時に最終手段として社給スマホに連絡って方法があるのはいい
>>やめろまずメールなりでアポ取ってくれいきなりかけてくるな
>社内程度のteams通話掛けるときも一々お電話よろしいでしょうかとかチャット送ってそう
通話は相手の時間を自分の用事のために頂くんだから緊急じゃなけりゃ事前にアポとるだろ
11125/11/14(金)07:53:03No.1372410972+
テレワークのテザリングで希望者には全員スマホ配られてるし社内外の連絡にも使っていい
倉庫業務員用の洗濯機も私物もちこんで洗っても全然問題ない
ゴミも持ち込んで会社の廃棄で捨ててる
これは問題ある
11225/11/14(金)07:53:13No.1372410991+
>世の中には有給の理由言わなきゃいけない会社とかもある
弊社は私用のためだと却下される
11325/11/14(金)07:53:29No.1372411025+
>市長がラブホ行くために使うのはルール違反スよね
いい加減もう辞めたかなと思ってたら絶対に辞めませんが?って感じのままなのな…
11425/11/14(金)07:53:49No.1372411059+
>信じられないかもしれないが
>世の中には有給の理由言わなきゃいけない会社とかもある
うちの会社は理由必須だけど嫌じゃないよ
その理由なら有給ではなく自社の別の制度の休みで処理するよとか案内してくれるから助かってる
11525/11/14(金)07:54:11No.1372411102+
充電がなんのセキュリティに引っかかるんだろう
PLCか何かか?
11625/11/14(金)07:54:18No.1372411118+
うちは新宿の優良健康企業の認定とるためにリフレッシュ休暇で有給取得を推奨している
11725/11/14(金)07:54:20No.1372411126+
>地方中小だと携帯だけと言わず本当に平気で社員のリソースにタダ乗りしてくるからな
>社用車は営業の分しかないから移動の必要があっても自家用車でやってねガソリン代は出さないけどとか
うちはその上PCも各自で用意だな…いや30人のオフィスに3台だけ業務用としておいてあるけど…
11825/11/14(金)07:54:23No.1372411130そうだねx1
>弊社は全社員Google workspace使ってるから標準化の意味もあるんじゃないの
なるほど確かに会社の予定や連絡先を自宅や出先で確認するのにスマホないと大変だな
手帳に書き写すとかだと本末転倒だし
11925/11/14(金)07:54:39No.1372411166+
暑がりだからPCのUSBポートに扇風機挿してるんだけど駄目なの?!
12025/11/14(金)07:54:59No.1372411211そうだねx1
>>世の中には有給の理由言わなきゃいけない会社とかもある
>弊社は私用のためだと却下される
これ特に罰則はないけどパワハラだよね
12125/11/14(金)07:55:13No.1372411230そうだねx2
>地方中小だと携帯だけと言わず本当に平気で社員のリソースにタダ乗りしてくるからな
まるで都会の中小ならただ乗りしないみたいなことを言うね
12225/11/14(金)07:55:19No.1372411247+
言われないなら実質規定に違反でも罰は無い
12325/11/14(金)07:55:29No.1372411272そうだねx1
仕方ねえだろ支給なんてなくて私物スマホ使って仕事しろって言われてんだわから
12425/11/14(金)07:56:35No.1372411396+
>暑がりだからPCのUSBポートに扇風機挿してるんだけど駄目なの?!
咎められるような状況はもう会社と敵対してるだろ…
12525/11/14(金)07:56:39No.1372411401+
>通話は相手の時間を自分の用事のために頂くんだから緊急じゃなけりゃ事前にアポとるだろ
チャット読ませるのは相手の時間を頂いてないとでも?
12625/11/14(金)07:56:51No.1372411436そうだねx1
>あんまセキュリティとか関係ない会社ならそれでいいのかも
>コンプライアンス研修とかもない
というかそういう研修あるの本当に大きい会社だけなんじゃねぇの…?
12725/11/14(金)07:57:52No.1372411543+
電子工作で私物色々使ってるわ
12825/11/14(金)07:59:27No.1372411738+
>>あんまセキュリティとか関係ない会社ならそれでいいのかも
>>コンプライアンス研修とかもない
>というかそういう研修あるの本当に大きい会社だけなんじゃねぇの…?
