そうは言うがな渡久地…

十五年戦争で

大東亜戦争の名前使いたいって予約が入ってるから譲ってやろう

陸海軍の統合運用とか戦線の整理とか出来てないのが損だよね
というかこの時代にしても結構ひどいんだよね…？

大東亜新秩序建設のための戦争だから別に地理区分で付けたわけではないのだがそれを認めるわけにはいかん…！

ほぼほぼ南アジア戦争なんだよね日中戦争では大苦戦して硬直しちゃってるし

第二次世界大戦アジア戦線でいいんじゃないかという欧州戦線好きの気持ち

メリケンではパシフィック・ウォーだし太平洋でいいじゃん

太平洋戦争→❌　中国内陸部やインド洋も戦場になったため
大東亜戦争→❌　北米やオセアニアも戦場になったため

巻き込んだって意味ならまぁ大東亜でいいんじゃないか
お政治的な理念いれると名前の援用でもあるし

調子乗って戦線拡大し過ぎだろ
イキってた時代のイギリスの真似事か？

>陸海軍の統合運用とか戦線の整理とか出来てないのが損だよね
>というかこの時代にしても結構ひどいんだよね…？
まぁひどくない戦線ある？ってとこではある
また海洋や島嶼わたりまくってる比較できる戦争が他に無いから…

あんま考えたことなかったけど大東亜戦争と太平洋戦争なら太平洋戦争の方が事実に近いかな

>>陸海軍の統合運用とか戦線の整理とか出来てないのが損だよね
>>というかこの時代にしても結構ひどいんだよね…？
>まぁひどくない戦線ある？ってとこではある
>また海洋や島嶼わたりまくってる比較できる戦争が他に無いから…
それもあるけどそもそも複数国家に喧嘩売って同時に運用する方法なんてどこの国もわかんないと思う

まあ日本が勝手に大東亜共栄圏ってプロパガンダ垂れ流してたからそれもとにした呼称だし
事実にそぐわないのは致し方ないし戦後太平洋戦争って言葉に変わったのも当然というか

大東亜戦争って言葉かっこいいし使いたい気持ちはわかるんだが
イデオロギー色はないんです！ノンポリ用語なんです！は主張の勝ち筋ないと思う

中国と膠着状態になってて国内状況的にも余裕なくなってるはずなのになんで戦線広げたんです？

何考えてんの？って思うけどだからこそえらい目にあったというか…

>まあ日本が勝手に大東亜共栄圏ってプロパガンダ垂れ流してたからそれもとにした呼称だし
>事実にそぐわないのは致し方ないし戦後太平洋戦争って言葉に変わったのも当然というか
よく日本保守党とか支持してる人たちがあの戦争は大東亜戦争！って感じで言い換えを求めたりすることあるけどよくわかんないよね

今現時点で日本人が大東亜戦争ってワードを文脈無しで使うのはちょとイデオロギー的にアレがアレだわね

なんなら大東亜共栄圏の理念とか関係なく東・亜細亜という感じをなんとなく使いたいだけだと思う

大祖国戦争とかそういうのと同じノリで堂々と名乗ればよろしい

どう言い換えようが同じこと言ってるだけだしな
終戦より敗戦って言おうぜはまだわかるけど
大東亜戦争とか言い換えさせるやつは敗戦って言いたくなさそう

確かに日本の現職政治家が大東亜って言ってるのは見たいことないな

>中国と膠着状態になってて国内状況的にも余裕なくなってるはずなのになんで戦線広げたんです？
何かうまくいかねえから最大の貿易相手国であり石油の輸入元と喧嘩すっか！

東アジアでの戦争って言ったらまあそう

>中国と膠着状態になってて国内状況的にも余裕なくなってるはずなのになんで戦線広げたんです？
勝ちたいから中国への支援ルート遮断したいじゃん
遮断したら西欧が資源搾ってきたじゃん
資源取るために南アジア取りたいじゃん

A・南アジア取るのにフィリピンのアメリカ軍邪魔じゃん
フィリピンのアメリカ軍叩くには真珠湾の艦隊邪魔じゃん
真珠湾叩きたいじゃん
真珠湾叩いたらアメリカ反抗してくるじゃん
太平洋の島々で食い止めたいじゃん

B・南アジア取るのにシンガポールの英軍邪魔じゃん
シンガポール取ったら英軍のアジア根拠地インドに移るじゃん
インド叩きたいじゃん

大東亜共栄圏自体がアホアホなので大東亜戦争とか言うのも恥ずかしい

南米で行われた戦争にも太平洋戦争ってあるから紛らしいってのはある

>大祖国戦争とかそういうのと同じノリで堂々と名乗ればよろしい
大祖国は勝ったからさぁ
ドイツが絶滅戦争って名前使ってたらすげぇじゃん

>大東亜共栄圏自体がアホアホなので大東亜戦争とか言うのも恥ずかしい
戦争する前から言ってるならまだわかるが
戦争ふっかけてから言い出してんのがもう無理筋なんだよね

8月15日もどうしようもない状態で敗戦したから平和憲法起草とか自戒の意を込めて記念日にしたけど
サンフランシスコ講和条約で主権回復するから素直に敗戦記念日とはできないし終戦記念日と言い換えるのは
当時の人よく考えたな…ってなる

大東亜共栄圏ってまんまナチスの東方生存圏のパクリだしな…

昭和の役とかにするか

>>中国と膠着状態になってて国内状況的にも余裕なくなってるはずなのになんで戦線広げたんです？
>勝ちたいから中国への支援ルート遮断したいじゃん
>遮断したら西欧が資源搾ってきたじゃん
>資源取るために南アジア取りたいじゃん
>
>A・南アジア取るのにフィリピンのアメリカ軍邪魔じゃん
>フィリピンのアメリカ軍叩くには真珠湾の艦隊邪魔じゃん
>真珠湾叩きたいじゃん
>真珠湾叩いたらアメリカ反抗してくるじゃん
>太平洋の島々で食い止めたいじゃん
>
>B・南アジア取るのにシンガポールの英軍邪魔じゃん
>シンガポール取ったら英軍のアジア根拠地インドに移るじゃん
>インド叩きたいじゃん
無限ドミノ編

アジア太平洋戦争でいいじゃん

15年戦争でいいじゃない

>昭和の役とかにするか
先の大戦という皇室用語

シンプルに日本植民地拡大戦争じゃダメなんだろうか

>無限ドミノ編
まず朝鮮を守るために満州を…あたりから始まってる

名前を言ってはいけないあの戦争

>大東亜共栄圏自体がアホアホなので大東亜戦争とか言うのも恥ずかしい
実際アホアホな結果になったし自戒も込めて大東亜戦争でいいんじゃね

全方面負けて押し込まれて原爆二発落とされてなお余力あると思って本土決戦する気満々だった陸軍はなんなんだよほんとに…

本土を守るために朝鮮欲しいじゃん
朝鮮守るために満州欲しいじゃん
満州守るために華北欲しいじゃん
…

満州だけで満足しときゃいいのに日中戦争だけでもグダグダになってそこからやたら敵増やしてるし
今のロシアがウクライナ支援してるEUに攻め込むぜ！みたいなことやるようなムーブしてんだよな

>全方面負けて押し込まれて原爆二発落とされてなお余力あると思って本土決戦する気満々だった陸軍はなんなんだよほんとに…
まぁ陸軍からすると決戦もしてねぇのになんか負け込んでる戦争って感じはあるんだよ
ドイツとかと違って残存兵力めっちゃあるし陸軍

正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う

>正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う
原爆の後遺症を地上の誰も知らない頃で原爆の忌避感緩い以上あと何発打たれたかわからんぞ

対中戦争と対英戦争と対米戦争とで微妙に戦争目標ズレてて最終的に対米戦争が主軸になっていくから何がやりたいのかわかんなく見えるんだよな
まず手広くやるなというのはそう

アジア太平洋戦争でいいでしょ
なんで悪の侵略国家のプロパガンダ用語を使う必要があるんだ

>正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う
ベトナムとアフガンにあった外部の支援勢力がないんで

>正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う
それは流石に勝ちの定義広すぎないか…

アジア・太平洋戦争が1番それっぽいと思う

大東亜共栄圏の意味わからんところは「戦争地域を主として大東東亜のみに限定する意味に非ず！」とか言い出して自分でも（これもうアジアとかそういう次元の侵略じゃねぇな…）って思いながら拡大解釈して戦線広げてたところ

>正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う
ドイツとイタリアは勝てましたか…？

>>正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う
>ドイツとイタリアは勝てましたか…？
イタリアは戦勝国だし！

戦争継続だとソ連も来るからなあ…

ドイツとイタリアが島国だったら勝ってたかも

>正直ベトナム戦争やアフガニスタン戦争を見てると本土決戦すれば勝ててたと思う
なんでそんな的確に支援ルート潰せてない例出してんのよ
当時の日本をどこが物資支援してくれるの

今でもそうだけど人の国の上に勝手に自国の防衛ライン引いて
我が国の存立に関わるから絶対にゆずれぬとか言うのふざけすぎなんだよな

>イタリアは戦勝国だし！
違うよ？
何のために共同交戦国なんて分類があると思ってるんだ

敵の敵は味方理論でソ連から支援を受けて本土決戦するとしても実質的に干渉国堕ちするだけだからやっぱダメか
関東と関西で分断されてたかも

>満州守るために華北欲しいじゃん
塘沽協定以降は軍人共の手柄争いだよう！

資源もない島国が四方囲まれたら負けなんよ
本土決戦で局所的に勝っても仕方ないし

上にあるように外からの支援もないしアメリカやソ連の手を縛った国際世論もマスメディアもないし残虐1940年代倫理観ファイトされちまう

45年は記録的な不作だったんで継続してたら国家レベルの干し殺しになってたぞ

ベトナムは中ソがアフガニスタンは欧米が表から裏から支援してくれましたが
太平洋戦争末期のニッポンは誰か助けてくれそうでしたか？

実際降伏しなかったら何発落とされてたんだろうな…

「大」つけるからいかんのでは

>今でもそうだけど人の国の上に勝手に自国の防衛ライン引いて
>我が国の存立に関わるから絶対にゆずれぬとか言うのふざけすぎなんだよな
アメリカから見たら台湾韓国日本がまさにそれ

>大祖国戦争とかそういうのと同じノリで堂々と名乗ればよろしい
大祖国戦争は文字通り祖国を攻めてきたナチの外道を叩き出した戦争だから
他所の国侵略してやりかえされた癖に大東亜の為でとか言ってる痴れ者とは全く事情が違う

>実際降伏しなかったら何発落とされてたんだろうな…
アメリカの原爆生産能力による

>ベトナムは中ソがアフガニスタンは欧米が表から裏から支援してくれましたが
>太平洋戦争末期のニッポンは誰か助けてくれそうでしたか？
アフガニスタンに関してはタリバン側目線でパキスタンとかイランだな

ドイツ人が東方生存圏獲得のための戦争って現代で言ってたらこいつ…って思うし…

第二次世界大戦の太平洋方面での戦争だから太平洋戦争だろ

ベトナムはソ連が支援してたからな…日本はソ連とアメリカどっちも敵に回して唯一健在の同盟国は連絡もまともにとれん

ソ連とアメリカが敵対してるのにその両方からも敵の日本って…

アジアとは何か

東方生存圏！新ローマ帝国！
あっいいなそれ俺もやるわ…大東亜共栄圏！

ナチスとがっちり連携してソ連に攻め込む方がまだ成功する可能性はあったんだろうか

>ナチスとがっちり連携してソ連に攻め込む方がまだ成功する可能性はあったんだろうか
関東軍がソ連軍に勝てそうな感じがしない

太平洋戦争はアジア地域の被害を軽視無視してる←わかる
大東亜戦争はイデオロギーがキモすぎる←わかる
…あの…それでどうすれば…

アメリカとソ連だけでもお腹いっぱいなのにイギリスフランスオランダその他もドイツ相手に息切れしてるだけでまだ控えてる

大絶賛大混乱中に殴り込んで何も得なかったシベリア出兵の姿を見て北進論ならいけるって判定するのは難しい

>ナチスとがっちり連携してソ連に攻め込む方がまだ成功する可能性はあったんだろうか
問題はソ連に攻め込んでも得るものがないことだ…

亜細亜太平洋戦争！

>ベトナムはソ連が支援してたからな…日本はソ連とアメリカどっちも敵に回して唯一健在の同盟国は連絡もまともにとれん
ソ連どころか中国やら北朝鮮やらカンボジアやら周辺国がめっちゃ支えてたで

ここは間を取って「東アジアから太平洋真ん中らへん戦争」で…

>太平洋戦争はアジア地域の被害を軽視無視してる←わかる
>大東亜戦争はイデオロギーがキモすぎる←わかる
>…あの…それでどうすれば…
昭和聖戦！

>太平洋戦争はアジア地域の被害を軽視無視してる←わかる
>大東亜戦争はイデオロギーがキモすぎる←わかる
>…あの…それでどうすれば…
やんごとなき言葉の「先の大戦」

英語圏で当時実際に使われた呼称なので実情にあってないもクソもねえ

例え日本が北進論に進んだとしても当時の日本軍だと厳しいのでは…？

そういやなんで欧米と戦わずにアジアと戦ってるの

>>ナチスとがっちり連携してソ連に攻め込む方がまだ成功する可能性はあったんだろうか
>問題はソ連に攻め込んでも得るものがないことだ…
加えて実は独ソ戦真っ只中でも極東国境にはしっかり配備されてたので気候や地形を加味するとかなりしんどい…

ルーズベルトが親共親中反ファシズム日本絶殺マンの時点でどう足掻いても無理
時間移動して大統領になる前に暗殺するしかない

そもそも北進するには帝国陸軍が主力になるんで何がなんでも支那事変なんてやってる場合ではない

第二次大戦の日本の戦争を太平洋戦争というのはアジア中荒らし回ってた日本の戦争を
対米戦のみに絞って間違ってたに矮小化させるものなんでこれはこれで問題ではあるんだよな
親米反中で日米安保を維持してる政府としてはその方がよろしいんだろうが

