ハシュマル掘り当てる前くらいが丁度いいと思うの

こう言っちゃなんだけど生まれの時点で詰んでるような組織だったからなあ

地球支部とかまで広げたのはちょっと欲かき過ぎたと思う
あの辺からだよね悪い虫入り込み出したの

ミカのあの目がなくても普通に止まれねえからよ…

テイワズの末端くらいで収まっとけばどうなってたんだろ

>どの辺で止まるのが一番穏当に終われたんだろうね鉄華団
２期開始時点で地に足をつけていこう！ってする

頭目がアレなら遠からず壊滅する運命は避けられない

でも何だかんだで鉄華団って形で残したいなら止まれない場面が多いと思う

ハシュマルが色々とターニングポイントだったと思う

さっさと農家にシフトするべきだった

>でも何だかんだで鉄華団って形で残したいなら止まれない場面が多いと思う
一番まずかったのマッキーと組んだとこなんだけどアレにしても
それ以外頼る先無くなったからだしなあ

兄貴の提案がいちばんまともなルートには入れたろうけど
家族バラけんじゃ意味がねえってつっぱねちゃったしな

地球支部出すのは早まったんじゃね？と思う
外部監査に諸々丸投げは異常だったし髭いなくても破滅してたよ

ヒューマンデブリとか使い捨ての人等の境遇が改善するのをどっかのタイミングでやらんと

最短距離を走ろうとした時点で地獄行きです

>地球支部とかまで広げたのはちょっと欲かき過ぎたと思う
>あの辺からだよね悪い虫入り込み出したの
クーデリアの護送終わってから急に仕事増やし過ぎたよね…

基盤を安定させるにはクーデリアを送る仕事やんなきゃなんないけどその過程でビスケットは失われるからアウト
その手前で立ち止まっててもジリ貧だからアウト…

どっか地球以外で早々に腰落ち着けてちっさく働いていこ！とか盛り上がらない事言い出さない限りおわってるぜ
そんなタイミングないからやっぱりおわってるぜ！

ハーフメタル利権はありがたいけど今回はみんなのものってことに…でジャスレイの心象少しはよくなったかね

>一番まずかったのマッキーと組んだとこなんだけどアレにしても
>それ以外頼る先無くなったからだしなあ
ジャスレイにケジメつけなかった場合は間違いなく団員がきれて独走しただろうしな…

名瀬の兄貴の敵討ちしに行く所は仕方ないなって

主にミカを使ってイキリヤンキーみたいな事してばかりだからそら潰されるのも当然

>ハーフメタル利権はありがたいけど今回はみんなのものってことに…でジャスレイの心象少しはよくなったかね
ちょっといきなり跳ねすぎてたのは間違いなくあるよね
ただそんな世渡りをこんなガキ共がやれるわけねえんだ…

生き残る目自体はあったけど究極「バカだから死んだ」なので一個二個の事実を覆したところでどうしようもない

名瀬の兄貴も言ってたけど生き急ぎすぎた

>名瀬の兄貴の敵討ちしに行く所は仕方ないなって
挑発に挑発を重ねられたからそれ自体はやらない方がダメだと思う

>名瀬の兄貴の敵討ちしに行く所は仕方ないなって
兄貴だけならまだしもラフタ殺すのはライン越えだろ…！ってみんななったからな

>主にミカを使ってイキリヤンキーみたいな事してばかりだからそら潰されるのも当然
最短距離走ろうとして実際走ってはいたんだけども
その弊害どんどん出てたんだなって…

採掘利権は火星に本部があるからこそ手に入った感じあるしなぁ…

>ちょっといきなり跳ねすぎてたのは間違いなくあるよね
>ただそんな世渡りをこんなガキ共がやれるわけねえんだ…
本当に一気に跳ねたからな…
世渡りの経験とステージが全然釣り合ってないというか…

末路はアレでもいいんだけどもっとギャラルホルン側に痛い目見て欲しかったなって

実際二期前半くらいはとんとん拍子に利権とかその辺手に入ってたなって見返して思う
まあその結果ひずみが来たんだが…

後半入る時に鉄華団デカくせず身内のことだけ考えた組織にして小さくまとまりつつクーデリアが成果出すのを待つ目も一応あった

>末路はアレでもいいんだけどもっとギャラルホルン側に痛い目見て欲しかったなって
はー？明弘の因縁の敵討ちとしてイオクが殺されてめちゃくちゃ悲しい目に遭ってるですがー？

