80年代…D&D赤箱、T&T、FF
90年代…旧SW、GURPS
00年代…アリアンロッド、DX
10年代…CoC、SW2.0(+2.5)
ざっくりこんなイメージ

CoCの流行りって10年代以降だっけ
もっと前からリプレイ動画とかあった気がしてた…

初めてプレイしたのがSW2.0なのと初めて知ったのがCoCだからこの2つがパッと思い浮かぶ

>CoCの流行りって10年代以降だっけ
>もっと前からリプレイ動画とかあった気がしてた…
あったかも知れないけど認知度高くなったのはそれくらいからのイメージ

アリアンロッドをARAと略さないのは世代じゃないからだろうか

90年代の頭からずっとN◎VAの人もいる

>アリアンロッドをARAと略さないのは世代じゃないからだろうか
通じないかなと思っただけ
ALSと書いてもアルシャードが出て来る人少ないように

ゴブスレ見てるからTRPGと言われると
真っ先に浮かぶのはゴブリンスレイヤー

シノビガミ流行ったんだけどなんかマニア受けと思われてたのかあまり一般的な認知度高くないんだよな

アルシャードなんてのもあったなそういや…

>シノビガミ流行ったんだけどなんかマニア受けと思われてたのかあまり一般的な認知度高くないんだよな
PvPはシンプルに人を選ぶんだよ…それだけのシステムじゃないのは分かってるけどさ

>90年代の頭からずっとN◎VAの人もいる
FEAR系は別の進化系統にいそう

PvP系は流行りそうで流行らない
そういうの好きな層はボドゲに行くんだろうか…？

90年代を代表するわけじゃないけどずっとFEARが頑張ってたイメージある

ビガミはそれなりに流行ってる印象ある

>ビガミはそれなりに流行ってる印象ある
新装版も海外版も出るしでずっと推されてるだけはある

とらぶるエイリアンずはまあまあ遊べたよ

ビガミの楽しみは他のシステムだと味わえないんだよね

>00年代…アリアンロッド、DX
>ざっくりこんなイメージ
HAHAHA！

CoCは最近の火付け役になったけどシステムの知名度としては90年代からずっと高いよ

ナイトウィザード…

ビガミは楽しいけど対立がある以上どうしても事故の可能性を0に出来なくてな……癖が強い

触ったかどうかは別にしてTRPGとしてって話ならD&Dは知られ続けてはいるし…

>90年代を代表するわけじゃないけどずっとFEARが頑張ってたイメージある
国内TRPG業界においてはSNEが冷えてた頃に一人頑張ってた

分かってる限りでも90年とと10年代と20年代でCoC流行ってるけど全部毛色違う

D＆Dは知名度に対して突っ込んだ内容については知らん人多いだろうなあ

>90年代を代表するわけじゃないけどずっとFEARが頑張ってたイメージある
いわゆる冬の時代ってやつ
1990年代後半から2000年代前半まではFEARが細々と展開し続けていた以外はほぼ壊滅してた

ラノベブームに乗っかってリプレイが受けて00年代の流行だからまたリプレイが受けないと辛いんだろうなぁ

良く知らないけど冒険企画局って昔はどんな感じだったんだ

昔は五竜亭とか出しててよくわからん存在だったな冒険企画局

>D＆Dは知名度に対して突っ込んだ内容については知らん人多いだろうなあ
初期は世界観すらなかったから…

>CoCは最近の火付け役になったけどシステムの知名度としては90年代からずっと高いよ
友野詳がTRPG始めるきっかけになったりきくたけはCoCリプレイで人気出たりと業界への影響も大きかった

>いわゆる冬の時代ってやつ
よく本当に冬の時代なんてあったのかみたいな話を聞いたりするから調べてみたけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/テーブルトークRPG冬の時代
こんな記事が出来るくらいにはまあまあ関心度があったんだな…

>良く知らないけど冒険企画局って昔はどんな感じだったんだ
再版されたまるごと一冊冒険企画局を読んでくれ

>こんな記事が出来るくらいにはまあまあ関心度があったんだな…
冬の時代に関しては業界自体が何度も言及してるからね

>ラノベブームに乗っかってリプレイが受けて00年代の流行だからまたリプレイが受けないと辛いんだろうなぁ
今のリプレイは遊んだユーザーが自主的に動画にして上げてる感
それにしても全盛期は結構前な気もするが

90年代はSNEも一応色々やってはいたんだ
公式サイトでお便り募集してFAQやってたりT&Tのリプレイ載せたりバトルテックでレースやったりAC遊んでたり
あとモンコレ

今はリプレイよりも配信とかSNSでの話題共有がメインよね

D&DはRPGの始祖みたいな文脈で知ったけどミスタラと映画にしか触れたこと無かった

>昔は五竜亭とか出しててよくわからん存在だったな冒険企画局
ライター集団という感じでコラムとか攻略本とかも書いてたりデジタルなゲーム制作に協力してた

>90年代はSNEも一応色々やってはいたんだ
>公式サイトでお便り募集してFAQやってたりT&Tのリプレイ載せたりバトルテックでレースやったりAC遊んでたり
>あとモンコレ
上の記事でも
>1990年代後半の数年間はテーブルトークRPGの関連製品がほとんど出ていなかったともされるが、実際には出版点数自体はそれなりに出ている[3]。
つってるし数そのものは減ってないっぽい
単純に売れなかったってことなんだろうけど…

>つってるし数そのものは減ってないっぽい
そうだね
>単純に売れなかったってことなんだろうけど…
そうだね…

マジック・ザ・ギャザリング経由で90年代後半にRPGマガジンで
初めてTRPGを知ったから自分の中では深淵と天羅の知名度が高い

TRPGのデータブックとかその世界の設定が細かく書いてあって普通に読み物として楽しんでたな
セッション？一人ではできないよ

SNEも何もやってなかったわけじゃないと言いつつFEARが頑張ってたと言ってたり
純粋にユーザーが減ってた

>D＆Dは知名度に対して突っ込んだ内容については知らん人多いだろうなあ
個人的な経験ではD&Dは遊んでる人でも世代での断絶が大きかったなあ
大雑把に分けて3.X時代と4版時代と5版時代で分かれた感じなのに対して
よく知らない人のイメージはほぼCD&Dで固定みたいないびつさ