>本土を守るために朝鮮欲しいじゃん
>朝鮮守るために満州欲しいじゃん
>満州守るために華北欲しいじゃん
>…
なるほど世界最終戦争だな！

別に日本はソ連に喧嘩売ってねえしなんなら講和条約の仲裁してくれってずっと交渉してたんだよな
なんか向こうが秘密裏に会談してただけで

>例え日本が北進論に進んだとしても当時の日本軍だと厳しいのでは…？
ナチスドイツがソ連へと侵攻したのに合わせて関特演なんてやって機会を伺ってたよ
まあ東部のソ連軍が引き抜かれるどころか増強されていったからイモ引いたってダサい結果に終わったけど
よくこれで停戦の仲介ソ連に頼もうなんて思えたなホント

スターリングラードからベルリンまで押し返してナチス滅ぼしたあとに
満州解放しにやってくるソ連すごくない？
なんなのこの国

ドイツと組んだのにモ＝リ協定で雑に裏切られるわ
ドイツと組んだせいで米英に絶許認定されるわ
組む相手を見る目なさすぎないこの帝国？

>ルーズベルトが親共親中反ファシズム日本絶殺マンの時点でどう足掻いても無理
>時間移動して大統領になる前に暗殺するしかない
また変なネット動画でも見たんか

>スターリングラードからベルリンまで押し返してナチス滅ぼしたあとに
>満州解放しにやってくるソ連すごくない？
>なんなのこの国
陸軍だけで言ったら当時世界最強だと思う

>スターリングラードからベルリンまで押し返してナチス滅ぼしたあとに
>満州解放しにやってくるソ連すごくない？
>なんなのこの国
まずドイツが絶滅戦争なんてやろうとしてるのがおかしいんだよ
ソ連に不満を持つ衛星国やソ連国民もいたのにそいつら全部敵に回しちまいやがった

>ルーズベルトが親共親中反ファシズム日本絶殺マンの時点でどう足掻いても無理
>時間移動して大統領になる前に暗殺するしかない
真珠湾攻撃はアメリカの工作とか言ってるタイプかこれ

日中と太平洋まとめて大東亜って表現だって昔聞いた

さすがにナチスと組んで正義の戦争アピールは無理じゃねーの？

>別に日本はソ連に喧嘩売ってねえしなんなら講和条約の仲裁してくれってずっと交渉してたんだよな
>ナチスドイツがソ連へと侵攻したのに合わせて関特演なんてやって機会を伺ってたよ

後知恵みたいに言われてもなんでおっぱじめたんですか？としか言えない戦争

ソ連軍の満州侵攻は電撃戦の一つの完成系だと思ってる

大東亜戦争は謎イデオロギーから持ってきた造語だから
気恥ずかしいじゃん

戦争に突入するまでの首相や元老の動き見てると全員戦争拡大に反対なのに止められなくて辻褄合わせのためにズルズル拡大していってひどい

反ファシズムってそれ何が悪いんだよ

当のチョビ髭も我が闘争ではアジア人ディスリまくってるから
敵の敵は味方ぐらいの感覚だよ日独同盟

>例え日本が北進論に進んだとしても当時の日本軍だと厳しいのでは…？
中国相手にもう息切れして総動員なのに
その上ソ連とかドイツと強調しようが結局自滅だろう

仏印進駐まではぶつくさ言いながら油売ってくれてたアメリカにひでえ言いようだ

満州事変以降なんて誰がアメリカ大統領でもたいして変わらんだろう

>ナチスとがっちり連携してソ連に攻め込む方がまだ成功する可能性はあったんだろうか
戦争前にバイカル湖付近で日本陸軍は限界に達するって試算は出ているよ

日本のおかげでアメリカが連合国入りしてるから
日本が思うドイツ感情の200倍は余計なことしやがってとドイツ人は思ってるよね
hoi4でもやればすぐわかる絶妙のタイミングで回避不可能の宣戦布告(真珠湾攻撃)

>後知恵みたいに言われてもなんでおっぱじめたんですか？としか言えない戦争
誰も止めようって言うやつがいないから

>後知恵みたいに言われてもなんでおっぱじめたんですか？としか言えない戦争
アメリカが石油の輸出をストップしたからやむを得なくです！

>ソ連に不満を持つ衛星国やソ連国民もいたのにそいつら全部敵に回しちまいやがった
内戦中の中国にちょっかい出して親日軍閥すら抗日運動に加わらせた日本とダブる

>当のチョビ髭も我が闘争ではアジア人ディスリまくってるから
>敵の敵は味方ぐらいの感覚だよ日独同盟
ドイツとイタリアが組んでる時点で既におかしいのにアジアの端の方だからな
イデオロギーもあったものじゃない

>そういやなんで欧米と戦わずにアジアと戦ってるの
アジアにいる欧米と戦ってたよね
なんで中華民国と戦ってたのか？って聞かれると不甲斐ないからかわりに統治すれば露の南下に歯止めをかけれると思ったんじゃないかなあ

>例え日本が北進論に進んだとしても当時の日本軍だと厳しいのでは…？
実際ノモンハンでこれ北進論やばくね？って風潮になってその前に中国味方につけて一緒に攻め込もうぜ！対支一撃論で中国と開戦だ！だからな…

この地図では目立たないが満州に関東軍100万中国に支那派遣軍100万がいるんだよね

誰も軍を統制できてない国ってすごいよな
軍人ですら軍を統制できてない

そんなに中国の利権欲しかったかなあ…ってなる

>hoi4でもやればすぐわかる絶妙のタイミングで回避不可能の宣戦布告(真珠湾攻撃)
hoi4なら日本が何もしなくてもアメリカは連合国入りしてドイツに宣戦布告してくるだろ

>>後知恵みたいに言われてもなんでおっぱじめたんですか？としか言えない戦争
>アメリカが石油の輸出をストップしたからやむを得なくです！
何で石油輸出止められたか言ってみろ！

アジア解放といいつつ中国と戦ったり
東南アジアで文化侵略しつつ資源を収奪してくよくわからん奴ら

昨今の国際的地理用語を借用してインド太平洋戦争にしよう
アメリカ豪州中国インドまで日本の戦った戦域を包括出来る！

>なんで中華民国と戦ってたのか？って聞かれると不甲斐ないからかわりに統治すれば露の南下に歯止めをかけれると思ったんじゃないかなあ
嘘つけただのなりゆきで戦争やめられなくなっただけだぞ

ずっとソ連を仮想敵として大陸進出してたのにいきなり資源欲しいで南方行くほうがブレてるんだが

日本を無辜の存在にしたすぎて全部ルーズベルトになされるがまま戦争させられたんですって言説たまにあるけど
逆に極限に日本馬鹿にしてるだろって思う
擁護の仕方はそれでいいのか

>そういやなんで欧米と戦わずにアジアと戦ってるの
当時の日本にとって欧米は味方だからだよマジで
味方だったからわがまま言いすぎて見放された

>アジア解放といいつつ中国と戦ったり
>東南アジアで文化侵略しつつ資源を収奪してくよくわからん奴ら
侵略したいが最初にあって後付けでそれっぽい大義を掲げただけだから

>日本のおかげでアメリカが連合国入りしてるから
>日本が思うドイツ感情の200倍は余計なことしやがってとドイツ人は思ってるよね
そっちはそっちで回避不能なタイミングでソ連と不可侵条約結んだじゃないですか！

>ずっとソ連を仮想敵として大陸進出してたのにいきなり資源欲しいで南方行くほうがブレてるんだが
なんで資源が欲しくなったの？

>太平洋戦争はアジア地域の被害を軽視無視してる←わかる
>大東亜戦争はイデオロギーがキモすぎる←わかる
穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキにとってはそうなんだろうよ
下劣な糞チョン蛆虫ヒトモドキは日本人の名を騙って戦地でレイプしまくってた薄汚え害虫だけどな

>そんなに中国の利権欲しかったかなあ…ってなる
いや文化圏としても市場としても魅力的なのは事実だし(後知恵、後出しだけど)レアメタルや石油はめちゃくちゃ欲しいだろ

>日本のおかげでアメリカが連合国入りしてるから
>日本が思うドイツ感情の200倍は余計なことしやがってとドイツ人は思ってるよね
>hoi4でもやればすぐわかる絶妙のタイミングで回避不可能の宣戦布告(真珠湾攻撃)
わざとイギリスと同じ型の船でドイツの潜水艦誘い出して反撃で撃沈させてなかった？

>>ずっとソ連を仮想敵として大陸進出してたのにいきなり資源欲しいで南方行くほうがブレてるんだが
>なんで資源が欲しくなったの？
ABCD包囲網のせい…ですかね

>何で石油輸出止められたか言ってみろ！
昔からの付き合いだし融通してあげられそうって言ったのに何で攻撃してきたんですかね…

敗戦してからインドネシア解放戦争に加わった一派ぐらいしか題目通りの民族解放側で戦ってなくない？
他にも多少ありそうだけど基本クソ嫌われてそう

日本はとにかくロシアが怖い
なので緩衝地帯の朝鮮半島を確保したし
朝鮮半島の緩衝地帯として満州国を確保したし
満州国の緩衝地帯として

>アジア解放といいつつ中国と戦ったり
アジア解放なんて言い出したの本当にアメリカに喧嘩売る直前からだもの

>No.1371321466
アジア主義と五族共和の理念を理解しない非国民だ

>>hoi4でもやればすぐわかる絶妙のタイミングで回避不可能の宣戦布告(真珠湾攻撃)
>hoi4なら日本が何もしなくてもアメリカは連合国入りしてドイツに宣戦布告してくるだろ
史実補正AIオンにして強制力働かせる話じゃなくてだな

>日本はとにかくロシアが怖い
>なので緩衝地帯の朝鮮半島を確保したし
>朝鮮半島の緩衝地帯として満州国を確保したし
>満州国の緩衝地帯として
緩衝地帯に投資しすぎて緩衝地帯を守る緩衝地帯が必要になっただけだから…

>ABCD包囲網のせい…ですかね
油なら売るよって言ったのに包囲…？

>この地図では目立たないが満州に関東軍100万中国に支那派遣軍100万がいるんだよね
引き抜きされて張りぼて化しつつあったとはいえ未だ100万ほどのこってた満州の兵力が一月足らずでソ連にもみつぶされたスピード感ちょっとすごい

>>日本のおかげでアメリカが連合国入りしてるから
>>日本が思うドイツ感情の200倍は余計なことしやがってとドイツ人は思ってるよね
>そっちはそっちで回避不能なタイミングでソ連と不可侵条約結んだじゃないですか！
ドイツ人目線で考えるとWWIの敗戦理由の最大根拠がまんまアメリカ参戦だから
後付けで話さなくても1942年当時でブチギレ案件だよ

ソ連がこわい←わかる
なのでアメリカに喧嘩を売る←なんで？

>日本はとにかくロシアが怖い
>なので緩衝地帯の朝鮮半島を確保したし
>朝鮮半島の緩衝地帯として満州国を確保したし
>満州国の緩衝地帯として
世界征服でもするつもりか

膠着してる(してない)日中戦争

>ソ連がこわい←わかる
>なのでアメリカに喧嘩を売る←なんで？
当時の空気は中国倒せないからソ連かアメリカのどちらかに先制攻撃しようだったので
>なんで？

軍人なんて頭の悪い連中に権力握らせたらだめってことだな

>ABCD包囲網のせい…ですかね
包囲網とか言い出した時点でCとは戦争してたしBDは同盟国ドイツと戦争してたんだよね凄くない？

昔はハルノート突きつけるなんて！と思ってたけど色々知ってからは他の国がとっくに見放してるのに最後までアメリカは交渉に付き合ってて我慢強いな…ってなった

ひょっとして統制の効かない軍隊って厄介集団なのでは

>世界征服でもするつもりか
宇宙人が怖いから太陽系を緩衝地帯にするのは笑い話ではないよ

>なのでアメリカに喧嘩を売る←なんで？
ハルノートのせい

日本は今はアレだけど話し合えば分かり合えるよ！って新聞に寄稿した英首相チャーチルに悲しき未来…

>軍人なんて頭の悪い連中に権力握らせたらだめってことだな
大体石原莞爾が悪い

>ソ連がこわい←わかる
>なのでアメリカに喧嘩を売る←なんで？
厭戦ムードのアメリカなんて一発殴ればおとなしくなるだろ…

ルーズベルトが日本人蔑視してたのはマジなんだろうなとは思うけど少なくとも開戦までの外交ではそれ抑えてるよねえ

>>No.1371321466
>アジア主義と五族共和の理念を理解しない非国民だ
日本の高邁な精神を踏みにじったのは下劣な糞食いシナチョンヒトモドキだろ

>ひょっとして統制の効かない軍隊って厄介集団なのでは
今関東軍のこと悪く言わなかった？

関東軍がクソだってのは言われるけどどうクソなのか言語化出来る人は少ない
とはいえ本当にクソ

スターリンと結託してポーランド切り分けたり四ヶ国同盟やろうとしたり
敗戦濃厚になるとソ連に泣きついてたりしてた枢軸のお調子者たちを無視して
こいつらの無法を抑えるために連合国にソ連を招いたルーズヴェルトを共産主義者などと言うのは言語道断だろ

>関東軍がクソだってのは言われるけどどうクソなのか言語化出来る人は少ない
まず中央の参謀本部の指示に従わないだろ？

>>ひょっとして統制の効かない軍隊って厄介集団なのでは
>今関東軍のこと悪く言わなかった？
糞食いシナヒトモドキの軍閥のことやろ

>厭戦ムードのアメリカなんて一発殴ればおとなしくなるだろ…
ミッドウェーでボコって講和に持ち込めればよかったのにね

>日本は今はアレだけど話し合えば分かり合えるよ！って新聞に寄稿した英首相チャーチルに悲しき未来…
日英同盟って思ったよりイギリス義理堅いんだよね
海軍軍縮条約で日本の主張最大限認めたのもそのお陰だし

