ちょっと？

ちょっとかな…ちょっとかも…

浅間山が噴火するんでもなきゃ大丈夫なんとかなるさ…

天に背いて浅間山怒らせた男じゃん

>浅間山が噴火するんでもなきゃ大丈夫なんとかなるさ…
🌋

浅間山噴火ってフランス革命と同期？

>>浅間山が噴火するんでもなきゃ大丈夫なんとかなるさ…
>🌋
火山ですから火ぐらい噴きますわな

>浅間山が噴火するんでもなきゃ大丈夫なんとかなるさ…
噴火したシーンじゃねえか！

>浅間山噴火ってフランス革命と同期？
この噴火じゃないけど似た時期に大噴火してるのはある

>浅間山噴火ってフランス革命と同期？
フランス革命は幕末頃だぞ

ただの山じゃねえぞ
この山が噴火したら神々がお怒りであるとか言われてる山だ

>この噴火じゃないけど似た時期に大噴火してるのはある
ナポレオンの敗戦の理由はインドネシアで起きた
大噴火の影響で世界中の天候がおかしくなったせいと聞いた

UNLUCK

家督継いだ時点でもう詰んでない？

噴火事態もそうだがタイミングも最悪だった

どうしたらよかったか誰か教えてあげなよ

>ナポレオンの敗戦の理由はインドネシアで起きた
>大噴火の影響で世界中の天候がおかしくなったせいと聞いた
アイスランドで噴火したラキ火山もあるぞ！

浅間の山が噴火でもせぬ限りは豊臣家は安泰ですぞ！

この人どの辺からやり直せば挽回できるんだろう

>家督継いだ時点でもう詰んでない？
継いだとか舐めた事言ってんじゃねえぞ…お前なんか陣代なんだからな

長男病死の数年前まで戻れればワンチャン…

まあ実際は地の利人の和が終わった上での天の運なんだが

最近勝頼スレよく見るな

あの状況下でも信忠相手にワンチャンあったのすげぇよ

>家督継いだ時点でもう詰んでない？
同時代史料では致命傷になったのは
北条との同盟の破綻と認識されてるようだ

武田から何ももらえなかったお前がどうしてこんな…ってところで俺まで泣きそうになった

>あの状況下でも信忠相手にワンチャンあったのすげぇよ
武田攻めで信長と信忠が討ち死にしたって噂が広まって
毛利が慌てて事実確認してたりするくらいには世間の下馬評は高かった

コイツ頑張ってたけど運がなかったよなーって史実の信長も言ってたらしいな

（武田の子かわいそ…）
（諏訪の子かわいそ…）

わざわざ諏訪関係者に継がせるなよほんま

>わざわざ諏訪関係者に継がせるなよほんま
しょうがねーだろ跡継げそうなのが諏訪の子しかいなかったんだから

穴山に継がせてたらどうなってたかなぁ…

>穴山に継がせてたらどうなってたかなぁ…
信長の武田絶対に許さん！ヘイトがそっちに向かっただけかと

>>わざわざ諏訪関係者に継がせるなよほんま
>しょうがねーだろ跡継げそうなのが諏訪の子しかいなかったんだから
なら勝頼の次の子に継がせようともその子は仁科家継がせてるから結局諏訪関係者だと言う

>穴山に継がせてたらどうなってたかなぁ…
穴山の息子も病死してたし病弱の家系なのか？

産まれが悪かった

徳川は兎も角大した因縁がある訳でも無かったんだから織田と仲良くしときゃ良かったのにな

>わざわざ諏訪関係者に継がせるなよほんま
残ってるのが勝頼か盛信くらいで戦い慣れてて強い勝頼に後継頼むのはまぁ妥当ではある

(ケンに嫁見られなくて良かった…)