考える度になんだかんだ本編はベターなアガりだったとなる

タービンズ傘下の時点でジャスレイは絶対絡んでくるし
よしんば名瀬の兄貴がもっと上手く渡り合っても内部抗争ルートは確定かと

まずやり方の時点で周囲との軋轢は避けられんからな

あの時の昭弘は個人的というか鉄華団代表だろ

マクマードに気に入られたのは良かったんだか悪かったんだか

本編の終わり方もマクギリスとかジャスレイが絡んで来なかったらいつか手に入ってもおかしくないのが悲しすぎる

>生き残る目自体はあったけど究極「バカだから死んだ」なので一個二個の事実を覆したところでどうしようもない
雑

地球支部に関しては軋轢産んで団員も結構な数死んで
その上結局地球での活動は諦める事になって結局何もいいこと無かったのが酷い

鉄華団が鉄華団である以上どうやっても綻ぶ…みたいなのが悲しい
オルガもオルガなりに善処してたと思うし実際よくやってたよ

>マクマードに気に入られたのは良かったんだか悪かったんだか
それ自体は良いことだよ

スタート地点がゴミすぎて余程キレ者揃いじゃないきゃどうにもならねぇよ
馬鹿はもちろんちょっと頭がいい程度でも簡単に世界にひねりつぶされる

目的1・皆で良い暮らし　目的2・鉄華団というグループを解散したくない　だったはずなのになんか新入り招いて勢力拡大してるのシンプルアホだと思う
なんでタスク増やした？

残っていたとしても抗争に次ぐ抗争だっただろうし

>その上結局地球での活動は諦める事になって結局何もいいこと無かったのが酷い
タカキが足抜けするきっかけになったのは唯一のいいことだと思う
…まあそこに至るまでに犠牲を出し過ぎたんだが

>考える度になんだかんだ本編はベターなアガりだったとなる
よく考えると団長とMS部隊は壊滅したけど
それ以外の鉄華団の大多数は生き残ってるんだもんな…

>雑
確かに世渡りが雑過ぎたせいで死んだが…

鉄華団と比べるとマッキーの方がまだどうこうできそうな選択肢ある

お嬢陣営の用心棒みたいな事やりつつ出過ぎなきゃ良かったんだ

>なんでタスク増やした？
もっと上に行きてえ…ミカが見てる

名瀬の兄貴が思ったより当てにならなくて一方的にやられたのは最悪だが
五分でやれても内部抗争だしなぁ…

1期ラストで有名になりすぎた時点で逃げようはなくなったと思う
ド田舎の金星ですら鉄華団の活躍知ってるぐらいだぞ

>お嬢陣営の用心棒みたいな事やりつつ出過ぎなきゃ良かったんだ
出過ぎないと途中でクーデリアが死ぬ
クーデリアが死なない程度に地盤できた頃にはもう恨み買いすぎてる

マクギリスは「キマリス倒す時にわざわざペラペラ喋らない」だけで全部解決するもんそりゃ

クーデリア送り届けた後で一回止まって火星での基盤と仕事とか諸々の勉強するのがベターだったのかなあ
とにかく地球にまで手伸ばして人員分けたのは絶対失敗だったと思う

ジャスレイ抑えられなかった親父も悪いよなぁ…

>>考える度になんだかんだ本編はベターなアガりだったとなる
>よく考えると団長とMS部隊は壊滅したけど
>それ以外の鉄華団の大多数は生き残ってるんだもんな…
鉄華団として活動を続ける以上血なまぐさい世界からは抜けられなさそうよね

わりといろんなところで妥協出来るタイミングあったし本編のルートの最終決戦自体もこれまでの戦いの中だと人の被害少ないほうで一個前の宇宙でやりあったときのが大惨事なんだよな

痴情支部コケてんのに火星の王になるとか言い出すのが明確にダメ
古参メンツそのまま幹部にしてるけど社外の人間とのやり取りに問題ありまくりなんだから鉄華団をGH火星支部にするのは尚のこと無理だよ

鉄血のオルフェンズという作品は
1期で得たもののせいで2期に破滅するってストーリーラインだから全部必然の上に成り立ってるからなぁ
地球支部・ヤクザ・マッキー…全部そう

上を目指さないで真っ当にって言うけどあたり一面に広がる農場持ってても全然足りない世の中だし…

マクギリスは喋ってもいいけどキマリス鹵獲しとけよとしか…

生まれた時点で詰んでるってのは言われるけど
MA発掘した時点でマッキーにお問い合わせして対処してくれる予定だったのにイオクがMA目覚めさせて
その余波でカタギの仕事である華団鉱業と鉄華団農園が壊滅して色々予定狂ったから
あれさえなければ普通の人生とまではいかなくても近いところまではいけたと思うの

本編はベストではないにしろ割と成功の部類ではある

>マクギリスは「キマリス倒す時にわざわざペラペラ喋らない」だけで全部解決するもんそりゃ
グリムゲルデのパイロットがマッキーってバレないだけで2期のガエリオ周りで焦ること無くなるな

>目的1・皆で良い暮らし　目的2・鉄華団というグループを解散したくない　だったはずなのになんか新入り招いて勢力拡大してるのシンプルアホだと思う
新入りって言っても火星のスラム暮らししてるようなのでしょ
自分達の過去の境遇と似たような奴らいたらほっとけねえってなるの当然じゃない？

イオクが全部めちゃくちゃにしてない？

まあ止まれとは思うけど一期の時点で名前売れすぎてて他の組織も色んな形でアプローチかけてきて
それに対抗するためには力が必要でその力をつけたらまた名前が売れて…
で負のスパイラルに入ってたとこはあるからどうしようもない気がする