と言うかシンプルに90年ごろにTRPG始めた人間が卒業しただけだと思うのよね冬の時代

最初に買ったルルブはスレイヤーズで
最初に読んだリプレイはフォーチュン・クエストでした
あと学校の図書室に歴代SWリプレイが並んでたので端から読んだ

>CoCは最近の火付け役になったけどシステムの知名度としては90年代からずっと高いよ
海外でもずっと売れてる
ケイオシアムがCOCのライセンスで食いつないでこれたぐらいには…

世代や入手性の関係で赤箱よりは文庫の方が身近ではあった
ラノベコーナーにSWとかGURPSの表紙のインパクトと並んで
これがTRPGで有名なD&Dかぁって感じで並んでた思い出

ダブルムーンとか微妙なやつはルールブックだけ持ってた

TRPG雑誌みたいなサポートの場がいちどあらかた消えちゃったのが大きかった
そのあと各社が独自に出版部門作って展開始めたけど定着するまでそれなりに時間がかかった感じ
FEARもその頃に（それまで個別や別グループで活動していた）複数クリエイターが個別でやっていくのに限界を感じて寄り合い所帯的に出来たものだし

もう15年くらいパスファインダーRPGに脳を焼かれてる

00年代はパラノイアが10年代のCoCの立ち位置だったよ

>単純に売れなかったってことなんだろうけど…
売れなかったというよりTRPGバブルが弾けたって印象だな
TRPG専門誌が次々と畳み始めて一斉に手を引いたなって

コンプRPG…ログアウト…

いうてもうCoCが流行りっぱなしになってから15年は経っている…

>大雑把に分けて3.X時代と4版時代と5版時代で分かれた感じなのに対して
国内だと3版以前は旧版派とかプレイスタイルとか世界設定とかで凄い断絶してて
3版で交流深まったのに4版で分裂したうえにD&Dじゃなくpathfinderにエグゾダスした

人によってはナイトウィザードも上がりそう
アニメ化したし

90年代にOVAロードスやら英雄騎士伝やらクリスタニアリウイモンコレ…富士見とつるんでアニメやってたのはSNEくらいだけどな

>コンプRPG…ログアウト…
RPGドラゴンなんてのもあった

CoCは各種判定が非常に明瞭で簡潔なんだよな

クイーンズブレイドのTRPGが出るみたいだけどやってみたさはある

>CoCは各種判定が非常に明瞭で簡潔なんだよな
けどCoCはTRPGとしてはだいぶ外道というか俺が言葉知らないから外道って言葉になっちゃったけどスタンダードではないよなぁとは思ってる

冬の時代で思い出すのが
日本最後のTRPGという売り文句で出したビーストバインドの紹介のすぐ後に
日本最後のTRPGの次に出るTRPGです！って他のTRPGの紹介始めたって話

>>D＆Dは知名度に対して突っ込んだ内容については知らん人多いだろうなあ
>個人的な経験ではD&Dは遊んでる人でも世代での断絶が大きかったなあ
小説で知ったAD&D時代の知識で話してたら
4版プレイヤー「その設定無くなりましたよ」
5版プレイヤー「その設定復活しましたよ」
でどういうことなの…ってなったの思い出した
4版が特殊だったということを知ったのは大分後だけど

CoCは確かに判定分かりやすいけどやっていくとアレほど難しいシステムもないというか
例えばキャラ作で聞き耳と地質学に支払うポイント等価なのおかしいだろとか

ダークエルフ物語ってAD&Dの時代なんだっけ

>CoCは確かに判定分かりやすいけどやっていくとアレほど難しいシステムもないというか
>例えばキャラ作で聞き耳と地質学に支払うポイント等価なのおかしいだろとか
まあその辺の専門的な技能との格差は判定の時に2倍にしてあげたりとかKPとかシナリオの方で調整するのがベター

大学以来やれなくなって久しいけどまたやりたいな
オンセでなく対面で

>大学以来やれなくなって久しいけどまたやりたいな
>オンセでなく対面で
行こうぜ！コンベンション！

>ダークエルフ物語ってAD&Dの時代なんだっけ
AD&Dの1版−2版くらいの話

CoCをRP重視でステ効率とかあんま考えないで遊ぶというのもまた味があるんだ

>行こうぜ！コンベンション！
コンベ文化自体も復活してるからすげえよなあ

>CoCをRP重視でステ効率とかあんま考えないで遊ぶというのもまた味があるんだ
GMに許可取ってクソキャラ作るのいいよね…
流派東方不敗は！

時々ダイスの出目でキャラクターの能力値決めるシステムやりたくなる

>時々ダイスの出目でキャラクターの能力値決めるシステムやりたくなる
SWのことか…

>時々ダイスの出目でキャラクターの能力値決めるシステムやりたくなる
サタスペだな！

昔はボードゲームっぽい一発ネタオリジナルTRPGコラム書いてる人ってイメージだった冒険企画局

>時々ダイスの出目でキャラクターの能力値決める段階でロストするシステムやりたくなる

>時々ダイスの出目でキャラクターの能力値決める段階でロストするシステムやりたくなる
トラベラーじゃねえか！！！

>>時々ダイスの出目でキャラクターの能力値決める段階でロストするシステムやりたくなる
>トラベラーじゃねえか！！！
わりとマジでやりたいよトラベラー…

冒企といえばビガミだけどキルデスビジネスが地味にアホみたいにサプリいっぱい出たんだよね

>>ダークエルフ物語ってAD&Dの時代なんだっけ
>AD&Dの1版−2版くらいの話
そうなんだ
レンジャー二刀流はやっぱ変というか時代感じた

>ダークエルフ物語ってAD&Dの時代なんだっけ
時代というか作者のR.A.サルバトーレが自分の作品をAD&D1版のルールで書いてるって話なら見た
じゃないとドリッズトが巨人相手にあんなに戦えないとか