でもチャーチルはチャーチルでドイツ撃滅のためなら悪魔に魂売っちゃったし…

>なのでアメリカに喧嘩を売る←なんで？
中国との戦争を続けたいから
中国との戦争を続けるには南方の資源地帯を抑えなければならない
南方の資源地帯を抑えるにはフィリピンやハワイにいるアメリカ軍が邪魔になる
だから中国と戦争を続けるためにアメリカ殴るね

ソ連なんて扉蹴飛ばせば崩れるボロ家だし…
ヤンキーなんて腰抜けの集まりだし…

>ミッドウェーでボコって講和に持ち込めればよかったのにね
ぜってぇ無理だわ…なんならサンフランシスコまで占領してもまだ無理だわ…

>>厭戦ムードのアメリカなんて一発殴ればおとなしくなるだろ…
>ミッドウェーでボコって講和に持ち込めればよかったのにね
仮にミッドウェーで大勝してたらんじゃ次って今度はハワイだしハワイ大勝してたらんじゃ次ってカリフォルニアだよ
それが当時の日本だよ

>南方の資源地帯を抑えるにはフィリピンやハワイにいるアメリカ軍が邪魔になる
>だから中国と戦争を続けるためにアメリカ殴るね
ロシアと戦争になりそうだからフランス殴るために道路殴るねって言ってるのと一緒だぁ

>昔はハルノート突きつけるなんて！と思ってたけど色々知ってからは他の国がとっくに見放してるのに最後までアメリカは交渉に付き合ってて我慢強いな…ってなった
そもそも交渉に後ろ足で砂ひっかけたの日本のほうなのにハルノートの件でキレてるの意味不明すぎて怖いんだよね

統制されてない軍隊
イキり散らかして軍全面支持の国民
嘘八百で国民を煽りまくるメディア
メディアの報道を操作し放題の軍隊
が相互にアクセルを全開にし合うスーパーコンボだぞ

中国に勝てないままジリ貧だから矛先変える←100歩譲ってわかる
ヨーロッパ諸国の海外領土を狙う←うん？
禁輸されたらやばいしアメリカに奇襲する←なんで？

>ルーズベルトが日本人蔑視してたのはマジなんだろうなとは思うけど少なくとも開戦までの外交ではそれ抑えてるよねえ
人が事態収拾の為に骨折ってるのになんか被害者面してキレてくるやつに好感情なんか持つ訳ねえからな

海軍がアホなことして負けまくってるだけだし…陸軍は…陸軍は何してたんです？

>糞食いシナヒトモドキの軍閥のことやろ
関東軍は一説によると本国が文句言ってきたら日本国籍を離脱して独立すると吹聴してるから
レス乞食してるお前の想像さえも超えているぞ

>ナチスに糞露助を絶滅させとけばよかったのにほんと馬鹿だよ米英は
ファシストよりソ連の方が話が通じたのが悪い

知れば知るほど日英同盟破棄後もずっと思ったより義理堅くて日本に譲歩しまくってくれてるイギリスと
知れば知るほど日米関係激悪になってもずっと思ったより粘り強く交渉テーブルについてくれるアメリカ

中国問題はともかく南仏進出は火事場泥棒でしかないからな

>>糞食いシナヒトモドキの軍閥のことやろ
>関東軍は一説によると本国が文句言ってきたら日本国籍を離脱して独立すると吹聴してるから
>レス乞食してるお前の想像さえも超えているぞ
hoi4の非史実ルートで本当に独立する関東軍に笑っちゃった

>>ミッドウェーでボコって講和に持ち込めればよかったのにね
>ぜってぇ無理だわ…なんならサンフランシスコまで占領してもまだ無理だわ…
リメンバーパールハーバーやっちゃった時点でね…

真面目な歴史書に満洲国が日本政府に認められなかったら我ら日本国籍を離脱し…とか書かれてるのほんと怖い

仏印進駐まではセーフってのはどの辺を根拠に言ってたんだろう

戦線の拡大に関してはマジで近衛声明が最悪だよ
なんで外構窓口断絶するようなこと公式で言うの

日本は本来米英と敵対するような国じゃないからな
亜細亜解放を掲げる日本の高潔な理想主義は奴らには理解できなかったんだよ

>ナチスに糞露助を絶滅させとけばよかったのにほんと馬鹿だよ米英は
どうやら絶滅政策やユダヤ人問題の最終的解決を支持してるナチ公がまだ居たようだな…

>知れば知るほど日英同盟破棄後もずっと思ったより義理堅くて日本に譲歩しまくってくれてるイギリスと
>知れば知るほど日米関係激悪になってもずっと思ったより粘り強く交渉テーブルについてくれるアメリカ
妙に僻みっぽいというか勝手に期待を裏切られたとか言って被害者意識持ってるよね

>仏印進駐まではセーフってのはどの辺を根拠に言ってたんだろう
セーフと言うか南部仏印進駐の時点で完全にアメリカが戦争準備始めるから最終的なターニングポイントはここだって言われてる

>そもそも交渉に後ろ足で砂ひっかけたの日本のほうなのにハルノートの件でキレてるの意味不明すぎて怖いんだよね
日米交渉中に空母戦艦含めた艦隊を動かしてたらそりゃアメリカからみたら時間稼ぎにしか見えねえよ…

一次大戦の頃からドイツとアメリカ争ってた気がするな

戦争回避する道は沢山あったけど回避したとして当時の無敵感や対外恐怖感情を考えると遅かれ早かれ破綻はしてたと思う…

アホが始めてアホがダラダラ続けた戦争だから大アホアホ戦争で

>戦線の拡大に関してはマジで近衛声明が最悪だよ
>なんで外構窓口断絶するようなこと公式で言うの
聯盟よさらば！
我が代表堂々退場す

>今の世界情勢を見れば糞露助なんか絶滅させたほうがいいって猿でも分かるだろガイジ
土壇場までソ連と組んで再軍備してたナチスには辛い言葉だな…

>仏印進駐まではセーフってのはどの辺を根拠に言ってたんだろう
仏印進駐は2回に分けてやってるんだわ
第一次（北部）まではセーフだった
第二次（南部）やったら終わりなって警告食らってた
第二次やった
予告通り禁輸強化した（石油ストップ）
真珠湾やるかした
>なんで？

仮に日本軍を政府が手綱握ろうと締め上げるとクーデターが普通にありうるから当時の情勢だと

やはり風船爆弾大量発射しかないか

最近愛国まとめサイトを久々に見たらあいつらの間でさえも旧軍のダメさ加減が広まってて時の流れを感じる

>仮に日本軍を政府が手綱握ろうと締め上げるとクーデターが普通にありうるから当時の情勢だと
シビリアンコントロールが崩壊してる状態だともうどうしようもないよね

そもそもの話今中国に攻め込んでも全然降伏してくれずに苦しんでるのに
中国以上の戦略縦深があるアメリカ相手に仮に優勢になれたとしてもどう講和ができると…？

日本の尊い犠牲のおかげで亜細亜諸国は列強の支配の軛から脱したんだから世界史に残る偉業だよ

>聯盟よさらば！
>我が代表堂々退場す
こんなやつ拍手喝采で迎えるな

南京まで落としたんだしそれなりの条件で講和すればよかったのに…

>>聯盟よさらば！
>>我が代表堂々退場す
>こんなやつ拍手喝采で迎えるな
この頃には既に国民総アホ国家になってたからもうどうにもならない

このあと赤との終わらない戦争編入るのいいよね

>仮に日本軍を政府が手綱握ろうと締め上げるとクーデターが普通にありうるから当時の情勢だと
なんか皇軍の将校ってすぐにクーデター起こしてる気がするんだけどなんでなんだろう
陛下のことを慮ってのことなのかな

>南京まで落としたんだしそれなりの条件で講和すればよかったのに…
降伏するとかしないとか以前に
お前らとは絶対講話しないかんなしたのは日本の方なんだ（近衛声明）
頭おかしいよね

でもよぉ
戦争しないと手柄出来ないぜ

日露戦争勝ったあたりからもうダメだってのでは？

研究進むにつれてどうしてそうなったのかはある程度見えてくるものもあるし様々な事情が絡んでいたのも理解できなくはないんだけど
それはそれとしてグダグダすぎるだろという当初の感想からはあまり変わらない

近衛声明って実際どうしたらゴールっていうつもりで言ったんだろう
相手国と話さないよってそれもう後は絶滅戦争するしかなくない？

>でもよぉ
>戦争しないと手柄出来ないぜ
戦国時代の武将かお前は

>でもよぉ
>戦争しないと手柄出来ないぜ
これだから軍人が権力持つと駄目なんだ

中国と講和すると軍縮しないといけなくなるからそれは無理なんだ

>南京まで落としたんだしそれなりの条件で講和すればよかったのに…
軍がちょっと成果出すと調子に乗ってすぐ条件吊り上げるから

>ファシストよりソ連の方が話が通じたのが悪い
結局ソ連とアメリカの関係はずーっとにらみ合いに始終して大戦に発展してないからな

南洋進出して石油資源を確保して
あとは米太平洋艦隊を適当にいなして防いで時間を稼げば
同盟国ドイツがヨーロッパを制覇する
そしたらアメリカの心が折れるので有利な条件で講和を結ぶだけの完ぺきな作戦だ！

>最近愛国まとめサイトを久々に見たらあいつらの間でさえも旧軍のダメさ加減が広まってて時の流れを感じる
右翼も変わったからなあ
コテコテの街宣右翼みたいな戦前戦中の流れを汲む反米アジア主義的な右派はもう絶滅危惧種だ

>戦線の拡大に関してはマジで近衛声明が最悪だよ
>なんで外構窓口断絶するようなこと公式で言うの
いやあれは現実的ではあるよ
実際無理筋なんで
ただ無理筋を無理筋とはっきりいっちゃうところが
なんというかまあどうするんだこれ案件

>日露戦争勝ったあたりからもうダメだってのでは？
遡り続けると鎖国がダメだったまで行きつきそう

なにもシベリアを制圧する必要はない
日本は太平洋艦隊の根拠地を攻撃して極東ソ連軍に嫌がらせ攻撃するだけで友邦ドイツ第三帝国の助けになったのだ

太平洋戦争の日本兵の3/4が餓死・病死ってホント上層部無能過ぎてオワットル
無計画に戦線拡げて補給も追いつかず現地の兵が飯すらまともに喰えずに死ぬって

>>でもよぉ
>>戦争しないと手柄出来ないぜ
>これだから軍人が権力持つと駄目なんだ
もっと正確に言うと軍縮で生き残った軍人だからそういう派閥とか立ち回りとか生き残りに関してだけはやたらと聡いのが当時の軍部な

そろそろあいつも作戦まかせて手柄上げさせないとな
みたいなノリで侵攻作戦しててウケる

>日露戦争勝ったあたりからもうダメだってのでは？
その時点ではまだイケイケムードなだけで済むけどシベリア出兵で軍が暴走し始めたあたりでかなり駄目

>このあと赤との終わらない戦争編入るのいいよね
赤ってさ革命以降ずっと戦ってない？人口比率変わっちゃわない？

>日露戦争勝ったあたりからもうダメだってのでは？
日比谷焼き打ちしてた辺りで危機感を持って全身全霊で国民矯正すれば違う結末もあったかもしれない

>最近愛国まとめサイトを久々に見たらあいつらの間でさえも旧軍のダメさ加減が広まってて時の流れを感じる
どうやったら勝てたか？みたいな視点に立つと出るわ出るわやらかしの数々だからな…

なにはともあれ大事だね文民統制

>>南京まで落としたんだしそれなりの条件で講和すればよかったのに…
>軍がちょっと成果出すと調子に乗ってすぐ条件吊り上げるから
国民も講和で譲歩すると暴れるしね
日比谷焼き討ちされちまうよ

>仮に日本軍を政府が手綱握ろうと締め上げるとクーデターが普通にありうるから当時の情勢だと
その軍人たちはお上から叱られた時は諦めるしかないとビビりながらイキッてたという喜劇

シベリア出兵の辺りで既にコントロールできてないからな

戦争後半の言い出しっぺがどんな目に遭うかわかってるから
誰も「この戦争負けっす早く終わらせる方法考えましょ」って言い出せない感

>>最近愛国まとめサイトを久々に見たらあいつらの間でさえも旧軍のダメさ加減が広まってて時の流れを感じる
>どうやったら勝てたか？みたいな視点に立つと出るわ出るわやらかしの数々だからな…
どうやっても勝つのは無理なんだからいい所で講和なんだけど
軍人も国民もイケイケ過ぎて講和とか言い出したら焼き討ちやクーデター不可避なんだよなぁ

だらだらぐずぐず悩む癖に超大事な決定（失策）をあっさり決定するが当時の首脳だ

巨大な大陸国家を渡海して制圧するのは無理ってことやね

でも反対すると暗殺されるかもしれんし…

戦争起こしたのが一番のバカだけど世界恐慌起こしたバカに何も非がないような言い草は無理がある

>土壇場までソ連と組んで再軍備してたナチスには辛い言葉だな…
たぶん歴史の知識なんてソイツには無いんだろ…

>>>ミッドウェーでボコって講和に持ち込めればよかったのにね
>>ぜってぇ無理だわ…なんならサンフランシスコまで占領してもまだ無理だわ…
>リメンバーパールハーバーやっちゃった時点でね…
というか勝てる相手と講和する必要がない

>関東軍がクソだってのは言われるけどどうクソなのか言語化出来る人は少ない
>とはいえ本当にクソ
現場の判断で謀略を繰り返し戦火を拡大する関東軍がだめなのは当然だけど
別に帝国日本は終始関東軍とやらによって支配されてた訳じゃねえんだよな
前線で戦う兵隊さんや軍エリートの邪魔すんな道徳が反戦議員や報道の口を封じ政党政治を終わらせてったわけで
ここがクソ