>ジャスレイ抑えられなかった親父も悪いよなぁ…
これは本当にそう
親父が穏健派すぎるから鉄華団がジャスレイやらなかったらいつか寝首掻られてそう

厄災戦の方向に行って人間同士争ってる場合じゃない！ってやれたら良かった

>名瀬の兄貴が思ったより当てにならなくて一方的にやられたのは最悪だが
>五分でやれても内部抗争だしなぁ…
ジャスレイのことに関しちゃ不和を呼び込んだの鉄華団じゃねというのがなあ

ジオンが負けるのがほとんど決まってるような状況を主人公側として落とし込んでみました！って構成だから
強いて言うならきちんとした体制側を味方につける方向に転がらないとダメだった

>新入りって言っても火星のスラム暮らししてるようなのでしょ
リーゼントの奴の事忘れられててかわいそ…俺も名前忘れたけど…

穏当に済ませたいならテイワズ受け入れの時の離散案を受けいれるのが一番だったのかもしれない
結局本編ラストもそれぞれに分かれることになったしな…

まずオルガが目指す先が全然固まってなかったのもまずい
もう辿り着いてたんだ…をもっと早くに気付けてればもう少しマシだったのだろうか

>痴情支部コケてんのに火星の王になるとか言い出すのが明確にダメ
>古参メンツそのまま幹部にしてるけど社外の人間とのやり取りに問題ありまくりなんだから鉄華団をGH火星支部にするのは尚のこと無理だよ
むしろコケたからこそ明確なゴール提示されて乗っかったんじゃないか

>イオクが全部めちゃくちゃにしてない？
ハシュマルスイッチと名瀬殺しが2期の転換ポイントとしてデカいからなぁ

>イオクが全部めちゃくちゃにしてない？
地球支部とか色々失敗はあったけどまだ火星でリカバリー出来たはずだった
MAが埋まってたのとイオクがやらかしたせいでもうツッパるしか無くなった

足止めの戦闘員達すら結構生き残ってるし最後は殿2人の命でけじめつけた形に結果的になってみんなカタギになれたからわりとこれ以上のあがり難しいよね

生まれが駄目ではあるんだけど世界情勢がもっとマシならなぁ…

どっちかというと強引にイオクの逆恨みで濡れ義務着せられきたのと
マクギリスのバエル全ベットに相談なく抱き込まれたのが直接の原因に見えて
あんまり自業自得っぽさはなく感じた
流れるままに波に流されてそのまま座礁したみたいな

ただもっと前のとこのビスケットの案に乗って後はもっと信頼できるとこにクーデリア預けて帰る
ってルートもその場合はそこまで名前も売れてないからやっぱり行き詰まりそうなのよね

鉄華団が新入りのくせに良い思いしてるのが気に食わないと言うがジャスレイが同じ事出来るとは思えんのが…

>どの辺で止まるのが一番穏当に終われたんだろうね鉄華団
マクギリス接触前

>イオクが全部めちゃくちゃにしてない？
最後ペシャン公にされただけじゃ生ぬるいくらいに最悪だよあいつ

>まずオルガが目指す先が全然固まってなかったのもまずい
>もう辿り着いてたんだ…をもっと早くに気付けてればもう少しマシだったのだろうか
でもみんなの期待に応えないと…ってなってるからな…

>むしろコケたからこそ明確なゴール提示されて乗っかったんじゃないか
そこで乗っかったのがダメだった
ラディーチエみたいなハズレ個体は事故でも古参面子の人災の側面もあったろ
学がないのに人を使う立場に行こうとするのが早すぎるんだよ

マクマードは後継者周りはっきりしてなかったのが裏目ったっていうか
鉄華団気に入ってたけど名瀬に継がせる気あんま無かったよね
むしろ警告してたし

暴力で成り上がった集団だからどこかで解散しないと詰むよねたぶん

>ただもっと前のとこのビスケットの案に乗って後はもっと信頼できるとこにクーデリア預けて帰る
>ってルートもその場合はそこまで名前も売れてないからやっぱり行き詰まりそうなのよね
元々ヒューマンデブリのガキ共が乗っ取った組織って時点でまあ結局は離散しちゃうことにはなりそうだなと

名瀬の兄貴がブレーキかと思いきやそうでもないのが…

地球支部の件は短期的に見るとやるべきじゃなかったけど
長期的に見たらこれで生き延びてるからなぁ

>でもみんなの期待に応えないと…ってなってるからな…
実際そこも火種になるよな

>イオクが全部めちゃくちゃにしてない？
大筋のあらすじはそうなるなって納得するんだけど実際見るとそのへんで無理やり展開持ってく強引さがキツいんだよな…

よく地球支部があって言われるし実際無理が出てきたのはその通りなんだけどマクマードにやってって言われて断る選択肢あるわけない

>マクギリスのバエル全ベットに相談なく抱き込まれたのが直接の原因に見えて
善悪で言ったら悪くはないかもしれんが組織の頭の判断として大が付くマイナスだろ
なんかその後一発殴ったからチャラな！しちゃったのも

