顔が綺麗

石田三成みたい

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

清廉潔白すぎて融通が利かない割に経済知識ゼロの人って印象

実際政策は評価されてる
みんな自分の周りにいてほしくなかっただけ

ご当地白河では愛されてる？

こんなに松平定信が似合う役者もいない

定信の事嫌いにならないで欲しいなぁって…

要職に抜擢した人にまで梯子外されるのは相当ですよ…

この人政策的に袖の下とか全然渡してなかったんだろうな

必要ではあった人

>ご当地白河では愛されてる？
公園作ったりして今でも残ってるので知名度は高い

田沼政治のたるんだ雰囲気を継続させるわけにもいかないしな

ギリギリまで頑張ったのにウルトラマンは来なかった

反田沼はある程度は正しいとはいえ旨みゼロで責任ある仕事とかそりゃ誰もやりたくないわな…

>ギリギリまで頑張ったのにウルトラマンは来なかった
まだ頑張れる

>ご当地白河では愛されてる？
普通に有能な政治家ではあったから…
この大河だと色々脚色されてるけど

>この人政策的に袖の下とか全然渡してなかったんだろうな
田沼病！！！！

特オタ目線で見てしまって申し訳ないけど中の人が今回の大河で評価されてるのが沢山見かけるようになって嬉しい

いうて政策は後々まで引き継がれたとはいえ数年で降ろされて御三家以外誰も庇わなかった政治家をちゃんと本人なりの信念がある奴として書いてくれた方だと思うぞこの大河

>特オタ目線で見てしまって申し訳ないけど中の人が今回の大河で評価されてるのが沢山見かけるようになって嬉しい
ヒロユキが立派になって俺も嬉しいよ

まあこの人の賄賂を許さないとかは正しいんだけど不景気に節制を推奨したり徳政令を出すのは経済的にはヤベーのよね…
江戸時代にそこが分かるやつなんてそりゃ居ないんだけど

>反田沼はある程度は正しいとはいえ旨みゼロで責任ある仕事とかそりゃ誰もやりたくないわな…
部下が最初にちゃんと説明してくれたのになぁ

優秀だけども田沼とは真逆で潔癖かつ経済音痴

田沼政治が手放しに誉められないのは本当なんだけど田沼派を一掃したせいでお金の分野に強い幕臣がいなくなったのは本当にダメ

賄賂はダメと言うがなんでダメかと言えば癒着が進んで政治の顔ぶれが独占されるからであって…
賄賂禁止して気にいるやつだけ登用して面子固定されたらなんの意味もないわけで

>こんなに松平定信が似合う役者もいない
本多正純でもこれ言われてたのすごいな…

>清廉潔白すぎて融通が利かない割に経済知識ゼロの人って印象
実際はそうじゃないことがわかってきている
田沼と定信は敵対派閥からのプロパガンダが酷かったのと江戸幕府の経済システムの研究が未熟だったせいで80〜90年代の再評価も含めてかなり実像が歪んでいた

>>こんなに松平定信が似合う役者もいない
>本多正純でもこれ言われてたのすごいな…
石田三成もやって……

>賄賂はダメと言うがなんでダメかと言えば癒着が進んで政治の顔ぶれが独占されるからであって…
>賄賂禁止して気にいるやつだけ登用して面子固定されたらなんの意味もないわけで
結局田沼がなんであの方法を取っててどこが良くてどこがダメかとか学ぶ前に敵を増やしすぎたな…

眼がバキバキになるという芝居に何段も引き出しがある感じがする

一応べらぼうを抜きにすると松平定信は天明の大飢饉などを上手く終息させているよね

※貯まったお金は割とすぐ無くなる

史実だと
・市民の婚活パーティーを主催して30組の夫婦を誕生させた
・上流下流関係なく全ての人達が交流できるスペースを設立した
・浮世絵が流行る前から浮世絵を集めてたオタク
・源氏物語が大好きで自分が写本した分厚いミニ源氏物語を宝物として大事にしていた
くらいの人