>日露戦争勝ったあたりからもうダメだってのでは？
勝った（勝ってない）
なのが悪い
払った犠牲がデカすぎた

>戦争起こしたのが一番のバカだけど世界恐慌起こしたバカに何も非がないような言い草は無理がある
一応聞いてやるけど世界恐慌起こした馬鹿って誰なんです？

>どうやっても勝つのは無理なんだからいい所で講和なんだけど
どうして日本軍が優勢なタイミングで講和してやらないといけないんです？

日露戦争一つとっても戦後は日本人ばかわはーってリアクションだろうがよ

まず関東軍がセクショナリズムとその部署間の功績争いで暴走していった集団なのがオイ！って感じがある

やっぱ515と226が悪いよなあ…

>どうして日本軍が優勢なタイミングで講和してやらないといけないんです？
やったとしても飲まないでしょ

>最近愛国まとめサイトを久々に見たらあいつらの間でさえも旧軍のダメさ加減が広まってて時の流れを感じる
>愛国まとめ
ゴミ溜め見てどうするよ…本流右翼でも無いカスで判断するのは失礼だぞ…

関東軍もひどいが本土の皇道派もひどい
統制派も2つよりはましだがひどい
誰に託す？

>なにはともあれ大事だね文民統制
なんで命を張らない連中に従わなければならないの？という不満はありそう

肉弾三勇士が大ブームになるのヤバいでしょ！

関東軍にしてもそこにしか居場所がないあぶれ者の寄り集まり所帯だし
そりゃ連中からすると居場所の確保に必死になるわなぁ

軍部メディア国民みんなイケイケバンバンだからね
この流れに政府が逆らうとクーデターの可能性もあるし戦前の時点で完全に詰んでるよ

関東軍の何がクソかって言えばまぁ…
アヘン作りまくって中国にバラ撒いてた所とか？

>>戦争起こしたのが一番のバカだけど世界恐慌起こしたバカに何も非がないような言い草は無理がある
>一応聞いてやるけど世界恐慌起こした馬鹿って誰なんです？
明らかに知ってるような質問に答える必要ある？

>やっぱ515と226が悪いよなあ…
いっそ昭和帝が近衛軍率いて賊軍めと鎮圧したほうがよかったんじゃないかとまで思ったりはする

>勝った（勝ってない）
>なのが悪い
帝政ロシアがぐだぐだなのも悪い

>関東軍もひどいが本土の皇道派もひどい
>統制派も2つよりはましだがひどい
>誰に託す？
そもそも文官にしてもクソコテみてぇないちゃもんで混乱させてるからな
つまるところ鳩山一郎と犬養毅

>どうして日本軍が優勢なタイミングで講和してやらないといけないんです？
一応全面土下座して現地権益保護と三国同盟離脱を条件にすれば可能性ありそうだけど
当時の首脳はイケイケだったしそもそもそんなことするなら戦争しない

>関東軍の何がクソかって言えばまぁ…
>アヘン作りまくって中国にバラ撒いてた所とか？
糞食い朝鮮ヒトモドキのケツ舐め売国奴の糞漏らし安倍晋三は岸穢れた血を引いてるからあんな下劣な国賊になったんだろうよ

>>勝った（勝ってない）
>>なのが悪い
>帝政ロシアがぐだぐだなのも悪い
この辺を遡りだすと大体ナポレオンが悪いになってくる

>関東軍にしてもそこにしか居場所がないあぶれ者の寄り集まり所帯だし
>そりゃ連中からすると居場所の確保に必死になるわなぁ
新興財閥も市場欲しさにつるんでたヤツ居たしどうしようもない…

>>勝った（勝ってない）
>>なのが悪い
>帝政ロシアがぐだぐだなのも悪い
グダグダじゃなかった日本負け確だが

>ヨーロッパがドイツを追い詰めなければ糞露助なんかと接近することもなかったんだよ
つまりドイツは誰からも嫌われてると

>シベリア出兵の辺りで既にコントロールできてないからな
勝手に兵力増強する
勝手に持ち場を離れて奥地へ侵攻する
虐殺事件を起こして白軍や反共グループからも嫌われる
チェコ軍団の引揚げ完了で出兵目的は達成されたのに一人居残って完全に侵略化する
まだ続けてる最中にワシントン会議に参加してシベリア利権要求

役満が過ぎる

>>関東軍の何がクソかって言えばまぁ…
>>アヘン作りまくって中国にバラ撒いてた所とか？
>糞食い朝鮮ヒトモドキのケツ舐め売国奴の糞漏らし安倍晋三は岸穢れた血を引いてるからあんな下劣な国賊になったんだろうよ
日本語大丈夫そ？

ソ連がせめて来なきゃまだ粘れたのになぁ…

>つまりドイツは誰からも嫌われてると
わりと

>つまるところ鳩山一郎と犬養毅
死にかけの浜口雄幸を無理やり召喚して寿命縮めたのマジでよくねえよ
てか野党の時は軍縮に文句言っといて自分も首相になったら軍縮して暗殺される流れはなんなの…

>ソ連がせめて来なきゃまだ粘れたのになぁ…
どうやって？

近衛と蒋介石では役者が違いすぎたね

>>ヨーロッパがドイツを追い詰めなければ糞露助なんかと接近することもなかったんだよ
>つまりドイツは誰からも嫌われてると
ドイツはドイツになる前から大体嫌われてるだろ

民間人視点のナラティブが基本的に被害者寄り(それも事実だが)だったのあんまよくなかったと思う

>>ミッドウェーでボコって講和に持ち込めればよかったのにね
>ぜってぇ無理だわ…なんならサンフランシスコまで占領してもまだ無理だわ…
一撃講和論とかそうだけどずっと相手を痛め付けたら言うこと聞くとか
一目置いていい感じになるって暴を続けるための御都合主義思考で一貫してんだよな
なんなら敗戦した後ですら沖縄戦や特攻でいっぱい犠牲出して勇を見せたから植民地にならずに済んだとか言い出す始末で
ほんとうにあきれる

関東軍が政治的理由からソ連相手に抵抗するなって命令出したのに現場の司令官が無視して防戦して
それが美談になってるのも軍としての統制の崩壊を感じるんだよね

敗戦を決定づけたのがソ連参戦なのは間違いないけどそれがなくても数ヶ月かけてアメリカに全土すり潰されて終わりだろ

民間人は被害者だったけど
戦時中は思ったよりコイツらノリノリだったな…ってなるバランス

一撃講和なんてアメリカ人の気質考えたら無理でしょ

関東軍は好き勝手した末に統制が上手い司令官が着任した後はすっかり大人しくなってついでに主戦場も南方に移ったから使える部隊引き抜かれたお荷物と化してソ連参戦に臨むのがなんともしょっぱすぎる

>民間人は被害者だったけど
>戦時中は思ったよりコイツらノリノリだったな…ってなるバランス
別のなんか...なんかなんよ！の元ネタとか割とそんな感じだな

>まだ続けてる最中にワシントン会議に参加してシベリア利権要求
軍縮会議で海軍が制限されたって話は教科書でやるけどその時点でシベリアからまだ駐留したまんまで国際的に非難されてるってのもセットで教えたほうが良いんじゃねえかなと思う

一撃講和論が上手く行った例とか近代以降あるの？

>一撃講和論が上手く行った例とか近代以降あるの？
ナチスドイツvsフランス第三共和制

>朝鮮ヒトモドキ
こんな古の壺みたいな奴まだいるのか…

>民間人は被害者だったけど
>戦時中は思ったよりコイツらノリノリだったな…ってなるバランス
戦争良くない沢山被害食らう空襲される戦後辛い餓死するってのは間違っちゃいないんだが
お前らを戦争被害に陥れたお前の親父さんたちの世代なんで文句言わねえんだってずっと思う今の7〜80年代の人達…

>一撃講和論が上手く行った例とか近代以降あるの？
イスラエルのイラン攻撃とか？

>民間人は被害者だったけど
>戦時中は思ったよりコイツらノリノリだったな…ってなるバランス
最初は厭戦感出してるけどなんかみんなノリノリになってくるの怖い
娯楽だったのかな

>日露戦争勝ったあたりからもうダメだってのでは？
これは別にまだ救いがあるんじゃない
イギリスと手を組んで極東でロシアと戦うっていう立場取ったので対立軸はできたけど西欧陣営と接近できたし
のちにイギリスも敵に回ったので敵だけが残った

>一撃講和なんてアメリカ人の気質考えたら無理でしょ
無理だとわかっていても無理ですと言えないから…

>なにはともあれ大事だね文民統制
文民統制というか権力の一本化が大事なような
東條総理ですら軍を抑えられてはいないので

末期はドイツも降伏してるからソ連抜きでも十二分に連合国軍に兵力あるんよな

>>一撃講和論が上手く行った例とか近代以降あるの？
>イスラエルのイラン攻撃とか？
双方承知の上での出来レースの話されてもな……

響きがいいからな大東亜共栄圏

今だから言えるけど
天皇の赤子とかいうノリキモい

>一撃講和論
アメリカ相手にこれを戦前言ってた奴らが
戦争末期に本土決戦主張してんの意味わかんなすぎて笑えるよね

単純に考えて長期戦になれば勝手に死んでく貧乏人が頑張って頑張って成立させた最初のワンパンが決まった時点で終わらせてやる道理が金持ち側に一つもないんだよね…
なんでそんな簡単な事がわからなかったんです

焦土にされて敗けたのに大東亜とか言っちゃう時点で余計虚しくなるよ

>双方承知の上での出来レースの話されてもな……
あれ承知の上なんだ
だいぶイランが大人だった様に見えたけど

>一撃講和なんてアメリカ人の気質考えたら無理でしょ
てか一撃に賭けるしかない敵なんて「その一撃さえしのげれば勝ち確の相手」なんだから相手の理想に付き合ってやる必要もないんだよな…

>>つまるところ鳩山一郎と犬養毅
>死にかけの浜口雄幸を無理やり召喚して寿命縮めたのマジでよくねえよ
>てか野党の時は軍縮に文句言っといて自分も首相になったら軍縮して暗殺される流れはなんなの…
浜口雄幸への攻撃で鳩山と犬養が統帥権干犯を持ちだす
その影響で浜口雄幸は撃たれるものの九死に一生を得るが
退院後は鳩山と犬養が議場登壇要求を何度も行い結果死ぬ

軍部が力持っちゃった上に独断専行が頻発して
軍上層部すら制御できない軍とかもうどうしようもないよ

対中戦争はそんな大陸に深入りせず沿岸都市の権益だけ持ってればよくない？となるし
対英戦争は足並み揃えられもしないのにだいぶドイツ頼みじゃない？となるし
対米戦争は30年代前半ならともかくもう殴ったらいけない相手じゃないですかとなる

ドイツが敗戦濃厚になる前なら講和の可能性はあったと思うぞ
当時はアメリカでも二面作戦には不安があったし
三国同盟破棄と占領地全放棄が条件になるから最初から戦争すんなって話なだけで

関東軍ばかり言われるけどそれに便乗した朝鮮(半島にいる日本)軍もクソ

民間人をはじめ被害者としての面のある層を徴兵された人やら職業軍人やらどんどん拡大していった結果だいぶ訳分からんことになってる みんながみんな被害者みたいな

勝てるかもしれない資源があるかもしれない同和出来るかもしれない

>対中戦争はそんな大陸に深入りせず沿岸都市の権益だけ持ってればよくない？となるし
>対英戦争は足並み揃えられもしないのにだいぶドイツ頼みじゃない？となるし
>対米戦争は30年代前半ならともかくもう殴ったらいけない相手じゃないですかとなる
それだと敵が奥地で力蓄えるから困る
アメリカやイギリスがどんどん支援してるんだし

独ソ不可侵締結の時におい防共どうした！ってドイツ捨てられればよかったのに
結局のちに日米交渉でドイツの味方はしない！行間を読んでくれ！って泣きつきまでしたものの蹴られる羽目に

華族やザイバツの子弟でも軍に入れば普通に新兵としてどつかれたりしごかれるし前線で戦死もするのが帝国軍だったんで
ものっそい格差に生きる帝国貧民から見て軍はある意味平等な社会だったんだよな
こういう大衆の富裕層に対するルサンチマンも軍や戦争支持の理由のひとつにあった
まあ肝心の戦争で稼ぐのは富裕層なんだが

>関東軍ばかり言われるけどそれに便乗した朝鮮(半島にいる日本)軍もクソ
越　境　将　軍

これが表彰されるって日本馬鹿かな？

>>>ヨーロッパがドイツを追い詰めなければ糞露助なんかと接近することもなかったんだよ
>>つまりドイツは誰からも嫌われてると
>ドイツはドイツになる前から大体嫌われてるだろ
ナチと優生学でトドメで周りにケンカも売って更にドン！

>独ソ不可侵締結の時におい防共どうした！ってドイツ捨てられればよかったのに
>結局のちに日米交渉でドイツの味方はしない！行間を読んでくれ！って泣きつきまでしたものの蹴られる羽目に
欧州情勢は複雑怪奇とか言ってる場合じゃないって

>東條総理ですら軍を抑えられてはいないので
陸軍内の派閥も面倒臭い…

アジア太平洋戦争でいいじゃん

>対中戦争はそんな大陸に深入りせず沿岸都市の権益だけ持ってればよくない？となるし
まず中国国内では日本や欧米に奪われた国益を取り返せって運動が盛り上がっていて日本人も襲撃されてる
なんだけどもここで上海の情勢とは一切無関係の満洲にいる関東軍が首突っ込んだのが大問題に

>>関東軍ばかり言われるけどそれに便乗した朝鮮(半島にいる日本)軍もクソ
>越　境　将　軍
>これが表彰されるって日本馬鹿かな？
その後内閣総理大臣にまでなったぞ、怖いか？
こんなんで部下の暴走止めれるわけないよなぁ！

越境将軍は陛下はもっとキレてええよ…

>十五年戦争で
中国戦線は無視されがちすぎるからこれでいいと思う

戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい

日本人の大多数は大本営に夢中でそれが天皇直属の参謀本部だとは知らない

>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
すべての知識をもってるなら天皇に転生すれば止められるんじゃね？