>まずオルガが目指す先が全然固まってなかったのもまずい
>もう辿り着いてたんだ…をもっと早くに気付けてればもう少しマシだったのだろうか
言うてあれも死ぬ寸前だからってのもあるしあそこになぜか医療タンクがあって奇跡的に助かった後も同じこと思えるかというと

>鉄華団が新入りのくせに良い思いしてるのが気に食わないと言うがジャスレイが同じ事出来るとは思えんのが…
挨拶にもいかなかったっぽいのがまあ悪い

>暴力で成り上がった集団だからどこかで解散しないと詰むよねたぶん
だから暴力部門の輸送業とカタギ部門の地元の農業鉱業に分割した
カタギがビームで消し飛んだ

>最後ペシャン公にされただけじゃ生ぬるいくらいに最悪だよあいつ
カタルシスタイムとしてみてもマジで生ぬるいというか遅すぎたかよな
今更殺してもこっちはスカッとしない

>暴力で成り上がった集団だからどこかで解散しないと詰むよねたぶん
治安維持組織の方からしたら許されない存在だからな鉄華団

実際本編ルートで鉄華団は良いアガリではあるんだよな

>元々ヒューマンデブリのガキ共が乗っ取った組織って時点でまあ結局は離散しちゃうことにはなりそうだなと
スタート時点から大分厳しいからね

>厄災戦の方向に行って人間同士争ってる場合じゃない！ってやれたら良かった
MA覚醒の時点でそうなるかと思ってた
えっ出番終わり？

バエルの下にギャラルホルン集ってたらワンチャンない？

イオクが悪いっていうか
いや作中じゃ明確にイオクのせいなんだけど
鉄華団とかオルガ自身に間違った選択させられなくてか
破滅の為の理不尽なきっかけ作りを全部イオクに押し付けた感じに見える

オルガ絡みで爆散せざるをえないからやっぱビスケット消えた時点でもうダメだと思う

MAはむしろマッキーが報連相せず石動やオルガにすら怪しまれる行動してたのが…

>足止めの戦闘員達すら結構生き残ってるし最後は殿2人の命でけじめつけた形に結果的になってみんなカタギになれたからわりとこれ以上のあがり難しいよね
任侠モノで考えると無茶苦茶上々のアガリだよね
でもガンダムでこれやって不満持つ人がいるのもとてもわかる…自分は嫌いじゃないんだけどね…

学のない集団なことには自覚があるのに
学のある外部の大人にも隔意があるからね…

>バエルの下にギャラルホルン集ってたらワンチャンない？
いや大分集ったよアレ

破滅の原因になることの大半がそこでその選択肢選ばないとそこで詰むのばかりなのが厄介だった

>バエルの下にギャラルホルン集ってたらワンチャンない？
バエルのもとにGH付いてたら普通にトップのマッキーの下部組織ってことで大成功だったよ

ある程度まともな環境での暮らしを手に入れるのがかなり難しいクソ世界なのがなあ
当人農家やってたいくらいでも良さそうなのがまた

>バエルの下にギャラルホルン集ってたらワンチャンない？
万一マクギリスが勝ったらアトラやクッキークラッカが食い物にされる未来が来ない？

>>厄災戦の方向に行って人間同士争ってる場合じゃない！ってやれたら良かった
>MA覚醒の時点でそうなるかと思ってた
>えっ出番終わり？
MAヤバい！バルバトスもなんかヤバい！
倒したのでMA関連おしまいです

成り立ちからして鉄華団って組織として存続する以上は荒事から抜けられない気がする
どんだけ偉くなっても

>>鉄華団が新入りのくせに良い思いしてるのが気に食わないと言うがジャスレイが同じ事出来るとは思えんのが…
>挨拶にもいかなかったっぽいのがまあ悪い
そうなると挨拶の場を用意しなかった名瀬の兄貴が悪くねぇかな…

>バエルの下にギャラルホルン集ってたらワンチャンない？
ガエリオ殺しきってるか名乗らずバレてなきゃだいぶ違う

イオク様はすげえよ
ハシュマルの時に本当にただ鉄華団を追い詰めるだけの強い手を3つくらい1人で打ってるよ

>地球支部の件は短期的に見るとやるべきじゃなかったけど
>長期的に見たらこれで生き延びてるからなぁ
というかジジイの伝手で手に入れた初めてのお仕事でもあるからイモ引けないんだよあれも
オジキの命で来たラディーチエが完全に外れ人事だったり

もしかしてこの鉄血って🐈の世界？

ハシュマルでのイオクの行動は実は無能要素薄いんだよね
付近のギャラルホルンに連絡入れずに自分たちだけで対応しようとしたのがそもそもなんかおかしいし
マクギリスが挙動不審なのはラスタル陣営どころかオルガにすら指摘されてるので

何というかどのif考えても血なまぐさい世界と離別出来なさそうだな…
ってなるのが結構酷い世界だと思う

>どっちかというと強引にイオクの逆恨みで濡れ義務着せられきたのと
>マクギリスのバエル全ベットに相談なく抱き込まれたのが直接の原因に見えて
>あんまり自業自得っぽさはなく感じた
>流れるままに波に流されてそのまま座礁したみたいな
業ではあるんだけどどちらかと言うと無知でそれに気づけないって感じだ