噴火しなくても遅かれ早かれ？

この漫画では家臣から慕われてる方なのでまだ救われてる方
実際は諏訪家の子として信玄や家臣から見限られてる

金山尽きてるから多分…

>最近勝頼スレよく見るな
最後の方の話だし一気見だと印象に残りやすいのかな
秀吉のスレ画も多いし

>徳川は兎も角大した因縁がある訳でも無かったんだから織田と仲良くしときゃ良かったのにな
岩村城の一件でもう無理

>継いだとか舐めた事言ってんじゃねえぞ…お前なんか陣代なんだからな
官位も無ければ風林火山の旗も使えない
どうすれば…

こんなんなのにケンは哀れむでもなくお元気で！するのがいいんすよ…

最後の最後にクソ強い描写あった勝頼と信忠が印象めっちゃ強い

>徳川は兎も角大した因縁がある訳でも無かったんだから織田と仲良くしときゃ良かったのにな
信玄がまだ臣従化してない徳川を織田へ完全に臣従してると勘違いしてた
徳川の挑発にマジギレして信玄は織田との婚姻やめたけど
信長にとっては身に覚えのないことで難癖をつけられた形

>風林火山の旗も使えない
どうして…

それを聞いてちゃんと勝頼も分かってるのもいいんですよ…

読んでて途中長篠終わったのにまだ武田割と元気だな…って思ってた
多分信長って長生きするのねのようこさんレベル

>>継いだとか舐めた事言ってんじゃねえぞ…お前なんか陣代なんだからな
>官位も無ければ風林火山の旗も使えない
>どうすれば…
一応官位と偏諱お願いしますよって将軍に頼んでたんだよ
まぁ将軍がダメよしたからまた揉めるんだが…

>>風林火山の旗も使えない
>どうして…
あれは武田の旗で諏訪の旗じゃないんですよ

>>継いだとか舐めた事言ってんじゃねえぞ…お前なんか陣代なんだからな
>官位も無ければ風林火山の旗も使えない
>どうすれば…
ここらへん信玄はいったい何がしたかったの…？自分の代のことしか考えてなかったの？ってなる

UNLUCK書いてない画像久しぶりに見た

>この漫画では家臣から慕われてる方なのでまだ救われてる方
>実際は諏訪家の子として信玄や家臣から見限られてる
これに関しては諏訪うんぬんより例え直系甲斐源氏でも見限る国の人々だと思う
武田信玄以外に誰が後継になったとしても

勝頼かわうそ…

>こんなんなのにケンは哀れむでもなくお元気で！するのがいいんすよ…
元気に行くか！

浅井様と一緒にあの世で天を問い詰めて欲しい

>最後の方の話だし一気見だと印象に残りやすいのかな
>秀吉のスレ画も多いし
大抵は終盤に話題が集中しやすいからね
序盤で一気に人気出たような作品でも振り返るとそうなりがち

UNLUCK

腹減ってるからか天丼に見えた

長篠の戦いは兵の損失は大きくないが指揮官が死にすぎた

>浅井様と一緒にあの世で天を問い詰めて欲しい
様を見ろ

最後地獄に来た明智様から顛末聞いてそれで無理ならもう無理だわ〜って笑ってそう

>>>風林火山の旗も使えない
>>どうして…
>あれは武田の旗で諏訪の旗じゃないんですよ
仮にも後継者じゃないのか…

ていうか天正地震とかはサルのせいとか脱糞のせいとかにならなかったんだから
結局は人徳が無いだけでは？

>浅間山噴火ってフランス革命と同期？
フランス革命なら1789年
200年後だね
戦国時代と違ってクソ暑くて起きた革命

そこまで諏訪の子に継がせたくなかったんなら一足飛びに信勝に継がせて後見人勝頼とかでよくない？
風林火山ダメとかデバフはあっても何のメリットも無いじゃん

ガチの泣きっ面に蜂というのを見た
噴火のタイミングは史実どおりだからどうしようもない…

恥も外聞も捨てて織田家に臣従すればなあ

信玄が実権握った時点でほぼ詰んでたから勝頼が何やっても多分無理だった

ケンさえいなければ女を取られることはなかったのかどうか

この漫画だと一応引き継ぎちゃんとして家臣から一定の評価得てるけど
ミル貝読んでかじった程度の知識でも史実事実はもっと悲惨っぽくて笑えない

>そこまで諏訪の子に継がせたくなかったんなら一足飛びに信勝に継がせて後見人勝頼とかでよくない？
>風林火山ダメとかデバフはあっても何のメリットも無いじゃん
織田徳川とやらかしてる状況で子供に任せられる訳がない
…なんで織田徳川とやらかしてるかは…

