金持ち球団しか強い選手獲得できないから？

指名拒否出来るけど

ドラフトで決めてるのは入団決定ではなく優先交渉権です

人気球団に戦力が偏っちゃう

就職先はNPBでドラフトは配属ガチャみたいなもん

そのスレ画でドラフトとか出されるとビールの話かと勘違いしてしまう

プロ野球選手は個人事業主だから労働者じゃねーよ！！

>指名拒否出来るけど
拒否すると一年間次の指名待つって出てくるんだけど

そもそも職業の選択は済んでるだろ

こう顔だけ切り抜かれるとどストライクだな…

スレ画の選択は正しい質問だ…

>>指名拒否出来るけど
>拒否すると一年間次の指名待つって出てくるんだけど
そりゃ球団側も契約締結の自由があって優先交渉権貰った他の選手と契約したら1年単位の新規獲得予定分は基本埋まるんだから待ってもらうしかないだろう

>プロ野球選手は個人事業主だから労働者じゃねーよ！！
個人事業主ななおさら自分の贔屓のチームに入りたくないか？

こっちも行きたくもない部署に配属されてる

ドラフトキングを読んでると
高校球児は採用してくれる球団のスカウトマンに
自分をアピールする能力も重要だなってなる

普通の企業だってある程度は希望出来るものの実際の配置は会社都合で決まるだろ

私も歌手志望だったのにアイドルやらされて困ってる

>こう顔だけ切り抜かれるとどストライクだな…
顔はいいんだけどガタイがね…

ドラフト拒否で検索すると結構有名な選手でもいるもんだね福留元木菅野とか

漫画原作者も自分の作品でも作画自由に選べなかったりするしな

>普通の企業だってある程度は希望出来るものの実際の配置は会社都合で決まるだろ
それは野球で言えばポジションの話になるんじゃないのか？

本気で裁判起こしたらおそらく違法の判決になる
実際海外サッカーで起こってることだけど

>>普通の企業だってある程度は希望出来るものの実際の配置は会社都合で決まるだろ
>それは野球で言えばポジションの話になるんじゃないのか？
は？

>>こう顔だけ切り抜かれるとどストライクだな…
>顔はいいんだけどアタマがね…

WikipediaのKKドラフト事件読み物として面白いな…

ドラフト蹴って入団テスト的なやつ受ければいいんじゃないのか？

学校が激怒して出入り禁止！わかるけど私学だとなんか黒い気がする

ドラフト会議って奴隷市みたいだな

個人事業主の入札じゃないのか？
国だってくじ引きする事があるだろ

>そのスレ画でドラフトとか出されるとビールの話かと勘違いしてしまう
本編でもやりそうだな…プロの話とかはあんまりしなさそうだが

>本気で裁判起こしたらおそらく違法の判決になる
>実際海外サッカーで起こってることだけど
まあ裁判やる奴もいないからな
12球団も「気に入らないことがあったら裁判起こして戦う選手」はいらねえよ

>漫画原作者も自分の作品でも作画自由に選べなかったりするしな
自分の伝手で捜すなら選べるよ

>>プロ野球選手は個人事業主だから労働者じゃねーよ！！
>個人事業主ななおさら自分の贔屓のチームに入りたくないか？
入れるまで粘ればいい

NPBに就職してるとはよく言ったもんだ
そうなると各部署ごとに人事担当があって応募者奪い合ってる感じになるのか

NPB全体で一個の会社みたいなもの
みたいな言い訳はよくある
大分苦しい言い訳だとは思う

>>本気で裁判起こしたらおそらく違法の判決になる
>>実際海外サッカーで起こってることだけど
>まあ裁判やる奴もいないからな
>12球団も「気に入らないことがあったら裁判起こして戦う選手」はいらねえよ
今清田の悪口言った？

まぁ逆指名とかもあったけど問題が多すぎてね…

>そうなると各部署ごとに人事担当があって応募者奪い合ってる感じになるのか
実際そんな感じ
部署ごとに待遇や配属先が違いすぎるけども

プロ野球はエンターテイメントでありショービジネスだからな
盛り上げを維持するための戦力均衡でやってるドラフトに納得行かないなら
NPBに入るのをやめるか1年待つか自分でプロ野球興業団体作ればいいだけよ
まだ選手ですらない奴が「俺が納得しないからそのルールやめて」って言っても誰も取り合わないよ

そういう異常さの上に球遊びで云億稼げる異常さが成り立ってるんだよね

>今清田の悪口言った？
「統一契約書には複数年契約の項目がないからお前は2年契約じゃない！だからクビにしたけど残りの給料払わない！！」
って馬鹿なことを言い出すのは流石にロッテが悪いよ

逆指名は裏の契約金上限突破がエグい…🍆5億！？

>まぁ逆指名とかもあったけど問題が多すぎてね…
問題が発覚して改善のきっかけになった選手はプロ入り後イマイチで終わってたり色々あるなあ

一年拒否しても指名されるだけのバリューがあれば我儘通せるよ
菅野や長野はそうした

トライアウト？で入るのはダメなの？

いいですよね指名されてるのにすごい渋い顔してる選手の顔

逆指名制度はあったけど裏金が横行しちゃったからね…

一年交渉出来るってことは別に開幕に間に合わなくても入団は出来るの

>高校球児は採用してくれる球団のスカウトマンに
>自分をアピールする能力も重要だなってなる
新庄はスカウトが来てる時に
必要もないのにバックスクリーンぎりぎりからホームにレーザービームな送球を投げて見せて
阪神にスカウトされたぜって言ってたな

>トライアウト？で入るのはダメなの？
ドラフト指名されると受けれないはず

>いいですよね指名されてるのにすごい渋い顔してる選手の顔
1位じゃないことに拗ねるオコエ

プロ志望してドラフト指名無しから進学や就職までの間も個人事業主扱い？

うざってーな合間の日にちにこっそり交渉しよーぜ！

ドラフト外入団だの逆指名だのいろいろ抜け道あったけど無茶苦茶やる人たちがいたからな…

>トライアウト？で入るのはダメなの？
新人入団テストはもうほぼ実施してないんじゃないか…？
ちなみにトライアウトは戦力外選手向けで一般人は参加できないぞ

>プロ志望してドラフト指名無しから進学や就職までの間も個人事業主扱い？
引っ掛からなかったら学生のままだよ
志望届けがエントリーシートみたいなもん

なんでドラフトだけこんな事が言われるんだろう
志望大学に落ちて学問の自由に反しているとか言うやつはいないのに

>いいですよね指名されてるのにすごい渋い顔してる選手の顔
人生の岐路なのでまるで余裕がない
が大体のところ
指名順に納得がいかないとかその球団に入りたくないとかはごく少数
周りがあああそこか…みたいに反応してるのは落胆でしかないけど

>NPB全体で一個の会社みたいなもの
>みたいな言い訳はよくある
>大分苦しい言い訳だとは思う
MLBくらいトップダウンならまだしも……まあそれでも争いとかあるけど
NPBを一つの会社とするには社長が力なさすぎ部署がバラバラに向いてすぎだろうと思う

参加者全員でやってる興行なんで社会経済の原則とイコールじゃないんすよは実際そう

まぁあらゆる汚い手使ってた読売が弱くなったからドラフト制度正しかったんだなってのは分かる

>>高校球児は採用してくれる球団のスカウトマンに
>>自分をアピールする能力も重要だなってなる
>新庄はスカウトが来てる時に
>必要もないのにバックスクリーンぎりぎりからホームにレーザービームな送球を投げて見せて
>阪神にスカウトされたぜって言ってたな
その頃から自分の魅せ方を意識してたのか…

トライアウト無くなったんじゃなかったっけ？

ドラ4くらいでニコニコ入団して貰って活躍するのが見てる方もいい…

うぅっすガキどもｫ～
>なんでドラフトって行きたくもない就職先勝手に決められなきゃいけないんだ？
>職業選択の自由はどうなってんだ？

プロ野球選手は個人事業主だから
雇用主と労働者の関係じゃないんですネ

ドラフトは法に訴えても微妙だけど独立リーグからNPBに移籍するときに初年度年俸の一部をもとのクラブに渡す仕組みは独立リーグの立場が弱いからギリ通ってるだけで法律バトルしたら余裕で勝てそうな感じはある

>なんでドラフトだけこんな事が言われるんだろう
>志望大学に落ちて学問の自由に反しているとか言うやつはいないのに
優先交渉権の取り決めの話してんだけどまずそこわかってないならスレに参加しないで

>いいですよね指名されてるのにすごい渋い顔してる選手の顔
全然詳しくないけど意中の指名だったんだなとか嫌なとこだったんだなとか結構分かり易い

学生の側が「ドラフト指名しないでください」ってるのに強行する球団は邪悪だよね

>新人入団テストはもうほぼ実施してないんじゃないか…？
>ちなみにトライアウトは戦力外選手向けで一般人は参加できないぞ
ドラフト引っかからないとプロ野球選手になれないのか…