トラベラーは経歴決めるので死ぬから…

真冬に部屋の窓全開でやる耐寒トラベラー

>トラベラーは経歴決めるので死ぬから…
隕石鉱夫と軍人を選ばなきゃどうにでもならぁ！
まあスキル欲しいから選ぶんだけどさ…

トラベラーってあれでしょ
プレイヤーが寒さに凍えながら極寒惑星の調査シナリオやるゲーム

昔ケイブンシャかどっかから出てた当時のTRPGクリエイターへのインタビューを集めた本を持っていたんだがどこかに散逸してしまった…
まだきくたけの所属がFEARじゃなくてスタジオ世界舘名義だった頃のやつ

>トラベラーってあれでしょ
>プレイヤーが寒さに凍えながら極寒惑星の調査シナリオやるゲーム
ログアウトでやってたミスリルじゃねーか

Wizやメガテンやってたなぁ

パラノイアも知名度だけ無駄に高いゲームだよな

>レンジャー二刀流はやっぱ変というか時代感じた
レンジャーの二刀流は新しめの版でもサポートされてるよ！
まあレンジャーも二刀流も強くないんだけど

ドラゴンランスはレイストリンがあまりに早くガス欠するからウィザード実際やると楽しくなさそうだな…って思ってた

>Wizやメガテンやってたなぁ
真ウィザードリィ！
突然腕が増えてブレス吐き出す冒険者！
…異形だこれ

>パラノイアも知名度だけ無駄に高いゲームだよな
よくもわるくも名前とネタだけが知れ渡った感はある

メガテンは覚醒編で長く遊んだな…
レベル低いと雑魚悪魔でも強くて困る

>パラノイアも知名度だけ無駄に高いゲームだよな
TRPGとしてはCoCともども難しい部類に入るが故なのかな

ドリッズトもエルミンスターも版によってクラスが変わる…

ルーンクエスト…はそんなに知名度無いな
ネタにされるのもそんなに見ない

Bローズをプレイしてみたかった…

>>パラノイアも知名度だけ無駄に高いゲームだよな
>よくもわるくも名前とネタだけが知れ渡った感はある
一番の理由は当時は法的にも心情的にも数少ない無料でできるTRPGだから窓口が広いってのが大きかったと思う
当時はオンセるるぶ戦争あったから…

「」ちゃん！このマギウスってやつはあのスレイヤーズの世界で遊べるもんらしいぼ！

>トラベラーってあれでしょ
>プレイヤーがローン返済しながら貿易するシナリオやるゲーム

>ルーンクエスト…はそんなに知名度無いな
>ネタにされるのもそんなに見ない
エルフは野菜！

>ギア・アンティークをプレイしてみたかった…

>ルーンクエスト…はそんなに知名度無いな
>ネタにされるのもそんなに見ない
粋なゲーマー養成講座で難解さん達が遊んでたくらい

GURPS
ゲヘナ
ドラゴンアームズ
エンゼルギア
が実際にプレイ出来たゲームたった

>GURPS
>ゲヘナ
>ドラゴンアームズ
>エンゼルギア
>が実際にプレイ出来たゲームたった
だいぶやってるな！

メガテンはアナログでやっていい能力計算じゃないと思った…

ルンケは部位破壊が身内のハウスルールでCoCに採用されてたわ…

>クレギオンってあれでしょ
>プレイヤーがローン返済しながら貿易するシナリオやるゲーム

>ドラゴンランスはレイストリンがあまりに早くガス欠するからウィザード実際やると楽しくなさそうだな…って思ってた
古い時代のクレリックなんかは1レベルだと呪文唱えられないんだぜ
しかも呪文憶えてもキュア以外はあんまり覚えない（呪文回数が少ないので必要頻度の低い呪文はスクロールで補う）

>CoCは最近の火付け役になったけどシステムの知名度としては90年代からずっと高いよ
知名度はあるけどやってる人からもやってない人からもアレはキワモノって認識だから

メガテンは世界観のフレーバーが強すぎるから結構長く遊べたよね
悪魔のデータもいっぱいあるし

>メガテンはアナログでやっていい能力計算じゃないと思った…
真3・200Xなら何とかなったよ
それ以前の鈴木ゲーはダメだ

クトゥルフとTRPGはほぼ同時に冬の時代を迎えたから
CoCも世代間での断絶が存在するのだ

メガテンはサマナーが強くて後から追加されたペルソナ使いがクソ弱かった記憶がある

ルール買い漁ったけどほとんど手放したな
今でも残ってるのは世界設定が好きな蓬莱とワースブレイド

>それ以前の鈴木ゲーはダメだ
むしろスワップダイスはありだと思ったが…

動画の影響の大きさはCoCで言われるけど冒険企画局にも言えると思う

>ルーンクエスト…はそんなに知名度無いな
>ネタにされるのもそんなに見ない
SNEの人たちが脳を焼かれてるからオリジナルワールドのようでグローランサっぽさがあちらこちらに…

>クトゥルフとTRPGはほぼ同時に冬の時代を迎えたから
HJ組が冬が来たって言ってる頃に6判が出たんだけど…

>メガテンは世界観のフレーバーが強すぎるから結構長く遊べたよね
>悪魔のデータもいっぱいあるし
覚醒者とかゲートパワーとかの設定の話は未だに見かける
あと偽典ってTRPGルールのデジタルゲーム化だったのね

メガテン誕生篇でしか摂取できない栄養がある
まあ覚醒篇の方が遊びやすかったけど

クトゥルフも昔はたまに作品のテーマになって流行るニッチな世界設定だったけど
リプレイ動画以降はクトゥルフ本体自体がちゃんと流行ったって感じだな…

>>クトゥルフとTRPGはほぼ同時に冬の時代を迎えたから
>HJ組が冬が来たって言ってる頃に6判が出たんだけど…
そんな最近の話ではないのだ…

>ルーンクエスト…はそんなに知名度無いな
>ネタにされるのもそんなに見ない
ルーンクエストはなぁ…面白いんだけど日本語版の環境がとにかくうんこだった
元々ケイオシアム社から出てたのがアバロンヒル社から出版されるようになって
日本に入ってきたのは後者なんだけどこのアバロンヒル版は
「みんなケイオシアム版を知ってるだろうからいいよね！」と説明飛ばすわ
基本ボックスだけ買うと本当に根本のルールだけでグローランサ世界のこと全くわからんとか…
とにかく最近出た新版はいいぞ！おすすめ！！

