うんこみたいな親族が馬鹿みたいに邪魔してきたってのが一応あるし…

七代まで喧嘩してないってだいぶ穏健じゃねえか？

自分が将軍になるとは全然思ってなかったろうってのはまあうｎ
だから江戸城入城にしても自分の息がかかった部下なんて当然用意してないので
えっ俺将軍？まじで？うーん…じゃあ今日出勤してる人そのまま俺と一緒に江戸まで行って！ってことしてる

>七代まで喧嘩してないってだいぶ穏健じゃねえか？
嫡流が生きてたので

御三卿はそれぞれ10万石くらいあったが
立場的には将軍家の部屋住みでしかないので当主不在で家だけあるって状況は割と普通だった

そういやそもそもの紀州藩の扱いはどうしてたん？

御三家みたいに潰し合いしそうなものだけど後年まで存続してたんだな…

将軍親政のために譜代や親藩の老中を牽制する意味もあったんじゃないかね

みなもと太郎はちょっと江戸幕府に対して厳しすぎる…

>みなもと太郎はちょっと江戸幕府に対して厳しすぎる…
これ明治維新描くために描いてた話じゃ…

水戸はね…
なんかやたら僻み根性すごかったけど
御三卿のせいで水戸からの将軍って出てないのかな

>七代まで喧嘩してないってだいぶ穏健じゃねえか？
本命生きてたら勝ち目ないから喧嘩してないだけだよ

>御三家みたいに潰し合いしそうなものだけど後年まで存続してたんだな…
御三家と違って御三卿はちょくちょく断絶してたんじゃなかったっけ
補充されてただけで

>みなもと太郎はちょっと江戸幕府に対して厳しすぎる…
幕末に生きてた奴らは溜まりに溜まったツケを払わされて可哀想な部分あるけど
そのツケを溜めに溜めた奴らの責任を問わなかったら筋が通らないし…

>本命生きてたら勝ち目ないから喧嘩してないだけだよ
本命生きてても喧嘩するよ
見ろよこの鎌倉公方や関東管領

あんま遠いとぶっちゃけ他人も他人だから

悪役扱いされがちな一橋家はここか

色々理由はあるけど
徳川家滅ぼしたわりと直接の原因は家定でいいだろこれ

>幕末に生きてた奴らは溜まりに溜まったツケを払わされて可哀想な部分あるけど
>そのツケを溜めに溜めた奴らの責任を問わなかったら筋が通らないし…
それにしたって全体的に描写があまりにその…

兄貴や父親が立て続けに死んだの吉宗による暗殺説まであったよな

まあ江戸幕府ダメだし

>兄貴や父親が立て続けに死んだの吉宗による暗殺説まであったよな
暴れん坊将軍すぎる

>色々理由はあるけど
>徳川家滅ぼしたわりと直接の原因は家定でいいだろこれ
斉昭だと思いますよ

でも家康と秀忠は好きだよ作者の人

暴れん坊将軍と水戸黄門って仲悪いんだ…

尾張は御三家筆頭と言う事で気位高いから
将軍世子の籠と遭遇してもまだ官位も貰ってないガキになんで大納言が譲らねばならんのだとか平気でやるんだよな

>まあ江戸幕府ダメだし
日本史の中で一番長く平和な時代を作った政権が駄目ならもう合格するやつ居ないじゃねえか！

>暴れん坊将軍と水戸黄門って仲悪いんだ…
水戸学作ったのが水戸黄門だぜ…
ちなみに副将軍って職は幕府には無い

>>まあ江戸幕府ダメだし
>日本史の中で一番長く平和な時代を作った政権が駄目ならもう合格するやつ居ないじゃねえか！
え？江戸幕府が今よりいいと思ってる？

>え？江戸幕府が今よりいいと思ってる？
今との比較なんで急にしだしたの

>水戸はね…
>なんかやたら僻み根性すごかったけど
>御三卿のせいで水戸からの将軍って出てないのかな
徳川慶喜は水戸カウントだろうか御三卿カウントだろうか…

御三卿の制度つくったとき反対意見とかなかったの？

王政と民主主義を比べたらさすがに
王政としてはかなり上手く回してたよ
限界があっただけで

>>水戸はね…
>>なんかやたら僻み根性すごかったけど
>>御三卿のせいで水戸からの将軍って出てないのかな
>徳川慶喜は水戸カウントだろうか御三卿カウントだろうか…
一ツ橋じゃない？
水戸ではないでしょ

>王政と民主主義を比べたらさすがに
>王政としてはかなり上手く回してたよ
>限界があっただけで
普通に腐敗してる上にやることなすこと裏目で無能だからね末期の江戸幕府

将軍家から養子迎えてるほかの御三家はともかく家康まで遡らないと
直系にならない水戸に将軍を継ぐ資格が本当にあるのか？ってのは実際そのとおりだと思う
天皇家だってそんな遠縁に継がせてないんじゃないのか

慶喜なんか徳川家康にまで遡らないと将軍家とは繋がらないんだけど
こうなると将軍家から養子貰ってる他氏大名の方がよっぽど将軍家に近いんだよな

>徳川慶喜は水戸カウントだろうか御三卿カウントだろうか…
一橋だよ
生まれは水戸でも一橋から将軍になったから

まぁ江戸幕府の統治卓越してたのは事実だと思う
安定的な政権においては経済格差は拡大し続けるけど少なくとも経済格差の拡大速度という面において
江戸幕府ほど緩やかな事例は世界的に見てもほぼ見当たらないという事実がある

>普通に腐敗してる上にやることなすこと裏目で無能だからね末期の江戸幕府
水戸の奴を将軍にするのやだーって言って
無理やり子供を将軍にしてまぁ終わった

>将軍家から養子迎えてるほかの御三家はともかく家康まで遡らないと
>直系にならない水戸に将軍を継ぐ資格が本当にあるのか？ってのは実際そのとおりだと思う
>天皇家だってそんな遠縁に継がせてないんじゃないのか
継体天皇がいるからもっと遠いぞ
下手すりゃ血一滴もねえし

末期はそりゃダメだから末期なんだろう
ダメじゃないまま末期になることってあるのか

>まぁ江戸幕府の統治卓越してたのは事実だと思う
>安定的な政権においては経済格差は拡大し続けるけど少なくとも経済格差の拡大速度という面において
>江戸幕府ほど緩やかな事例は世界的に見てもほぼ見当たらないという事実がある
それは経済発展できなかったってことじゃないの？