>問題が発覚して改善のきっかけになった選手はプロ入り後イマイチで終わってたり色々あるなあ
一場は西口の完全試合を阻止したという偉大すぎる実績があるぞ

>トライアウト？で入るのはダメなの？
一度ドラフトで獲られていれば独立リーグ選手だったり二軍球団のくふうはやて、オイシックスから獲得はできる、トライアウトも参加でれるのが元プロだから
ドラフト経験してない選手は今年のオイシックスの選手みたいにドラフトで獲得する必要があるかな？

独立リーグからならドラフトかけないで取れた気がする

>なんでドラフトだけこんな事が言われるんだろう
>志望大学に落ちて学問の自由に反しているとか言うやつはいないのに
まぁドラフトやってるのが日本だと野球だけだからな
他のスポーツは日本だとそこまで経済規模大きくないから非常識な裏金が飛び交うみたいなこと起こりにくいし…

まあいうてスター選手は国内の意中の球団よりメジャー行っちゃうからな昨今

逆になんでサッカーは直接交渉で成り立ってるの？

NPBに就職理論は詭弁だよ
プロ野球選手が契約を結ぶ相手は球団であってNPBとじゃないから
NPBにはNPB加盟球団に所属する選手として登録されているだけの状態

>トライアウト？で入るのはダメなの？
トライアウトは戦力外を宣告された現役選手の合同テスト
そうでない入団テストはNPB経験者で海外行った人やドラフトにかからない外国人のためのテスト
日本人のNPB未経験者は必ずドラフト会議で指名されて入らなきゃいけない

>プロ野球選手は個人事業主だから
>雇用主と労働者の関係じゃないんですネ
例えば漫画家も個人事業主だけど絶対にジャンプに連載するから集英社以外持ち込み行かねぇ！みたいなやつはいるのにドラフトは勝手に講談社がうちで描いてよってしてくるわけで
なんかそのへんモヤモヤするんだ

好きな企業に入っちゃいけないのか？

いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな

>逆になんでサッカーは直接交渉で成り立ってるの？
J1もJ3も建前上は同じランクだもの
ドラフトなんかやったら有能株が下位組織ばかりにいくぞ

プロ野球界って会社に入社して配属先がドラフトで決まるみたいなもんだろ

>>新人入団テストはもうほぼ実施してないんじゃないか…？
>>ちなみにトライアウトは戦力外選手向けで一般人は参加できないぞ
>ドラフト引っかからないとプロ野球選手になれないのか…
昔はドラフト外入団OKで有名な選手も居たけど1991年に廃止された
後は外国人枠で入るしかないな…

>独立リーグからならドラフトかけないで取れた気がする
無理だよ
日本国籍の選手は絶対ドラフトで取らないといけない

>好きな企業に入っちゃいけないのか？
いいよ？
NPBでもMLBでもKBOでも好きな企業選んでね

>逆になんでサッカーは直接交渉で成り立ってるの？
規模が小さいからとか？

直接交渉したら金持ってるとこが勝ち続けるだけだろ！って言われるとまあそうでだいたいサッカーはそうなるんだけど
Jリーグはそうならねえんだよな……金より大学とかのコネのほうが強い気はする

>いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな
その手の人間はまず志望届け出さないんじゃないかな…
ドラフトかからなかったのでやめて社会人になりますはいっぱいいるだろうけど

>逆になんでサッカーは直接交渉で成り立ってるの？
有望な選手は自前のユースで育てるのが基本だから
野球はアマチュア市場が異常にデカいのも歪なところだな

指名されて落胆してたら入団した後気まずくならない？
お前いやいや来たんだってなってなりそう

>いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな
そういう人はまず志望届を出さない

>好きな企業に入っちゃいけないのか？
企業側にも選ぶ権利がある

入ったときは嫌だなこの制度…って思った奴らも発言力持つような頃にはこの制度ないと困るなうちのチーム…ってなるからなくならんだろう

>独立リーグからならドラフトかけないで取れた気がする
それができるのはプロから独立行った選手だけ
ちゃんとドラフト会議見てれば独立リーグから指名されてる選手いるの知ってるだろ

阪神とかに入って体壊されたら嫌だもんな

>>こう顔だけ切り抜かれるとどストライクだな…
>顔はいいんだけどガタイがね…
いいよね…いやネタとかではなく好きなんだガタイのいい女性が…

外国人がキャンプ等に練習生として参加→後で契約とかはまだたまにある

>ヤクルトとかに入って体壊されたら嫌だもんな

>>プロ野球選手は個人事業主だから
>>雇用主と労働者の関係じゃないんですネ
>例えば漫画家も個人事業主だけど絶対にジャンプに連載するから集英社以外持ち込み行かねぇ！みたいなやつはいるのにドラフトは勝手に講談社がうちで描いてよってしてくるわけで
>なんかそのへんモヤモヤするんだ
その例えで言うと別に断ってもいいけどジャンプの紙面が空くまで１年は待たなきゃ無理だねって話になるのかな？

>トライアウト無くなったんじゃなかったっけ？
今年もやるよ12球団合同から選手会主催に変わったってのはあるけど

ドラフトは別におかしいとは思わないけどFA権はもうちょっと緩くていいんじゃないのとは思う

>>逆になんでサッカーは直接交渉で成り立ってるの？
>規模が小さいからとか？
あとは選手育成が各チームのクラブ主導のケースも多いからな
そのチームのユースで育ててそのままトップチームに所属するってケースも多いし
もちろん高校大学の部活からスカウトされるケースも多いけど

>いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな
プロ志望届を出さなきゃドラフトには上がんないんで

ガタイデカすぎて相対的に小顔だよね
大谷さんにも言える

まあ実態は「株式会社NPB」に就職していると思うしかねえ
そんなかで希望の部署に行けるかどうかがドラフトだ

まあスレ見てわかる通り野球は冗談抜きで宗教だから
宗教の取り決めでそうなってるって物事はどうしようもないんだ

>ヤクルトとかに入ったら嫌だもんな

二重国籍になっちゃってる人とかはどういう扱いなんだろ
いや今後現れるとは思わんけど日本国籍持ってるけどずっとブラジルにいた日系ブラジル人みたいな

>>好きな企業に入っちゃいけないのか？
>企業側にも選ぶ権利がある
それは取捨選択の権利だろう

社会人だって自分で配属先選べねえんだから同じだよな

金（と人望）があればドラフト落ち全部取れるのか？

カープに入るのが一番可哀想

志望届けの手続きも割とめんどくさいんだっけ？

NPBなんて踏み台だから金欲しいならMLB行こう

>>いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな
>プロ志望届を出さなきゃドラフトには上がんないんで
オオタニサンどうだったっけかあと今年の麟太郎

>>ヤクルトとかに入ったら嫌だもんな
なんでや！ヤクルト飲み放題って聞いたぞ！

ヤクルトは二軍施設更新されたら絶対大丈夫
…
…

>二重国籍になっちゃってる人とかはどういう扱いなんだろ
>いや今後現れるとは思わんけど日本国籍持ってるけどずっとブラジルにいた日系ブラジル人みたいな
多分例外作るのもアレだしドラフトじゃないと無理ってことになると思う

高校生と大学生はプロ志望届を出さない限りはドラフト指名されないけど社会人は志望届なしでも指名OK

進学するので指名しないでくださいって誘い受けみたいなもんでしょ
じゃあなんで志願届出してるのって話だし

>NPBなんて踏み台だから金欲しいならMLB行こう
この踏み台の段差結構高くない？

今そのチームは嫌なんで浪人します！くらい気合い入ってる人あんまいないよね

>NPBなんて踏み台だから金欲しいならMLB行こう
それはそう

>例えば漫画家も個人事業主だけど絶対にジャンプに連載するから集英社以外持ち込み行かねぇ！みたいなやつはいるのにドラフトは勝手に講談社がうちで描いてよってしてくるわけで
>なんかそのへんモヤモヤするんだ
ジャンプとマガジンで全ての面で待遇が同じならいいんだけどね

>多分例外作るのもアレだしドラフトじゃないと無理ってことになると思う
理論上はヌートバーがプロ志望届出したら「カージナルス所属　ヌートバー君」を１位指名できるのかな

メジャー希望の志望届でNPBのドラフト指名出来るのは制度がおかしくない？とは思う

別に漫画雑誌は戦力均衡なんてやる必要無いからな…

>NPBなんて踏み台だから金欲しいならMLB行こう
ちゃんと踏み台踏めないと高い金貰えない…

>>>いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな
>>プロ志望届を出さなきゃドラフトには上がんないんで
>オオタニサンどうだったっけかあと今年の麟太郎
オオタニサンは日ハムが口説き落とした
麟太郎はルールの妙で大学生は志望届ないと指名できないんだけどあくまで全日本大学野球連盟に所属している大学生は志望届が必要って決まりなんだ
だから海外の大学に居る麟太郎は志望届だしてなくても指名できる

Jは入団までのルールゆるゆるにしてたら海外から有望株青田買いされだしたからやっぱドラフトはあった方が良いと思う

有力候補の選手やそのチームの監督にはスカウトが声かけてて感触を探ってる
そちらには行きたくないです行かせたくないですって事前にお断りしてる場合はある
例えばメジャー志望だけどチームがポスティング認めてなかったり過去にそこのOBにひどい扱いしてたり