そしてそう言う大きい会社で研修しても
クソコンプラ上司は生まれる
12925/11/14(金)07:59:32No.1372411753+
>>あんまセキュリティとか関係ない会社ならそれでいいのかも
>>コンプライアンス研修とかもない
>というかそういう研修あるの本当に大きい会社だけなんじゃねぇの…?
ちっこい会社でも行政関係の仕事してるとやってるところ多い
ただ実際にそれらを前提として業務をしてるところは少ない…
13025/11/14(金)08:00:38No.1372411914+
こうやって会社のPCでず〜っとここみてるけど
10年くらいなにもいわれてないな
13125/11/14(金)08:00:49No.1372411940そうだねx1
それならそれでいいけどじゃあ私物のスマホに業務連絡一切入れてくるなよ?
13225/11/14(金)08:00:51No.1372411945+
てか充電以前にセキュリティエリアは私物の通信機器は持ち込み禁止だろ?
充電でセキュリティうんぬんは嘘くせー
13325/11/14(金)08:00:54No.1372411957+
ここまずくないですか?って言ってもコンプラ守るのが仕事じゃないんだよって返って来るの良いよね
13425/11/14(金)08:00:56No.1372411965そうだねx1
>うちは新宿の優良健康企業の認定とるためにリフレッシュ休暇で有給取得を推奨している
リフレッシュ休暇って有給とは別枠と思ってた
13525/11/14(金)08:01:04No.1372411980+
>>通話は相手の時間を自分の用事のために頂くんだから緊急じゃなけりゃ事前にアポとるだろ
>チャット読ませるのは相手の時間を頂いてないとでも?
チャットやメールは相手の都合で空いた時に読めるし
13625/11/14(金)08:01:47No.1372412065+
>チャットやメールは相手の都合で空いた時に読めるし
ほな既読つけなくてええかぁ…
13725/11/14(金)08:01:53No.1372412084そうだねx13
>こうやって会社のPCでず〜っとここみてるけど
>10年くらいなにもいわれてないな
それはやめとけ
ガチでやめとけ
13825/11/14(金)08:02:05No.1372412113+
web開発でスマホの表示問題ないか確認するのにわざわざiPhone持ってる同僚に頼むの億劫だったから上に買ってくれって言ったけど結局買ってくれなかったな
13925/11/14(金)08:02:53No.1372412227そうだねx1
流石に会社PCでは見てないなスマホあるし
14025/11/14(金)08:03:31No.1372412293+
デカい会社になるとコンプライアンス研修だけじゃなくて
ダイバーシティ研修とかLGBT Weekとかもあるぞ!
14125/11/14(金)08:04:09No.1372412395+
ふたばは社内のDNSかなんかでブロックされちゃうわ
まあログサイト経由で見れるけど
14225/11/14(金)08:04:10No.1372412396+
>>通話は相手の時間を自分の用事のために頂くんだから緊急じゃなけりゃ事前にアポとるだろ
>チャット読ませるのは相手の時間を頂いてないとでも?
社内の人間相手に「時間をいただく」って感覚がまず無いな
社外ならともかく社内の人間相手に何をそんなに気遣う必要があるんだ…
14325/11/14(金)08:05:00No.1372412531+
>社員にスマホ支給出来ないってホントに小さい企業くらいだろ
上場企業だよ
14425/11/14(金)08:06:01No.1372412685+
>>チャットやメールは相手の都合で空いた時に読めるし
>ほな既読つけなくてええかぁ…
いいけど
案件がいよいよ間に合わなくなりそうなら緊急の電話がかかってきて困るのは自分だし
自分が困らない案件の対応でも意地悪でそんな事繰り返すなら
上司に連絡が行って評価が下がるのはあなただね
14525/11/14(金)08:06:34No.1372412743+
あるデータによると社員に社用スマホ持たせてるのは大企業でも5割ないらしいぞ
14625/11/14(金)08:07:47No.1372412928+
社用端末検討に入ったら入ったで複数台持ちたくねぇよと言われる
14725/11/14(金)08:08:33No.1372413046+
お電話よろしいでしょうかとかチャット来てもステータス見れば分かるだろ面倒くせえなと思いながら大丈夫ですよと返答してる
個人的には無駄だろこのやりとりと思ってるけどマナーだと言う人も居るしその会社に文化によるんだろうな…
14825/11/14(金)08:08:34No.1372413049+
色々あるんだな条件を提示すれば良いのかも?