fu5869187.jpg

そう言えばどういう失脚の仕方したか知らない

いいところ
・水野よりマシ

>※貯まったお金は割とすぐ無くなる
うーん…

一応今作でもきちんと幕府の財政立て直してるし
オロシャへの対応とかもやってるし
経済対策もきちんとやってるよね田沼の真似事とか嫌味言われた

>そう言えばどういう失脚の仕方したか知らない
天皇と生田斗真を敵に回した

地元ではゆるキャラもある

>fu5869187.jpg
何この何…？

>※貯まったお金は割とすぐ無くなる
トップがね…浪費家すぎてね…

備蓄米など飢餓を収束される政策が成功してそれで終わればよかったのに
どんどんどんどん庶民も農民も経済しね！政策にアヘ顔ドハマリした結果…

>>fu5869187.jpg
>何この何…？
能面ですが…

>天皇と生田斗真を敵に回した
前者は劇中でもやった尊号関係か

>トップがね…浪費家すぎてね…
そうだねしかなさすぎる

バーカ！滅びろ幕府！

田沼のやり口に良いところはあったってのが近年強まってるっていうかそう評価する人が増えてるように思うけど以前悪人扱いされるだけはあった所業もしてるんで反田沼は必要ではあったのよね…

推しが豆腐の角に頭ぶつけて死んだの聞いた姿は美しかった

目玉ガンギマリでﾋﾞｷﾋﾞｷしまくって今にも憤死しそうな事が何度もあったけど
この後長生きするらしいな

むしろ創作だと基本的に田沼が持ち上げられてこの人がこき下ろされてないか

>いいところ
>・水野よりマシ
江戸時代どころか日本史で比較しても水野に勝てる奴ほどんどいないだろ

そういえば田沼の側近だった侍ってどうなったの？
ネプチューンのメンバーが演じてた人

>>こんなに松平定信が似合う役者もいない
>本多正純でもこれ言われてたのすごいな…
神の君のお気に入り枠だったのが神の君死後気づいたら周りに敵しかいなくなってたやつ

>そういえば田沼の側近だった侍ってどうなったの？
>ネプチューンのメンバーが演じてた人
次回予告にいなかった？

>>清廉潔白すぎて融通が利かない割に経済知識ゼロの人って印象
>実際はそうじゃないことがわかってきている
>田沼と定信は敵対派閥からのプロパガンダが酷かったのと江戸幕府の経済システムの研究が未熟だったせいで80〜90年代の再評価も含めてかなり実像が歪んでいた
歴史ってこういうのばっかりで何がなんだかわからなくなるなあ…

学問を奨励して登用試験を行なって家柄が低くても重用されるようになったのはもっと評価されてもいいんじゃないの
その代表例が大田南畝

歴史は逆張りの逆張りの逆張りの逆張りを繰り返していくことで真実に漸近していくものだ

そもそも水野忠成時代は大御所政治と江戸大火に天保大飢饉と海防支出の増大がある割に
財政はほぼヨコヨコちょいマイナスくらいだから
緊縮してようやく金貯められましたの定信時代よりも遥かにうまく経営してるんだよなぁ
忠邦くん…君はカスや

田沼さんは融通がきくから文物・文化人と商人(重商主義)にウケが良かった
松平さんは本来の所領では上手くいってた政策みても一次生産への偏重や緊縮を主に手腕が効く方だった
みたいな事はよく書かれるね

>ご当地白河では愛されてる？
飢饉の時に餓死者出してないから地元民にはありがたい為政者

でも地元でいくら小百姓相手とは言え文盲政策したのはどうかと思うぞ

>>>fu5869187.jpg
>>何この何…？
>能面ですが…
物品の方を聞いてる訳ではなくてぇ…

田沼様の時代に賄賂横行してたのはガチだからな…
何もかんも大切なのはバランスよ

後世田沼と比較してあれこれ言われたとか石に判して反田沼キャンペーンの旗頭に担ぎ上げられたとかならともかく
本人の在位中に自分から反田沼やっててその結末として「元の田沼恋しき」って歌われたという事実は政治家として結構重いと思う
定信政策がどれだけ有効だったかとは別の話で

>でも地元でいくら小百姓相手とは言え文盲政策したのはどうかと思うぞ
史実だと作家や絵師の利権を守る為に出版を統制したらしい

田沼はめちゃくちゃに癒着推奨してて中抜しまくってたからクソな部分はめっちゃクソよ
地方と都会の格差を広げて格差社会を広げたりもしてる(ただこれは現代社会でも見られる点でも分かるように経済成長的な側面から見ると強い形ではある)