>二重国籍になっちゃってる人とかはどういう扱いなんだろ
>いや今後現れるとは思わんけど日本国籍持ってるけどずっとブラジルにいた日系ブラジル人みたいな
陽岱鋼みたいな多国籍だけど日本の高校通ってたからドラフト会議通って日本人枠で活躍というパターンあるから
どこに所属してるかとかによるんじゃ？
今年のドラフトだと幸福の科学にいたエミールってドミンゴジュニアだから外国国籍でしょ？たぶん

裁判して裁判の結果NPBという企業への就職で球団は部署みたいなものってなってたような

Jリーグはチーム多すぎて戦力均衡とかやれないんじゃない

>この踏み台の段差結構高くない？
天才には踏み台
一般人にはエベレストとK2くらい

大谷や山本由伸の成功でNPBなんて踏み台！みたいなこと言う人増えたけど彼ら以上にメジャーで失敗して戻ってきた選手が多いこととメジャー志望だったけどNPBでもボロボロだった選手が多いことを忘れてはならない

>>>>いやそもそも野球は卒業なんすけど…って例もあるのかな
>>>プロ志望届を出さなきゃドラフトには上がんないんで
>>オオタニサンどうだったっけかあと今年の麟太郎
>オオタニサンは日ハムが口説き落とした
やっぱ大谷は志望届出てなかったよな記憶がもう昔でよく覚えてない

事業者が違うんだから
まあ選択の自由があってもいいよな

>Jは入団までのルールゆるゆるにしてたら海外から有望株青田買いされだしたからやっぱドラフトはあった方が良いと思う
単純に興行として盛り上がるのも大きい
ただ2巡目からは完全ウェーバーでいいと思うけど

>Jリーグはチーム多すぎて戦力均衡とかやれないんじゃない
その代わり３部制にして入れ替えることで最低ラインを確保してる感じだな

MLBはソフトバンクに行くための踏み台！

>大谷や山本由伸の成功でNPBなんて踏み台！みたいなこと言う人増えたけど彼ら以上にメジャーで失敗して戻ってきた選手が多いこととメジャー志望だったけどNPBでもボロボロだった選手が多いことを忘れてはならない
その2人より青柳さんがメジャー挑戦年に帰ってきたのがこの先影響大きそうな気がする

菅野とか浪人もったいないなあと余計なお世話だけど思っちゃう

降格して奮闘してた戦力が移動して再浮上困難！があるのが辛いJリーグ

妙に巨人の選手に多いんだよな阪神ファン

完全に自由にすると栄養費が飛び交うから

>Jは入団までのルールゆるゆるにしてたら海外から有望株青田買いされだしたからやっぱドラフトはあった方が良いと思う
言うて青田買いする側でもあるから出すときは縛るけどうちが買うのは通せは通らんと思う

高卒BIG○○とかで目玉扱いされても故障とかで泣かず飛ばすだったりするから辛い

>降格して奮闘してた戦力が移動して再浮上困難！があるのが辛いJリーグ
沼にハマったら3まで転がり落ちるからな…

>菅野とか浪人もったいないなあと余計なお世話だけど思っちゃう
菅野は血統がもう巨人以外は許されない男なんだ

>MLBはソフトバンクに行くための踏み台！
有原がまたメジャー行くってよ一旦メジャー挑戦したら保有権が消えて実質FAになるんだから面白い

事実上高校野球を育成畑として使ってる歪さは無視できない

野球星人のせいで日本プロ野球がマイナーリーグ感出てしまっている

サッカーがおかしいんじゃなくて野球が戦力均衡の為に特殊な契約してるだけだよう…

>降格して奮闘してた戦力が移動して再浮上困難！があるのが辛いJリーグ
大富豪みたいなことになるよねJの降格

>オオタニサンどうだったっけかあと今年の麟太郎
大谷さんは直メジャー行きますって事前に言ってたから他球団は遠慮した
日ハムだけは指名したあと直メジャーの成功率の低さ示した資料や二刀流のプレゼンを抱えて栗山が口説き落とした
麟太郎ははっきり拒絶はしてないけど大学の時期がズレてる以上即入団できませんよとは言ってあった状態で横浜とソフトバンクが特攻した

>事実上高校野球を育成畑として使ってる歪さは無視できない
学生スポーツの場を育成畑として使ってるの別に他スポーツでも海外でも珍しくないだろ
アメリカンスポーツの特徴といえるかもしんない部分はあるけど

カルテルみたいなもんじゃん
自由競争にすべき
札束で殴り合え

>やっぱ大谷は志望届出てなかったよな記憶がもう昔でよく覚えてない
普通に届は出してたよ
単にメジャー志望ですって言ってただけ

>事実上高校野球を育成畑として使ってる歪さは無視できない
学校は宣伝に
新聞社は話題のタネに
プロは品評会として
選手は就活として
みんな得してるからいいんじゃない

日本代表強くするなら間違いなく自由競争のほうがいいだろうけど野球はそういうのWBCしかないからいい棲み分けでいいんじゃない

>菅野とか浪人もったいないなあと余計なお世話だけど思っちゃう
巨人行きたかったから仕方ないんだけど日ハム入ってりゃもっと早くメジャーに行けたのにねとは思う

けど絶対帰ってこない若い時間を数年間最下位のチームとかで消化したいか?はあるよなあ
希望球団からいらんわて言われたなら諦めて他行こうて切り変えやすいけど

>サッカーがおかしいんじゃなくて野球が戦力均衡の為に特殊な契約してるだけだよう…
アメスポ系かなあバスケもドラフトするんだっけか

基本的には選択権あるのは球団で候補者は選ばれる立場だから文句は言えん
競合ドラ一クラスになるとさすがに一部の希望は通るよポスティング認めてくれない球団には行きませんとか

>その2人より青柳さんがメジャー挑戦年に帰ってきたのがこの先影響大きそうな気がする
青柳さんが地味に最短復帰更新したのと小笠原がイマイチだったのは無視できないと思う

>事実上高校野球を育成畑として使ってる歪さは無視できない
そんなもんサッカーでもバスケでも一緒だろ

>カルテルみたいなもんじゃん
>自由競争にすべき
>札束で殴り合え
自由競争だと独占状態になって滅ぶから現実の市場でも政府の介入が許されてるんですね

個人事業主の契約先が本人の自由意志で決められないのは一種の人権の制限に値するとは思うが
公正取引委員会が近年公表してる見解でも業界の事情で正当な理由があれば即座に独占禁止法に違反するわけではないらしい
>ただ、自由競争が阻害される可能性があるからといって、ただちに独占禁止法上違反となるわけではありません。上述のとおり、移籍制限の目的として、�@チーム間の戦力均衡の維持、�A育成費用の回収、の二点が挙げられますが、これらの目的が正当であり、かつ、移籍制限を設けることが目的を果たすための手段として相当と判断される限り、独占禁止法違反にはならないとされます[4]。
>過去に、プロ野球の保留制度が独占禁止法違反かどうかという点について判断した裁判例はありませんが、一般的には、保留制度自体が独占禁止法違反になるとまでは考えられていないと思われます。
>[4] 公正取引委員会　令和元年6月17日「スポーツ事業分野における移籍制限ルールに関する独占禁止法上の考え方について」において、同様の考え方が示されています。
https://www.phx-lo.jp/yamada_column11/

どうせ本場以外はプロだろうが育成畑だ

>事実上高校野球を育成畑として使ってる歪さは無視できない
大学野球は学閥争いやブランドのためにもっと露骨に酷使されるけど高校もそのほうがよろしいか？

興行である以上ある程度勝負が成り立つ形にしないと客が逃げる

会社に入って希望の部署に入れるとは限らないだろ

昔は自由枠とか逆指名とかあったんだけどね…

>>サッカーがおかしいんじゃなくて野球が戦力均衡の為に特殊な契約してるだけだよう…
>アメスポ系かなあバスケもドラフトするんだっけか
放映権料もあるし向こうはリーグ全体で魅力的なブランドを作るってことを主眼に置かれるからな

大人のくじ引き大会に付き合わされるのかわいそう

実際にサッカーは札束で殴り合ってるし青田買いもやりまくってるしそれに対抗というか安く買われないように自衛するとか移籍金が育成年代にいたチームに振り分けられるとか色々ある

野球は興行だから基本的に強い球団ほど金持ち
札束で殴り合うようにすると順位が固定化して最終的には全体的に人気が落ち込む
ただでさえ金持ってる球団は設備やFAに海外選手にと有利なんだからドラフトくらいはフェアに配分されないと