この辺りの歴史教科書とみなもと太郎で覚えてしまってるので
だいぶ偏った見方しては自信はある

なんか悪意たっぷりに書かれてるけど代を重ねて御三家ももはや他人同士くらいに遠縁になってるから一旦リセットしたって評価されてるからな
呉楚七国の乱みたいなのが起きても困る

慶喜が全てにおいて他人事なのは超絶遠縁なのと無関係ではないよな

若死にによるお家騒動に7代目までならなかったのは普通に優秀
後漢とか若くして殺されるようになるまでが早すぎる

逆にいうと徳川家康の子孫って珍しくも何ともないんだよな
三島由紀夫とかもそうだし

>慶喜が全てにおいて他人事なのは超絶遠縁なのと無関係ではないよな
やべぇときに据えてきて命令ろくにきかねぇのに責任だけとれってやられたらそりゃね

>>慶喜が全てにおいて他人事なのは超絶遠縁なのと無関係ではないよな
>やべぇときに据えてきて命令ろくにきかねぇのに責任だけとれってやられたらそりゃね
いやあいつは長州征伐でも全て捨てて逃げてるからそういう人間なだけ

>末期はそりゃダメだから末期なんだろう
>ダメじゃないまま末期になることってあるのか
天変地異とか起きれば政治形態に関わらず終わるゾ

>>慶喜が全てにおいて他人事なのは超絶遠縁なのと無関係ではないよな
>やべぇときに据えてきて命令ろくにきかねぇのに責任だけとれってやられたらそりゃね
地元の天狗党の皆さんが味方してくれますよ

>天皇家だってそんな遠縁に継がせてないんじゃないのか
継体天皇…

斉昭慶喜の親子の何というか現代的なダメさはすごい
無責任なアジテーターの父ちゃんと小利口だけど責任感のかけらもない息子という

ダメな状態が何十年も続いたのがちょっとね…
自己中な連中が多かったよ

>>末期はそりゃダメだから末期なんだろう
>>ダメじゃないまま末期になることってあるのか
>天変地異とか起きれば政治形態に関わらず終わるゾ
逆
落ち目な政権への攻撃に天変地異が使われるんであって江戸幕府だって鎌倉幕府だって何度も天変地異起きてるわ

このマンガは徳川嫌いすぎてかなりめちゃくちゃ書いてるからあんまり真に受けたらだめだよ

まぁ基本的にずっとプラスに描いてる人はいないしこの作品

まぁ慶喜が水戸からそのままではなく一橋を経由してる辺りにその辺の力関係出てるか

戦前言うほど悪くないの延長かなんか知らんが
江戸時代は平和で良かっただのエコロジーだっただの過剰に再評価する傾向が各種の歴史コンテンツにあるけど
あんなん経済失政と飢饉を封建道徳で黙らせてた時代でしかねえんだよな

慶喜「突然全部任せたら統治経験ない奴ら困って縋ってくるやろ…あれ？あいつら自力で他国から学習してシステム作り始めてる…もうええや自転車で遊ぼ」

>まぁ基本的にずっとプラスに描いてる人はいないしこの作品
慶喜は情けないところ書く前に終わってしまったので
完璧超人みたいなままになってしまった

慶喜は将軍後見職だった頃の動きが醜すぎて好意的に見れない

というかむしろ家光とか保科のあたりまではかなり江戸幕府の良い面を描いてた気がするが

>戦前言うほど悪くないの延長かなんか知らんが
>江戸時代は平和で良かっただのエコロジーだっただの過剰に再評価する傾向が各種の歴史コンテンツにあるけど
>あんなん経済失政と飢饉を封建道徳で黙らせてた時代でしかねえんだよな
まあ近世だからね

なんか…なんかいるな…

>このマンガは徳川嫌いすぎてかなりめちゃくちゃ書いてるからあんまり真に受けたらだめだよ
作者は鐘に難癖付けられて滅ぼされたんだろうか？

飢饉は政治でどうにか出来るレベル超えてる時もあったから…

>それは経済発展できなかったってことじゃないの？
産業革命が起きた国と比較すりゃその通りだけど起きなかった国同士で比較してもやっぱ格差拡大は小さい

>将軍家から養子迎えてるほかの御三家はともかく家康まで遡らないと
>直系にならない水戸に将軍を継ぐ資格が本当にあるのか？ってのは実際そのとおりだと思う
>天皇家だってそんな遠縁に継がせてないんじゃないのか
今旧皇族の復帰とかアレな人が主張してたりするけど
あれなんか慶喜より遥かに遠いからな

>あんなん経済失政と飢饉を封建道徳で黙らせてた時代でしかねえんだよな
米商人への価格統制やらお救い米やらちゃんとやる事はやってるよ
末期にはそれがだんだんできなくなってきたが

経済立て直すとかいいながら自分が一番良い思いをして失敗をするパターンが何度もあるのがマジでひどい

>逆にいうと徳川家康の子孫って珍しくも何ともないんだよな
>三島由紀夫とかもそうだし
女系も入れると長く続く家の血縁者って無数に増えてくからな…
なのでこうして継承権持ちの範囲と分家の格とを決めて一門を統制していく

>>>末期はそりゃダメだから末期なんだろう
>>>ダメじゃないまま末期になることってあるのか
>>天変地異とか起きれば政治形態に関わらず終わるゾ
>逆
>落ち目な政権への攻撃に天変地異が使われるんであって江戸幕府だって鎌倉幕府だって何度も天変地異起きてるわ
何が逆なのか分からんが
江戸幕府の場合の話に限った事じゃなくて政治形態の健全性をある程度保ったまま天変地異で滅ぶ国もあるって話なんだけど

>慶喜「突然全部任せたら統治経験ない奴ら困って縋ってくるやろ…あれ？あいつら自力で他国から学習してシステム作り始めてる…もうええや自転車で遊ぼ」
というか「『幕府』を放棄しても諸藩会議による新体制なら結局徳川家の一人勝ちだよね」という目論見は王政復古の大号令で既におじゃんになってる
鳥羽伏見のあと大坂城から逃げたの武家の頭領としては失格でも徳川家当主としては当然だし既に幕府は無いので…