しんぱいを渡したせいでレザノフ事件が起きる
まあ日本側がロシア使節を帰れぶっ飛ばされんうちになつって追い出したせいだけど

(越中守の地元に遊びに行ったら「殿！おかえりなさいませ！」と出迎えられた中の人)

ぶっちゃけ江戸単体で見たら駄目なとこ多いけとスレ画の仕事って全国規模だし

中央から下ろされた後に文化保護やってる方がイキイキしてるし何なら幕末への影響も結構あるんだよな
本人もそっちの方が楽しそうだし

>ぶっちゃけ江戸単体で見たら駄目なとこ多いけとスレ画の仕事って全国規模だし
贅沢禁止もそもそも文句言ってる奴は贅沢できる余裕があった層だしね…

>歴史ってこういうのばっかりで何がなんだかわからなくなるなあ…
前政権をボロクソに言うことで新政権を持ち上げるのは
綱吉のあとに新井白石がやりだしたやつで
新井白石も次の政権でボロクソに言われてたはず

この後の水野忠成時代とかは財政出動によって景気上向きにして
都会の人々や商人の利益になって「田沼の時代が戻ってきた」って言われて歓迎されるけど
通貨総量倍増させてクソインフレ引き起こしたから庶民や儒学者から👎されてるし
評価は一様ではないけど「定信時代よかったよね！」ってなる人はいませんでした

>まあ日本側がロシア使節を帰れぶっ飛ばされんうちになつって追い出したせいだけど
逆に文化露寇ぶっ飛ばされて当時まだ現役だった大友宗麟の国崩しが鹵獲されて
今もロシアの砲兵博物館に戦利品として展示されてる

経済関連は研究が無限にある現代ですら答えが分かりにくい(間違いは分かりやすい)のがね…
貨幣増やしたらどうなんの？とか悪貨作るとどうなるの？とか飢饉のときに積極財政はどうなの？とか実際にやって地獄を見ないと何もわからん

>(越中守の地元に遊びに行ったら「殿！おかえりなさいませ！」と出迎えられた中の人)
中の人が定信ゆかりの地に行く番組では想像以上に穏やかな雰囲気の好青年だった
役者ってすごいね…

fu5869404.jpg
去年の目がヤバかったやつ

江戸時代だと個人的には吉宗が一番経済音痴だと思う

経済政策の評価は現在の経済学の変化によっても変わるからな
綱吉政権の経済担当だった荻原重秀が新井白石にデマ流されてたのもあって悪評だけ残ったのが
近年になって経済学者に高く評価されたりする

カタ芸術品

個人のやりくりを国にそのまま当て嵌めた質素倹約令は今の感覚だとあかんだろ！ってなるけど当時の感覚だとそりゃそう言う発想になるよなって

松平定信と言ったら大江戸捜査網

>個人のやりくりを国にそのまま当て嵌めた質素倹約令は今の感覚だとあかんだろ！ってなるけど当時の感覚だとそりゃそう言う発想になるよなって
米が取れる量は決まってるから

>fu5869404.jpg
>去年の目がヤバかったやつ
散眼ってやつじゃあ…？

藩主レベルでは有能でも老中レベルの人ではなかった

>個人のやりくりを国にそのまま当て嵌めた質素倹約令は今の感覚だとあかんだろ！ってなるけど当時の感覚だとそりゃそう言う発想になるよなって
今のアメリカですらDOGEとかやってるしな…

水野忠邦も再評価されるってわけよ

爪に火を灯して十万両はすごい
お前はもう用済みだ！

>>個人のやりくりを国にそのまま当て嵌めた質素倹約令は今の感覚だとあかんだろ！ってなるけど当時の感覚だとそりゃそう言う発想になるよなって
>米が取れる量は決まってるから
江戸時代は別に米本位制じゃないぞ

>水野忠邦も再評価されるってわけよ
忠友-忠成ホットラインは再評価されてる
その結果忠邦くんはカスやって評価がもう一度定まった

>水野忠邦も再評価されるってわけよ
BSで見てたら緊縮改革２連発でだめだった

逆張りしようにもお前はやっぱカスや…ってなる人物がたまにいるからな…

再評価って別にやったら評価が上がるとは限らないからな…

水野くんにはもっとカスな鳥居耀蔵まで付いてくる