職業選択の自由って交渉内容に納得いかないなら選手側から球団との交渉打ち切れるって部分で達成されてるんだろうし

甲子園が球児の頂点として誉れ高いのは歪さの表の面ではあるだろ
あそこがゴールな高校生が大半である以上ただの畑ではない

良くも悪くもアメリカンスポーツはアメリカ国内でほぼ完結してるから自由競争にする意味がないとかが大きいと思うよ
MLSはそれでもドラフトしてるが

現役大学生(留年)もプロで今現役でやってるしある意味両立できる

>アメフトの完全ウェーバー制はもっと自由ないけどとしあきのいうドラフトが違法なら完全ウェーバー制はどういう建て付けで適法にしてんの？
次としあきいうたら

嫌なら指名拒否すればいいしそれで菅野は巨人行った
貴重な一年を無駄にという意見もあるが指名球団だって1位権失ってるんだから公平でしょ

それこそNPBは完全ウェーバーにしてもいいと思うよ

入る球団で給料が倍は変わるから今の状態よくないよね

大谷のアレは建前上の理由はともかく他球団に指名させないためのタンバリンとかそういうのもあるかもしれんからなんとも言えない

選択した結果としてNPBに就職してるんだから別に問題ないじゃんよ

>個人事業主の契約先が本人の自由意志で決められないのは一種の人権の制限に値するとは思うが
>公正取引委員会が近年公表してる見解でも業界の事情で正当な理由があれば即座に独占禁止法に違反するわけではないらしい
田澤ルールは実質的に独占禁止法違反認定されたけどね

>やっぱ大谷は志望届出てなかったよな記憶がもう昔でよく覚えてない
プロ志望届は出したよ
そのうえで指名されても日本の球団には行きませんから僕にドラフト指名枠割くのは無駄だからやめたほうがお互い得ですよってスタンスだった
プロ野球選手になるつもりならプロ志望届は出さなきゃいけない

>ただでさえ金持ってる球団は設備やFAに海外選手にと有利なんだからドラフトくらいはフェアに配分されないと
MLBでやってる放映権料の分配とか贅沢税とかは導入すりゃあいいのにとは思う
前者に関してはセリーグの下位2チームが配信に消極的だから難しいだろうけど

育成の青田買いなんかは割と囲い込みに近いと思うな

アマチュア選手の意向をダイレクトに反映できる制度だと裏技と腐敗の温床になった歴史があるので…

お前の球団は嫌なんだよ！！って面と向かって言われてそうなものなのに最終的には口説き落としてるのはどういうテクニックを使ってるんだろうな

再分配や福祉を重視するヨーロッパでは資本主義的な金持ちチームが金で選手をかき集めるスポーツが好まれて
逆にThe 資本主義のアメリカでは共産主義的な戦力均衡や贅沢税が課されるスポーツが好まれるの面白くない？

ただ興行で本当に均衡を客が求めてるかっていうと難しくない？
ほどほどがいいと思う

>アマチュア選手の意向をダイレクトに反映できる制度だと裏技と腐敗の温床になった歴史があるので…
交通費(交通費)

実際サラリーキャップとか保有選手制限とかは入れてもいいんでないか

まあ今のバランスがいろんな意味で均衡してはいるんだろう

>お前の球団は嫌なんだよ！！って面と向かって言われてそうなものなのに最終的には口説き落としてるのはどういうテクニックを使ってるんだろうな
札束を積む（物理的に）

>ただ興行で本当に均衡を客が求めてるかっていうと難しくない？
>ほどほどがいいと思う
結局メジャーもドジャースがWS行くのが1番盛り上がるしな

ドジャースは均衡なのか？

お前の球団嫌なんだよ言われてドラ1棒に振った事もありますし

>お前の球団は嫌なんだよ！！って面と向かって言われてそうなものなのに最終的には口説き落としてるのはどういうテクニックを使ってるんだろうな
栗山監督の口技が光る

>大谷のアレは建前上の理由はともかく他球団に指名させないためのタンバリンとかそういうのもあるかもしれんからなんとも言えない
タンバリン叩けるなら菅野の時にもっと賢く立ち回ってたでしょ

>ただ興行で本当に均衡を客が求めてるかっていうと難しくない？
>ほどほどがいいと思う
魔王みたいな一強をみんなで倒すのいいよね

>ただ興行で本当に均衡を客が求めてるかっていうと難しくない？
>ほどほどがいいと思う
阪神の優勝は20年に1回ぐらいのペースでいいか…

>お前の球団は嫌なんだよ！！って面と向かって言われてそうなものなのに最終的には口説き落としてるのはどういうテクニックを使ってるんだろうな
そらマウスサービスよ

まぁもう何十年も運用されてたルールで法律的にも問題ないってなってる以上は受け入れてもらうしかないね
嫌なら野球選手を諦めるか指名拒否するかしてくださいとしか…

プリンスホテルとか球団職員とかの時代に逆戻りするのはナンセンスだ

指名されても阪神に行きたくない10ヶ条とか言えばいいからな

>再分配や福祉を重視するヨーロッパでは資本主義的な金持ちチームが金で選手をかき集めるスポーツが好まれて
>逆にThe 資本主義のアメリカでは共産主義的な戦力均衡や贅沢税が課されるスポーツが好まれるの面白くない？
逆だよ労働者の自由をスポーツ選手にも適応してボスマン判決で勝ち取った欧州司法裁判所の判決を世界に向けて発信したのがヨーロッパスポーツであるサッカーで
そういう細かいことよりドラフト盛り上がるし戦力均衡はエンタメ的に楽しいよな！って資本主義に寄せてるのがアメリカだよ

お互いにリスクを負うのが契約というもの

戦力均衡なら年帽分割とか後払いは流石におかしいだろメジャー…

>>お前の球団は嫌なんだよ！！って面と向かって言われてそうなものなのに最終的には口説き落としてるのはどういうテクニックを使ってるんだろうな
>栗山監督の口技が光る
ブラックライトで光るんだ…

>ドジャースは均衡なのか？
メジャーにはドジャースより金満な球団があるはずなのに

毎年ソフトバンクのパが成り立つからまあ一強でもファンが許容するなら構わないけど
あれもシーズン始まるまでは夢くらいは見れるし

>口技が光る
絶対にそういう意味じゃないのに別な意味に思えてしまう

>ドジャースは均衡なのか？
ドラフトで均衡は保てるかもしれないけどそれ以降の補強に関してはやっぱり資金力になっちゃうんだよね

>>アマチュア選手の意向をダイレクトに反映できる制度だと裏技と腐敗の温床になった歴史があるので…
>交通費(交通費)
交通費2000円の何が悪いっていうんですか

NPB株式会社に入社すると思えばいい

>戦力均衡なら年帽分割とか後払いは流石におかしいだろメジャー…
単純に年俸総額でサラリー算出すりゃいいのにね

>実際サラリーキャップとか保有選手制限とかは入れてもいいんでないか
育成枠が恣意的に使われていることともどうにかしたほうがいいと思う

>妙に巨人の選手に多いんだよな阪神ファン
好きだから阪神で活躍したい！ってファンと
好きだから阪神叩き潰したい！ってファンの違いか…？

>戦力均衡なら年帽分割とか後払いは流石におかしいだろメジャー…
MLSに限らずサラリーキャップとかで制限かけると必ず抜け穴を突こうとするとこが生じるのは人類の摂理

>それこそNPBは完全ウェーバーにしてもいいと思うよ
逸材がヤクルトとかロッテみたいなしょうもない球団で潰されるの見たくない

>交通費2000円の何が悪いっていうんですか
多分足りてなさそうなところですね…

大谷の年俸支払いはあくらつなライフハックすぎるよな…

建前上はお前うち蹴ったら日本で野球できないようにしちゃるけんのうはもうないし

>そらマウスサービスよ
ハムが大谷を口説くときに多田野を連れて行ったのはそういう…関係だったのか…

>>口技が光る
>絶対にそういう意味じゃないのに別な意味に思えてしまう
WBC選手とスタッフの心酔ぶりを見るにマジで栗山監督の口は絶妙なんだろうな…

ソフトバンクはドラ1を遊びと思ってる節があるけどつよい

メジャーはサラリーキャップいれるとむしろひどくなるみたいな論なかったっけ
あれってどういう仕組みなの?