いや…天変地異だけを理由に健全なまま滅ぶ国なんてあるか？
あんま聞いたことないぞ

そこは板垣退助の物の見方が正確で馬上で取った天下だからね

だんどーん読んでて
こいつ誰だっけと思い出すためにみなもと太郎確認すると
解釈違い発生しがち

経済発展自体は滅茶苦茶してるよ
ただし産業革命ブーストってそのはるか上を行くだけで

御三卿って御三家より継承順高かったんだ

享保の改革をしたから許すが…

>経済発展自体は滅茶苦茶してるよ
>ただし産業革命ブーストってそのはるか上を行くだけで
今までにない産業自体を増やせるからなぁあれは

>>>>末期はそりゃダメだから末期なんだろう
>>>>ダメじゃないまま末期になることってあるのか
>>>天変地異とか起きれば政治形態に関わらず終わるゾ
>>逆
>>落ち目な政権への攻撃に天変地異が使われるんであって江戸幕府だって鎌倉幕府だって何度も天変地異起きてるわ
>何が逆なのか分からんが
>江戸幕府の場合の話に限った事じゃなくて政治形態の健全性をある程度保ったまま天変地異で滅ぶ国もあるって話なんだけど
お前が言ってるのは「天変地異が起きれば政治形態に関わらず終わるゾ」だけど前言撤回するってこと？ならいいけど

>いや…天変地異だけを理由に健全なまま滅ぶ国なんてあるか？
>あんま聞いたことないぞ
飛騨の内ヶ島氏とか
まあ他は思いつかないが

>>安定的な政権においては経済格差は拡大し続けるけど少なくとも経済格差の拡大速度という面において
>>江戸幕府ほど緩やかな事例は世界的に見てもほぼ見当たらないという事実がある
>それは経済発展できなかったってことじゃないの？
経済発展はメチャメチャしてるんじゃないか？
開府から幕末までに増えた石高つまりは税収だけでも倍だし
経済規模は数十倍どころで済まんような

いとこのいとこのいとこのいとこくらいまで行くと近所のおっさんのほうがまだ身内間強いわ

>経済発展自体は滅茶苦茶してるよ
>ただし産業革命ブーストってそのはるか上を行くだけで
商業が基本的に無税だったから商業めちゃくちゃ発達したんだよね
後に運上冥加とかで何とか徴収できんかとやりだすけど

これ風雲児たち？

根本の部分が土地をベースにした封建支配でコメ本位制とされるものもここにくっついてるから
商業や市場が発展していくにつれ現実と齟齬をきたし始める

江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
狙ってやったのではないにせよ

>いや…天変地異だけを理由に健全なまま滅ぶ国なんてあるか？
>あんま聞いたことないぞ
都市国家レベルならあるっぽいな
国は無い結局とどめが天変地異ってだけだと思う

>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
しなきゃ薩長みたいなのが早々に出るからそりゃ維持優先ならやるでしょ
やったうえでも無断貿易とか人身売買で勝手に蓄財し始めるが

>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
>狙ってやったのではないにせよ
一番分かりやすい散財が参勤交代なだけで
戦争も無いのに大量の武士をずっと飼ってる事自体が盛大な無駄遣いだから

税収倍増してても中央政府に全然金足りないのはまあうｎ…

クルセイダーキング3やると親戚でも3代も離れりゃ他人なのすごく感じる
実際徳川でも親藩の信頼より親藩の監視面が強くなってる

>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
>狙ってやったのではないにせよ
ここらへんも古い学説と今の説で結構隔たりあるんだよなあ
室町の在京守護と同じで別に特別じゃなくね？とか言われてるし

井伊直弼まではめちゃくちゃやれるのに
その直後くらいから急に幕府の戦力がなくなってる感あるのは気の所為なのか
単に偉いから偉いと思われてる魔法が解けたのかなんなんだろ

>いや…天変地異だけを理由に健全なまま滅ぶ国なんてあるか？
>あんま聞いたことないぞ
横からだけど「だけ」を理由に文明が滅ぶ事はないけど気候の極端な悪化や疫病や飢餓が最大の要因で
滅んだ文明や国家は歴史上結構多いとは思う
シュメールとかナスカとかマヤとか
滅んでないけどアイルランドのジャガイモ飢饉とか

>>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
>>狙ってやったのではないにせよ
>ここらへんも古い学説と今の説で結構隔たりあるんだよなあ
>室町の在京守護と同じで別に特別じゃなくね？とか言われてるし
いや鎌倉幕府も江戸幕府も主従してるけど参勤交代は無意味に往復させるのが画期的だよ

>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
>狙ってやったのではないにせよ
江戸でずっと家族人質にとってたし…

>お前が言ってるのは「天変地異が起きれば政治形態に関わらず終わるゾ」だけど前言撤回するってこと？ならいいけど
天変地異が起きたら例外なく国が終わるとは言ってないだろ

>井伊直弼まではめちゃくちゃやれるのに
>その直後くらいから急に幕府の戦力がなくなってる感あるのは気の所為なのか
>単に偉いから偉いと思われてる魔法が解けたのかなんなんだろ
井伊直弼がやってるの白色テロなので普通に恨みを買いまくってるんだよ

天変地異で政情不安定になるのはまあメジャーな革命プロセスではある
綱吉のときもやばかった

>>お前が言ってるのは「天変地異が起きれば政治形態に関わらず終わるゾ」だけど前言撤回するってこと？ならいいけど
>天変地異が起きたら例外なく国が終わるとは言ってないだろ
ああ前言撤回すんのね
いいよ

もしかして一橋グループって…

>戦争も無いのに大量の武士をずっと飼ってる事自体が盛大な無駄遣いだから
割り振る仕事なさ過ぎて部屋Aの襖開け係1号みたいなのが大量にいたってのも風雲児たちで描いてたな

近くても竹田天皇みたいにやりたい放題では…

後継者争いが無いわけでは無いが200年以上武力クーデターや内戦に発展させなかったのは褒められるべき

>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
>狙ってやったのではないにせよ
無意味に大名疲弊じゃなくそもそも中央と地方の両輪をちゃんと統治するための方法だよあれ
足利の頃から在京守護制があって守護が中央で政務切り盛りしてたけどそれやってたら地方放置する羽目になった結果の改善案

>滅んでないけどアイルランドのジャガイモ飢饉とか
アイルランドのジャガイモ飢饉はそれこそ社会構造がいびつだから起きてる典型的な例じゃん

>いや鎌倉幕府も江戸幕府も主従してるけど参勤交代は無意味に往復させるのが画期的だよ
それもイメージで金の浪費が多かったのはむしろ江戸滞在中の種々の身分費用だったらしいぞ

貧しい生まれの卑しさを抑えられぬ吉宗であった

むしろ天変地異の一発や二発じゃなかなか死なないくらいにはちゃんとしてたよな江戸期

>井伊直弼まではめちゃくちゃやれるのに
>その直後くらいから急に幕府の戦力がなくなってる感あるのは気の所為なのか
>単に偉いから偉いと思われてる魔法が解けたのかなんなんだろ
むしろ大老とはいえ井伊みたいな一譜代大名が幕府の独裁者やれちゃうのが異常事態だったのでは