>もしかしてこの鉄血って🐈の世界？
特権階級はそうでもないのがタチ悪い

イオク周りだけもうちょっと丁寧にした小説版とか出ないかな…
ガンダムって伝統的に小説版で多少話組み替えても許される土壌あるしReboot的なさ…

>もしかしてこの鉄血って🐈の世界？
本編後は改善し始めたから…

>もしかしてこの鉄血って🐈の世界？
本編以降は徐々にまともにはなると思う

>そうなると挨拶の場を用意しなかった名瀬の兄貴が悪くねぇかな…
世渡りに関しては本当に壊滅的な野良犬集団だもんな…

>マクギリスは「キマリス倒す時にわざわざペラペラ喋らない」だけで全部解決するもんそりゃ
あのヴァルキュリアフレームのパイロット誰なんだろうな…ってマッキーに相談するガリガリ見たい

結局どっかで解散するしかないってことだよなぶっちゃけ
団が残っていること自体に問題がありすぎる

バエルの印籠が上手くいくと団長が火星のあれこれまでやることになるんでいずれ過労死してるかもしんない

ギリギリ君がちゃんと死んでたらギャラル側もバエルに対し手の打ちようがなくなっていたと思うんだよね
ただ親友だったから甘さがね…

なんでかマッキーが暴で全てを決める世紀末を望んでたことにされがちだがもうバエルしかねえってなるまではマッキーなりにまさはるでギャラルホルンを変えようとしてたの忘れられがち

>ハシュマルでのイオクの行動は実は無能要素薄いんだよね
部下から退避してって言われてるのにうおおお！！！はだめじゃねえかなあ！！！？？？

本編がかなり上振れのベターエンドだからこれでいい

>もしかしてこの鉄血って🐈の世界？
というか火星が終わってる
まともにやって食っていけねえよはビスケットの家族で１期からずっとやってるテーマ

そもそも暴力と抗争で成り上がってる組織な以上
その組織のまま平穏な暮らしを夢見るのはちゃんちゃらおかしいというか…

>破滅の為の理不尽なきっかけ作りを全部イオクに押し付けた感じに見える
本来の予定イオクのポジションにカルタだったそうだから
復讐心で他が見えなくなったカルタがやってたらまだ違和感なかったかもしれん

マッキーと鉄華団が暴れたおかげで体制が見直されて鉄華団の暴力面以外の部分は残りましたって言われると結構なあがりだよね

>もしかしてこの鉄血って🐈の世界？
ガンダムの中ではだいぶマシな世界

ギャラルホルンと喧嘩してた組織がMA掘れたから見て！しても聞いてくれるわけないだろ
だからマクギリス呼ぶしかないわけで…

コズミック・イラのが詰んでる感はすごいと思う

低学歴通り越して無学歴のガキなんていい夢見て死ねただけ上等だろとしか

>>もしかしてこの鉄血って🐈の世界？
>ガンダムの中ではだいぶマシな世界
表向きだけでもGHが手綱握れてるだけで結構マシなんだよね…

ハシュマルはもう本当に運が悪いのとイオクが悪いのダブルパンチなのがな…
例えばジャスレイが代わりに採掘してたとしても結局対応するの鉄華団になって注目されるようになるし

>そもそも暴力と抗争で成り上がってる組織な以上
>その組織のまま平穏な暮らしを夢見るのはちゃんちゃらおかしいというか…
見てる分には笑えたけど
ちょっと困ったらﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ！でケジメするのはあんまりいい世渡りじゃないよね…

改めて見てみると思ったより効いてるよなってなるバエルの印籠
少なくてもあれでジジイどもは中立になったわけだし

>そうなると挨拶の場を用意しなかった名瀬の兄貴が悪くねぇかな…
まあこんな内部抗争するところ選んじまった団長が…

一番クソな世界は宇宙世紀かCEじゃねえかな

圏外圏が猫なだけで300年間同じ体制で大きな争いが無いのはガンダム世界では上等な方

あの詰んだ状況からほとんど生き残ってるからやっぱすごいよなと思う

めちゃくちゃ暴力だけで有名になった鉄華団を暴力で鎮圧した実績がある以上は
しばらくはそこらの海賊がイキってギャラルホルンに楯突こうなんてならねえよな…
おそらく作中世界で最大規模の海賊団も潰されてるし

一応見返すとどう頑張っても平穏に逃げられないルートは舗装されてたなあとは思う

実は1期から2期の間に火星の王以外にも勝手なことしてて名瀬の兄貴何度も迷惑かけてたらしいこと名瀬さんが言ってるんだよね
オルガが悪いのか弟分ちゃんと教育しなかった名瀬さんが悪いのかはともかくマクマードが贔屓して庇い続けてたのも含めてオルガは筋が通らねえとか格好つけつつ実際は筋を全然通せてないっていうダサさがある