>交通費2000円の何が悪いっていうんですか
お金を払ったという事実がダメなので…
金額に関してはまあ…

>>交通費2000円の何が悪いっていうんですか
>多分足りてなさそうなところですね…
流石に都内でしょ

>単純に年俸総額でサラリー算出すりゃいいのにね
じゃあインセンティブの額デカくするか……など使い古された抜け道がいっぱいあるよ

最近あんま上位で拒否の話聞かない気がする

プロ志望届はNPBではなく学生野球連盟に提出するものなんですよ「」川先生
高校生なら高野連に出しますし大学生なら大野連に出します
海外行くにも必須です
日本でのアマチュア登録からプロ登録になりますという表明です
https://www.jhbf.or.jp/summary/proteam/rule_proteam.html

>ソフトバンクはドラ1を遊びと思ってる節があるけどつよい
別にドラ1に限らず生えてくる割にドラ1だけは外すのなんで

いつから大学生の逆指名ってなくなったんだっけ

>指名拒否出来るけど
(なんで指名拒否すると野球ファン共から総スカンで叩かれなきゃいけないんだ？
職業選択の自由はどうなってんだ？)

>最近あんま上位で拒否の話聞かない気がする
事前に貴方のところには指名されても行きませんよみたいな話通してたりはしそうな気がする

元木は巨人じゃなきゃヤダつって1年棒に振ったんだよな
よく考えたら次の年に指名してくれないって可能性もあるんじゃ？

>最近あんま上位で拒否の話聞かない気がする
りんたろーで久しぶりに見れるかどうかってとこだな

>>口技が光る
>絶対にそういう意味じゃないのに別な意味に思えてしまう
ジュルルルルルルルルルルルルル！！！！！！ ジュポ！！ジュポ！！！！！！ジュブブブブブブ！！！！！！！！グッポ！！グッポ！！！

>好きだから阪神で活躍したい！ってファンと
>好きだから阪神叩き潰したい！ってファンの違いか…？
もっと単純に野球が盛んなのもあって近畿圏出身の選手がそれなりに多いのがデカいんじゃねえかな
その辺で育つとほとんどの場合阪神って宗教の二世・三世になるから

>最近あんま上位で拒否の話聞かない気がする
ひと昔前は今以上に格差が酷かったからね…

投手なのに神宮は嫌だし広島や仙台は遠いからいやだし所沢は野球する環境じゃないし…

佐々木麟太郎は久しぶりのドラ1指名拒否が有り得るな
もし拒否したら菅野以来かな

球団側も交渉権ドブに捨てることになるからアピールあったら配慮はするし
そもそも絶対ここ行きたいですここじゃないなら進学しますって球児自体が最近あんまいない気がする

>最近あんま上位で拒否の話聞かない気がする
今どきは絶対この球団！みたいなの無いしね
巨阪がほぼすべての野球人気を持ってた時代ももう昔だし
叔父が他球団の監督やってるからって拒否した菅野は当たり前っちゃ当たり前だ

完璧なサラリーキャップ制度って不可能だよね
絶対にルールの穴を突かれる

プロになるか進学するかは学生の自由だけどどのチームに入るかは別問題だからな
ドラフトで戦力を均衡させないと3割も勝てないチームが毎年のように生まれてしまうし

野球ファンってドラフトで勝手に指名してわざわざ出稼ぎに来てもらった選手に｢育ててもらった恩」とか押し付けてくるの結構こわい

>(なんで指名拒否すると野球ファン共から総スカンで叩かれなきゃいけないんだ？
>職業選択の自由はどうなってんだ？)
大抵巨人志望だから…ですかね…？

>最近あんま上位で拒否の話聞かない気がする
めちゃくちゃ叩かれるだろうしなあ
怖いでしょう

ガッフェとかいう酷過ぎるあだ名が浸透してるの本当によくないと思う

名門社会人から声かかってるから3位以上じゃないと拒否しますってのはあるね

優先交渉権で断ったら次の交渉無いのおかしくない？

>流石に都内でしょ
タクシー代じゃなくて公共交通機関の電車とかバスならそりゃ足りるだろうけどさ…

なんで江川事件のときはあんなことになったんだろう

なんやかんやで２０年掛けて12球団の人気は均衡したと思う

>野球ファンってドラフトで勝手に指名してわざわざ出稼ぎに来てもらった選手に｢育ててもらった恩」とか押し付けてくるの結構こわい
この辺はクラブの保有権を売り買いすることで実際にカネに繋がるサッカーの仕組みのほうが納得いきやすくはなってると思う

>優先交渉権で断ったら次の交渉無いのおかしくない？
来年あるでしょ

>大抵巨人志望だから…ですかね…？
(なんで巨人志望だったら叩かれなきゃいけないんだ？)

>いつから大学生の逆指名ってなくなったんだっけ
2007年から
最後の逆指名世代で唯一現役なのが当時西武入りした岸
翌年別の選手への裏金発覚して逆指名廃止の止めになったのも西武

最近FA移籍自体もあんまりデカいニュースにならないよね

球団もリスク負ってるんだから選手もそれなりに負うべきなのは間違いない
1年野球浪人してそれでも指名される自信があるならやればいいし

>なんやかんやで２０年掛けて12球団の人気は均衡したと思う
下が底上げされる形で均衡したの割とすごいと思う

>なんで江川事件のときはあんなことになったんだろう
本人のいないところで話が進みすぎた

>名門社会人から声かかってるから3位以上じゃないと拒否しますってのはあるね
契約金やチャンスを貰える差が違うからね

昔は近鉄の寮がカスってOBが盛んに喧伝してたけど最近は各球団そんなことないよね多分？
いや西武の寮が前見た時は文化住宅みたいな古臭さだったな…
流石に改善した？

何が何でも巨人！って時代ではなくなったよなぁ
去年は勝利したけどここ最近はFA戦線でも阪神だけじゃなくてソフトバンクオリックス楽天と参入してくることが増えて負けることも増えたし…

自動FAにすればいいとは思う
わざわざFA宣言をしなきゃいけないから選手への負荷がかかるわけで

多分昔の巨人人気とか今の子に伝わらないと思う…

長野も一回目の日ハムはそうでもなかったけど大学でロッテ拒否した時は凄い炎上したな…

>最近FA移籍自体もあんまりデカいニュースにならないよね
大物はメジャー行くからなぁ
最後に盛り上がったの近藤な気がする

昔は社会人チームに囲い込んだりプロ志望届を出させないでドラフト外で入団させたり無法がまかり通ってたよね

>昔は近鉄の寮がカスってOBが盛んに喧伝してたけど最近は各球団そんなことないよね多分？
>いや西武の寮が前見た時は文化住宅みたいな古臭さだったな…
>流石に改善した？
最近建て直して素晴らしい寮になった

>昔は近鉄の寮がカスってOBが盛んに喧伝してたけど最近は各球団そんなことないよね多分？
>いや西武の寮が前見た時は文化住宅みたいな古臭さだったな…
>流石に改善した？
6年前に建て直されたよ！

>>なんやかんやで２０年掛けて12球団の人気は均衡したと思う
>下が底上げされる形で均衡したの割とすごいと思う
いや明らかに巨人がめっちゃ凹んでる…

>自動FAにすればいいとは思う
>わざわざFA宣言をしなきゃいけないから選手への負荷がかかるわけで
そうすると今度は自動FAを理由に切られる選手がたくさん出るんで…
JTCと外資の違いみたいなもん

>最近FA移籍自体もあんまりデカいニュースにならないよね
大物で去就が騒がれたのは山川まで遡る
九里は電撃移籍だったから騒がれなかった

>いや西武の寮が前見た時は文化住宅みたいな古臭さだったな…
>流石に改善した？
ジャンクスポーツでネタにされてハマタが爆笑してたな
そん時にはもう建て替えてて「昔は酷かった」って笑い話としてだけど

>いや明らかに巨人がめっちゃ凹んでる…
去年ペナント優勝したのに…

>昔は社会人チームに囲い込んだりプロ志望届を出させないでドラフト外で入団させたり無法がまかり通ってたよね
酷かったねプリンスホテル…

ハムの2軍も北海道行くんだろ大変だな

>自動FAにすればいいとは思う
>わざわざFA宣言をしなきゃいけないから選手への負荷がかかるわけで
それは選手側が拒否ってるからね
FA期間短くしてほしいけど自動FAはやだ！はまぁ選手としてはそうだろうが通らんだろとは思ってる

>>最近FA移籍自体もあんまりデカいニュースにならないよね
>大物はメジャー行くからなぁ
>最後に盛り上がったの近藤な気がする
今年近本が宣言したらそれ以来の大物だが果たして

山川はその…FA以前にさ…

この間ゼビオに行ったら帽子がことごとくMLBのやつばっかりで隔世の感を持ったよ僕

>>いや明らかに巨人がめっちゃ凹んでる…
>去年ペナント優勝したのに…
人気の話だろ！？

今以上に巨人や阪神の人気があっても球場に入らないからな…
パで流しそうめんやってた時代より絶対今の方が健全だよ

巨人人気のひとつが巨人戦は何処の県でもやってる！っていう裾野の広さだったけど地上波で野球やることが稀になった今ではねぇ…

>長野も一回目の日ハムはそうでもなかったけど大学でロッテ拒否した時は凄い炎上したな…
ちょうどその頃のロッテファン達(MVP)は
バレンタイン監督への崇拝も相まって民度エラい事になってたのもある

今社会人野球チームに入っても何百万も契約金がもらえるものなのかな

>自動FAにすればいいとは思う
>わざわざFA宣言をしなきゃいけないから選手への負荷がかかるわけで
選手会のトップ自身が「自動FAのタイミングでどこからも契約されないでクビになる選手が出るからヤダ」つってる
今だって別に球団がやろうと思えばFA関係なくいつでも戦力外通告でさよならする業界なのに
クビにされて社会人野球や独立リーグに行ってでも現役続けてやる！って覚悟はなくて
サラリーマン的に1年でも長くファームでもいいから雇用され続けたいっていうのがたぶん選手会の総意なんだよ
弱肉強食の世界には似つかわしくないけど

パワプロのサクセスもスカウトのご機嫌ゲーだしな

>この間ゼビオに行ったら帽子がことごとくMLBのやつばっかりで隔世の感を持ったよ僕
今NPBの野球帽被ってるのって広島市民かちょっとアレな人くらいでしょ割とマジで