>メガテン誕生篇でしか摂取できない栄養がある
アームターミナル周りの詳しい説明がありがたかった
今となってはローテクもローテクだけど

ルンケは期待してた90'sがなあ…

>そんな最近の話ではないのだ…
6版ってもう25年以上前だよ！
7版の話の話じゃないぞ
むしろ冬の時代っていつだよ

>>>クトゥルフとTRPGはほぼ同時に冬の時代を迎えたから
>>HJ組が冬が来たって言ってる頃に6判が出たんだけど…
>そんな最近の話ではないのだ…
この辺の感覚のズレが冬の時代云々の語りづらさに繋がってるところがある
そもそも具体的にいつなんだよ冬の時代っつーのはよぉ！

メガテン誕生篇はデビサマ系列が出る前のメガテンなのとガイア教大司教味がたっぷりなので色々と濃いよね

HJの冬の時代って元々パイの小さかった部分をMtGに押しのけられただけではってなる

>>メガテン誕生篇でしか摂取できない栄養がある
>アームターミナル周りの詳しい説明がありがたかった
>今となってはローテクもローテクだけど
逆に今だからこそウケるかもなその辺の設定…

メガテンは結局権利問題どうにかならんのか…

よく言われたのはカードゲームブーム？

>HJの冬の時代って元々パイの小さかった部分をMtGに押しのけられただけではってなる
というかTRPG界隈でも完全に負け組だったのが更に追いやられただけの話なんだよね
界隈全体でみたらALSやNWとか出て来て盛り上がり始めてる頃自分たちのが消えるので冬ですぞーって騒いでただけ

>HJの冬の時代って元々パイの小さかった部分をMtGに押しのけられただけではってなる
それと同時に雑誌の撤退が相次いだのが大きいと思ってる
今思うとあちこちからTRPG雑誌が出てたのが異常だった

>メガテンは結局権利問題どうにかならんのか…
英訳は出るのにな…

個人的にはSWリプレイと新SWRPGリプレイの間の頃あたりかな冬の時代

>HJの冬の時代って元々パイの小さかった部分をMtGに押しのけられただけではってなる
あとTRPGバブル期に学生だった人達が就職しちゃったり…

>それと同時に雑誌の撤退が相次いだのが大きいと思ってる
あれは単純に出版不況だから
>個人的にはSWリプレイと新SWRPGリプレイの間の頃あたりかな冬の時代
その頃は富士見はDXリプレイとかやり始めてるし

CoC6判出たころにRole&Rollもう出てたから
そんな冬の時代じゃなかったはず

冬の時代　×
バブル崩壊して適正な環境　〇

RPGマガジンからぎゃざくらいまで読んでたけど
HJのTRPGって何が主力だったのか分からんくらいだったもの…

TRPG界隈に限らないけど販売数とかPL数とかが表に出辛いから実態を把握するのがマジで無理
なので冬の時代どうこうは少なからず当人の印象論になってしまうのが避けられない…

>その頃は富士見はDXリプレイとかやり始めてるし
冬の時代にFEARが頑張って業界盛り上げてた頃である

>>それと同時に雑誌の撤退が相次いだのが大きいと思ってる
>あれは単純に出版不況だから
冬の時代と言われるようになった理由が雑誌の撤退もあったせいじゃないかって話で
雑誌撤退の理由を冬の時代のせいにしてるわけではない

複合的な要素ではあると思うよ
ユーザー数は確実に減ってた

冬の時代自体HJの連中が言い出したことでSNEやFEARはそんなの無かったよって言ってる
結局自分たちのシステムが業界から要らないって言われたのを冬って言ってるだけだ
名前を読んではいけないあの人だって冬だ冬だって騒いだ半年後にはFEARからエンギアだして冬なんて言ったっけ？ってなってる

印象よりも数字を出せよ！とは思うけど30年以上前の書籍だの雑誌の売上とかプレイヤーの数なんか今じゃどう頑張っても知りようがないしな…

上でも出てたけど粋なゲーマー養成講座は今読むとだいぶ古文書感あるな

真面目にRPGマガジンって何を売りにしてんの？って雑誌で
あれが消えたのがまるでメインストリームが消えたみたいに言われても困るぞ

>日本に入ってきたのは後者なんだけどこのアバロンヒル版は
>「みんなケイオシアム版を知ってるだろうからいいよね！」と説明飛ばすわ
水野良はルーンクエストが好きと公言してもあくまでケイオシアム版のほうだって言ってたな

>真面目にRPGマガジンって何を売りにしてんの？って雑誌で
>あれが消えたのがまるでメインストリームが消えたみたいに言われても困るぞ
どのレスに向けて言ってるのか引用がないからよくわからない…

>CoCは確かに判定分かりやすいけどやっていくとアレほど難しいシステムもないというか
>例えばキャラ作で聞き耳と地質学に支払うポイント等価なのおかしいだろとか
というかまず技能を正しく把握するのが割と困難
ルルブをしっかり読むと技能の所だけでも誤訳たっぷりな技能名と技能で出来る事が違いすぎる

ファンタジーは飽きたろ？
メックウォーリァーやろうぜ！

>上でも出てたけど粋なゲーマー養成講座は今読むとだいぶ古文書感あるな
96年時点でのTRPG事情を書いた本だから実際に古文書
マンガ図書館Zにあってびっくりした

>>上でも出てたけど粋なゲーマー養成講座は今読むとだいぶ古文書感あるな
>96年時点でのTRPG事情を書いた本だから実際に古文書
>マンガ図書館Zにあってびっくりした
生まれてないPLが大分いそうだな…