fu5878305.jpeg

こんな大事件でも狼狽えもしないのは…もう…心が…

>ケンさえいなければ女を取られることはなかったのかどうか
いなかったらまず会うこともないので…

>ケンさえいなければ女を取られることはなかったのかどうか
北条夫人が夏さんそっくり設定は梶川先生の元原作者に対する意思が多少なりともありそうなんだよね
邪推でしか無いけど

>ケンさえいなければ女を取られることはなかったのかどうか
そもそもケン居ないと夏さんと会わないかと

>恥も外聞も捨てて織田家に臣従すればなあ
強すぎたからできない…

>この漫画だと一応引き継ぎちゃんとして家臣から一定の評価得てるけど
>ミル貝読んでかじった程度の知識でも史実事実はもっと悲惨っぽくて笑えない
信玄がいい人みたいに扱われてるのは納得がいかないわ
ほぼアイツのせいだろ

>>浅井様と一緒にあの世で天を問い詰めて欲しい
>様を見ろ
一緒に煽りに来る光秀

読む前の雑な認識
武田家を潰したダメ息子
読んだ後
>どうしてこんな…

割と徳川が一番の問題なのかもしれない

>fu5878305.jpeg
諏訪の五郎さんもそうだそうだと言ってます

信長のシェフはほぼ全方位に対して視線が優しいから
本当にどうしようもない奴って誰がいたっけ？

なあ読んでるみんなもそう思うよなあ！？
もう武田家滅ぶしかないって！

>信長のシェフはほぼ全方位に対して視線が優しいから
>本当にどうしようもない奴って誰がいたっけ？
アナ雪

>信長のシェフはほぼ全方位に対して視線が優しいから
>本当にどうしようもない奴って誰がいたっけ？
アナ雪
荒木

>信長のシェフはほぼ全方位に対して視線が優しいから
>本当にどうしようもない奴って誰がいたっけ？
道端の糞こと道糞さん

>信長のシェフはほぼ全方位に対して視線が優しいから
>本当にどうしようもない奴って誰がいたっけ？
荒木と穴山

>信長のシェフはほぼ全方位に対して視線が優しいから
>本当にどうしようもない奴って誰がいたっけ？
道のうんち

>割と徳川が一番の問題なのかもしれない
徳川は徳川で信康事件で嫡子と正室失う羽目になってるからこっちはこっちで恨み骨髄ではあるんだ

>恥も外聞も捨てて織田家に臣従すればなあ
無理
織田の近隣国で一番ヘイト買ってる
更に武田潰したとなれば得られる評判的な意味でうってつけの生贄です

>割と徳川が一番の問題なのかもしれない
旧今川領を巡って利害関係にあったからなあ
織田-武田同盟こそ組んだもののその織田と徳川がこれまた同盟組んでた訳で…

本人は有能で気持ちのいい人物ってのを描写した上でこれなのがいいよね…

そもそも長篠の時点でウチは武田相手に完封勝利できますってデモンストレーションだろ

>>割と徳川が一番の問題なのかもしれない
>徳川は徳川で信康事件で嫡子と正室失う羽目になってるからこっちはこっちで恨み骨髄ではあるんだ
何が複雑って徳川も武田も織田と親族になろうとしてたんだよな
織田も美濃も豊かよな