一軍の地方巡業今でもやってたり田中拾ったりは流石球界の盟主だなとは思うよ巨人

>今以上に巨人や阪神の人気があっても球場に入らないからな…
>パで流しそうめんやってた時代より絶対今の方が健全だよ
（ホームのチケット人気すぎて買えないから神宮球場行くか…）

>巨人人気のひとつが巨人戦は何処の県でもやってる！っていう裾野の広さだったけど地上波で野球やることが稀になった今ではねぇ…
良い意味でも悪い意味でも「東京の球団」になっちゃったね

>>>最近FA移籍自体もあんまりデカいニュースにならないよね
>>大物はメジャー行くからなぁ
>>最後に盛り上がったの近藤な気がする
>今年近本が宣言したらそれ以来の大物だが果たして
立地の面でも資金力の面でも阪神から出るイメージまず持てないだろ…

社会人野球チームは野球駄目になっても社員としてそのまま第二スタート切れるんでそこが旨味にはなる
NPBは球団が次の仕事斡旋することもあるけど放り出される可能性も普通にあるし

>>巨人人気のひとつが巨人戦は何処の県でもやってる！っていう裾野の広さだったけど地上波で野球やることが稀になった今ではねぇ…
>良い意味でも悪い意味でも「東京の球団」になっちゃったね
いまだに実入りの少ない地方巡業してるのに…

>>そらマウスサービスよ
>ハムが大谷を口説くときに多田野を連れて行ったのはそういう…関係だったのか…
メジャー経験者の話を大谷に聞かせるためだろ！！

>ジュルルルルルルルルルルルルル！！！！！！ ジュポ！！ジュポ！！！！！！ジュブブブブブブ！！！！！！！！グッポ！！グッポ！！！
ホモネタで栗山監督が受け止めてくれたから良かったけど
オータニサン「二枚舌だ！！」って今じゃ信じられないくらい叩かれてたからな

>>>>最近FA移籍自体もあんまりデカいニュースにならないよね
>>>大物はメジャー行くからなぁ
>>>最後に盛り上がったの近藤な気がする
>>今年近本が宣言したらそれ以来の大物だが果たして
>立地の面でも資金力の面でも阪神から出るイメージまず持てないだろ…
あってオリックスか？
故郷の淡路島の近くを離れるとは思えんし…

サッカーはおらが街自慢の延長で始まってるんだから今の形態の方が自然

>メジャー経験者の話を大谷に聞かせるためだろ！！
怪我などの理由で直接渡米してマイナー生活した苦労は唯一無二だからな…

>サラリーマン的に1年でも長くファームでもいいから雇用され続けたいっていうのがたぶん選手会の総意なんだよ
気持ちはわかるがなんだかなあ
でも線引きしたが最期全選手ボロ雑巾みたいに使い捨てられるだろうな

ヤクルトは同じ東京本拠地でよく頑張ってるよね
日ハムみたいに地方移転する話って今まで無かったのかな

新潟民だけど巨人ファンの他に浜ファンも見る(あとオイシックスはなんか高校球児を見るような視点で見てる)
パ・リーグは存在しないものとされてる

>>ハムが大谷を口説くときに多田野を連れて行ったのはそういう…関係だったのか…
>メジャー経験者の話を大谷に聞かせるためだろ！！
メジャーというかマイナー暮らしとメジャー昇格の辛さについてだろうな

新潟は横浜巨人戦毎年やってるよな

DeNAが新潟？牧の出身地だからとか？

>怪我などの理由
なんか怪我してたんだっけ

マイナーはマジで辛そうだからな…
そこでぶっ壊れたら意味も無いし

>ホモネタで栗山監督が受け止めてくれたから良かったけど
よくねえ
よ！！

>DeNAが新潟？牧の出身地だからとか？
オーナーの地元

>ヤクルトは同じ東京本拠地でよく頑張ってるよね
>日ハムみたいに地方移転する話って今まで無かったのかな
巨人は東京だけじゃなくて全国区！っていう位置づけだったんだ
最近ではそうも無くなってるけど…

多田野も最初からメジャーに挑戦しないで日本の球団で頑張ればよかったのにな

>ホモネタで栗山監督が受け止めてくれたから良かったけど
>オータニサン「二枚舌だ！！」って今じゃ信じられないくらい叩かれてたからな
二刀流なんて誰も信じてなかった
当時の山田GMさえ大谷を引き止めるリップサービスだろうと半信半疑だった
栗山が大谷に真っ向からぶつかって動かしたのは事実

>ヤクルトは同じ東京本拠地でよく頑張ってるよね
>日ハムみたいに地方移転する話って今まで無かったのかな
新潟静岡松山金沢あたりで噂レベルの話はあったし今もあるよ

>新潟民だけど巨人ファンの他に浜ファンも見る(あとオイシックスはなんか高校球児を見るような視点で見てる)
>パ・リーグは存在しないものとされてる
アルビレックスが二軍に参入してから何か変わった？

>多田野も最初からメジャーに挑戦しないで日本の球団で頑張ればよかったのにな
まぁたまげなければな…

流しそうめんとか昔のパリーグを知っていると今の隆盛は感慨深いけど
いつ頃から改善したんだろ
やっぱ日ハム新庄？

昔横浜から新潟に移転説もあったな
DeNAが買う前だけど

絶対勝てない球団に指名されるとかわいそうじゃない？って大谷見て思った
給料減っちゃうじゃん

体が出来上がる25歳くらいまでは日本で手厚く育ててもらうってのは結構な利点だよな…と思う

>多田野も最初からメジャーに挑戦しないで日本の球団で頑張ればよかったのにな
怪我などがあったからしょうがない

>マイナーはマジで辛そうだからな…
>そこでぶっ壊れたら意味も無いし
メジャー>NPB1軍>NPBファーム>>>>>マイナー
これはほぼすべての外国人選手が言ってるからおそらく真

>>怪我などの理由
>なんか怪我してたんだっけ
…

もう半世紀以上同じ東京を本拠地としている割には巨人とヤクルトは意外とうまくやってる

>なんか怪我してたんだっけ
スネに傷
あるいは下半身

>>>怪我などの理由
>>なんか怪我してたんだっけ
>…
一体ドコが怪我したんですかねぇ…？

大学で野球をしていたがスネに傷を負ってしまってな…

>もう半世紀以上同じ東京を本拠地としている割には巨人とヤクルトは意外とうまくやってる
信じられるかい？
30年くらいそこにハムも混じってたんだぜ？

野村監督が巨人に強烈なアンチ攻勢かけていわゆる跳ねっ返りを吸収したのがヤクルトファンの原型だから…

実際単身渡米してメジャーまで這い上がった多田野の実績は相当凄い
凄いんだけど怪我などが理由であんまり語られない

>昔横浜から新潟に移転説もあったな
>DeNAが買う前だけど
当時はマジでスッカスカだったから一定の人気があった新潟でやり直そうってプランもわかるはわかる…アルビレックスとしてはいい気はしないだろうけど
まぁ結果的に横浜に残って大正解だったわけだが

>>マイナーはマジで辛そうだからな…
>>そこでぶっ壊れたら意味も無いし
>メジャー>NPB1軍>NPBファーム>>>>>マイナー
>これはほぼすべての外国人選手が言ってるからおそらく真
マイナー環境にも球団とか時期とかによって全然違うから…
今のドジャースのマイナーはめちゃくちゃ待遇良いぞ

多田野は元々後輩へのホモセクハラでスキャンダルになってたから
今だったらメジャーからもお断りされて独立入りしてたんだろうな

凄いんだけど年金とれるほど在籍したわけではないから一流というほどではないのよね

>流しそうめんとか昔のパリーグを知っていると今の隆盛は感慨深いけど
>いつ頃から改善したんだろ
>やっぱ日ハム新庄？
だいたい同時期だけど球界再編問題からだな

独立リーグもドラフトで決めてるんだっけ

DeNAには感謝しかないだろうな横浜ファン
あと中畑

横浜はスタジアムにヤクザが居たからそれから逃げるために新潟に行くというオプションがあった
ヤクザが折れたので横浜にとどまることになった

近年でも来日したばかりの外国人選手に「ファームで調整してくれ」って首脳陣が言ってもアメリカのマイナーのしんどさ身に染みてるから
制度や運用が根本から違うんだって丁寧に説明しないとなかなか納得してもらえないらしいな

今となっては横浜でセでガラガラにできるの逆に難しいだろ…って感じてしまう

中畑！
ラミレス！
番長！
相川…？

>近年でも来日したばかりの外国人選手に「ファームで調整してくれ」って首脳陣が言ってもアメリカのマイナーのしんどさ身に染みてるから
>制度や運用が根本から違うんだって丁寧に説明しないとなかなか納得してもらえないらしいな
日ハムのレイエスはそれでマジギレして退団寸前だったらしい

パ・リーグTVといいニコ生ベイスターズといいネット動画配信を上手く使って人気に繋げたよなあって
客商売人気商売な以上はローカルテレビも全国バラエティもネットも出て面白く振る舞うメディア戦略は大事