14925/11/14(金)08:08:39No.1372413059+
>>>チャットやメールは相手の都合で空いた時に読めるし
>>ほな既読つけなくてええかぁ…
>いいけど
>案件がいよいよ間に合わなくなりそうなら緊急の電話がかかってきて困るのは自分だし
>自分が困らない案件の対応でも意地悪でそんな事繰り返すなら
>上司に連絡が行って評価が下がるのはあなただね
その時あなたは電話かけていいか聞いたら返事なかったのでかけませんでしたって説明するのか
15025/11/14(金)08:08:46No.1372413080+
モバイルバッテリー何個も持ち込んで充電するとかしたら咎められるとは思うけどケータイ1個くらいで目くじら立てる人はおらんよな
15125/11/14(金)08:09:35No.1372413218そうだねx1
>社内の人間相手に「時間をいただく」って感覚がまず無いな
>社外ならともかく社内の人間相手に何をそんなに気遣う必要があるんだ…
社内だろうが社外だろうが時間は有限なので気遣いは大事だと私は思います
15225/11/14(金)08:09:43No.1372413239+
全社員は無いと思うが営業は会社携帯持たされるのが普通と思ってたよ
なんならテザリングできるんだから外でも仕事しろって言われる
15325/11/14(金)08:09:48No.1372413254+
充電についての規定次第
15425/11/14(金)08:10:09No.1372413307+
上の人は社用スマホ持ってるな
俺はガラケー
15525/11/14(金)08:11:39No.1372413530+
セキュリティ考えたらカメラ殺したスマホを社員全員に配布するべきだけどそんな金ないんやな
15625/11/14(金)08:11:42No.1372413539+
ここ見てると弊社って意外とちゃんとしてる方なんだなと思わされることが度々ある
15725/11/14(金)08:12:12No.1372413620+
常識あればやらないしなあ
15825/11/14(金)08:12:13No.1372413627+
>モバイルバッテリー何個も持ち込んで充電するとかしたら咎められるとは思うけどケータイ1個くらいで目くじら立てる人はおらんよな
よほど関係が悪いか口うるさいとかでなければ流すだろうな…
15925/11/14(金)08:12:23No.1372413651+
社内システムの5割以上がIE以外未対応なのに一丁前にセキュリティ研修とかやってて笑える
マイクロソフトも呆れとるで
16025/11/14(金)08:12:23No.1372413657+
一時期話題になったネットで業務外の見てたという理由で
処分ちらつかせてリストラするのもそうだけど
こういうのは処分するというのが先に来て
理由は後から付けられるのだ
16125/11/14(金)08:12:34No.1372413688+
前はガラケーだったのにスマホにiPhoneに変えられて滅茶苦茶不便なんですけお!
前は手続きすりゃ原発の中に持っていけたのにiPhoneだとカメラあるから絶対駄目って言われる
16225/11/14(金)08:12:58No.1372413765+
>その時あなたは電話かけていいか聞いたら返事なかったのでかけませんでしたって説明するのか
まだ間に合ううちに再度連絡する
チャットなどで伝えたい情報の重要度を軽く説明する
どうやっても連絡取れないならその人の同僚か上司に相談する
等返事なかった段階でやれる事はあるし
それほど手間がかかる事じゃない
16325/11/14(金)08:13:21No.1372413824+
>社内システムの5割以上がIE以外未対応なのに一丁前にセキュリティ研修とかやってて笑える
>マイクロソフトも呆れとるで
クローズド環境なら問題ないし…
16425/11/14(金)08:13:39No.1372413870+
>暑がりだからPCのUSBポートに扇風機挿してるんだけど駄目なの?!
未承認のUSBデバイスをPCに挿すのはセキュリティ上大変危険なのでやめてください…
コンセントにアダプタ刺して給電するならまだしも!
16525/11/14(金)08:13:41No.1372413875+
>まだ間に合ううちに再度連絡する
優しい…抱いて
16625/11/14(金)08:13:50No.1372413902+
そういや「」たちの会社はAI関連どうなってるの?
会社で契約してる?
16725/11/14(金)08:14:19No.1372413971そうだねx2
重箱の隅を突いてどんな細かい法律でも守らなきゃいけない社会になったとき
損するのって絶対雇用者じゃなくて企業側だよね
16825/11/14(金)08:14:37No.1372414021+
>そういや「」たちの会社はAI関連どうなってるの?