当時は電話なんかないんだから実際に各地の大名が江戸まで定期的に来て話できるってのは実際効果的

>井伊直弼がやってるの白色テロなので普通に恨みを買いまくってるんだよ
結局この恨みとかで力が削がれたのかね
大老が殺されるっていう最大の恥も晒して舐められたところもありそう
こんな奴任命した将軍が悪いですね

現代の国会議員も基本的に首都暮らししてるけどたまに地元に帰って民の声を聞く仕事がある
首都で政務ばっかしてると地方の声無視することになる

直弼も大概ろくな人間ではないとはいえ井伊家が速攻新政府に寝返るの好き

>ああ前言撤回すんのね
>いいよ
前言撤回も何もそっちが曲解しただけじゃん

>近くても竹田天皇みたいにやりたい放題では…
血縁の話なら竹田宮家はめっちゃ遠いぞ
大本の伏見宮家が天皇家本家から分岐したの1456年だし

>>ああ前言撤回すんのね
>>いいよ
>前言撤回も何もそっちが曲解しただけじゃん
悔しくて嫌なんだろうけどお前が言ってるのは前言撤回だよ

徳川政権がモデルにして理想としたのは何百年前の頼朝による東国政権と何千年前の周王朝の様な封建支配制度なんだけど
これはまったく近世近代の世界にそぐわないんだ

守護在京だと地方支配できないなら殿様がずっと江戸にいる水戸藩で下剋上起こらないとおかしいじゃん！

>現代の国会議員も基本的に首都暮らししてるけどたまに地元に帰って民の声を聞く仕事がある
>首都で政務ばっかしてると地方の声無視することになる
結局顔突き合わせて話す以上の好感度上げなんてないんだよな

>>近くても竹田天皇みたいにやりたい放題では…
>血縁の話なら竹田宮家はめっちゃ遠いぞ
>大本の伏見宮家が天皇家本家から分岐したの1456年だし
旧宮家復帰させるくらいなら皇別摂家から呼ぶべきだよね

>むしろ大老とはいえ井伊みたいな一譜代大名が幕府の独裁者やれちゃうのが異常事態だったのでは
13歳の子供を無理やり将軍にする為に
めちゃくちゃ偉いやつを作ったら
暴走したという認識

天変地異や巨大な問題が起きた時どうにかするのが国家だし
対応がイマイチなら求心力は地に落ちる

>守護在京だと地方支配できないなら殿様がずっと江戸にいる水戸藩で下剋上起こらないとおかしいじゃん！
そして江戸末期に起きる天狗党の乱よ

大体阿部が早死にして調整役不在になったのが一番やばいって聞いた

>むしろ天変地異の一発や二発じゃなかなか死なないくらいにはちゃんとしてたよな江戸期
飢饉も起きてるけど滅んではいないしな

封建制のシュミレーションゲームやってると一番怖いの継承権持ってる仲の悪い分家だからよくわかる
ああ〜｢敵｣｢敵｣｢敵｣!お前｢敵｣!!

井伊直弼は無能だけど慶喜の人柄は的確に見抜いてたと思う

>御三家みたいに潰し合いしそうなものだけど後年まで存続してたんだな…
最後の将軍慶喜は水戸の息子だよ

>いや鎌倉幕府も江戸幕府も主従してるけど参勤交代は無意味に往復させるのが画期的だよ
無意味とか言ってる時点で秀吉死後に起きた大名をいつ地元に返すか問題で揉め続けた経緯理解してないじゃん

征夷大将軍なのに夷狄と戦わないの〜！

>>御三家みたいに潰し合いしそうなものだけど後年まで存続してたんだな…
>最後の将軍慶喜は水戸の息子だよ
一応一橋だし…ややこしいなコイツ…

井伊直弼無能かなぁ？
むしろ安政の大獄でやられた奴らって勝手にとんでもない事をペラペラ自白してない？

>無意味とか言ってる時点で秀吉死後に起きた大名をいつ地元に返すか問題で揉め続けた経緯理解してないじゃん
あれも地元の政務と豊臣政権の政務どっち優先するかで揉めまくった例だな

>井伊直弼無能かなぁ？
>むしろ安政の大獄でやられた奴らって勝手にとんでもない事をペラペラ自白してない？
そんな奴1人しかいねぇよ

そもそも天変地異って言うけどどこから天変地異ってレベルなんだろ？
彗星落ちてくるレベル？

>井伊直弼は無能だけど慶喜の人柄は的確に見抜いてたと思う
有能じゃん

>>え？江戸幕府が今よりいいと思ってる？
>今との比較なんで急にしだしたの
バカだから

>井伊直弼無能かなぁ？
>むしろ安政の大獄でやられた奴らって勝手にとんでもない事をペラペラ自白してない？
無意味に敵作って体制を脅かすトップより無能なものいないと思うよ

江戸時代より江戸時代以前の時代の方が安定していると思っている人はいるのだろうか？

>>いや鎌倉幕府も江戸幕府も主従してるけど参勤交代は無意味に往復させるのが画期的だよ
>無意味とか言ってる時点で秀吉死後に起きた大名をいつ地元に返すか問題で揉め続けた経緯理解してないじゃん
へー豊臣政権からの連続性がある施策なんだそっかそっから

なんで水戸だけ極位極官が正三位中納言なんだよ
他の二家は従二位大納言なのズルい

吉宗をちゃんと嫌なヤツとして描いてるのって
近年だともっこり半兵衛くらいしか見ないな…
十年以上前だと吉宗が嗤うもあったか

将軍の後継ぎと言えば11代将軍家斉とかいうバグキャラがいるよね…

>守護在京だと地方支配できないなら殿様がずっと江戸にいる水戸藩で下剋上起こらないとおかしいじゃん！
家臣団が真っ二つに割れてバトロワ始めたじゃん

まあ地震に出水に噴火に火災に疫病あたりがメジャー
そしてたいていその後飢饉とのコンボ

京都の公家を江戸まで引っ立ててきて
家来や付き人もめちゃくちゃ連れてきて
江戸で無一文で放り出した話がみなもと太郎にあったけど
酷すぎて笑えない

一つの王朝が8代続くって何気にすげぇな

参勤交代は文化の平均化というその後に滅茶苦茶重要になることが起きてますんで…

室町時代から在国守護は幕府に反乱するし在京守護は守護代に反乱されるから
地元と将軍在所を半々の期間で行き来するのはいいバランスだったんだろう

>>むしろ安政の大獄でやられた奴らって勝手にとんでもない事をペラペラ自白してない？
>そんな奴1人しかいねぇよ
現代なら確実に何かしらの病名がつくタイプ

>へー豊臣政権からの連続性がある施策なんだそっかそっから
参勤がそもそも平安時代から制度的に連続性あるもんだしな
戦国時代の織田家や伊達家など各大名も自分の家臣を城下町に集めるようにしてたし
そのために家臣の地元の家を焼くとかもしてた