継ぐ時点で大体各方面で詰んでるのが笑うんだよね

戦国大戦で統率低かった理由が理解できました
死ぬ直前のカードだとちょっと高くなってたけど

信玄が家康なんとかしろよって織田に言ってたらしいのはなんか笑った

武田譜代の家臣が
武田はオワコンって寝返るのほんと酷い

あんな全方位裏切りまくった家が弱くなって助ける奴がいますか？という話

家康は取れる時に取れるもの全部取るよな…

>そもそも長篠の時点でウチは武田相手に完封勝利できますってデモンストレーションだろ
この漫画視点の長篠だと武田対徳川でどっちに転ぶかわからないところにいきなり織田2万が出てきたら
そりゃボロ負けするよな…とはなった

>武田譜代の家臣が
>武田はオワコンって寝返るのほんと酷い
義理とかないんですか？

まだ終わらんよ上杉を頼ればいい
謙信死んで上杉家も同盟どころでなくなったわ

火山噴火は流石に天運死にすぎ

信康事件で完全に信頼関係が崩壊している以上織田と仲良くなるのは無理
なんなら織田側もわざと和睦の協議を引き伸ばしてる気配すらあるから武田滅ぼすのは既定路線ではあったんだろう

>武田譜代の家臣が
>武田はオワコンって寝返るのほんと酷い
家臣じゃないよ豪族だよ
武田の"家臣"は大体長篠で死んだ

北条夫人の前にいたら奥さんがノブの姪っ子だったらしいからこの人がもう少し長く生きてて織田家に臣従できたら勝頼にもチャンスがあったのかもしれない

>義理とかないんですか？
それをまず信玄に言わないと…

>家康は取れる時に取れるもの全部取るよな…
定期的に九死に一生なイベントが起きては乗り越えてるの天運持ちすぎてる

>>武田譜代の家臣が
>>武田はオワコンって寝返るのほんと酷い
>義理とかないんですか？
薄情っていうより信玄時代に固まってたのが奇跡だったっていうか…

勝頼を助ける人財大抵長篠で死んでる
老兵は去るのみじゃねえよ！！

>定期的に九死に一生なイベントが起きては乗り越えてるの天運持ちすぎてる
それこそまあ「天の意思」だろ

>まだ終わらんよ上杉を頼ればいい
>謙信死んで上杉家も同盟どころでなくなったわ
しかもこの上杉の家督争いに巻き込まれたら北条ともなんか終わった…

信康事件というか駿河侵攻時点ではまだ織田武田は繋がってないか？
徳川とはもう無理だが

フランス革命は200年後の1789年に起こった戦国時代とは異なりこの革命は猛烈な暑さの夏に起こった

>荒木
>道端の糞こと道糞さん
こっちの世界だと名乗るまでも無く道の糞のままだからな…
ある意味アナ雪よりもかわいそう

信玄が引っ張り上げた"家"に尽くせと期待した連中マジでほぼ長篠で死んでる

上杉もまともな後継者居なくて滅茶苦茶だったな

まずは信玄に伝えなきゃいけないのに…
有能で感じの良い人物として描かれているのはいいのにこんなことが起きるなんて…

>家督継いだ時点でもう詰んでない？
もっと前、生まれからして詰んでる

どの作品でも最後の逃避行の描写が辛すぎる

>>この漫画だと一応引き継ぎちゃんとして家臣から一定の評価得てるけど
>>ミル貝読んでかじった程度の知識でも史実事実はもっと悲惨っぽくて笑えない
>信玄がいい人みたいに扱われてるのは納得がいかないわ
>ほぼアイツのせいだろ
それはそれでこの漫画によりすぎ