>会社で契約してる?
chatgptの社内版みたいなのになってる
16925/11/14(金)08:15:14No.1372414129+
>損するのって絶対雇用者じゃなくて企業側だよね
たりめえだろ労働安全衛生法は全部労働者を守るための法律だぞ
17025/11/14(金)08:15:16No.1372414138+
PCには刺さない方がいいよね
そうそう何かあるとも思わんけど
17125/11/14(金)08:15:35No.1372414191+
>重箱の隅を突いてどんな細かい法律でも守らなきゃいけない社会になったとき
>損するのって絶対雇用者じゃなくて企業側だよね
まあ日本の法律はどっちかというと労働者保護してくれる方だから
17225/11/14(金)08:15:52No.1372414235そうだねx2
>そういや「」たちの会社はAI関連どうなってるの?
>会社で契約してる?
私用アカウント使えたらリテラシーやばすぎる…
17325/11/14(金)08:15:54No.1372414242+
会社も社員も思ったよりおおらかなんで重箱の隅をつつくのはネット民だけ
17425/11/14(金)08:16:08No.1372414281+
>そういや「」たちの会社はAI関連どうなってるの?
>会社で契約してる?
社内新聞みたいなやつでこの文章はチャットgptに書いてもらいました!とかたまにくる程度
17525/11/14(金)08:16:28No.1372414334+
>そういや「」たちの会社はAI関連どうなってるの?
>会社で契約してる?
自社内で完結して外部に学習情報使わせない法人用のやつが最近導入された
簡単な日報とかでは使われてるが仕事には使われてない
17625/11/14(金)08:16:44No.1372414359+
>会社も社員も思ったよりおおらかなんで重箱の隅をつつくのはネット民だけ
全部きっちり守ったら「めんどくせ…」ってのが多いから
17725/11/14(金)08:17:17No.1372414446そうだねx2
日本人の8割は名前知ってそうな大企業に勤めたことあるけど
BYODって名目でちょっとしたシステム制限入れただけでバリバリ私物携帯業務に使わされてたよ
セキュリティ意識低い?金が無い?
そう思う
17825/11/14(金)08:17:23No.1372414462+
>そういや「」たちの会社はAI関連どうなってるの?
>会社で契約してる?
開発部門は各種AIを会社で契約してる
一般社員はそのへんのGeminiでもつかってろ
って感じ
17925/11/14(金)08:18:26No.1372414629+
えっ!社用iPhoneでAniちゃんを!?
18025/11/14(金)08:19:55No.1372414853+
弁護士ドットコムに載ってるような回答やな
18125/11/14(金)08:20:07No.1372414887そうだねx2
社内AI利用規則読むの面倒で使ってないな…
18225/11/14(金)08:20:17No.1372414910+
社用スマホってどのくらいでリプレースされるの?
3年くらい?
18325/11/14(金)08:21:46No.1372415130+
>えっ!社用iPhoneでAniちゃんを!?
外に持ち歩く端末でやる事自体が怖い!
18425/11/14(金)08:23:55No.1372415460+
社用あるけど古くて遅いから結局みんな自分のスマホで客とやりとりしてる
18525/11/14(金)08:27:10No.1372415992+
スマホの充電禁止の会社あったらやめるわ
18625/11/14(金)08:28:47No.1372416233+
自席でスマホを会社支給の透明のバッグから取りだしたら始末書を書く職場です
18725/11/14(金)08:29:01No.1372416268+
充電しようと繋げたらデータアクセスできたので頂きましたってのがベネッセで
18825/11/14(金)08:31:47No.1372416726+
>自席でスマホを会社支給の透明のバッグから取りだしたら始末書を書く職場です
辞めるわ
18925/11/14(金)08:35:08No.1372417243+
法を違反しちゃ駄目なら弊社の存在が駄目になっちまう
19025/11/14(金)08:36:41No.1372417479+
>経理とかにも全員支給するのか
俺がIT系の経理だけど支給されてるよ
私物に仕事の情報持ち込まないってのは毎年セキュリティ教育で言われるし誓約書も書かされるくらいだ
19125/11/14(金)08:36:49No.1372417502+
これでなんか咎められるならよっぽどなことした奴が前にいるんだろう…
19225/11/14(金)08:37:29No.1372417611+
こういうのは報告受けてもその時点では黙ってて
人員整理しないといけなくなったときに都合よく使うもんだ
19325/11/14(金)08:39:57No.1372417994+
支給iPhoneがそのまま内線で
全社共通の社内手続きシステムもそこから叩けるように調整して支給だなぁ弊社
19425/11/14(金)08:40:14No.1372418040+
>自席でスマホを会社支給の透明のバッグから取りだしたら始末書を書く職場です
うちはスマホが世に出回り始めた時に
私物のPCは会社への持ち込み禁止なのにスマホはOKなのか?って話が出て
結局なぁなぁでスマホは見過ごされることになったけど
きっちりやってる所はやっぱりあるんだな…
19525/11/14(金)08:42:27No.1372418368+
>暑がりだからPCのUSBポートに扇風機挿してるんだけど駄目なの?!