>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
まともな事言ってたら暗殺されるの🐈すぎ

>お前らを戦争被害に陥れたお前の親父さんたちの世代なんで文句言わねえんだってずっと思う今の7〜80年代の人達…
アラフィフだけど俺の親戦後生まれだぞ
じいちゃん婆ちゃんでも昭和初期の生まれ

>対中戦争はそんな大陸に深入りせず沿岸都市の権益だけ持ってればよくない？となるし
だって…中国君が体制整えたら一瞬で海に追い落とされるかもしれないし…ソ連君が南下するかもしれないし…シーレーンのほうもイギリス君やアメリカ君の機嫌悪そうだから不安だし…

イカれた関東軍を満洲国独立としてパージしてから
こいつが全部悪いんですっていって他国と同盟組んで満州攻めて滅ぼすってルートはなかったのか

>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
民主的にも暴走してて
暴力的にも暴走してて
首脳幹部的にも暴走してて
法律的にも暴走してて
経済的にも暴走してて
外交的にも暴走してるからな
止められない

関東軍はそもそも日中戦争とはあまり関係がないはずの部署なのがそもそもおかしい

中国戦線はまあ泥沼化した時点で判定負けだとは思うけど末期まで割りかし元気にドンパチしてるのがまた認識のズレとしてややこしいんだよな…

>>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
>すべての知識をもってるなら天皇に転生すれば止められるんじゃね？
どのタイミングでどの天皇になったらうまくいくのかがあんまり想像できねえ

>日本人の大多数は大本営に夢中でそれが天皇直属の参謀本部だとは知らない
天皇陛下がなんだこちらには大元帥閣下がついている！

>>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
>すべての知識をもってるなら天皇に転生すれば止められるんじゃね？
天皇が止められるなら止められてるっての

>関東軍はそもそも日中戦争とはあまり関係がないはずの部署なのがそもそもおかしい
もともと単なる満鉄の鉄道警察だったことを知る人は少ない

>日本人の大多数は大本営に夢中でそれが天皇直属の参謀本部だとは知らない
作戦立案という魔法の杖を振るっておきながらその責任一切を取らずふんぞり返っている…って感じのコト文豪に謂われてたな…

>独ソ不可侵締結の時におい防共どうした！ってドイツ捨てられればよかったのに
>結局のちに日米交渉でドイツの味方はしない！行間を読んでくれ！って泣きつきまでしたものの蹴られる羽目に
今もそうだけど反共主義って結局共産主義を標榜する他国の脅威を理由に自国労働者の物申しを黙らせるのが主目的だから
ソ連がお前の国には干渉しませんコミンテルン支部も解散ですって約すれば普通に通るんだよな

>天皇が止められるなら止められてるっての
現実の天皇はすべてを知ってたわけじゃないだろ

東南アジア含めた大陸方面ですら勝てる時点が無いじゃん…

>イカれた関東軍を満洲国独立としてパージしてから
>こいつが全部悪いんですっていって他国と同盟組んで満州攻めて滅ぼすってルートはなかったのか
軍がブチ切れてクーデターが起こらない？
あと他の国がそんな言い分呑んでくれるかな...

>>天皇が止められるなら止められてるっての
>現実の天皇はすべてを知ってたわけじゃないだろ
「我々が天皇陛下のお考えを一番よく理解している
だから天皇陛下のお導きのままに〇〇やるんだ」
これあらゆる派閥が唱えてたんすけどもう１派閥増やしたいのか？

天皇がお気持ち表明しただけで首相が自死しちゃうから…

大本営も一つの組織じゃなくて中身は大本営陸軍部と大本営海軍部に分かれててぇ（ﾆﾁｬｱ

暴走ってのもなんか責任の所在が曖昧でな…

日本のターニングポイントは満州事変
太平洋戦争の道というターニングポイントになると仏印進駐がね…

>>>天皇が止められるなら止められてるっての
>>現実の天皇はすべてを知ってたわけじゃないだろ
>「我々が天皇陛下のお考えを一番よく理解している
>だから天皇陛下のお導きのままに〇〇やるんだ」
>これあらゆる派閥が唱えてたんすけどもう１派閥増やしたいのか？
しゃあっ昭和維新

>イカれた関東軍を満洲国独立としてパージしてから
>こいつが全部悪いんですっていって他国と同盟組んで満州攻めて滅ぼすってルートはなかったのか
陸軍も他国も何より日本国民が許さんだろ

>今もそうだけど反共主義って結局共産主義を標榜する他国の脅威を理由に自国労働者の物申しを黙らせるのが主目的だから
>ソ連がお前の国には干渉しませんコミンテルン支部も解散ですって約すれば普通に通るんだよな
単純に資本主義の腐ってる所に目を瞑ると素通りするから反共なんて題目は御為ごかしなんだよね

まあ軍事に関しては舵取り気分で首脳陣が天皇を思い切り馬鹿にしてんだが…

悪の組織でもなんでもなくあくまで出向先の一つだからな関東軍
なんか出向した奴がムチャクチャし始めるけど

>関東軍はそもそも日中戦争とはあまり関係がないはずの部署なのがそもそもおかしい
関東州と満鉄からどんどん規模の権力もでっかくなっていき満州事変後に新京へ本部移転したあたりでピークを迎える流れは当時の日本軍人からはサクセスストーリーに映ったかもしれない

知識があっても勇気と根性がなければいけないのだと近衛を見ると思う

>日本のターニングポイントは満州事変
>太平洋戦争の道というターニングポイントになると仏印進駐がね…
満州事変の首謀者を罰さない所か出世までさせてたら
そりゃ軍部の暴走なんて止めれるわけないよね…

まぁその…
天皇が頑張ってれば止められましたって話にしちゃうと本邦的に色々困る事になっちゃうので…

>天皇がお気持ち表明しただけで首相が自死しちゃうから…
田中義一は外務次官に森格を選び事実上外務大臣やらせた悪影響も大きい

>なにはともあれ大事だね文民統制
ナチスドイツは文民であるヒットラーの統制であの通りなので文民ならなんでも良い訳ではない
結局のとこ命令の主体が天皇だろうが将軍だろうが人民だろうが軍を人様の国の侵略に使うなに尽きるわけで
ゆえに専守防衛が重要

とりあえず君側の奸てのが悪いんだろ？

>暴走ってのもなんか責任の所在が曖昧でな…
スタンピードじゃなくてなんかバラバラに走っていったというか…

>とりあえず君側の奸てのが悪いんだろ？
許せねぇ…俺が正しい側近として天皇を操る…！

皆天皇の名前をお題目として掲げるけど別に天皇の意思を尊重したいわけじゃない

>知識があっても勇気と根性がなければいけないのだと近衛を見ると思う
そうだね

天皇が頑張ると軍人の一派が最近天ちゃん生意気じゃない？ってなって首変えようとするからな…

>知識があっても勇気と根性がなければいけないのだと近衛を見ると思う
お前最初の方針の時と実行する段階で意見がまるで変わってるのなんなんだよ！

やっぱ暴力装置が意思もっちゃダメだな…

>>日本のターニングポイントは満州事変
>>太平洋戦争の道というターニングポイントになると仏印進駐がね…
>満州事変の首謀者を罰さない所か出世までさせてたら
>そりゃ軍部の暴走なんて止めれるわけないよね…
戦争とかの戦闘経験により実績なしで
つまりほぼ舌戦のみで山梨軍縮宇垣軍縮を生き残った連中だぞ
口先と頭の回転と自分が生き残る事に関しては超一流だぞ

汪兆銘にだけは割と本気で謝ったほうがいいと思う

天皇も割と前のめりだったことが最近の研究では判明してるな
昭和が終わって30年経ってようやく研究できるようになった

>悪の組織でもなんでもなくあくまで出向先の一つだからな関東軍
>なんか出向した奴がムチャクチャし始めるけど
先例の石原閣下がムチャした挙句に大成功して大出世したのが悪い

天ちゃん呼びが罷り通ってる高級士官たちはなんなんだよ
現人神はどうした現人神は

でも石原莞爾が青年将校らを統制する側になってたしなめようとした時に「あんたも同じ事やったじゃねえか」と言い返されたエピソードは因果応報としてよくできていると思う

>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
>>対中戦争はそんな大陸に深入りせず沿岸都市の権益だけ持ってればよくない？となるし
>だって…中国君が体制整えたら一瞬で海に追い落とされるかもしれないし…ソ連君が南下するかもしれないし…シーレーンのほうもイギリス君やアメリカ君の機嫌悪そうだから不安だし…
そもそも大陸侵略が前提なのがおかしいんだよな
日米交渉でネックになってたのも日本は中国から引き上げろできませんってとこだし

>天ちゃん呼びが罷り通ってる高級士官たちはなんなんだよ
>現人神はどうした現人神は
近衛みたいな家柄だけなら天ちゃんの前で平気で足組めるのとかゴロゴロしてるし

>汪兆銘にだけは割と本気で謝ったほうがいいと思う
汪兆銘自体は中国の将来を見通していて
日中戦争を続けていたら中国全土が共産化してしまう！（共産党が勝つ）
で日本側に行ってたもんな…

時勢としては満州事変と国連脱退は問題ないというか別にそのまま威張り散らしてればなあなあになったムーブなんだよな

>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
偉くなって止めようとしたら暗殺されるかもしれんし…
ぶっちゃけ現代の国民的には止めないで敗戦した方がいいし…

もうちょいネームド軍人いた方がここいらの日本史面白かったんじゃね

>もうちょいネームド軍人いた方がここいらの日本史面白かったんじゃね
ネームド軍人は山程いるぞ！！

権限が徹底的に分離していて誰がトップかもわからない帝国憲法がクソ

>そもそも大陸侵略が前提なのがおかしいんだよな
>日米交渉でネックになってたのも日本は中国から引き上げろできませんってとこだし
日本はその地理からバランス・オヴ・パワーの上に立たねばならぬ
英国が大陸に対してとったようにアジア大陸に対しては
そこに必然に起る列強の衝突に対処して勢力均衡政策をとることが賢明である
自ら大陸国の一にならんとしたことに日本の失敗があった

>もうちょいネームド軍人いた方がここいらの日本史面白かったんじゃね
いるだろ
戦間期に軍縮に徹底的に反対した山縣有朋とか

いつの間にかインパールが史上最悪の作戦とまで言われる扱いになっとる

国際協調のために大陸利権は引き上げます！って言ったら日比谷でまた暴動が起こったろう

>関東軍はそもそも日中戦争とはあまり関係がないはずの部署なのがそもそもおかしい
実際日中戦争では関東軍はあんまり関係ないぞ
日中戦争の始点をどこにするかによるが盧溝橋事件にしろ第2事上海にしろ本軍の増派と北京駐屯軍の増派で始まってるから

>権限が徹底的に分離していて誰がトップかもわからない帝国憲法がクソ
やっぱり英国式憲法だよなぁ！

>国際協調のために大陸利権は引き上げます！って言ったら日比谷でまた暴動が起こったろう
貴様ッ！大陸に散っていった英霊にどう顔向けするつもりだ！！

鬼畜米英！って徹底抗戦してたのに負けたらすぐ
マ元帥万歳！ってなってるの何この国

>日米交渉でネックになってたのも日本は中国から引き上げろできませんってとこだし
そう言えばなんで引き上げなければならないのだろう

>いつの間にかインパールが史上最悪の作戦とまで言われる扱いになっとる
英国仕草かも知れないがイギリスからすると結構評価高い作戦なんだよな

>もうちょいネームド軍人いた方がここいらの日本史面白かったんじゃね
伏見宮博恭王ってのがいてだな

元凶っぽい石原莞爾がその後左遷されて戦争後半ノータッチだったりでこいつが一番悪い！みたいな枠がぼやける

知らない「」も居るだろうから説明すると天ちゃんって単語は本当に軍人の音声が現存するんだ

でぇじょうぶだ
ほとんどの日本人は関東軍と支那進駐軍の区別もつかねぇ

永田鉄山とか小畑敏四郎とか石原莞爾とか板垣征四郎とかヤバい思想広める奴らがどんどん出てくる

まず日中戦争が最優先の課題でぇ
日中戦争に勝つためにアメリカに戦争しかけたらなんか負けちゃってぇ…

リットン団もアメリカも既に日本が満州に立てちゃった権益はしゃーないってかなり甘い顔してて
在地勢力なり中華民国と話つければ普通に平和裏に日系資本として商売できたがこれをやらなかったんだな
余剰人口の捌け口としての植民がやりたいがここにある

>天ちゃん呼びが罷り通ってる高級士官たちはなんなんだよ
>現人神はどうした現人神は
下層を統制するための方便として宗教教育に取り組んだけど
上層にいる政治家や高級軍人はその教育に染まる前の世代が多いから
ほんのつい最近でっち上げたものだと理解してるので冷笑的になる
特に軍部には「どうせイギリスのまねっこするなら天皇も専用施設じゃなくて士官学校に入れちまえよ」みたいな論調があったのでなおさら

>鬼畜米英！って徹底抗戦してたのに負けたらすぐ
>マ元帥万歳！ってなってるの何この国
ギブミーチョコレートの精神だぞ

戦争に負けて失った土地が国有の領土じゃない踏み倒しテクニック

>鬼畜米英！って徹底抗戦してたのに負けたらすぐ
>マ元帥万歳！ってなってるの何この国
何もかもふわっふわで戦ってたからかな…

>永田鉄山とか小畑敏四郎とか石原莞爾とか板垣征四郎とかヤバい思想広める奴らがどんどん出てくる
でもその辺が一番面白いよね…

大陸駐屯軍が全部関東軍扱いされがち問題をどうにかしたい

國體とかいうゴミのおかげで何百万人も死んだのがすごい

>英国仕草かも知れないがイギリスからすると結構評価高い作戦なんだよな
英国側の防衛は評価してもいい気がするけど日本側の作戦が褒められることは皆無じゃねえかな…？

>まずソ連に対抗するのが最優先の課題でぇ
>ソ連に勝つために中国に戦争しかけたらなんか負けちゃってぇ…

>マ元帥万歳！ってなってるの何この国
でもマ元帥は戦後日本をうまく作ってくれたよ
うまくやってくれたから今の日本がある

>国際協調のために大陸利権は引き上げます！って言ったら日比谷でまた暴動が起こったろう
軍抑えたくても外国と穏便にやりたくても国民がクソすぎる
日露終わった辺りでもうだいぶ怪しかったけど