良いよね新聞読んだら自分が指名されてることに気づく昭和の野球

>多田野は元々後輩へのホモセクハラでスキャンダルになってたから
>今だったらメジャーからもお断りされて独立入りしてたんだろうな
私はゲイではありませんと異例の記者会見をアメリカで開いたんだよなあ

最近も巨人だかの外人が2軍行きでキレて帰国してなかった？

>>新潟民だけど巨人ファンの他に浜ファンも見る(あとオイシックスはなんか高校球児を見るような視点で見てる)
>>パ・リーグは存在しないものとされてる
>アルビレックスが二軍に参入してから何か変わった？
うーん…存在を認知されたくらい？
判官贔屓みたいな感じで2軍戦で他の球団に勝つとちょっと話題になる
今年はヤクルトに勝率上回っててご近所とかで話題になった

だってマイナーリーグって環境悪い上に日本の二軍より金もらえないんだろ？物価が全然違うのに

>近年でも来日したばかりの外国人選手に「ファームで調整してくれ」って首脳陣が言ってもアメリカのマイナーのしんどさ身に染みてるから
>制度や運用が根本から違うんだって丁寧に説明しないとなかなか納得してもらえないらしいな
向こうでマイナー送りにされるのって天国から地獄みたいな話なんだな…

>>多田野は元々後輩へのホモセクハラでスキャンダルになってたから
>>今だったらメジャーからもお断りされて独立入りしてたんだろうな
>私はゲイではありませんと異例の記者会見をアメリカで開いたんだよなあ
女性ともしました

入札形式にしてみて欲しい

巨人→正力松太郎がプロ野球作るぞ！ってことで立ち上げたチーム
ヤクルト（当時は国鉄）→もともと神宮でやってた国鉄野球部がプロになった

>>もう半世紀以上同じ東京を本拠地としている割には巨人とヤクルトは意外とうまくやってる
>信じられるかい？
>30年くらいそこにハムも混じってたんだぜ？
都市圏の人口と経済規模を考えると東京3球団＋神奈川埼玉千葉に1球団ずつは余裕で成立するはず
セパの人気格差と流石に同じ球場共有では無理だったけど

>良いよね新聞読んだら自分が指名されてることに気づく昭和の野球
なので今では考えられないレベルで指名拒否もめちゃくちゃある

映画メジャーリーグがエンドレスで流れているらしいマイナーリーグ

酷暑で全国大会はもう伝統やら新聞社のメンツ守れどころじゃない…

>入札形式にしてみて欲しい
最低落札価格決めておかないと…

狭いバス移動で無限に映画「メジャーリーグ」見せられるのがマイナー

逆指名といえば
NPB最高金額の逆指名で横浜に入団
→御用アナの椎野アナウンサー罵倒事件で目立たない方のリリーフで登板
→引退後板橋で焼き物屋を始めるも奮わず倒産
とネタ振り人生を送った那須野

ドラゴンズの売り上げがかなり凄くて愛知県ってデカいんだなと

>良いよね新聞読んだら自分が指名されてることに気づく昭和の野球
「俺松下から阪急に行くことなったわ」「（どこの駅やろか…）」

懐かしいね…2000年代のオレンジの空席が目立つハマスタ…
仕事帰りにプラっと行っても余裕で入れたわ

>逆指名といえば
>NPB最高金額の逆指名で横浜に入団
>→御用アナの椎野アナウンサー罵倒事件で目立たない方のリリーフで登板
>→引退後板橋で焼き物屋を始めるも奮わず倒産
>とネタ振り人生を送った那須野
損五億ってあだ名センスありすぎて好き

年間100試合を有る程度埋めるにはまぁ人口が要るよ…

パイを増やすことには成功してるしかなり興行として上手くいってるよね野球

マイナーにしたって指名順とか球団とかで全然待遇違うのに一律で括れるようなもんではないぞ
バス移動にしたってガチの逸材はホームだけで投げてねってなるし

今でも神宮は仕事帰りにプラっと行って入れることがある
大体ダイナミックプランシングで馬鹿みたいに高いのが客はいらなくて割引になってる時だ

>向こうでマイナー送りにされるのって天国から地獄みたいな話なんだな…
というよりメジャー契約のまま故障者リストやFAの関係で一時的にマイナーに行くのとマイナー契約になるが全然違う

>都市圏の人口と経済規模を考えると東京3球団＋神奈川埼玉千葉に1球団ずつは余裕で成立するはず
>セパの人気格差と流石に同じ球場共有では無理だったけど
人口ベースだと本拠地のこと考えてないからね

>だってマイナーリーグって環境悪い上に日本の二軍より金もらえないんだろ？物価が全然違うのに
2Aまでくると500万くらい貰えて個人部屋の寮に入れる
1Aとルーキーリーグは育成選手くらいの給料でタコ部屋

多田野はまあ当時の横浜いってもね…って感じ

メジャー選手がマイナーに行ったときはみんなにステーキを奢るのがマナー

>パイを増やすことには成功してるしかなり興行として上手くいってるよね野球
NPBはね
どうして独立はずっと低空飛行なのかずっと解せない

>今でも神宮は仕事帰りにプラっと行って入れることがある
>大体ダイナミックプランシングで馬鹿みたいに高いのが客はいらなくて割引になってる時だ
その話すると🐧がキレるぞ

>>パイを増やすことには成功してるしかなり興行として上手くいってるよね野球
>NPBはね
>どうして独立はずっと低空飛行なのかずっと解せない
良くも悪くもNPBが強すぎるんよ

オイシックスはいい感じにプロへの輸出もできてていい塩梅の商売できそう
くふうは…

>2Aまでくると500万くらい貰えて個人部屋の寮に入れる
そん
だけ

>1Aとルーキーリーグは育成選手くらいの給料でタコ部屋
……

>その話すると🐧がキレるぞ
もう諦めてるから怒らないよ

>オイシックスはいい感じにプロへの輸出もできてていい塩梅の商売できそう
>くふうは…
もともとアルビレックスとして球団運営のノウハウがあったオイシックスと生まれたばかりのチームであるくふうで差が出るのはしょうがない
もう少し様子を見よう

>オイシックスはいい感じにプロへの輸出もできてていい塩梅の商売できそう
>くふうは…
独立でのノウハウがあったかどうかの差
くふうは巨人の口利きで入ってきただけの企業だから

菅野みたいに本当に実力あるやつは断って強い意思を示して本命から指名されるから

>>2Aまでくると500万くらい貰えて個人部屋の寮に入れる
>そん
>だけ
>>1Aとルーキーリーグは育成選手くらいの給料でタコ部屋
>……
でも1度でもメジャー上がれば殆ど3A暮らしでも数千万くらい貰えてる選手多いから…

捕手全部抜けちゃったのはハヤテだっけ

くふうはもっとユニフォーム派手にすればいいのに

楽天だって参入当初は順位争いできるようになるまで10年はかかるって言われてたし
新規参入は本当に長い目でみないとね…

くふうに関しては他にもっとノウハウある企業あったのになんでくふうにやらせたんだよって話だからな…

>楽天だって参入当初は順位争いできるようになるまで10年はかかるって言われてたし
>新規参入は本当に長い目でみないとね…
球界全体で見るとその通りなんだけどそんなチームに指名された選手はたまったもんじゃねえよな…

>くふうに関しては他にもっとノウハウある企業あったのになんでくふうにやらせたんだよって話だからな…
新潟と同様に運用ノウハウ溜まってる栃木差し置いて静岡にやらせてんのはウエスタンに入れられるかどうかって立地の都合しか感じないんだよなぁ

くふうは親会社が何やってるかイマイチわかんねえ

地元だけどできるまでまったく情報なかったからなくふう

カネのため！カネのため！

なんでドラフト1位だったのに活躍しないんだ？

でも言うほど戦力均衡してなくない?