その扇風機になんか仕掛けられてる可能性はあるっちゃあるし許可持ってないもの刺すのはやめろ
19625/11/14(金)08:44:50No.1372418748+
>ダメなんすか?
まあダメとは言わないけど…
19725/11/14(金)08:47:35No.1372419174+
社用PCに繋いで充電がダメです充電するなら社内のコンセント使えって言われてる
19825/11/14(金)08:47:39No.1372419188そうだねx1
モバイルバッテリー買えよってちょっと前なら言ってたが
最近の発火事故とか見てるとな
19925/11/14(金)08:48:37No.1372419333そうだねx1
>>自席でスマホを会社支給の透明のバッグから取りだしたら始末書を書く職場です
>うちはスマホが世に出回り始めた時に
>私物のPCは会社への持ち込み禁止なのにスマホはOKなのか?って話が出て
>結局なぁなぁでスマホは見過ごされることになったけど
>きっちりやってる所はやっぱりあるんだな…
金融や保険系だとね
入り口に空港みたいなセキュリティがあったりした〇一生命
20025/11/14(金)08:49:49No.1372419503+
通勤の電動自転車の充電いいすか?
20125/11/14(金)08:51:18No.1372419724+
連携先の中小にウイルス通して大企業に忍び込ませる戦術がウンタラカンタラ
20225/11/14(金)08:51:32No.1372419761+
許可されてないのUSBにさすとセキュリティソフトに引っかかってお叱り始末書退館くらうよ
20325/11/14(金)08:52:53No.1372420004+
自分がずっと顧客の個人情報をもろに見れる職場のSEだからガチガチなの気にしてなかったけど世の中のオフィスはかなりいい加減なのか?
20425/11/14(金)08:53:42No.1372420121+
法定速度1kmオーバーしたら激怒してそう
20525/11/14(金)08:53:46No.1372420131+
我が社多要素認識アプリを私用スマホに入れさせるから
充電する権利くらいはある
20625/11/14(金)08:53:48No.1372420138+
暖房の風がデスクの足元まで入ってこないからヒーター持ち込んで使ったら盗電になる?
20725/11/14(金)08:54:50No.1372420309+
>自分がずっと顧客の個人情報をもろに見れる職場のSEだからガチガチなの気にしてなかったけど世の中のオフィスはかなりいい加減なのか?
うん
20825/11/14(金)08:55:41No.1372420442+
空調や照度は健康のために個人調整は普通に決まりがあるだろ
20925/11/14(金)08:59:34No.1372421077+
会社のスマホならいいんだろうか
21025/11/14(金)09:01:02No.1372421329そうだねx1
セキュリティのため個人携帯は持ち込み禁止だけど
テレワークは可能というゆるゆるさ
21125/11/14(金)09:02:24No.1372421528+
>自分がずっと顧客の個人情報をもろに見れる職場のSEだからガチガチなの気にしてなかったけど世の中のオフィスはかなりいい加減なのか?
いい加減だよ
SEさんなら言わずもがなだろうが
セキュリティの高さと利便性は反比例するので
どんな会社でもルールだけだといい加減になる
21225/11/14(金)09:02:37No.1372421568+
生命保険の会社ってセキュリティ凄いんだなあ
そんな割に定期的に保険会社で漏えい事件起きてるような気もするが
21325/11/14(金)09:04:13No.1372421824+
これはちゃんとした会社の話なので社用のスマホとか金がかかるものはなくて私用のスマホで社外への連絡もするしデータの持ち運びも私用のものを使うしかないところだと関係がない
21425/11/14(金)09:04:21No.1372421859+
>こういうのは報告受けてもその時点では黙ってて
>人員整理しないといけなくなったときに都合よく使うもんだ
忘れた頃の経費絡みの指摘いいよね
21525/11/14(金)09:05:53No.1372422097+
会社支給スマホならMDMくらい入れるんじゃないの
21625/11/14(金)09:06:02No.1372422119+
>会社のスマホならいいんだろうか
悪い理由は何?