江戸末期は米本位制のせいで大名が米の先物取引みたいなことやってるから飢餓輸出をせざるを得なくなってるところに天候不順で毎年飢饉が発生するという地獄のコンボだ

>一つの王朝が8代続くって何気にすげぇな
継承の代数だけで言ったら北条得宗家や足利将軍家の方が長いよ

>>守護在京だと地方支配できないなら殿様がずっと江戸にいる水戸藩で下剋上起こらないとおかしいじゃん！
>家臣団が真っ二つに割れてバトロワ始めたじゃん
それは幕末に全国の藩で起こってることだ

>飢饉は政治でどうにか出来るレベル超えてる時もあったから…
お米が投機商品になって高騰した時は財政難の各藩が売りに来るんだよな
当然不作な年は高騰するのでこれで一気に飢饉になる
こういった具合なので江戸の飢饉と政治経済政策はかなり因果関係がある

東北は風土に合わない米づくりを強いられたせいで江戸以前より飢饉が悲惨になったという

>継体天皇がいるからもっと遠いぞ
>下手すりゃ血一滴もねえし
継体天皇は五代だから流石に徳川よりは近いよ
あと東アジアだと北宋南宋の皇帝がもっと離れてるのに継いでるから前例はある

>それもイメージで金の浪費が多かったのはむしろ江戸滞在中の種々の身分費用だったらしいぞ
江戸暮らしは金かかって大変だったらしいね
まぁ地元より楽しいからってのもあるみたいだけど…

>>>守護在京だと地方支配できないなら殿様がずっと江戸にいる水戸藩で下剋上起こらないとおかしいじゃん！
>>家臣団が真っ二つに割れてバトロワ始めたじゃん
>それは幕末に全国の藩で起こってることだ
単に文字だけでいうとそうだけど水戸の内紛はレベルが違う
明治に至るまで3桁の死人が出るレベルで報復しあってるし徳川家のメンバーまで腹切る事態になってるので

幕末に関しては孝明天皇がアレなのもあるから……
幕府の権威付けの為に始めた天皇への権威付け強化が本当に長い時間かけて
結果的に天皇の権威＞幕府の権威になってコントロールできなくなってたっていう

米本位制ってクソなのでは？

なあに300年遡らないと皇帝に辿り着かない劉備に比べればどこも大した事ない

>東北は風土に合わない米づくりを強いられたせいで江戸以前より飢饉が悲惨になったという
普通に米づくりは東北でも弥生時代からされてるわ
江戸時代は世界的に寒冷化していたのと
ジャガイモ飢饉と同じで流通経済発展したからこその輸出飢餓だよ

>米本位制ってクソなのでは？
なんで石高制になったか理解してたら言えないぞそんな発言

>継体天皇は五代だから流石に徳川よりは近いよ
>あと東アジアだと北宋南宋の皇帝がもっと離れてるのに継いでるから前例はある
ガバガバ家系図が本物であるというナイーヴな考えは捨て

やばい支持者を育てるだけ育てて収拾不能になる頃に死に逃げする斉昭好き

>単に文字だけでいうとそうだけど水戸の内紛はレベルが違う
一族郎党皆殺しとか鎌倉時代かよっていう
もうちょいプロレスレベルに抑えろよ

ぶっちゃけ父系なんてどうせどっかで種すり替わってんだからよ（暴言）

水戸は悪かったんだよ教育が

>>継体天皇は五代だから流石に徳川よりは近いよ
>>あと東アジアだと北宋南宋の皇帝がもっと離れてるのに継いでるから前例はある
>ガバガバ家系図が本物であるというナイーヴな考えは捨て
そういうのは別のスレでやって

>ガバガバ家系図が本物であるというナイーヴな考えは捨て
別に偽物だと否定できるだけの根拠もないのに否定してもなんもならん

>>それもイメージで金の浪費が多かったのはむしろ江戸滞在中の種々の身分費用だったらしいぞ
>江戸暮らしは金かかって大変だったらしいね
>まぁ地元より楽しいからってのもあるみたいだけど…
まず江戸市内は中期にはもう全部現金決済だったからなあ…
みんな地方の国元に帰ればまだ物物交換してるような経済状況だから
まず江戸で生活するのに現金を安定して手に入れる必要があるってのがいきなりキビしい問題として出てくる
なので一番現金化しやすい産物の米は米として配らず売却し現金化する必要がああるのだが
さあそこに出てくるのがお待たせしました札差と両替屋です

>なあに300年遡らないと皇帝に辿り着かない劉備に比べればどこも大した事ない
光武帝は皇帝（景帝）やってた先祖まで6代ぐらいだからマシなほうか…？

水戸藩は内ゲバのせいで有能な人間が全員いなくなったのが維新後まで延々響いてます…
本来なら大都会茨城になってたかもしれないのに…

>>単に文字だけでいうとそうだけど水戸の内紛はレベルが違う
>一族郎党皆殺しとか鎌倉時代かよっていう
>もうちょいプロレスレベルに抑えろよ
ちゃんと武田金次郎だけ命助けたけど

天皇は普通に王朝交代レベルの継承が起きるので継体に限った話ではない
候補者がいっぱいいたから長く続いてきたってことでもある

>水戸藩は内ゲバのせいで有能な人間が全員いなくなったのが維新後まで延々響いてます…
>本来なら大都会茨城になってたかもしれないのに…
は？長州薩摩が大都会になったか？

>まず江戸市内は中期にはもう全部現金決済だったからなあ…
>みんな地方の国元に帰ればまだ物物交換してるような経済状況だから
江戸時代は当時の記録でも中期には農村にまで貨幣が行き渡るくらいの経済状況だが…

>水戸藩は内ゲバのせいで有能な人間が全員いなくなったのが維新後まで延々響いてます…
>本来なら大都会茨城になってたかもしれないのに…
首相輩出しまくってて戦前は大陸にも近かった山口が山口だという事実から目を背けるな