昔あんだけみんなやってたソードワールドはここでは見ない

>メックウォーリァーやろうぜ！
バトテはRPG要素なしでSLGとしてやった方が楽しい…というか
キャラ要素強くすると事故死しすぎ

TRPGリプレイで原作者直々に異世界に飛ばされた結果今やってる本編後日談小説に出てこれないフルメタのクルーゾーという男

>昔あんだけみんなやってたソードワールドはここでは見ない
ダイススレとか普通に卓が立ってるけど
2.5だけど

>昔あんだけみんなやってたソードワールドはここでは見ない
旧版？
そりゃそうでしょとしか…

>バトテはRPG要素なしでSLGとしてやった方が楽しい…というか
>キャラ要素強くすると事故死しすぎ
そうなんだけど…ボードに自作メックはなんか強過ぎるし…

>>上でも出てたけど粋なゲーマー養成講座は今読むとだいぶ古文書感あるな
>96年時点でのTRPG事情を書いた本だから実際に古文書
>マンガ図書館Zにあってびっくりした
noteに令和版もあったよね粋なゲーマー

>ダイススレとか普通に卓が立ってるけど
>2.5だけど
なるほど俺が見てなかっただけか

>なるほど俺が見てなかっただけか
長期キャンペが多いから募集自体はそんなにない
初期から始めて10レベルオーバーとかまで通年でやってるような卓が複数回ってるはず

>TRPGリプレイで原作者直々に異世界に飛ばされた結果今やってる本編後日談小説に出てこれないフルメタのクルーゾーという男
そういえばフルメタの作者が参加してるローズトゥロードのリプレイもあったなー
これフルメタの作者なの？ってくらいまともというか熱血な少年やってた

>>>上でも出てたけど粋なゲーマー養成講座は今読むとだいぶ古文書感あるな
>>96年時点でのTRPG事情を書いた本だから実際に古文書
>>マンガ図書館Zにあってびっくりした
>noteに令和版もあったよね粋なゲーマー
https://note.com/tokitayusuke/n/nc33e1af0d581
これか
なんていうか…ノリが独特…！

>これフルメタの作者なの？ってくらいまともというか熱血な少年やってた
ガトーはそもそも蓬莱のGMの一人をやってるようなヘビーだからいろんなものやるぞ

難解さんが60歳になっててダメだった

>難解さんが60歳になっててダメだった
だってもう30年以上前だぜ…？

>96年時点でのTRPG事情を書いた本だから実際に古文書
というか96年の時点でも大分…

スニーカーG文庫のHT&Tは当時で良いルールなんだよ…本当に…

クトゥルーの呼び声自体は最初のTRPGブームから話題になってた気がするが当時はネットなんてなくて情報源は友達の〇〇ちゃんだったからなあ

>クトゥルーの呼び声自体は最初のTRPGブームから話題になってた気がするが当時はネットなんてなくて情報源は友達の〇〇ちゃんだったからなあ
ネットはなくても情報誌とかアナログサークル同士のつながりとかあった時代だから…
放課後怪奇倶楽部は許されるはずがないだろうって当時でも思ってた

>旧版？
みんな メイスは持ったな!!

カードワースみたいにTRPGを意識したゲームも導線だった

>というか96年の時点でも大分…
20年くらい前か…

>>というか96年の時点でも大分…
>20年くらい前か…
しっかりいたせーっ！

>>96年時点でのTRPG事情を書いた本だから実際に古文書
>というか96年の時点でも大分…
難解さんが34歳に設定されてるあたりで察するものがある

>スニーカーG文庫のHT&Tは当時で良いルールなんだよ…本当に…
個人的にはT&Tのものを継承した成長がつまんない…これはHT&Tのせいにするのも可哀想だけど
あと魔術師と呪術師の二つに分けたのもやりすぎだと思う…
呪文格差のせいで魔術師はやりたがっても呪術師は本当に人気なかった

TRPGに興味持ったころにちょうどR＆Rが出版されて本当に運が良かった

>個人的にはT&Tのものを継承した成長がつまんない…これはHT&Tのせいにするのも可哀想だけど
>あと魔術師と呪術師の二つに分けたのもやりすぎだと思う…
>呪文格差のせいで魔術師はやりたがっても呪術師は本当に人気なかった
その辺は卓でGMがどうするかという話になってくるし…

T&Tなら完全版はかなり遊びやすくなってるぞ
キャンペーンやるとすぐ強くなりすぎるけど

T&Tのソロアドで卓やりたかったな…
傭兵剣士読んでて思う

>キャンペーンやるとすぐ強くなりすぎるけど
まあ昔みたいに何十回もやるの前提なのはね
SW2.Xだって成長遅すぎ…って言われるぐらいだし

>その辺は卓でGMがどうするかという話になってくるし…
良いルールだったかって話でGMがどうするかを持ち出すのも筋違いだろう
GMがどうにかすればいいだったら良いルールも悪いルールもないよ

混沌の渦とか渋くて世界観は好きなんだけどほぼ薬草辞典になってた

>>その辺は卓でGMがどうするかという話になってくるし…
>良いルールだったかって話でGMがどうするかを持ち出すのも筋違いだろう
>GMがどうにかすればいいだったら良いルールも悪いルールもないよ
確かにそれもそうである誰も呪術師は選ばないよな

>混沌の渦とか渋くて世界観は好きなんだけどほぼ薬草辞典になってた
ウォーハンマーも楽しいよ…

>元々ケイオシアム社から出てたのがアバロンヒル社から出版されるようになって
かすめ取ったアバロンヒルがグローランサ以外のワールド展開したかったしな

元々の遊ばれ方だと難しかったのかもしれんが今のCoCに難しさなんてほぼないだろ
すげーカジュアルに遊ばれてるぞあれ

社会思想社いいよね…

>>混沌の渦とか渋くて世界観は好きなんだけどほぼ薬草辞典になってた
>ウォーハンマーも楽しいよ…
俺の心の中ではCoCダークエイジと混沌の渦とウォーハンマーは同じ場所に入れてる
シナリオ使い回すときに楽でいいんだ…