そもそも長篠は武田相手に完封勝利できるという実証だった

長篠もその日だけ晴れたから本当に運がない…

>上杉もまともな後継者居なくて滅茶苦茶だったな
にわかですまんか北条血縁者がいるのなんでなんすか？

評価がよくわからない釣閑斎

この世界であいつらは名乗る必要すらないただの街の屑でしかない…
ある意味アナと雪の女王よりも哀れな存在に見える

>>上杉もまともな後継者居なくて滅茶苦茶だったな
>にわかですまんか北条血縁者がいるのなんでなんすか？
越相同盟の名残

信玄の子なのにダメなんです？

一応料理・文化の流れの作品ではあるのに茶の湯まわりはサラッとしか流さなかったな
まあそっちまでやると題材広くなりすぎるけど

可哀想な人なのに信玄のあとの無能扱いされるの可哀想

まず信玄自体が中央集権に失敗して追放された父の代わりに連れてこられたからちゃんと継いだかって言われると…

>戦国大戦で統率低かった理由が理解できました
>死ぬ直前のカードだとちょっと高くなってたけど
家督継いだ奴が統率3って脳筋野郎かよと思ったが…

>徳川は徳川で信康事件で嫡子と正室失う羽目になってるからこっちはこっちで恨み骨髄ではあるんだ
出家でいいのに…

>にわかですまんか北条血縁者がいるのなんでなんすか？
なんでって同盟の為だけど…
謙信の姉が産んだ男子が景勝で姉が産んだ女子の婿が景虎だっただけの話だよ
愛の字掲げてる陰謀野郎が景勝勝てるように策謀張り巡らせた

まあ実際それは現地の人々の間に平和が達成された後の幸運だった

RTAとかやっちゃいけないタイプ
いやむしろ芸人枠になれるか…

根本的な話すると織田と武田の婚姻同盟が破綻したのは
坂本城にかかりきりで婚姻の担当者だった明智がその仕事を放置したら
その間に徳川の妨害工作が思った以上に効果あげてしまったせい

>家督継いだ奴が統率3って脳筋野郎かよと思ったが…
本人の才覚関係ないのが可哀想

>上杉もまともな後継者居なくて滅茶苦茶だったな
違うんすよ…ちゃんと景勝に官位渡して跡継ぎ定めてるに等しいんすよ…
なのに景虎が担ぎ出されたのが原因で…

>なんでって同盟の為だけど…
>謙信の姉が産んだ男子が景勝で姉が産んだ女子の婿が景虎だっただけの話だよ
>愛の字掲げてる陰謀野郎が景勝勝てるように策謀張り巡らせた
お姉ちゃん重要人物だな？！

信玄「どうせ家督は義信だし下の子ら他家に出すか…」
↑この時点で終わった

そう言えばこっちの世界だと普通に信長が天下統一したから元吉迎えに行って普通に日の元の水軍にしたのかな

>信康事件というか駿河侵攻時点ではまだ織田武田は繋がってないか？
>徳川とはもう無理だが
繋がってるので駿河侵攻時点では派兵してないね
武田に対してDOGEZA外交だった織田家側として存命中
唯一の派兵が三河侵攻だから

侵略して滅ぼした国のお姫様を孕ませたけどその子供を後継者にしますって言われたら周りが受け入れるわけないよね

血の繋がりあるのになんでそんなに身内から味噌カスな扱いされるんです…？

勝頼か盛信は戦闘経験が豊富で実力もあるので後継者に指名するのは理にかなっていあいつは織田の隣国の中で最も憎まれている人物だ

>そう言えばこっちの世界だと普通に信長が天下統一したから元吉迎えに行って普通に日の元の水軍にしたのかな
読もう！
全話無料セール終わったけど！

>血の繋がりあるのになんでそんなに身内から味噌カスな扱いされるんです…？
血縁と同じぐらいどこの家のモンかってのが大事なんで…

武田の家臣たちが武田は時代遅れだと寝返るのは本当にひどい

諏訪の跡取りかつ武田重臣としてはかなり有能なのだ
だからこうなったのはある

血より家の方が重視される時代だからなぁ…
なんだよ家って…

最近勝頼のスレをよく見かけるようになった

>武田の家臣たちが武田は時代遅れだと寝返るのは本当にひどい
"家臣"いないんだって！マジで！

浅間山が噴火しない限り豊臣家は安泰だ！