21725/11/14(金)09:06:29No.1372422196+
>生命保険の会社ってセキュリティ凄いんだなあ
>そんな割に定期的に保険会社で漏えい事件起きてるような気もするが
セキュリティが高い場所にあるデータは価値も高いから
21825/11/14(金)09:07:12No.1372422298+
>生命保険の会社ってセキュリティ凄いんだなあ
>そんな割に定期的に保険会社で漏えい事件起きてるような気もするが
だいたい下請けのバカがやらかす
21925/11/14(金)09:07:29No.1372422337+
トイレにここで充電するなという貼り紙があった
22025/11/14(金)09:08:16No.1372422456+
詐欺メールがAI翻訳が優秀になってきるからね
22125/11/14(金)09:10:35No.1372422799そうだねx1
課長も役員もみんな自分のデスクで充電してるゆるゆる職場でよかった
22225/11/14(金)09:12:24No.1372423122+
ダメだけどこれをやめろって言ってくる人はいない希ガス
22325/11/14(金)09:13:18No.1372423260+
これ禁止するとじゃあ私物のスマートフォンが必要な業務は拒否させて頂きますねで詰むから
22425/11/14(金)09:13:18No.1372423261+
オフィスの広さ減らしちゃったからローテでテレワーク推奨なのに
家の電気代に会社がただ乗りすることについてはなんもないから困る
それは仕方ないとして今ホームルータ買い替えろ(自腹で)って毎日情シスから通知があるうざい
22525/11/14(金)09:14:09No.1372423380+
>課長も役員もみんな自分のデスクで充電してるゆるゆる職場でよかった
役員会社で充電しつつソシャゲ回してる…いわゆるシゴデキだからいいが…
22625/11/14(金)09:14:18No.1372423412そうだねx1
>これ禁止するとじゃあ私物のスマートフォンが必要な業務は拒否させて頂きますねで詰むから
そんな業務ある?
社用スマホ貸与されてないの?
22725/11/14(金)09:15:58No.1372423686+
社用のスマホ!?
22825/11/14(金)09:16:20No.1372423734+
〇一生命〇FJはクソ
まあもう20年以上前の話だけど
22925/11/14(金)09:17:30No.1372423938+
昔W-ZERO3に買い換えた時それはパソコンだから持ち込み禁止されて困った
23025/11/14(金)09:18:21No.1372424094+
従業員のスマホ充電を電気代で断る会社なんてあるんだ
23125/11/14(金)09:19:18No.1372424236+
社用スマホってことで自分のスマホも経費で落ちるようにならねえかなあ…
23225/11/14(金)09:22:11No.1372424727+
逆に会社スマホを家で充電してやってるんだし…
23325/11/14(金)09:24:11No.1372425069+
私用のスマホに仕事用のプロファイル入れて業務用としても使わされてるから
充電ごときでとやかく言われる筋合いはない
23425/11/14(金)09:25:49No.1372425383+
弊社は業務用のPCも支給されていないが?