令和にT&Tは流行らないって！って思うけど日本語出してくれるのはありがたかったね

>ネットはなくても情報誌とかアナログサークル同士のつながりとかあった時代だから…
そうそう
ただやってるのはガチの兄ちゃんくらいだったのでアマチュア無線くらいハードルは高く感じたよ
たまたまショップで手に取ったガキには遠い存在だったわ

>>メックウォーリァーやろうぜ！
>バトテはRPG要素なしでSLGとしてやった方が楽しい…というか
>キャラ要素強くすると事故死しすぎ
パイロット・シティアドベンチャーキャラ・メックで実質3キャラを一人でプレイは単なるロボゲー以上に人を選ぶよ

CoC知らなくてもSAN値って単語は知ってる若い子は多そうだ

令和最新のTRPGウォーハンマーが存在することにびびる

>CoC知らなくてもSAN値って単語は知ってる若い子は多そうだ
SAN値直葬！闇バイト！

>元々の遊ばれ方だと難しかったのかもしれんが今のCoCに難しさなんてほぼないだろ
>すげーカジュアルに遊ばれてるぞあれ
厳密に言ったらまともな方法でクリア想定してないシナリオ多すぎるからねぇ

コクピット周りから実弾兵器を抜きたまえ！

今はTRPG人口の拡大と文化の浸透自体はかなり進んだと思う
…が売上自体はあまり芳しくはなさそうだ

>厳密に言ったらまともな方法でクリア想定してないシナリオ多すぎるからねぇ
KPが絡ませようと思わないとシナリオに顔すら出てこない重要NPCとかいるの何なんだよ

ロボ物のTRPGはボードとコマ使った戦闘SLGじゃなきゃねというバトルテックの呪いは罪深い

今の日本でCoCを1920年代アメリカ設定でやってるところあるんだろうか…
まあないことはないと思うが

>厳密に言ったらまともな方法でクリア想定してないシナリオ多すぎるからねぇ
PLやるのにルルブ要らないとか言われるときあるくらいシンプルに遊ばれてるからな
定期的にルルブ不所持のKPの話とか話題になるし

>今はTRPG人口の拡大と文化の浸透自体はかなり進んだと思う
>…が売上自体はあまり芳しくはなさそうだ
今年だけでも新作が月に1本ペースで出てるし本当に盛り上がってはいる
ただ市場が小さいからTRPG専業で食ってくみたいなこともできいのがつらいところ…

>今の日本でCoCを1920年代アメリカ設定でやってるところあるんだろうか…
>まあないことはないと思うが
目立たないだけであるでしょ

CoCってなんのことかと思ったらクトゥルフの呼び声か
相当昔に出てたやつじゃない？

CoC六版の時点で頑張って現代日本舞台のルール整備してたから
そこは普通に国内展開頑張ってた人らの功績だよ

>ライト層がカジュアルな遊び方してるだけで70年代アメリカ知識とかオカルトホラー知識とかそもそものHPL作品群知ってるの前提のゲームだぞ
>敷居高いわ！
最近は「一つの指輪：指輪物語TRPG」を遊んでるけどこれも色々と敷居高すぎて困った
ふわっとした世界観なら知ってはいてもブリー村とホビット庄が歩いて何日の距離か計算したり
シンダール語でアイテムの名前考えてたらシナリオ作るのめんどくせえ！って爆発しそうになったんで
「ブリー村から5日歩いたとこに目的地あるよ」みたいなカジュアルな遊び方に切り替えたな…

>ロボ物のTRPGはボードとコマ使った戦闘SLGじゃなきゃねというバトルテックの呪いは罪深い
メタガは「ロボット物なんてこれぐらいでいいんだ」ってのをお出ししたのすごいと思う

前提知識ほぼ０で遊べるのがCoCの強みみたいになってるからな今

>CoC六版の時点で頑張って現代日本舞台のルール整備してたから
>そこは普通に国内展開頑張ってた人らの功績だよ
今も日本舞台のオリジナル都市作ってショートシナリオ遊べるようにとかやってるし日本公式はマジで頑張ってる
https://note.com/cthulhumasters/n/n17d9c8e60f29

>…が売上自体はあまり芳しくはなさそうだ
コアルールでさえも全員買わないのに
シナリオ・ワールドガイドはその数分の一しか買わないからな…

最初に受けた依頼で気づいたら息をしていない後のロードスの騎士

>前提知識ほぼ０で遊べるのがCoCの強みみたいになってるからな今
実際PLとしては何も知らない現代一般人でいいってのはだいぶ強い

>CoC六版の時点で頑張って現代日本舞台のルール整備してたから
>そこは普通に国内展開頑張ってた人らの功績だよ
現代・日本20年代・戦国時代といろいろ作ったが
現代ルールしか流行らなかったからチクショウ！

七伏市シナリオは結構マジでやってみたいな…

>CoCってなんのことかと思ったらクトゥルフの呼び声か
>相当昔に出てたやつじゃない？
版により申す

>CoCってなんのことかと思ったらクトゥルフの呼び声か
>相当昔に出てたやつじゃない？
おじいちゃん？

>現代・日本20年代・戦国時代といろいろ作ったが
>現代ルールしか流行らなかったからチクショウ！
そのラインナップならまあそうなるだろうよ！！

ウォーハンマーは世界観が良いね
小説も面白かった

比叡山炎上がずーっとイエサブのTRPG棚に転がってたのが記憶に残ってる

パスファインダー
要素
おすぎ！

>そのラインナップならまあそうなるだろうよ！！
比叡山炎上はマジ面白いんすよ…

>パスファインダー
>公式シナリオ
>おすぎ！

パスファインダーはそういうオタク向けのゲームというか発端がそんな感じだし…
今のD&Dめちゃくちゃシンプルだよなあ

>ウォーハンマーは世界観が良いね
>小説も面白かった
小説はオルフィーオの話もジュヌヴィエーブの話も好きだなそれらのシリーズしか読んだことないけど

大正クトゥルフはあまりにも敷居が高すぎた…
同年代日本舞台って発想自体は好き

スレ文にパラノイアシノビガミ足したらTRPGやらない俺でも知ってる奴ほぼ網羅できる

大体GMはルルブ必携だが
PLに関してはオフかオンか
システムがどう言ってるか
初対面かそれとも固定グループか
固定グループならグループ間でどう決めてるか
で割と大きく左右されるので一概に言いにくい