江戸時代特に財政難になってからは税収増のために新田開発を乱開発レベルでやるんだが
取れる米が増えても単に米価がさがるだけで侍は窮乏するわけで
新田開発自体も持続可能性としてよろしくなくて国土は荒廃しちょっとの雨や台風でも田畑は流される様になった

バーカ滅びろ本家と思っても七代までかかったか

>天皇は普通に王朝交代レベルの継承が起きるので継体に限った話ではない
>候補者がいっぱいいたから長く続いてきたってことでもある
その王朝交代ってのが西洋基準でしかない
東アジア基準だとなんも問題ない程度の話なのに

いい悪いはともかく天狗党の乱の経過から迸る新時代を求めるエネルギーは凄まじい

太平の世で戦ができるわけでもないのにどうやって権力争いして勝ち負け決められたんだろう

多分スレ画のときに水戸とかちゃんと潰しておいた方が
江戸は長かったかもしれない
その時点で内紛が起きて終わってたかもしれない

権力集中させて後継争いの火種を消すのってこんなに悪し様に描かなくてもよくない？

幕府がダメだったのと同じかそれ以上に幕末の大名家ってどこもまともに機能してないからな

>>天皇は普通に王朝交代レベルの継承が起きるので継体に限った話ではない
>>候補者がいっぱいいたから長く続いてきたってことでもある
>その王朝交代ってのが西洋基準でしかない
>東アジア基準だとなんも問題ない程度の話なのに
それはそう
東アジアってか中華王朝基準なら同じ氏族でありさえすれば同じ王朝名乗れるし

>多分スレ画のときに水戸とかちゃんと潰しておいた方が
>江戸は長かったかもしれない
>その時点で内紛が起きて終わってたかもしれない
そんなもん後知恵でしかないし

江戸中期にはお百姓の方はみんな大好き農具改革期があって
例の唐箕とか千歯コキとか使って生産性が上がって新規開墾や余剰作付できる余裕が出てきてる
じゃあ上がった収益は税収に反映されましたか？
いいえされません

阿部正弘はロシアやアメリカの外圧といった国難に対して一部の人しか政治を行わない老中政治より有能な人材を求めたけど
井伊直弼は老中政治に固執して後退しようとして国内に不和を作ったし暗殺されたせいで幕府の威信も落ちてテロも流行ったから良くはない

>幕府がダメだったのと同じかそれ以上に幕末の大名家ってどこもまともに機能してないからな
まあだから日本の伝統の二番目に偉い奴が一番偉いのを蹴落とす変革だよね明治維新

>>米本位制ってクソなのでは？
>なんで石高制になったか理解してたら言えないぞそんな発言
墾田永年私財法すげー

>多分スレ画のときに水戸とかちゃんと潰しておいた方が
>江戸は長かったかもしれない
>その時点で内紛が起きて終わってたかもしれない
んなこと言ったら家康のときに長州と薩摩ぶっ殺せばよかったとかになるじゃん

>権力集中させて後継争いの火種を消すのってこんなに悪し様に描かなくてもよくない？
むしろ有能まである
だいたい王朝が倒れるのって身内の争いで疲弊するからだったりするし

>なんで水戸だけ極位極官が正三位中納言なんだよ
>他の二家は従二位大納言なのズルい
水戸って立場上は紀州の分家だし

現代の技術発展や歴史の顛末まで知ってるからあれこれ言えるけど当時としてはそれができることだったんだろうな

>>権力集中させて後継争いの火種を消すのってこんなに悪し様に描かなくてもよくない？
>むしろ有能まである
>だいたい王朝が倒れるのって身内の争いで疲弊するからだったりするし
実際は争いのプレイヤー増やしただけでしたね

べらぼうで一橋家の人間がかなりえげつないやつだったのを初めて知った

>江戸時代特に財政難になってからは税収増のために新田開発を乱開発レベルでやるんだが
>取れる米が増えても単に米価がさがるだけで侍は窮乏するわけで
>新田開発自体も持続可能性としてよろしくなくて国土は荒廃しちょっとの雨や台風でも田畑は流される様になった
それやってたのが吉宗の時代だけど
流石にそれ以降は新田開墾は無理って風潮が強くて米収入は増えなくなるからな
代わりに田沼が幕府の支出減らすために各藩への援助金打ち切って
それで各藩が地元の特産物を生み出すエネルギーになるが
その代償として各藩の独自性強める原因になって幕末に繋がるが

>>まず江戸市内は中期にはもう全部現金決済だったからなあ…
>>みんな地方の国元に帰ればまだ物物交換してるような経済状況だから
>江戸時代は当時の記録でも中期には農村にまで貨幣が行き渡るくらいの経済状況だが…
ちゃうねん
行き渡ってるとかでなく貨幣で給与が支払われる雇用労働者がたくさんいて
労働者側も受け取った給与だけで食料その他を得て生活できる経済状況でなければならんねん
それが典型的に早期達成されてたのが江戸大阪京都

なんすかそれじゃ公地公民がウンコだっていうんすか

毛利はデカすぎて潰そうにも潰せなかったんだろ

>なんすかそれじゃ公地公民がウンコだっていうんすか
当時世界最大の大国の唐ですら無理だった制度だぞ

この歴史漫画偏見が多くて信用ができない…

結果論だけど幕藩体制がオワコンなのは目に見えてたし粘ってたら国内が分裂してそのまま植民地にされてたかもしれないから慶喜はあれでよかったんだよな
東北の皆さんはかわいそうだけど

私欲で紀州が独占したみたいな事書かれてるけど嫡流が一度断絶したんだから
ここで一度系譜をまたしっかり引き締めるのはやらない方が荒れるだろ

>いや…天変地異だけを理由に健全なまま滅ぶ国なんてあるか？
>あんま聞いたことないぞ
天変地異つっても資源の枯渇や社会矛盾とかから来る飢饉や荒廃はそこの社会のツケだったりするからな
健全な良い時代とされる時期にもその萌芽自体はあったりする

中央集権は統治範囲が広くなるほど困難になるからなあ
逆に通信と移動が発達した近代以降ならデフォになる

>結果論だけど幕藩体制がオワコンなのは目に見えてたし粘ってたら国内が分裂してそのまま植民地にされてたかもしれないから慶喜はあれでよかったんだよな
>東北の皆さんはかわいそうだけど
その辺に慶喜は何も関与してない
会津が国土を売り渡そうとしてたのを阻止したのは板垣退助の迅速な軍事行動の成果だし