>元凶っぽい石原莞爾がその後左遷されて戦争後半ノータッチだったりでこいつが一番悪い！みたいな枠がぼやける
元凶なんて話すると一億総懺悔が割と正確な結論になるくらい元凶じゃない奴はほとんどおらんよ
よほど国際情勢に詳しいいわゆる条約派かつ三国同盟反対だったりする連中くらい
（しかもそれって超ごくわずか）

>>>戦前日本の暴走についてはなろう系主人公が全ての知識を持ってタイムスリップしたところで一人で止められないレベルだからすごい
>>すべての知識をもってるなら天皇に転生すれば止められるんじゃね？
>天皇が止められるなら止められてるっての
これ普通に止めれるよ
止めれないって事にしとかないと戦後の陛下のお立場が危ういので
後付けで無力な君主と言う設定が付与されただけ

やばい思想というかみんな本気で理想の国家作りたいって思ってたから手に負えないというか…

>>いつの間にかインパールが史上最悪の作戦とまで言われる扱いになっとる
>英国仕草かも知れないがイギリスからすると結構評価高い作戦なんだよな
インパール作戦は順調本来はコヒマより先も攻略できる予定だったんだ
…だが今は亡きエリザベス女王陛下の夫フィリップ王配殿下の叔父
ルイス・マウントバッテン伯が危機感から米軍に無理に輸送機守備隊輸送して阻止成功してあの雨季が来た

アメリカに戦争ふっかけたのが全ての破滅の最後のトリガーだけど
それやんなくてもじわじわ日中戦争は負けてたと思う

>>国際協調のために大陸利権は引き上げます！って言ったら日比谷でまた暴動が起こったろう
>軍抑えたくても外国と穏便にやりたくても国民がクソすぎる
>日露終わった辺りでもうだいぶ怪しかったけど
国民がクソなのはしょうがない
そもそも言論の自由すらないし

>これ普通に止めれるよ
法律上は止められるんだが首相が簡単に殺される時代にそれやったらまあ年号変えて終わりだろうな…

>やばい思想というかみんな本気で理想の国家作りたいって思ってたから手に負えないというか…
そんでそういう奴らが一掃されて小粒の奴らが残った結果もっと統制効かなくなるのいいよねよくない

張作霖爆殺に満州事変にノモンハン事件と関東軍ばかり越権行為指摘されてるが
張鼓峰事件の朝鮮軍も参謀が司令部に出張していない間に独断で攻撃仕掛けてたり
あの頃の大陸にいる日本軍は何かおかしい

>それやんなくてもじわじわ日中戦争は負けてたと思う
日中戦争はどうだろうか
割と末期まで日本の戦いはうまく行ってたぞ

>元凶っぽい石原莞爾がその後左遷されて戦争後半ノータッチだったりでこいつが一番悪い！みたいな枠がぼやける
ぶっちゃけ石原莞爾がいなくても陸軍中枢の統制派は大陸資源確保して総力戦体制整えようぜ！だから変わらんよ

戦争に至る重要な決定が広田平沼近衛の文民内閣でされてる
文民統制だの軍の暴走だのは間違いではないがそれが全部の責任ではない
軍人を抑えることぐらいできずしてなにがエリートか

天皇がガチで戦争反対してりゃ戦争は起きてないし
開戦の詔勅にハンコ押したのは天皇だからな
まず天皇が1番悪いよ

>やばい思想というかみんな本気で理想の国家作りたいって思ってたから手に負えないというか…
戦後もずっと長いこと痛い目見てないんだよなこれ
４０年代から５０年代前半の最も共産主義が盛んに議論されてた頃に
中国やソ連に続けじゃなくて中国やソ連を含む東アジアに共産革命を拡げるのはアジアの盟主日本である
っていう主張してたのは戦前のそれと同じ人間だ

>永田鉄山とか小畑敏四郎とか石原莞爾とか板垣征四郎とかヤバい思想広める奴らがどんどん出てくる
永田鉄山とか小畑敏四郎は元々はバーデンバーデンから一夕会まで仲がいいのに
荒木貞夫陸相のせいで統制派と皇道派で分裂して内部抗争した悲劇

>>日本人の大多数は大本営に夢中でそれが天皇直属の参謀本部だとは知らない
>作戦立案という魔法の杖を振るっておきながらその責任一切を取らずふんぞり返っている…って感じのコト文豪に謂われてたな…
海軍はとっとと大和出せよってけしかけて大和特攻実現させておいて
戦後になってあの船あんな使い方したのもったいなかったねえっつってるの
こいつほんま…ってなる

>>鬼畜米英！って徹底抗戦してたのに負けたらすぐ
>>マ元帥万歳！ってなってるの何この国
>ギブミーチョコレートの精神だぞ
そりゃ戦時中のつらさが嘘みたいに消えていく戦後アメリカ統治下の5年間だからな
日本軍にギブミーチョコレートしてもチョコは出てこなかったけど米軍にやればもらえるんだ
鬼畜米英というプロパガンダの化けの皮もはがれる

>あの頃の大陸にいる日本軍は何かおかしい
軍閥みたいなものだからな…なんであんなことになったのか…

まあ戦争を止められる大権のあるなしで言えば二度の聖断の末になんやかんや終わったんだからあったんだと思う

>>あの頃の大陸にいる日本軍は何かおかしい
>軍閥みたいなものだからな…なんであんなことになったのか…
大陸の魔力なんだろうか

>戦争に至る重要な決定が広田平沼近衛の文民内閣でされてる
>文民統制だの軍の暴走だのは間違いではないがそれが全部の責任ではない
>軍人を抑えることぐらいできずしてなにがエリートか
弘田は226事件後という悲劇で平沼は右翼のドン
近衛文麿は…まあ文民の政治家でも積んでる

日中戦争は蒋介石が重装備出し惜しみしがちなんで日本軍が武器の質で圧倒してる場面がとても多い
でもアメリカの援助で武器だけは良い国民党って設定と矛盾するからか日本人の間ではあまり検証されない

>>それやんなくてもじわじわ日中戦争は負けてたと思う
>日中戦争はどうだろうか
>割と末期まで日本の戦いはうまく行ってたぞ
戦いに勝てばいいという考えがそもそも過ちだよ
住民殲滅するんでもなきゃ統治しなきゃいけないんだぞ

モンゴルとの決着がまだであります！

中央で出世できなかった屑日本人達が我欲に塗れ侵略を続けた結果、返り討ちにあって一回滅んだという無様な戦争だから
おまんこ戦争でいいんじゃないかな

しかし最近は当時を知る関係者が死んだのをいいことに美化始める厄介勢とか出てきて大変よな
敵前逃亡の富永をwikipediaで美化頑張ってるマジキチがいる

日本のキャパで大陸征服とか無理だよ！って思うんだけどみんな夢見ちゃうんだなぁって

>中央で出世できなかった屑日本人達が我欲に塗れ侵略を続けた結果、返り討ちにあって一回滅んだという無様な戦争だから
>おまんこ戦争でいいんじゃないかな
拭けばいいから…

>日中戦争はどうだろうか
>割と末期まで日本の戦いはうまく行ってたぞ
戦闘で勝てても支配を維持する国力がね…

>中国やソ連に続けじゃなくて中国やソ連を含む東アジアに共産革命を拡げるのはアジアの盟主日本である
一応独自路線模索した奴も居たじゃないか

>戦いに勝てばいいという考えがそもそも過ちだよ
>住民殲滅するんでもなきゃ統治しなきゃいけないんだぞ
それは戦後統治の話で戦争に勝った負けたの話じゃなくない？

まず中国の軍閥が伝統的に国外からの軍事顧問をめちゃくちゃ重用してたからな…

>日本のキャパで大陸征服とか無理だよ！って思うんだけどみんな夢見ちゃうんだなぁって
そりゃイギリスみたいな島国でも広大な植民地支配できたんだし
俺らも出来る！ってなってもおかしくない
帝国主義の時代は終焉迎えようとしてたけど

まあ大陸は最後まで物資豊富で何も困ってなかったからな
本土とはどんどん価値観ずれていった
本土の窮地を偲ぶとか言って週一で白米に豆とか混ぜたのが出てきたそうだがみんな豆のけて食べてたという

>それは戦後統治の話で戦争に勝った負けたの話じゃなくない？
パルチザン湧くんだから戦争中も統治しなきゃだめだよ！

>日中戦争は蒋介石が重装備出し惜しみしがちなんで日本軍が武器の質で圧倒してる場面がとても多い
>でもアメリカの援助で武器だけは良い国民党って設定と矛盾するからか日本人の間ではあまり検証されない
ゼークトラインでのドイツ装備鹵獲もあんま話題にならんね
鹵獲ルガーが日本軍でも人気だったらしいのに

>大陸の魔力なんだろうか
親の目の届かないところで悪さをしたくなったといえばそう
大陸の覇者になりたくなったと言われても納得できる

>まず中国の軍閥が伝統的に国外からの軍事顧問をめちゃくちゃ重用してたからな…
何なら日本にも最初は割と協力的な勢力が多い

>日中戦争は蒋介石が重装備出し惜しみしがちなんで日本軍が武器の質で圧倒してる場面がとても多い
出し惜しみしてるんじゃないんだよあれで全力なんだよ
旧軍と比べると人間はいても兵器の量がカスすぎる

>>中国やソ連に続けじゃなくて中国やソ連を含む東アジアに共産革命を拡げるのはアジアの盟主日本である
>一応独自路線模索した奴も居たじゃないか
コミンテルンや中共と違う独自路線の話が出てくるのはその後である
具体的には華青闘告発までその論調は割と強かった

>パルチザン湧くんだから戦争中も統治しなきゃだめだよ！
それもそうだ
八路軍とか普通に問題だったしな

うちの曾祖父さんは中国の方へ出兵してたらしいけど現地で力士やってたとか呑気な話ばかり聞こえてくる

>鬼畜米英というプロパガンダの化けの皮もはがれる
でも東京なんか皆殺しされそうな勢いで焼かれてるよ

台湾とかそれこそ日本軍と本気でバチクソやってら連中の末裔だし
逆に中共なんかは日本軍に結果的に助けてもらわなかったら滅んでただろうし
君たちそれぞれ日本に対する態度おかしくない？

そもそも日本の膨張はすべて増えすぎた人口をよそに押し付けるためって言うのが根本的な動機
日本が移民輸出国家だったという歴史がもはや忘れられて久しい

勝手にやってきた軍隊に対して現地住民がハイ従いますなんて行くわけねえだろ…

カスみたいな戦争だけどこれがなかったらいずれイスラエルみたいにもっと進んだ兵器でドブカスみたいなことやってただろうしなぁ

>コミンテルンや中共と違う独自路線の話が出てくるのはその後である
>具体的には華青闘告発までその論調は割と強かった
はい…抑圧民族反省します…

>天皇がガチで戦争反対してりゃ戦争は起きてないし
>開戦の詔勅にハンコ押したのは天皇だからな
>まず天皇が1番悪いよ
天皇は内閣の判断をほひつ？するお仕事だから
ハンコ押さない自由とかは無いです

大陸の日本軍は中共らが仕掛けたゲリラ戦への対策がなかなか上手かったらしいけどこのへんはいわゆる国民性的なものなんだろうか

>ゼークトラインでのドイツ装備鹵獲もあんま話題にならんね
>鹵獲ルガーが日本軍でも人気だったらしいのに
チェッコ機銃ことZB26は日本軍に人気だったな
チェコ製だけど

>そもそも日本の膨張はすべて増えすぎた人口をよそに押し付けるためって言うのが根本的な動機
>日本が移民輸出国家だったという歴史がもはや忘れられて久しい
日本人がが増えすぎた人口を海外に移民させるようになって、すでに半世紀…

>うちの曾祖父さんは中国の方へ出兵してたらしいけど現地で力士やってたとか呑気な話ばかり聞こえてくる
うちのじいさんも中国行ってたけど競走馬みたいな凄い馬にのれて楽しかったって言ってた
あとクソ寒かったとも言ってた

>台湾とかそれこそ日本軍と本気でバチクソやってら連中の末裔だし
>逆に中共なんかは日本軍に結果的に助けてもらわなかったら滅んでただろうし
>君たちそれぞれ日本に対する態度おかしくない？
どっちも日本ことをアメリカの属国という扱いで日本と接してるだけだろ

戦争って言ったらアメリカとの戦争ばっかクローズアップされて
大陸での戦いっぷりが注目されることまずないけど
まぁお互い頑張って戦ってて面白いよね

そういう幸運だったり何とか帰って来れた人だから子孫が繋がってるわけだな

>大陸の日本軍は中共らが仕掛けたゲリラ戦への対策がなかなか上手かったらしいけどこのへんはいわゆる国民性的なものなんだろうか
マオくんはゲリラ戦で日本軍を手玉に取ったんじゃなかったの…？

>大陸の日本軍は中共らが仕掛けたゲリラ戦への対策がなかなか上手かったらしいけどこのへんはいわゆる国民性的なものなんだろうか
日本軍はシベリア出兵で共産パルチザンの列車強盗がうざいからと線路から数キロの森焼き払ったりしてるし
その経験がどう中国共産党パルチザン戦に生かされたかどうか

天皇陛下が御叱責すれば長州閥のドンの田中義一も萎れて死ぬし
アカの賊だから処せとお上が言えば軍が事勿れ主義で緩い仕置きにしようとした青年将校も死を賜るのが戦前の日本なので
天皇陛下の権威とおことばは滅茶苦茶重い