23525/11/14(金)09:26:27No.1372425500+
電気は物体じゃないから窃盗罪成り立たないんですけお!って争った有名判例が大昔にあってそれを受けて明記されてる
23625/11/14(金)09:26:43No.1372425551そうだねx2
電気で窃盗はこういうケースより
店のコンセントで客が勝手に充電とか
電気メーターを迂回して使うとか
そういうのを想定したものだから⋯
23725/11/14(金)09:28:38No.1372425912+
うちの会社は緊急連絡先に私用スマホ登録してる人殆どだからそれに備えて充電しても問題ないって整理
23825/11/14(金)09:28:58No.1372425986+
ぶっちゃけた話セキュリティなんざ技術の悪用次第でどうとにでもなっちゃうんで
クリティカルな情報取り扱う所なら殆どの人が割に合わんなぁと思える位に
職場環境整えたりお賃金あげたりするのがいいんですな
まあ理想論でしかないからSMBCソース流出なんてのが起こる訳で
23925/11/14(金)09:36:11No.1372427259+
だったらインクの一滴から制服を洗う洗剤一杯まで全部会社が負担しろよ
って話になるからお互いの信頼関係維持の為にもそこはなあなあにしとけって思う
24025/11/14(金)09:40:17No.1372428005そうだねx1
テレワーク時の電気代は俺持ちだしその辺はなあなあで済ませてる弊社
24125/11/14(金)09:42:53No.1372428437+
監査が来る時だけ充電しないようにしてる
24225/11/14(金)09:46:18No.1372429071+
セキュリティ研修というかこれ読んでテストやってね〜とかあるけどそれはそれとして俺の私物スマホに社用アドレス宛のメールが飛んでくるし2段階認証アプリも入ってる
24325/11/14(金)09:48:10No.1372429420+
会社のスマホなら良いよ
24425/11/14(金)09:48:22No.1372429452+
>テレワーク時の電気代は俺持ちだしその辺はなあなあで済ませてる弊社
在宅手当…
24525/11/14(金)09:49:24No.1372429641+
結局あってもなくてもどっちでも一緒な法律なんだよなコレ
24625/11/14(金)09:51:37No.1372430068+
在宅手当のこと言いだしたら通勤手当どうすんの?ってなりそうだから触れないようにしてる
24725/11/14(金)09:52:53No.1372430299+
>だったらインクの一滴から制服を洗う洗剤一杯まで全部会社が負担しろよ
>って話になるからお互いの信頼関係維持の為にもそこはなあなあにしとけって思う
雇ってもらってる側と雇ってあげてる側って立場が違うでしょ
24825/11/14(金)09:52:57No.1372430307+
コンセントにプラグ挿して充電するのはまあ…
たまにしんじんがUSBを顧客先PCに繋いで充電しててオイオイオイする
24925/11/14(金)09:54:18No.1372430568+
>雇ってもらってる側と雇ってあげてる側って立場が違うでしょ
経営者のレス
25025/11/14(金)09:55:22No.1372430810+
>コンセントにプラグ挿して充電するのはまあ…
>たまにしんじんがUSBを顧客先PCに繋いで充電しててオイオイオイする
社内外関係なくせめて一声掛けて…ってなる
25125/11/14(金)09:56:47No.1372431087+
>電気は物体じゃないから窃盗罪成り立たないんですけお!って争った有名判例が大昔にあってそれを受けて明記されてる
アインシュタイン「電気は物体だろ…」
25225/11/14(金)09:59:26No.1372431600+
電気は財物って規定は絶対いるから
その電気を無許可で自分の所有物の中に入れて消費しちゃったらそりゃ窃盗というしかないね
整合的に異論の余地はまったくない
25325/11/14(金)10:01:49No.1372432003+
>電気は財物って規定は絶対いるから
>その電気を無許可で自分の所有物の中に入れて消費しちゃったらそりゃ窃盗というしかないね
>整合的に異論の余地はまったくない
異議あり!
電気は電子自体の移動ではなく電子感のバケツリレーのような形で伝達されます!
したがって他人が所有権を有する電子を自分の所有物に入れたという事実はありません!
25425/11/14(金)10:02:51No.1372432178+
>>だったらインクの一滴から制服を洗う洗剤一杯まで全部会社が負担しろよ
>>って話になるからお互いの信頼関係維持の為にもそこはなあなあにしとけって思う
>雇ってもらってる側と雇ってあげてる側って立場が違うでしょ
対等と明文規定されてるけどどうする?
25525/11/14(金)10:03:29No.1372432290+
私用スマホに連絡来るなら充電も許しくれ
社用スマホと別れているなら制限するのも分かる
25625/11/14(金)10:04:35No.1372432484+
色々あってリーダーと係長から充電許可もらったのに課長から叱られてムカつくわ!
事情説明してもお前が悪いは変わらない!
社会人だから受け入れるけど!!
25725/11/14(金)10:05:10No.1372432596+
電気が財物だとしたら電磁波や磁力は⋯?
25825/11/14(金)10:06:14No.1372432775+
私物スマホで仕事させることによっていつでもスレ画を理由に解雇することができるライフハック
25925/11/14(金)10:07:18No.1372432969+
>電気が財物だとしたら電磁波や磁力は⋯?
当然財物になるだろ量子電磁力学的に考えて…
26025/11/14(金)10:14:24No.1372434274+
>>電気が財物だとしたら電磁波や磁力は⋯?
>当然財物になるだろ量子電磁力学的に考えて…
あなたの体を構成している分子のファンデルワールス力も会社の財物にあたりますで没収されて消滅しちゃうんだ…


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