>>江戸幕府は参勤交代で無意味に大名を疲弊させ続けたのがすごい
>>狙ってやったのではないにせよ
>一番分かりやすい散財が参勤交代なだけで
>戦争も無いのに大量の武士をずっと飼ってる事自体が盛大な無駄遣いだから
これがバレるのが国民皆兵やる様になった明治時代で
それまで平伏しないといけなかったお侍さんはいよいよ平民の厄介などと言われる有様になる

参勤交代やめてから10年くらいで江戸幕府なくなったんで参勤交代は結構トリガーだったんだろうな

>行き渡ってるとかでなく貨幣で給与が支払われる雇用労働者がたくさんいて
>労働者側も受け取った給与だけで食料その他を得て生活できる経済状況でなければならんねん
まさか現代にまでなって怪しくなってくるとか思わないじゃん貨幣経済…
都市部に集中し過ぎとか言う以前に田舎じゃ仕事自体ないじゃん！

>この歴史漫画偏見が多くて信用ができない…
歴史家じゃねーから史料批判とか何も考えてないのは確か

>参勤交代やめてから10年くらいで江戸幕府なくなったんで参勤交代は結構トリガーだったんだろうな
実際は1700年代の後半から強制できなくなってて幕藩体制の綻びが見えてる

>>色々理由はあるけど
>>徳川家滅ぼしたわりと直接の原因は家定でいいだろこれ
>斉昭だと思いますよ
つまり黄門様がわるい

吉宗の子がちゃんと　　として描かれてるな…

>まさか現代にまでなって怪しくなってくるとか思わないじゃん貨幣経済…
>都市部に集中し過ぎとか言う以前に田舎じゃ仕事自体ないじゃん！
仕事が無いのに何で田舎にいるの？
せめて県庁所在地に出ろよ

ことしの大河ドラマでもやってるけど
江戸時代の経済わからんお侍さんが手探りで経済政策やってる様子は経済がなんなんか物価はなんなのかよく分かってない勢にとっていい教材だと思う

>参勤交代やめてから10年くらいで江戸幕府なくなったんで参勤交代は結構トリガーだったんだろうな
どっちかというと参勤交代も維持できないくらい幕府が限界だったって話では…？

天狗党を追い詰めるのが田沼の子孫なの面白いと思う

>>この歴史漫画偏見が多くて信用ができない…
>歴史家じゃねーから史料批判とか何も考えてないのは確か
まあマンガなんだから面白ければええ！の精神は大事
小説もそうよ
学術書じゃないからな

>せめて県庁所在地に出ろよ
お母さんがご飯作ってくれなきゃやだやだ掃除もしてくれなきゃやだやだ服も買ってくれなきゃやだやだなこどおじなんでしょ

>>この歴史漫画偏見が多くて信用ができない…
>歴史家じゃねーから史料批判とか何も考えてないのは確か
最後まで読まないとなんとも言えないわ…

なんだかんだ金銀のレート読み違えて大量の金が流出したの大きいよね

>>参勤交代やめてから10年くらいで江戸幕府なくなったんで参勤交代は結構トリガーだったんだろうな
>実際は1700年代の後半から強制できなくなってて幕藩体制の綻びが見えてる
そもそも大名の負担考えてもっと間隔空けた方がいいよなーって議論が吉宗の時点で幕府内でもやってるんで
参勤交代の負担を少しでも減らそうってのは幕府も考えてる話ではあったんだよ
当時だとあんまり間隔空けるとまた室町時代みたいになるって危機感強かったから隔年は維持することになったが

>>>この歴史漫画偏見が多くて信用ができない…
>>歴史家じゃねーから史料批判とか何も考えてないのは確か
>最後まで読まないとなんとも言えないわ…
読ませてよ…

>>参勤交代やめてから10年くらいで江戸幕府なくなったんで参勤交代は結構トリガーだったんだろうな
>どっちかというと参勤交代も維持できないくらい幕府が限界だったって話では…？
外様大名に沿岸防衛やらせるのが目的だったから
その時点ではそこ前弱体化してない

>>>参勤交代やめてから10年くらいで江戸幕府なくなったんで参勤交代は結構トリガーだったんだろうな
>>実際は1700年代の後半から強制できなくなってて幕藩体制の綻びが見えてる
>そもそも大名の負担考えてもっと間隔空けた方がいいよなーって議論が吉宗の時点で幕府内でもやってるんで
>参勤交代の負担を少しでも減らそうってのは幕府も考えてる話ではあったんだよ
>当時だとあんまり間隔空けるとまた室町時代みたいになるって危機感強かったから隔年は維持することになったが
考えてるのと制度を徹底できなくなるのは全然違うけどな

>なんだかんだ金銀のレート読み違えて大量の金が流出したの大きいよね
幕府としては江戸期通じてずっと輸入の方がでかい貿易赤字だったのが一番まずい
各藩が勝手にやってた密貿易なかったらどうなってたか

朝廷や水戸や薩摩長州が居なくてもあるいは黒船来航がなくてもどの道徳川封建体制は限界だったと思う

参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな

まず参勤自体が軍事力の奉仕行為なんで幕末みたいに沿岸の防衛を任せてるなら
そりゃ大名に参勤やらせるのは控えるようになるよ
そこでさらに参勤行為までやらせようなんてなったら軍事負担2倍だもの

>参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな
参勤交代がなかったらもっと早くに徳川家は終わってたんじゃない？

>朝廷や水戸や薩摩長州が居なくてもあるいは黒船来航がなくてもどの道徳川封建体制は限界だったと思う
末期幕府の人財の払底ぶりを見るとね

>参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな
無駄遣いしたのは見栄張って勝手に移動を派手にした各国であって
内容は単に期間付きの中央出張なんだからそんな面倒くさい話じゃねえよ

>参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな
まあそのかわりに支払いを受けてた各国元や街道沿いの民間業者は安定成長できたよ

>>参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな
>参勤交代がなかったらもっと早くに徳川家は終わってたんじゃない？
徳川を長持ちさせるために国を弱らせてるってことだから

>幕府がダメだったのと同じかそれ以上に幕末の大名家ってどこもまともに機能してないからな
幕府が体たらくな中
雄藩とされる藩政改革に成功した連中が居てそれが幕末明治のレジームチェンジャーになったんだ

>参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな
参勤交代が無駄遣いと言えるのは室町時代の失敗まるで反省してない思考だろ…