2期見てる時の面白くなさとか気持ち悪さのかなりの部分はイオクに詰まっていると思ってしまう

世界観としては正しくてもロボットアニメでパイロット暗殺がtier1って環境はどうなの

>改めて見てみると思ったより効いてるよなってなるバエルの印籠
>少なくてもあれでジジイどもは中立になったわけだし
マッキーが思ってたほどの効果ではなかっただけで十分効いてはいる

>改めて見てみると思ったより効いてるよなってなるバエルの印籠
>少なくてもあれでジジイどもは中立になったわけだし
肉おじのアリアンロッド艦隊くらいしか動いてねぇからな
うお…コピペダインスレイヴ部隊多過ぎ…

>少なくてもあれでジジイどもは中立になったわけだし
ラスタルも俺たちが逆族だなこれはって言ってるしね

オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時

>世界観としては正しくてもロボットアニメでパイロット暗殺がtier1って環境はどうなの
パイロット暗殺ってラフタくらいじゃ？

>マッキーと鉄華団が暴れたおかげで体制が見直されて鉄華団の暴力面以外の部分は残りましたって言われると結構なあがりだよね
暴力部分は鉄華団が世界中にそういう事していいんだって広げた余派が続くから生き残った連中もいずれはそのツケが回ってくると思うけどね

火星独立でギャラルホルン失墜で各勢力が色々舐め腐って火種が撒かれてるから
長期的に見ると地球と火星でそのうち戦争始めるとは思う
本編の人物生きてるうちにはやらないだろうが

描写ゼロだったのに清濁併せ呑むだの意味不明な持ち上げが敵サイドに入った時点で無理

寄ってくる海賊を撃退して剥ぎ取って利益にするって時点で大分真っ当な道からは外れてると言うか…

ダインスレイヴも合法的に使う理由にかなり汚い手使ってるしな…

名瀬の兄貴とアミダがが阿頼耶識タイプe処理受けて鉄華団に襲い掛かるとかやると思ってた

>ガンダムの中ではだいぶマシな世界
地球は普通に技術発展の恩恵受けてるしな

突っ張ってるだけでどこまで行ってもガキってのは感じたとこがある
そのまま突っ走っちゃった結果破滅したというか

>世界観としては正しくてもロボットアニメでパイロット暗殺がtier1って環境はどうなの
Zガンダムだって組織のトップは拳銃暗殺のtier0の最強技だぞ

鉄華団はクーデリアの護衛でクーデリアはテイワズを火星のレアメタル商売に絡める契約してるからある程度力与えるべきポジションなんだよね

>実は1期から2期の間に火星の王以外にも勝手なことしてて名瀬の兄貴何度も迷惑かけてたらしいこと名瀬さんが言ってるんだよね
ちょうど最近公開された太刀アンチミカもこれだよね
地盤固めたいのはわかるけど筋通さずに色々やりすぎ

>描写ゼロだったのに清濁併せ呑むだの意味不明な持ち上げが敵サイドに入った時点で無理
はいはい

>イオク様はすげえよ
>ハシュマルの時に本当にただ鉄華団を追い詰めるだけの強い手を3つくらい1人で打ってるよ
舞台装置めいた存在すぎる

MAはいっそのこと堂々とギャラルに回収の依頼するくらいしか解決方法なくねえ？ってなるのが…

>突っ張ってるだけでどこまで行ってもガキってのは感じたとこがある
>そのまま突っ走っちゃった結果破滅したというか
でも突っ張らなきゃ悪い大人に食い物にされるだけなんすよ…

そもそも幹部クラスの人材に書類業務や事務仕事できる奴が全然いないのがさぁ
真っ当な仕事で団員を食わせてやりたいと言いつつオルガは団員に真っ当な仕事をやれるよう勉強するように働きかけてないんだよね
オルガが真っ当な仕事というのが実際どういう仕事なのか理解度してたか怪しいのもある

>描写ゼロだったのに清濁併せ呑むだの意味不明な持ち上げが敵サイドに入った時点で無理
清が見つからなすぎて笑ってしまうギャラルホルン
そこはもうちょっと良い人達出しても良かったんじゃねえかな！？

>>少なくてもあれでジジイどもは中立になったわけだし
>ラスタルも俺たちが逆族だなこれはって言ってるしね
腐敗してたのは事実だし欲目でそれを見逃してたのは紛れもない事実だから
それを設立当初の理念の象徴と共に突きつけられたら普通は黙るしかない

周りがクソみたいな上に破滅しきらないから嫌な終わりだが
鉄華団としてはあの感じで終わるのはしょうがないと思う

>>世界観としては正しくてもロボットアニメでパイロット暗殺がtier1って環境はどうなの
>Zガンダムだって組織のトップは拳銃暗殺のtier0の最強技だぞ
パイロットの話！

>MAはいっそのこと堂々とギャラルに回収の依頼するくらいしか解決方法なくねえ？ってなるのが…
だからそれをマッキーに連絡したでしょ

もうちょっと学ある人間身内に揃えとく必要もあったのかなあ

>>オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時
>正直そんな意見今聞いてもびっくりだよ…
ただただオルガが好きだったんだ