>そもそも日本の膨張はすべて増えすぎた人口をよそに押し付けるためって言うのが根本的な動機
>日本が移民輸出国家だったという歴史がもはや忘れられて久しい
この時の日本は移民先の日本人を保護しろ！って内政干渉みたいなこと平気でやってたから皮肉というか

>そもそも日本の膨張はすべて増えすぎた人口をよそに押し付けるためって言うのが根本的な動機
>日本が移民輸出国家だったという歴史がもはや忘れられて久しい
最近少し話題になった日本の人口は6000万でいいってのは戦前からの日本政府の指標なんだよね

国民党は蒋介石の命令に従うかどうか？って部分でまず軍隊の指揮系統が2つに分かれてそこから更に分断される
こんな状態でまあ日本軍相手に抗戦するには限度があったけど日本は日本で重慶が遠くてえ…

>戦争って言ったらアメリカとの戦争ばっかクローズアップされて
>大陸での戦いっぷりが注目されることまずないけど
>まぁお互い頑張って戦ってて面白いよね
大陸打通作戦いいよね
規模がデカくて効果が薄い

>逆に中共なんかは日本軍に結果的に助けてもらわなかったら滅んでただろうし
>君たちそれぞれ日本に対する態度おかしくない？
日中戦争開戦で結果的に助かったのはさておき共産党にとっても日本軍は完全に敵でバチバチにやり合ってたんだから何もおかしくはないだろ

>でもアメリカの援助で武器だけは良い国民党って設定と矛盾するからか日本人の間ではあまり検証されない
日本語の国府軍の本とか全然なくてどんな兵器使ってたかみたいな基本的な事すら洋書頼みなんだよなあ
一番長く戦争やってた相手なのにね

大陸軍もマジで戦いに勝ってんだからいいだろ？って認識で動いてたくさいのが
百戦百敗しても戦略的勝利もぎとれればいいじゃんって中国側と思考の深さが違いすぎた

大陸広すぎ問題
本当に広すぎた
アホくさもう二度といかん

>チェコ製だけど
当時のチェコは工業国なんだけどなぁ…ヘッツァーも大元はチェコ製だし

>権限が徹底的に分離していて誰がトップかもわからない帝国憲法がクソ
これはハッキリしてて天皇陛下です
軍に於ては大元帥で政においても首相やら大臣元老重臣などの全ては陛下を輔弼する存在でしかない

>そういう幸運だったり何とか帰って来れた人だから子孫が繋がってるわけだな
済まない
せっかくご先祖が繋いでくれたこの血筋
俺で途絶えそうです

>大陸の日本軍は中共らが仕掛けたゲリラ戦への対策がなかなか上手かったらしいけどこのへんはいわゆる国民性的なものなんだろうか
その辺は朱徳、彭徳懐あたりの中共の名将の方が一枚上手だったから徐々に追い詰められては行った

>日中戦争は蒋介石が重装備出し惜しみしがちなんで日本軍が武器の質で圧倒してる場面がとても多い
>でもアメリカの援助で武器だけは良い国民党って設定と矛盾するからか日本人の間ではあまり検証されない
あとは戦前でもバウアー→ゼークト→ファルケンハウゼン（また日本語が出来る為蒋介石とは日本語で会話してた）
によるドイツ軍式の軍改革もあって6個師団分ドイツ式の歩兵師団があったな
その中でとりわけ下記写真でも写る第88師は特に精鋭で日本軍相手でもかなり強かった
fu5872629.jpg

>大陸広すぎ問題
>本当に広すぎた
>アホくさもう二度といかん
四百年ぶり(n回目)

>大陸広すぎ問題
>本当に広すぎた
>アホくさもう二度といかん
昭和天皇「太平洋はもっと広いではないか」

>大陸軍もマジで戦いに勝ってんだからいいだろ？って認識で動いてたくさいのが
>百戦百敗しても戦略的勝利もぎとれればいいじゃんって中国側と思考の深さが違いすぎた
いざって時の中国の名より実を取るってスタンス
流石に3000年の歴史があるなと思う

抗日映画を見るに当時の日本陸軍には人間離れした人材がちらほらいる

>天皇陛下が御叱責すれば長州閥のドンの田中義一も萎れて死ぬし
>アカの賊だから処せとお上が言えば軍が事勿れ主義で緩い仕置きにしようとした青年将校も死を賜るのが戦前の日本なので
>天皇陛下の権威とおことばは滅茶苦茶重い
長州閥の流れ？がある宇垣閥なんですけおおおおお

三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟

>軍に於ては大元帥で政においても首相やら大臣元老重臣などの全ては陛下を輔弼する存在でしかない
でもね？天皇は機関なんですよ？

>日本語の国府軍の本とか全然なくてどんな兵器使ってたかみたいな基本的な事すら洋書頼みなんだよなあ
>一番長く戦争やってた相手なのにね
日中戦争は戦術論にしろ装備解説にしろ深掘りマジで少ないね…
重慶爆撃の頻度とかのデータもどっちかと言うと向こう頼り

>抗日映画を見るに当時の日本陸軍には人間離れした人材がちらほらいる
日本刀で100人切ったわ俺

>天皇陛下が御叱責すれば長州閥のドンの田中義一も萎れて死ぬし
>アカの賊だから処せとお上が言えば軍が事勿れ主義で緩い仕置きにしようとした青年将校も死を賜るのが戦前の日本なので
>天皇陛下の権威とおことばは滅茶苦茶重い
こういう事実を無視しすぎなんだよな
ガチで反対してりゃ戦争起きてないよ

>>権限が徹底的に分離していて誰がトップかもわからない帝国憲法がクソ
>これはハッキリしてて天皇陛下です
>軍に於ては大元帥で政においても首相やら大臣元老重臣などの全ては陛下を輔弼する存在でしかない
ただそれであの美濃部達吉によるあの天皇機関説が出るけど……

>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
ドイツがマジでずーーーーーっと中国の味方してて
ウザ過ぎて同盟組んだとこあるから…
潜在的にドイツって敵寄りなんだよな

>日本が移民輸出国家だったという歴史がもはや忘れられて久しい
日本のマンパワーって本当に軽視されるよねなぜか
巨大な人口があるからごり押しで回せたり逆に飢える貧民の扱いに困ったりした部分が結構あるのに
何なら現代ですら世界11位の人口のおかげでこの国の経済は支えられてる

満州国とかやらずに張作霖支援して満州を実質的に支配すればよかったのに

>抗日映画を見るに当時の日本陸軍には人間離れした人材がちらほらいる
抗日映画はもはやなろうと似たようなジャンルだから…

>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
防共協定としてソ連に対する同盟だったのに全員全く別の敵と戦い始めるのひどくない？

>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
他に組む相手がいない三国が仕方なく組んだだけだから

>国際協調のために大陸利権は引き上げます！って言ったら日比谷でまた暴動が起こったろう
日比谷が焼けるのと国ごと丸焼けになるののどっち取るべきか言うまでもないよね
てか逆に言うと日露の時は侵略国家なりにまだそっち選ぶ理性があったわけで
それが出来ない昭和の指導者の無責任さだけが露呈されてる

>抗日映画を見るに当時の日本陸軍には人間離れした人材がちらほらいる
南京市民を1カ月で10万人殺すような殺戮集団だし

>>でもアメリカの援助で武器だけは良い国民党って設定と矛盾するからか日本人の間ではあまり検証されない
>日本語の国府軍の本とか全然なくてどんな兵器使ってたかみたいな基本的な事すら洋書頼みなんだよなあ
>一番長く戦争やってた相手なのにね
俺も読みたいすぎる…
国民党軍こと国府軍もだがわがまま言うと各軍閥のも

>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
ルーマニアの石油はイタリアドイツで共同所有な！って約束したのにほとんど渡さなかったせいでイタリア艦船まともに動かさなくしたドイツの悪口言った？

>満州国とかやらずに張作霖支援して満州を実質的に支配すればよかったのに
途中までやってた
張作霖が言うこと聞かないから殺して自分でやるわってなった

>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
北アフリカ戦線とギリシャへ戦線拡大させるイタリア
元が防共協定のメンツなのに独ソ不可侵条約したうえでソ連侵攻するドイツ
真珠湾攻撃でアメリカ参戦させる日本
あーもうめちゃくちゃだよ

満額での勝利は無理だろうけど
立ち回り間違えてなかったら大慶あたり今も確保できてたりしないかな
無理かな
無理だね

>潜在的に日本って敵寄りなんだよな
ってドイツも思ってる

石原の満州はなんとかなるけど米中全面戦争は無理！は当たってはいるのが厄介だ
海軍のほうが南京攻略後は対中強硬だったり仏印に積極的だったりでアレが悪いと指差しできる奴がいねぇ

>張作霖が言うこと聞かないから殺して自分でやるわってなった
クソバカ

日中戦争も完敗としか言いようがない内容なんだけど米国に負けたんであって中国には負けてないって言いたがる人間は多い

>昭和天皇「太平洋はもっと広いではないか」
杉山元帥陸軍大将陸軍参謀総長への返答きたな…

中独合作の影響もあってかやたらと目につく中国側のドイツ系軍事顧問

いろんな地域攻撃したからややこしくなったんじゃないか？

>>潜在的に日本って敵寄りなんだよな
>ってドイツも思ってる
そりゃ日本は長らくイギリス寄りだったわけだからな
イギリスとドイツ（プロイセン）が長らくライバルだった以上
碁石の白と黒レベルに歴史上敵対寄りではっきりしている
っつーか第一次世界大戦でドイツ領土奪ってる…

>鬼畜米英！って徹底抗戦してたのに負けたらすぐ
>マ元帥万歳！ってなってるの何この国
これよく手のひら返しとか言うけど
何も考えずずっと強者に媚売ってる点では一貫してんだよな
なさけないね

>いろんな地域攻撃したからややこしくなったんじゃないか？
どこ占領しようとしても出てくる欧米諸国が悪いよなぁ！？

>日本のマンパワーって本当に軽視されるよねなぜか
>巨大な人口があるからごり押しで回せたり逆に飢える貧民の扱いに困ったりした部分が結構あるのに
>何なら現代ですら世界11位の人口のおかげでこの国の経済は支えられてる
人口が力なのは間違い無いけど
今アホほど人口いるバングラディシュがそこまで発展してないのなんでなんだろ

蒋介石と毛沢東とその他軍閥と関東軍が戦って中華統一するシミュレーションゲームやりたい
コーエー作って！

言うて戦間期外交はもう滅茶苦茶すぎて三国同盟だけ馬鹿にするもんでもないように思える
ドイツ抑止目的だったのにエチオピア戦争で崩壊するストレーザ戦線とかソ連ドイツ両方と不可侵結ぶポーランドとか

ｓ>日中戦争も完敗としか言いようがない内容なんだけど米国に負けたんであって中国には負けてないって言いたがる人間は多い
戦術と戦略と外交は分けて考えないといかんわな
戦術的には優勢でも外交的にはまるで目的達成出来なかったんだからダメだ
てか外交の窓口は自ら近衛が閉ざしたんだが

>蒋介石と毛沢東とその他軍閥と関東軍が戦って中華統一するシミュレーションゲームやりたい
>コーエー作って！
hoi4の新しいDLCで我慢しなさい

>日中戦争も完敗としか言いようがない内容なんだけど米国に負けたんであって中国には負けてないって言いたがる人間は多い
ホイ匕首伝説

>何も考えずずっと強者に媚売ってる点では一貫してんだよな
強者に一貫して媚び売るつもりなら米ソ英みたいな大国に喧嘩売るのやめろ

>永田鉄山とか小畑敏四郎とか石原莞爾とか板垣征四郎とかヤバい思想広める奴らがどんどん出てくる
あまり知られてないけど日蓮者が一番暴れた時代は鎌倉じゃなくこの時代なんだよな
八紘一宇とかいうアレも日蓮だし

あれだろレンドリース無かったら勝てたわってドイツが言ってるようなもんだろ

アメリカに関してはつつきに行ってないか？
というかそんな敵対してたんだ

>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
対共のつもりで同盟したらバルバロッサ作戦
米が参戦しないように注意してたのに真珠湾攻撃
次は伊抜きでやろうってネタがあるけど実際は日独足引っ張ることしかしてねぇ

つい十数年前にイギリスとドイツの戦争で思いっきりイギリス側で参戦したのになんでドイツが日中戦争で日本の味方しなきゃいけないんだよ

>あれだろレンドリース無かったら勝てたわってドイツが言ってるようなもんだろ
バグラチオンが遅れるだけで勝つのはまあ無理だな

アメリカはずーっと日本を甘やかしてくれてたよ
さすがに虎の尾踏んでブチギレられたけど

孫文援助して国民党に中国統一させたらユーラシア連合の盟主の座もあったかもしれん

親父を爆殺された張学良が易幟するという日本にとっての大失点になるのいいよね
まあ当たり前だわな

>>三国同盟とか言うけど全然協同してない所か部分部分で敵対してるじゃねーかとか言うイミフな同盟
>対共のつもりで同盟したらバルバロッサ作戦
>米が参戦しないように注意してたのに真珠湾攻撃
>次は伊抜きでやろうってネタがあるけど実際は日独足引っ張ることしかしてねぇ
イタリアも足引っ張ってるからな！！
北アフリカ戦線はどう見てもいらなかったぞ
あちなみに日本→イタリアもエチオピア戦争の時点で足引っ張ってやってんぜ

>孫文援助して国民党に中国統一させたらユーラシア連合の盟主の座もあったかもしれん
問題は孫文がその器ではなかった
かなり小物よこの人

>>何も考えずずっと強者に媚売ってる点では一貫してんだよな
>強者に一貫して媚び売るつもりなら米ソ英みたいな大国に喧嘩売るのやめろ
日露で勝った（と国民が勘違いした）からもうロシアとか格下だしイギリスと同格だろとか思ってた