ウォーハンマーは知り合いにどんなシステムか聞いて世界観も遊んでるプレイヤーも頭世紀末…って思ったけど実際はどうなの？

クトゥルフの呼び声TRPGはクトゥルフ神話TRPGとは別で最近出たシステムじゃよ

比叡山炎上もクトゥルフと帝国も戦国時代とか大正期の日本の参考資料として結構使えると思うんだけどね

それに比べてwotc日本公式！
お前は何をやっている！

ウォーハンマーはデジタルゲームもコンスタントに出続けてるからとりあえず世界観を知りたい！ってなったらそっちやってみるのも手
宇宙世紀末だよ

>前提知識ほぼ０で遊べるのがCoCの強みみたいになってるからな今
探索者はそれでいいがKPやってると突っ込まれても大丈夫なようにかなり調べてシナリオ作ってる
実際に突っ込まれることは10回やれば1回くらいしかないけど
あと想定してないツッコミも来るけど…

ウィザーズはまずBeyond日本語化するとこからね

クトゥルフものは色々出てるけど未だにBRPが一番人気なのな

>探索者はそれでいいがKPやってると突っ込まれても大丈夫なようにかなり調べてシナリオ作ってる
>実際に突っ込まれることは10回やれば1回くらいしかないけど
>あと想定してないツッコミも来るけど…
流石に前提知識０って話にKPは含めないだろ

GMはそらそうだろとしか

インセインが韓国で人気と聞いた
国内で出た時はこれはスターダム来るでしょって思ったけど別にそんな…だった

>それに比べてwotc日本公式！
>お前は何をやっている！
予算とか許可とか色々取れてないんじゃないか…って感じる時はある
今年は和風世界出したから許すが……

>最近は「一つの指輪：指輪物語TRPG」を遊んでるけどこれも色々と敷居高すぎて困った
指輪物語と言えば痛打表

>クトゥルフものは色々出てるけど未だにBRPが一番人気なのな
みんな難しいルールとか覚えたくないから…

>インセインが韓国で人気と聞いた
>国内で出た時はこれはスターダム来るでしょって思ったけど別にそんな…だった
ダブルクロスもコラボカフェ出せるくらいには流行ってるし結構身近だな…

>ウォーハンマーは知り合いにどんなシステムか聞いて世界観も遊んでるプレイヤーも頭世紀末…って思ったけど実際はどうなの？
卓次第と言いたいところだけどウォーハンマーだとやっぱりそういう雰囲気になること多いかな
チンピラとネズミ取りで墓荒らしすることになって半ば腐った死体をゲットして逃げようとしたら
ビーストマンがやってきてこいつらに大事な死体を盗まれてたまるかと殺し合って
なんとか生き延びたけど腐った死体に触ったから病気な？って言われた

DnDは版権元が強すき゚ていろいろ大変そうだし
ケイオシアムぐらい弱小な方が日本展開はやりやすそう

>インセインが韓国で人気と聞いた
>国内で出た時はこれはスターダム来るでしょって思ったけど別にそんな…だった
現代ホラーってキャッチーさでそれなりの地位にはいる印象はある
その手前にあるCoCでいいじゃんの壁はまぁでかい…

>ウォーハンマーはデジタルゲームもコンスタントに出続けてるからとりあえず世界観を知りたい！ってなったらそっちやってみるのも手
ファンタジーとSFがある…

インセイン言うほど易しくねえんだよな
やってることナラティブみたいなもんだしあれ

痛打表は重すぎて…
ストームブリンガーかWHぐらいでいいや

>流石に前提知識０って話にKPは含めないだろ
たまに前提知識ゼロのKPがいるから言ったんだよ…
遊ぶ人が多いとそういうのも混ざる

>>…が売上自体はあまり芳しくはなさそうだ
>コアルールでさえも全員買わないのに
>シナリオ・ワールドガイドはその数分の一しか買わないからな…
ついでに言えば一つのシステムでずっと遊ぶタイプのPLはあれこれシステム出しても手伸ばさないだろうしな…

>その手前にあるCoCでいいじゃんの壁はまぁでかい…
作った人的にはCoCの不満点を解消したつくりで共感したんだけど
まあ新しいこと覚えるよりはCoCやるままでいいよね…

>痛打表は重すぎて…
「内臓破裂で6ラウンドのたうち回った挙げ句に死亡」
「（武器が）右耳から左耳へ抜けて死亡、ついでに耳垢も綺麗に取れる」
「ゼリー状に潰される。へらで引き延ばすのは簡単なこと」

まず大抵の作品がCoCでTRPGを知るの先にあるんだもの…

戦国や大正でやりたいのはコズミックホラーよりチャンバラや伝奇じゃねーの

システムによって卓次第とはいえ遊び方の傾向あるよね
シャドウラン世界だとみんな殺伐としてくれる
N◎VAだとみんなニューロエイジになる

>>痛打表は重すぎて…
>「内臓破裂で6ラウンドのたうち回った挙げ句に死亡」
>「（武器が）右耳から左耳へ抜けて死亡、ついでに耳垢も綺麗に取れる」
>「ゼリー状に潰される。へらで引き延ばすのは簡単なこと」
海外のノリだなぁ…

>混沌の渦とか渋くて世界観は好きなんだけどほぼ薬草辞典になってた
ウォーロックかＴＲＰＧマガジンに掲載された
混沌の渦ベースの時代劇の渦が面白かった
時代劇のクライマックスの雑魚をばっさばっさと切り倒すの再現できるやつ