>なんでドラフト1位だったのに活躍しないんだ？
慢心…環境の違い…

>なんでドラフト1位だったのに活躍しないんだ？
誰のことだろ

弱いチーム＝新人でも出番を得やすい だからそれが一概に不幸とは言えないんだけどね

江川は自由に入ったってのに血も涙もねぇ！

>なんでドラフト1位だったのに1軍登板しないんだ？

>弱いチーム＝新人でも出番を得やすい だからそれが一概に不幸とは言えないんだけどね
学徒勤労動員扱いされる🐧の事か？

>>なんでドラフト1位だったのに活躍しないんだ？
>誰のことだろ
たくさんいるから特定してないでしょ

ドラフトがやろうとしてるのは戦力の平等じゃなくて機会の平等だから

サッカーなんかは割と育成年代のエリートが伸びなくてもいつものことなんだけど
野球のドラフト上位はめっちゃつつかれるよね…

ヤマモロなんてドラフト4位だぜ

>なんでドラフト1位だったのに投手転向させるんだ？

ドラフト1位のくせに2回も逮捕されたやつがいるらしい

>日本代表強くするなら間違いなく自由競争のほうがいいだろうけど野球はそういうのWBCしかないからいい棲み分けでいいんじゃない
いや代表強くするなら今のほうがいい
強い選手が集まりすぎると育成が弱くなる

>NPB全体で一個の会社みたいなもの
>みたいな言い訳はよくある
>大分苦しい言い訳だとは思う
会社って言うなら社員もっと保護しないといけないのでは

>ドラフト1位のくせに2回も逮捕されたやつがいるらしい
最低だな藤王康晴

下限と上限でサラリーキャップ設ければ自然と戦力均衡になるんでない？

>>パイを増やすことには成功してるしかなり興行として上手くいってるよね野球
>NPBはね
>どうして独立はずっと低空飛行なのかずっと解せない
知名度の差

>下限と上限でサラリーキャップ設ければ自然と戦力均衡になるんでない？
下限はもうある
上限は下手につけるとメジャー流出が進むんじゃねえかな...って懸念が

じゃあプロの指名蹴って普通に進学すればいいか
そんな選手いたのか？

今は2軍球団だけどそのうちちゃんと1軍も作る予定なんだよね？

今でさえどんどん有望株はメジャー行きたがるんだから上限なんてつけたらさらに加速しそう

>>楽天だって参入当初は順位争いできるようになるまで10年はかかるって言われてたし
>>新規参入は本当に長い目でみないとね…
>球界全体で見るとその通りなんだけどそんなチームに指名された選手はたまったもんじゃねえよな…
一軍狙いやすいってメリットもある

しかしね…建築用語でドラフトは不快な空気なのだから…

>下限と上限でサラリーキャップ設ければ自然と戦力均衡になるんでない？
今度親会社でやる事業なんだけど
お父さんの会社に優先して受注するからね！みたいなことやったのはどこの球団だっけか

そりゃ戦力均衡が前提でやってんだから好きなところ行けるよういなったらそれこそ金の握らせ合いの時代に戻るだけだし

>じゃあプロの指名蹴って普通に進学すればいいか
>そんな選手いたのか？
社会人が育成指名とかだと入団拒否は最近も見たな

もう最初からメジャー行こうぜ
日本球界なんて狭い世界に閉じ困っていないでさあ

アメリカのドラフトとか日本以上に派手だよな

>もう最初からメジャー行こうぜ
>日本球界なんて狭い世界に閉じ困っていないでさあ
25まではNPBのほうが効率良さそうだけど実際どうなんだろ

下手な2軍より日本生命野球部のレギュラーの方が稼げたりするから社会人でもプロにならない人はいる

地元選手が同リーグの他球団に指名されて尊厳破壊されるの見るのが好きな人間が絶対いる

一緒に強力な魔王を倒せたら最高ね

選手にサラリーキャップつけたってインフラ投資できるとこに人気集まるだけだから
余計格差広がるだけで意味ないよ

>じゃあプロの指名蹴って普通に進学すればいいか
>そんな選手いたのか？
それやったのが斎藤なのが悪い

巨人の死ぬほど偉い人が死んだからなんか変わると思ったけど何が変わったのかわからない…

>地元選手が同リーグの他球団に指名されて尊厳破壊されるの見るのが好きな人間が絶対いる
󠇯事󠇯業󠇯者󠇯が󠇯違󠇯う󠇯ん󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯
󠇯ま󠇯あ󠇯選󠇯択󠇯の󠇯自󠇯由󠇯が󠇯あ󠇯っ󠇯て󠇯も󠇯い󠇯い󠇯よ󠇯な󠇯

>巨人の死ぬほど偉い人が死んだからなんか変わると思ったけど何が変わったのかわからない…
CS導入とかあの人の旗振りで改革した制度も結構あるからむしろ停滞するんじゃねえかな

>もう最初からメジャー行こうぜ
>日本球界なんて狭い世界に閉じ困っていないでさあ
言語も食事も文化も住環境も違う異国で18やそこらの子供がみんながみんなやってけるわけないだろ

巨人の死ぬほど偉い人が死ぬ頃には巨人は東京の一球団になってたからなぁ…

ナベツネむしろ改革派なんだよなぁ

>なんかそのへんモヤモヤするんだ
基本的にドラフトってシステムが球団と選手の関係の物だと思ってるからダメなんだ
これはあくまで球団間の取り決めで優先交渉権の取り合いでしかない
取れなかった球団はあくまで「他の球団との取り決めで君とは今年は交渉しないから」ってだけだ
だからドラフトのルール違反をすると球団がNPBから処罰を受ける

>なんでドラフトって行きたくもない就職先勝手に決められなきゃいけないんだ？
>職業選択の自由はどうなってんだ？
断りはできるんじゃね
そもそもエントリーしてんのは本人じゃないの

今年アスレチックスとマイナー契約して直接渡米した高卒選手いたね

>拒否すると一年間次の指名待つって出てくるんだけど
自由だぞ

>もう最初からメジャー行こうぜ
>日本球界なんて狭い世界に閉じ困っていないでさあ
メジャーで採ってくれるならな
トライアウトも滅茶苦茶厳しいぞ

>それやったのが斎藤なのが悪い
どの斎藤か分かんないんですけど！

直接行くのは問題ないが駄目だった時にじゃあNPBに…ってのが通じないからそこはトレードオフだな

野球選手のその辺の契約周りは実際結構な部分が法律的に怪しくなってしまうのでみんな見ないフリをしている
ヤバかったのは清田を不祥事とは言え複数年なのに金払わず一方的解雇したロッテの時

>どうして独立はずっと低空飛行なのかずっと解せない
NPBがしっかり興行としてやってるから
１流どころがちゃんと見れるのに２流をわざわざ見に行くのはモノ好きだけなんだ

>野球選手のその辺の契約周りは実際結構な部分が法律的に怪しくなってしまうのでみんな見ないフリをしている
>ヤバかったのは清田を不祥事とは言え複数年なのに金払わず一方的解雇したロッテの時
あの裁判がガチで進むとプロ野球選手が社員か個人事業主かが法解釈されることになるので興味深がったけど流石に和解で済んだね…判決出てたらマジでNPBの歴史変わる

>>巨人の死ぬほど偉い人が死んだからなんか変わると思ったけど何が変わったのかわからない…
>CS導入とかあの人の旗振りで改革した制度も結構あるからむしろ停滞するんじゃねえかな
ずっとナベツネが守旧派で改革を止めてるみたいな認識の人は何を言っても無駄だよ
あの人凄い改革派だけどジャイアンツは長嶋辺りの連中が五月蠅くて動かせないでいただけなのに

野球の上手い人を社員として雇って選手に変えちまえばドラフトしないで済むぞ！

>>どうして独立はずっと低空飛行なのかずっと解せない
>NPBがしっかり興行としてやってるから
>１流どころがちゃんと見れるのに２流をわざわざ見に行くのはモノ好きだけなんだ
アメリカではマイナーリーグも独立リーグも興行として成り立ってるし単純に日本人がそんなに野球興味無いだけじゃね

>>>巨人の死ぬほど偉い人が死んだからなんか変わると思ったけど何が変わったのかわからない…
>>CS導入とかあの人の旗振りで改革した制度も結構あるからむしろ停滞するんじゃねえかな
>ずっとナベツネが守旧派で改革を止めてるみたいな認識の人は何を言っても無駄だよ
>あの人凄い改革派だけどジャイアンツは長嶋辺りの連中が五月蠅くて動かせないでいただけなのに
改革派だからこそ1リーグ構想なんてぶち上げたわけだよな

ちょっと我田引水も出来る改革派よな…
まぁ改革派なんて全員そんなもんか

>ちょっと我田引水も出来る改革派よな…
>まぁ改革派なんて全員そんなもんか
そりゃ自分処が得しない改革なんてやる奴居ないって…

>くふうに関してに他にもっとノウハウある企業あったのになんでくふうにやらせたんだよって話だからな…
󠇯新󠇯潟󠇯と󠇯同󠇯様󠇯に󠇯運󠇯用󠇯ノ󠇯ウ󠇯ハ󠇯ウ󠇯溜󠇯ま󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯栃󠇯木󠇯差󠇯し󠇯置󠇯い󠇯て󠇯静󠇯岡󠇯に󠇯や󠇯ら󠇯せ󠇯て󠇯ん󠇯の󠇯は󠇯ウ󠇯エ󠇯ス󠇯タ󠇯ン󠇯に󠇯入󠇯れ󠇯ら󠇯れ󠇯る󠇯か󠇯ど󠇯う󠇯か󠇯っ󠇯て󠇯立󠇯地󠇯の󠇯都󠇯合󠇯し󠇯か󠇯感󠇯じ󠇯な󠇯い󠇯ん󠇯だ󠇯よ󠇯な󠇯ぁ󠇯

>>>どうして独立はずっと低空飛行なのかずっと解せない
>>NPBがしっかり興行としてやってるから
>>１流どころがちゃんと見れるのに２流をわざわざ見に行くのはモノ好きだけなんだ
>アメリカではマイナーリーグも独立リーグも興行として成り立ってるし単純に日本人がそんなに野球興味無いだけじゃね
単独じゃ成り立ってないから環境が独立以下なんだぞ