>鉄華団はクーデリアの護衛でクーデリアはテイワズを火星のレアメタル商売に絡める契約してるからある程度力与えるべきポジションなんだよね
鉄華団残党がクーデリア傘下に取り込まれるのはテイワズにもギャラルホルンにも利があるんだよな

>そもそも幹部クラスの人材に書類業務や事務仕事できる奴が全然いないのがさぁ
>真っ当な仕事で団員を食わせてやりたいと言いつつオルガは団員に真っ当な仕事をやれるよう勉強するように働きかけてないんだよね
>オルガが真っ当な仕事というのが実際どういう仕事なのか理解度してたか怪しいのもある
なんか…農業？みたいの理解のしかいなそう

>世界観としては正しくてもロボットアニメでパイロット暗殺がtier1って環境はどうなの
機動武闘伝Gガンダムの話？

>>オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時
>正直そんな意見今聞いてもびっくりだよ…
それぐらい許容してあげなよ…

マッキーも汚い存在寄りで目指してる目標が秩序とは程遠いものだったから許されるわけもなく…

クーデリア送り届けるためとは言え最初にテイワズ頼った時点でそこからカタギになるにはどうやっても清算が必要だったから結果だけ見たら順当ではあるんだよな…

コロニーの虐殺とか見せられてるからギャラルホルンに清い所どこだよってなる
外伝くらいじゃないか清いギャラルホルン出るの

>もうちょっと学ある人間身内に揃えとく必要もあったのかなあ
学のあるやつやその素質があるやつがみんな離れていったのが答えだよ

クーデリア的な人ギャラルホルン側にいても良かったんじゃねえかな感はある

>>>オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時
>>正直そんな意見今聞いてもびっくりだよ…
>ただただオルガが好きだったんだ
そういう事情だったのか…すまない…

>一応見返すとどう頑張っても平穏に逃げられないルートは舗装されてたなあとは思う
ギャラルホルンの正規部隊を真正面からぶちのめしたのも
ファリド侯の不祥事に絡めて無かったことにはなってたとは思うけど
結局アーブラウの軍事顧問として戦争に巻き込まれてコントロールされちゃうからな…

>描写ゼロだったのに清濁併せ呑むだの意味不明な持ち上げが敵サイドに入った時点で無理
監督や脚本家が鉄華団贔屓でギャラルホルン側の掘り下げする予定の尺削って鉄華団側の描写に回しちゃったのが良くないんだよね

>もうちょっと学ある人間身内に揃えとく必要もあったのかなあ
地球支部がいいようにされたのそのせいもあるからな…

鉄華団引き連れて先にジャスレイにカチ込むくらいの積極性がなきゃ親父の後継者にはなれんよ名瀬は…

地球支部出せるほど幹部育ってないんだけど賄いの爺さん関連の仕事なんでやらざるを得ないという

ギャラルホルン持ち上げながらヘイトタンクにしたいイオクだけ持ち上げないの露骨すぎる

学のあるやつはヤクザなんてやりませえええええええん！！！

>>MAはいっそのこと堂々とギャラルに回収の依頼するくらいしか解決方法なくねえ？ってなるのが…
>だからそれをマッキーに連絡したでしょ
マッキー（しかるべき部署に連絡せず直接見に行こう！）
こいつマジでさぁ

肉おじがマッキー過去回想から後進気にしてて急に実は改革派みたいになったのが分かんねぇ

タービンズ回りばっさり切ってギャラルホルン鉄華団の話に注力できなかったかな

学のある人間足りなかったのはそう
あんな組織に入りたがるやつの時点でなんだけど

>>もうちょっと学ある人間身内に揃えとく必要もあったのかなあ
>学のあるやつやその素質があるやつがみんな離れていったのが答えだよ
まあ正直真っ当に学ある奴じゃ怖くていられない綱渡りしてるとこ多いからなあ

真っ当な仕事は採掘と農業で準備してたろ
MA起動でオジャンになったからああなっただけだ

>オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時
最近つべで死亡シーン見たけど俺もウルッときちゃったから大丈夫だ

>ギャラルホルン持ち上げながらヘイトタンクにしたいイオクだけ持ち上げないの露骨すぎる
MA後に真面目になって再登場！とかですらないからね…

>>>>>オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時
>>>>正直そんな意見今聞いてもびっくりだよ…
>>>それぐらい許容してあげなよ…
>>いやちょっと無理でしょ…
>ネットに染まるとそんな感じになるんだなぁ…
ネットに染まってない人の方が冷めた目で見るよあれは

>ジャスレイ抑えられなかった親父も悪いよなぁ…
鉄華団に始末つけさせる気だったんじゃねぇかって思えるくらい何もしねぇ

>改めて見てみると思ったより効いてるよなってなるバエルの印籠
>少なくてもあれでジジイどもは中立になったわけだし
ネットじゃ馬鹿にされてるバエルだけどガレリオが色々バラさなかったらアレで終わってたからな

そもそも一気の時点でヤバい人たちと繋がり出来ちゃってるのも痛い
マッキーにノブリスに…

マクギリスに隠蔽してもらったコロニー落とし未遂とかいう滅茶苦茶やばい犯罪行為もあるからぶっちゃけ火星の王どうこう以前にマクギリスが失脚したら鉄華団の立場が危ういのをオルガが理解してなさそうだったのがなぁ