>KPが絡ませようと思わないとシナリオに顔すら出てこない重要NPCとかいるの何なんだよ
あの辺はシナリオの厚みのための存在だから無視していいのよ

>痛打表は重すぎて…
重篤な損傷なくてもスタンと出血入ると毎ラウンドくそ重くなるよな

>今の日本でCoCを1920年代アメリカ設定でやってるところあるんだろうか…
普通にやってるぞ
銃バンバン撃てるの楽しい

ガープスを大真面目に遊ぶと修正地獄で楽しいよ

CoCだろうとコミュニティごとに遊び方は全然変わる
という事をずっと理解できない子がいる

>「内臓破裂で6ラウンドのたうち回った挙げ句に死亡」
>「（武器が）右耳から左耳へ抜けて死亡、ついでに耳垢も綺麗に取れる」
>「ゼリー状に潰される。へらで引き延ばすのは簡単なこと」
カートゥーンかな？

>みんな難しいルールとか覚えたくないから…
個人的にこれはすごく理解できる話なんだけど
じゃあなんで毎回違ったルールが出てくるマダミスは受けるんだろうな？って疑問だったりする
まあTRPGが覚えるルールを100とするとマダミスは10くらいだからその差なんだろうが

>大正クトゥルフはあまりにも敷居が高すぎた…
>同年代日本舞台って発想自体は好き
大正でトンプソン機関銃があるって言われるとすげぇ抵抗があるユーザーが多いのは
あの辺のアメリカと日本が同年代って認識が出来ないっぽい

マダミスはちゃんと１０回くらい遊んだけど何が面白いのがついぞわからないままだった

>マダミスはちゃんと１０回くらい遊んだけど何が面白いのがついぞわからないままだった
RP+推理ゲームだからその手の遊びが好きな層にはたまらないだろう
まあなんでこんなオオウケしてるかは分からないけど…

>まあTRPGが覚えるルールを100とするとマダミスは10くらいだからその差なんだろうが
そういうことだと思う
TRPGと違って間違えても失敗しちゃった！程度の1ゲーム内で済むし

ガープスの飛び道具なんであんなにめんどくさいんだろうな

>RP+推理ゲームだからその手の遊びが好きな層にはたまらないだろう
>まあなんでこんなオオウケしてるかは分からないけど…
RPするには時間制限要素邪魔というかまともにやってられないんだよなあ
推理要素も半分くらい運だし

>>まあTRPGが覚えるルールを100とするとマダミスは10くらいだからその差なんだろうが
>そういうことだと思う
>TRPGと違って間違えても失敗しちゃった！程度の1ゲーム内で済むし
あと事前に用意するものの少なさ
サンプルPCがあるとはいえ遊ぶのにまずキャラクターをデータ含めて用意するのって大変なんすよ…

>ガープスの飛び道具なんであんなにめんどくさいんだろうな
火球を唱えて、投げて、当てろ！

>ガープスの飛び道具なんであんなにめんどくさいんだろうな
リアル追及したシステムは飛び道具が面倒になるなとロールマスターやってみて思った
わざわざ矢をつがえる必要のある弓よりもボーラ投げまくったほうがつえーな！
あっしくじって自分に当たった…

>>ガープスの飛び道具なんであんなにめんどくさいんだろうな
>火球を唱えて、投げて、当てろ！
1秒1ターンなのが悪い

友達と冗談で言ってたガープスボクシング
セット行動とかにして秒数進めないと1ラウンドが終わらない！

クトゥルーってそれこそいかにインパクト出して発狂するかみたいなロールプレイだと思ってたな
変なノリだと思って避けてたけども

ガープスは普通に殴るにしても準備の概念が出て来るので面倒くさい

>クトゥルーってそれこそいかにインパクト出して発狂するかみたいなロールプレイだと思ってたな
>変なノリだと思って避けてたけども
発狂せず終わることの方が多いぞ

1ターンは2分が一番良いよ

まあ剣とかで斬りかかるのにもまず準備で振り上げて攻撃で振り下ろすだから面倒すぎる

T&Tの1戦闘ターンは2分
D&Dの1ターンは6秒
ガープスの1ターン1秒は異常

>1ターンは2分が一番良いよ
長すぎない？大体10〜20秒くらいのイメージだな

というか基本はみんなで謎とか解いて陰謀を止めたりして生還するんだよ
死ぬゲームとか狂うゲームとか言うのは大分アレな人だから
パラノイアをみんなで殺し合うゲームって言うのと同じ

>友達と冗談で言ってたガープスボクシング
>セット行動とかにして秒数進めないと1ラウンドが終わらない！
ボクシング漫画してるなぁ

2分はレアじゃない？
分単位なら1分が多いし

ヴァンマスは一瞬流行るかもと思ってたけど電源ゲーメインになっちゃったな…

>友達と冗談で言ってたガープスボクシング
>セット行動とかにして秒数進めないと1ラウンドが終わらない！
シャドウランのセッションに2077みたいな素手の殴り合い大会登場させたGMいたけど
1ラウンド終わらないうちにKOが続出だったよ…
1ラウンド3秒で複数回行動可能だからそうなるわ

我慢強さを取ってないとそもそも戦闘やってられない

シャドウランはそもそも先制即殺が常識なルールだからね

>死ぬゲームとか狂うゲームとか言うのは大分アレな公式シナリオ経験した人だから

>1ラウンド終わらないうちにKOが続出だったよ…
>1ラウンド3秒で複数回行動可能だからそうなるわ
自分でレスするけど前者はいわゆるボクシングのラウンドで
後者はシャドウランの1ラウンドねややこしい書き方になった

>我慢強さを取ってないとそもそも戦闘やってられない
妖魔夜行で基本セットにぶち込んだのは正解だと思った

>>死ぬゲームとか狂うゲームとか言うのは大分アレな公式シナリオ経験した人だから
サンディ作のシナリオは投げ捨てろ

>T&Tの1戦闘ターンは2分
大規模戦闘なら1戦闘ターン10分でもいいよって言ってくれるの柔軟すぎてありがたい…

とりあえず顔突き合わせるなんかセッションやるかみたいな大学生のノリで卓やるならともかく人集めて日程決めて苦労してセッティングするのに誰かが顔曇るようなセッションやってもしょうがない

>とりあえず顔突き合わせるなんかセッションやるかみたいな大学生のノリで卓やるならともかく人集めて日程決めて苦労してセッティングするのに誰かが顔曇るようなセッションやってもしょうがない
俺は気付くのに随分時間がかかってしまったよ…