>まず参勤自体が軍事力の奉仕行為なんで幕末みたいに沿岸の防衛を任せてるなら
>そりゃ大名に参勤やらせるのは控えるようになるよ
>そこでさらに参勤行為までやらせようなんてなったら軍事負担2倍だもの
別に幕府が命令してやらなくなったんじゃなくて言うこと聞かせられなくなっただけなんで
幕府は度々参勤しろって命令出してるけど守られてない

>徳川を長持ちさせるために国を弱らせてるってことだから
今だにこんな昭和の思想してるのいるんだな…

つまり戦乱の世こそ国が豊かな証と言うことだな…

世界に日本しかないならいくら力を削ってもいいけど外国があるなかでやったら最終的には外国に負けるだけだよね

>参勤交代って無駄遣いさせて力を削いでるだけだし世界が自国しかないならともかく長い目で見たらそりゃ死でしかないよな
参勤交代は偶然の公共事業なんよ
超富裕層に金を使わせて街道や流通が発展した

参勤制度は徳川が始めたことでもなんでもない上に
徳川は参勤の負担を減らすために交代させてるんだがなあ
本当に負担を与えるのが目的なら常時江戸勤めにさせた方が負担与えられるわ

>徳川を長持ちさせるために国を弱らせてるってことだから
ここら辺と
>世界に日本しかないならいくら力を削ってもいいけど外国があるなかでやったら最終的には外国に負けるだけだよね
ここら辺がよくわかんない

>>徳川を長持ちさせるために国を弱らせてるってことだから
>今だにこんな昭和の思想してるのいるんだな…
ああそう
現代の思考だとご立派なようで

司馬遼太郎じゃないんだからさ

マジで参勤交代が大名のためになると思ってんの？江戸を大別して後半からもう無視されるようになってんのに？

>参勤交代は偶然の公共事業なんよ
>超富裕層に金を使わせて街道や流通が発展した
天下の周り物を回して道を作って人の動きがないと発達しないよね…？

古い思想を否定されて意固地になる爺ちゃんかよ

産業構造とか経済構造の変化に社会制度が追い付いてないのが末期の徳川封建体制だから変わるのは必然なんだな
マルクス先生が言う様に下部構造の変化が上部を変えてしまうのだ

>マジで参勤交代が大名のためになると思ってんの？江戸を大別して後半からもう無視されるようになってんのに？
前提としてもっと負担の大きい参勤が戦国時代以前からあったので
前時代からすれば地方のためにはなる制度ではある

思想じゃなくて知識の問題じゃないか？
そして平成でもその説だったと思うぞ

幕末というか開国前後の世界情勢はそりゃもう当時の日本の人々にはショックすよ
1000年以上最強国だと思ってた隣の中国はグチャグチャだし
太平洋の向こうには王も貴族もない民主共和制の国ができててしかも政策論が原因の超でかい内戦終えたばかりだし
こっちにあるのは260年の平和と引き換えに弱体化した軍備軍勢と
それすらも制御統合しきれたと到底言えない新政府と
そして旺盛な商業意欲はあるものの国外を相手に何を売ったらいいかもわからん手工業期真っ最中の国内産業だけだ

>>マジで参勤交代が大名のためになると思ってんの？江戸を大別して後半からもう無視されるようになってんのに？
>前提としてもっと負担の大きい参勤が戦国時代以前からあったので
>前時代からすれば地方のためにはなる制度ではある
もう徳川家の気分すぎて何言いたいのかわからなくなってるだろお前

江戸もガチガチに権力固めてたからなんとかなっただけで国潰しかねないバカ殿多かったしな
最後の将軍はちゃんと力関係分かってて優秀だったけど臣下は馬鹿ばっかだったし

外圧がなければ江戸時代はあと150年は続いてただろうな

中国が最強国とか思ってねえぞ…？
思想的な理想があっただけでもちろんそれは現実じゃないって事も分かっとるし

>もう徳川家の気分すぎて何言いたいのかわからなくなってるだろお前
気分も何も参勤交代が成立する流れを細かく見ろよ
秀吉の時ですら面倒だらけだぞ

松平家って家康の祖父も父も身内に殺されてるし長男は家康が自分で殺してるしでお家騒動はもう血筋としか言えない

>むしろ天変地異の一発や二発じゃなかなか死なないくらいにはちゃんとしてたよな江戸期
江戸時代に名前のついてる飢饉何回あるよって話だな

参勤は軍事行動をしない軍事政権が軍事政権の建前を守る為の儀礼みたいなもんだからな
あれ大名と将軍の地位確認兼の軍事パレードなんすわ

>中国が最強国とか思ってねえぞ…？
>思想的な理想があっただけでもちろんそれは現実じゃないって事も分かっとるし
なんのために儒学者と国学者があんなに揉めに揉めて国内意志の統一を図ったか
まるで理解できていない…

>江戸時代に名前のついてる飢饉何回あるよって話だな
世界的な寒冷期だもんな
ヨーロッパでもフランス革命起きてるしやべー時代

>思想じゃなくて知識の問題じゃないか？
>そして平成でもその説だったと思うぞ
はたから見てると何に対しての引用でその説が何を指すかわかんない…

>外圧がなければ江戸時代はあと150年は続いてただろうな
無理っしょ
参勤交代の崩壊に幕閣の武力蜂起と外圧以前の体制の綻び出てる

>江戸もガチガチに権力固めてたからなんとかなっただけで国潰しかねないバカ殿多かったしな
>最後の将軍はちゃんと力関係分かってて優秀だったけど臣下は馬鹿ばっかだったし
力関係がわかってるって言うか自己保身に長けてるよね

>参勤は軍事行動をしない軍事政権が軍事政権の建前を守る為の儀礼みたいなもんだからな
>あれ大名と将軍の地位確認兼の軍事パレードなんすわ
そんで戦乱が終わるとそん時にしかアピールタイミングないから
大名が派手派手にパレードを整えて無駄遣いするなと幕府から怒られる

>はたから見てると何に対しての引用でその説が何を指すかわかんない…
ちゃんと引用しないチキンなんて煽りたいだけでしょ

軍人としての能力よりも官僚としての能力を求められるようになるの江戸時代になってからだから
江戸時代の武士が仕事できなくても仕方ない
江戸時代後期にようやく試験制度ができたくらいだ

水戸藩が全員クソコテのテロリストになるのももちろん理由があったし
なんで佐幕か勤王か尊王攘夷かで揉めたのかも当然ながら全部江戸期に問題があるのではあるが
それはそれとして鎖国してたせいで国内のまさはる論がかなり深く研究された面もあるし
他国の政治状況の実際を全く知ることができなかった面もあるし…