>アメリカはずーっと日本を甘やかしてくれてたよ
>さすがに虎の尾踏んでブチギレられたけど
その後も甘やかしてくれるから方針はあんまり変わってないんだな

地中海アフリカ戦線は間違いなく英軍の戦力分散させることには成功してるからなんとも…

いまだに日本は対中国戦争は勝ってた！というデマを信じている人もいるけど
実際には日本側が追い込まれてた

石原が元凶であることと当時の軍首脳の中では突出した人物であることは両立する
戦後すぐ軍備放棄で経済勝者を目指すのだとか言ってるし（実際そうなった）
信者は後期の思想を無視するが

>>アメリカはずーっと日本を甘やかしてくれてたよ
>>さすがに虎の尾踏んでブチギレられたけど
>その後も甘やかしてくれるから方針はあんまり変わってないんだな
アメリカは何故か日本に優しいよね…

>イタリアも足引っ張ってるからな！！
>北アフリカ戦線はどう見てもいらなかったぞ
>あちなみに日本→イタリアもエチオピア戦争の時点で足引っ張ってやってんぜ
イタリアはアホのドゥーチェが悪いで終わるからいいよな
参謀総長筆頭に軍は参戦に反対してたし

アメリカなんかしらんけどずっと甘いから好き
でもなんかソ連崩壊のあたりでめっちゃ急に厳しくしてきて不景気になったからきらい

なんか結果として足引っ張りあってる場面が多くてこの日独伊三国同盟ってやつデメリットのが大きくないですかね

>イタリアはアホのドゥーチェが悪いで終わるからいいよな
でもよぉ
愛人まで吊るすことはねえんじゃねえか

>なんか結果として足引っ張りあってる場面が多くてこの日独伊三国同盟ってやつデメリットのが大きくないですかね
でも他に誰も組んでくれないんです

>地中海アフリカ戦線は間違いなく英軍の戦力分散させることには成功してるからなんとも…
元々数で負けてて軍質で戦うしか無い枢軸は戦力分散というか戦線拡大させる事のほうが問題なんだよ…

>調子乗って戦線拡大し過ぎだろ
>イキってた時代のイギリスの真似事か？
そうせざるを得なかったんだ

>>>アメリカはずーっと日本を甘やかしてくれてたよ
>>>さすがに虎の尾踏んでブチギレられたけど
>>その後も甘やかしてくれるから方針はあんまり変わってないんだな
>アメリカは何故か日本に優しいよね…
厳しくして日本に赤化されたら米国のアジア戦略が破綻するだけだし…

なんでイギリスこんなに優しかったの？

>なんか結果として足引っ張りあってる場面が多くてこの日独伊三国同盟ってやつデメリットのが大きくないですかね
お互い相手を騙して利用する詐欺集団を同盟と呼んでるだけだから…

>hoi4の新しいDLCで我慢しなさい
新しいDLCは軍閥に力入れるみたいだし日本リワークもがっつりやるらしいから楽しみだね…

>>なんか結果として足引っ張りあってる場面が多くてこの日独伊三国同盟ってやつデメリットのが大きくないですかね
>でも他に誰も組んでくれないんです
あちこちから批判されて嫌われた三カ国が集まっただけだし

自分より巨大な相手にこっちの強み押し付けて優勢に戦うって日本がアメリカにしたかった事完璧に中国からキメられてんだよな

国民党軍には南寧作戦（桂南会戦）でも活躍していた
中央軍第5軍所属の第200師という機械化師団があったな
ただその後は第5軍に歩兵師団入れて第11軍に代わって以降虎の子かつ実験メインになったのは惜しい

イタリアからしたら北アフリカ利権拡大したかっただけなのになんでソ連やアメリカまで参戦してんの！？って言いたいと思う
しかもソ連に殴りかかったのドイツなくせにあいつ対ソの戦線に同盟国無理やり駆り出すし

イタリア参戦はチャーチルがやめろっつってたのにドゥーチェが自分から飛び込んでんだよなぁ

日独伊どいつもこいつもアジアロシアアフリカ短期決戦に持ち込めば勝てるしてずっとガバガバじゃないですかやだー

何故かというかアメリカの立場では滅茶苦茶有用な相手ではあるし
戦争になっても勝てるとはいえ相応のダメージは食うからできれば穏便に済ませたいからな…

>元々数で負けてて軍質で戦うしか無い枢軸は戦力分散というか戦線拡大させる事のほうが問題なんだよ…
1942年頃までのイギリスはそこまで数で勝って無いから負担はデカかったしおかげでアジアはかなり手薄になってる
結局乗り切られてしまうけど

>いまだに日本は対中国戦争は勝ってた！というデマを信じている人もいるけど
>実際には日本側が追い込まれてた
点と線しか維持できてなかったからな…
中国で総力戦は戦力足りねえって参謀本部もマジレスしてたのに

>國體とかいうゴミのおかげで何百万人も死んだのがすごい
今でもそう言うこと言うやつには事欠かないけど
個々の民衆の命やら権利を守る為に国やら各種共同体はあるわけで国の為に死ぬなんてのは本末転倒なんだよな
政治家が特攻礼賛や靖国なんてのは結局これに引っ掛かるからダメで
中国がおこるからなどと言うのは問題の核心ではない

>厳しくして日本に赤化されたら米国のアジア戦略が破綻するだけだし…
富はそれなりに分配されるし社会保障制度も充実してるから日本って民主社会主義国家じゃないだけで赤化されてない？

ぬくぬくの北アフリカ〜地中海からさむさむな東部戦線行くのキツかっただろうな…
そういえば1993年版スターリングラードがほぼそんな感じだったな…

勝手に戦線増やすなバカ！は多分イタリアも日独には言われたくないと思う

>なんでイギリスこんなに優しかったの？
距離が遠いから敵対しにくいしそれでいて結構な先進国だから仲良くしたほうが得だし…

対アメリカではミッドウェーをバカ勝ちしてたらワンチャンあったような気がしなくもないけど
日中含めた戦争全体で見ると何をどうすればいい感じになったのかマジでわからん

>なんか結果として足引っ張りあってる場面が多くてこの日独伊三国同盟ってやつデメリットのが大きくないですかね
ドイツ→日本　南洋諸島と青島の恨み
日本→ドイツ　中華民国の軍事支援と軍事顧問
イタリア→ドイツ　南チロル返せよ
ドイツ→イタリア　第一次世界大戦で協商国側に裏切られてる
日本→イタリア　親エチオピア国だったから非難声明出してエチオピアに物資援助してる

…とそもそも防共協定っていう理屈がなければ最初から仲良くなれる要素ないんすよね

自分で突っ込んだ挙句三国全部補給に困ってんな…

>1942年頃までのイギリスはそこまで数で勝って無いから負担はデカかったしおかげでアジアはかなり手薄になってる
>結局乗り切られてしまうけど
本土スエズインドラインが最重要だしな…地中海を枢軸の海にしてれば畜生！

国民党は共産党と比べたらやはり優れた将軍の質と量に劣ってたね
国民党側は優れた将軍が死にすぎ

>勝手に戦線増やすなバカ！は多分イタリアも日独には言われたくないと思う
一番言ってるのは多分国内というかイタリア軍

結局米英が日本を目の敵にした結果が共産主義者が跋扈してる現状なわけで

>調子乗って戦線拡大し過ぎだろ
>イキってた時代のイギリスの真似事か？
これぐらい広げないとアメリカが本土に飛行機で攻撃してくるから…

>イタリア参戦はチャーチルがやめろっつってたのにドゥーチェが自分から飛び込んでんだよなぁ
仏印進駐もチャーチルからかなり警告してくれてるんだよね
ドイツは泥船だからそろそろ手を引きなさいって

>結局米英が日本を目の敵にした結果が共産主義者が跋扈してる現状なわけで
レーガンとサッチャーはクソ

（あっこれナチおじ来たな）

責任の所在がその戦争の旗印になかったら誰にあるんだという話である
そこをつつくと現代をダイレクトに刺激するあたり戦前戦中から体制をリセットした別の国ですとはならないよな

>結局米英が日本を目の敵にした結果が共産主義者が跋扈してる現状なわけで
ソ連が存続してる世界から書き込んでらっしゃる？

日本の対英戦略ほぼ本土に近いドイツ頼みだからな…もちろん相応に打撃は与えてるんだけど噛み合わうわけがない…

>ソ連が存続してる世界から書き込んでらっしゃる？
ソ…ソ連はまだあるし…
参加国がなくなっただけで…

>ソ連が存続してる世界から書き込んでらっしゃる？
トランプ大統領が虹裏に来ていらっしゃるかもしれないだろ

>（あっこれナチおじ来たな）
すぐわかるよね
一人だけ使う言葉がぶっ飛んでるから

>結局米英が日本を目の敵にした結果が共産主義者が跋扈してる現状なわけで
共産主義者は跋扈してないぞ
社会主義国家の体制を簒奪した独裁者がいるだけだぞ

今の中国は共産党の独裁なだけで全く共産主義じゃねえだろ

>ソ…ソ連はまだあるし…
>参加国がなくなっただけで…
これよく言われるけど普通に公式に解体宣言出されてるよ

>ソ連が存続してる世界から書き込んでらっしゃる？
ソ連の亡霊というかスターリンの亡霊が世界に影を落としてる

ロシアも中国もとっくに資本主義化してるからな

イギリスがナチスドイツ絶許になるのはソ連と一緒にポーランド侵攻やらかしてからなので反共で枢軸当てにする考えなど無い

今のロシアはコテコテの資本主義独裁国家だもんな

頭共産党宣言かよ

日中戦争では中国沿岸の港湾や長江の下流地域・河北・山東・チャハル・緩遠・山西・河南といった諸省は陥落し占領される
更に長江は封鎖されて財政に打撃が入り天津・上海なども占領される…
ただこれでもキチンと戦えば諸外国により軍事や外交で圧力と介入が起き日本は弱まり日本が弱ってきたら倒す！

>これよく言われるけど普通に公式に解体宣言出されてるよ
マジかよ
ネタで見たの覚えてただけだけどちゃんとベロヴェーシ合意ってもんがあるのね
勉強になったありがと

>>それやんなくてもじわじわ日中戦争は負けてたと思う
>日中戦争はどうだろうか
>割と末期まで日本の戦いはうまく行ってたぞ
こういう中国には負けてはおりませんは割と現代日本の大衆にはよく浸透してて
中国を舐め腐ってる態度にも出てるんだが
普通に日中戦争でもメタクソにやられてるんだよな
大陸打通作戦で戦線伸ばしまくって纏まった動きの出来ない皇軍は八路ゲリラに怯えておちおち略奪や徴発すら出来なくなってた

アメリカ参戦後のレンドリースで英ソ中で中国が優先度最下位になるのいいよね…
ソ連向け物資を中国に割当ていいかなとルーズベルトがスターリンに電報送って
レンドリース品は元々アメリカのものだから私にお伺いしなくていいんですよってスターリンの返電はシベリア的優しさを感じる

>頭共産党宣言かよ
ブルジョワジーを武力転覆してもいいのか！？

>大陸打通作戦で戦線伸ばしまくって纏まった動きの出来ない皇軍は八路ゲリラに怯えて
かわいそ…
>おちおち略奪や徴発すら出来なくなってた
シンプルに略奪者…

日中戦争とかいう事の始まりから終わりまで擁護不可能な戦争

耐久焦土防衛やって勝ち抜くのは稀有っちゃ稀有だよなあ
あの混交な大陸まとめあげてるだけある戦略眼だわ

>…とそもそも防共協定っていう理屈がなければ最初から仲良くなれる要素ないんすよね
ムッソリーニ自体はオーストリアの右派政党祖国戦線の反ナチスで党首ドルフースと仲が良かったね…
そのドルフースがオーストリアナチ党の党員に暗殺されたりした特にはドイツ・オーストリアへの軍事介入しそうだったし

日中戦争は水上艦の河口遡上による都市砲撃とか楽しいこともしてるのにマジで日本でマイナーすぎる

コピペ爆撃くるかと思ったら平和だったな
基準がわからん

>コピペ爆撃くるかと思ったら平和だったな
>基準がわからん
スレ落ち直前で初めてこのスレの存在気づいたから慌てて自分アピール始めただけだと思う
だから１発目から派手なことわざと言って自分の事見て〜！！してる

>いまだに日本は対中国戦争は勝ってた！というデマを信じている人もいるけど
>実際には日本側が追い込まれてた
ノモンハンでもよく見るなこれ

>コピペ爆撃くるかと思ったら平和だったな
>基準がわからん
だいたい同じ奴だろうしたまたま寝てたんだろ

>結局米英が日本を目の敵にした結果が共産主義者が跋扈してる現状なわけで
アメリカに統治される前の日本が共産主義者よりやばい奴だったことを恥じろ

マジで朱徳とかすげえ名将だからな

>コピペ爆撃くるかと思ったら平和だったな
>基準がわからん
ナチおじはすでに削除食らって書き込み制限

一方の毛沢東は日中戦争においては
このまま国民党軍と日本軍が戦えば後に弱った国民党を倒せる！
と理解した戦術と戦略により共産党軍自体は温存しつつゲリラ戦をして後に大勝利

腐敗まみれとはいえ将来西側陣営足りえた蒋ちゃん中国の成立を散々妨害して専制共産化させた挙句
国民心理レベルで報復正当化させるような侵略の歴史までこさえちゃっての現在よ
ご先祖様どうしてくれんのマジで

>>（あっこれナチおじ来たな）
>すぐわかるよね
>一人だけ使う言葉がぶっ飛んでるから
なわけで
邪悪では？
誰も聞いてないのに黒人へのヘイト
中国を持ち上げたり叩いたり一貫性がない

ワンパターンすぎてこの辺が来たらナチおじだってすぐわかるしdel入れやすい

彭徳懐は末路がね…

占領先の中国人にギブミーオハギ！言われるぐらいじゃなきゃ日中戦争勝てる訳ないわな

>ナチおじはすでに削除食らって書き込み制限
荒らしが少しでも減るのはありがたいすぎる…

コピペ荒らしとナチおじって同じ個体？

月餅がいいよ

祖国の過去が批判されたからって別に自分が生きた時代でもないし他人事として扱えばいいのに
なんで無理筋な正当化するんだろう