>暴力部分は鉄華団が世界中にそういう事していいんだって広げた余派が続くから生き残った連中もいずれはそのツケが回ってくると思うけどね
マッキーが勝ってたら、あるいは２期始まるまでの間にそういう風潮は出てたし
デブリのガキを阿頼耶識してMSに押し込めるのが流行ってMSによる武装化に繋がったけど
その発端の鉄華団をギャラルホルンが鎮圧してデブリの増加も抑える政策始めてるから
その種みんな摘み取られるよ

>鉄華団に始末つけさせる気だったんじゃねぇかって思えるくらい何もしねぇ
面倒になった奴らの共倒れや弱体化は実際狙ってたと思う

>ネットに染まるとそんな感じになるんだなぁ…
そもそも演出がめちゃくちゃシュールなのが原因なのに全責任をネットがおっかぶれるわけねえだろ

ヤクザものやりたいんだから別にギャラルホルンがゴミカス悪党のままでも良かっただろ
ヤクザものの敵の組が突然良いもん扱いされんの意味不明すぎる

阿頼耶識ありきでもう少しまともな働き口はないだろうか

>世界観としては正しくてもロボットアニメでパイロット暗殺がtier1って環境はどうなの
暗殺できる状況に陥らないように工夫されてる作品が多いだけで狙われるようなこと自体は珍しくないんじゃないかなガンダム

ハシュマルのくだりはオルガもマッキーもみんな選択肢間違ってないんだよな
ここは完全にイオク様のファインプレーが光ってる

オルガ死んだ当たりではもう大分白けた気分でそのまま最終回まで何となく見て終わってしまってそれきりになってる
今改めて見たらまた違う感想になったりするのかな…

>>>オルガの死亡シーン初見でウルッときてたというか実はちょっと泣いちゃったんだけどそんな感想絶対言えない状態になっちゃって悲しかったな当時
>>最近つべで死亡シーン見たけど俺もウルッときちゃったから大丈夫だ
>ちゃんと40話強見てから言え
全話見て数年後に見た意見だよ

学のあるやつはそもそも鉄華団になんて来ないからなぁ…
それでも近づいて来るようなやつは腹に一物持ってるような悪い大人だよ

なんかここでアキヒロの弟が謎に流行ってたよね

2期のオルガというか鉄華団が移行しようとしてた事業って公的な軍事顧問と火星の鉱山と農地の権利手に入れて採掘と農業って滅茶苦茶真っ当な仕事だぞ

>>ジャスレイ抑えられなかった親父も悪いよなぁ…
>鉄華団に始末つけさせる気だったんじゃねぇかって思えるくらい何もしねぇ
割と真面目にそうだったんじゃねえかな
業績は上げるかもだけどまともに管理されてくれないの二つ潰して一方の生き残りは直接手綱取り

>学のあるやつはそもそも鉄華団になんて来ないからなぁ…
>それでも近づいて来るようなやつは腹に一物持ってるような悪い大人だよ
(急に殺人告白してくるデブ)

>肉おじがマッキー過去回想から後進気にしてて急に実は改革派みたいになったのが分かんねぇ
登場当初からマッキーに協力してギャラルホルンよくしようと提案してるしジュリエッタ重用してるから急にどころか最初から改革派として描写されてるんだよね肉おじ
なんか作中描写スルーして改革派じゃないと勘違いしてる視聴者が多かっただけで

どういう感想もってもいいけどちゃんとみたらこういう観方しかできないって言い張るのキツイって

>>ジャスレイ抑えられなかった親父も悪いよなぁ…
>鉄華団に始末つけさせる気だったんじゃねぇかって思えるくらい何もしねぇ
生き残った方をこれまで通り飼うつもりで静観してたのよ
傘下同士の抗争なんて起きた時点でもうどっちかが潰れるか両方潰れないと遺恨が残って後々の火種になるから

最終話前のマッキーVSガエリオは好きだよ俺は

>正直そんな意見今聞いてもびっくりだよ…
こいつミーム擦ることしか楽しみなさそう

まだオルガミームに染まって無い頃のあのシーンの反応俺知ってるよ
「は？死ぬとは思ってたけど何これ」「あーあ…」とかだよ

ハシュマルはマクギリスじゃないと頼れないのは本当だから…
ギャラルホルン火星支部の機体を鹵獲して売り払ったりしてるし仲悪そうだもん

ふーんマッキーが悪いみたいじゃん

強いて言うならあのオチに向かうために滅びたんだから生まれた時点で詰んでた

>阿頼耶識ありきでもう少しまともな働き口はないだろうか
無い
阿頼耶識付けてる時点で差別対象なんだから

>2期のオルガというか鉄華団が移行しようとしてた事業って公的な軍事顧問と火星の鉱山と農地の権利手に入れて採掘と農業って滅茶苦茶真っ当な仕事だぞ
問題はバックボーンなんだよな
土方やるヤクザって現実でもいるけど結局はヤクザなんだよね…

>阿頼耶識ありきでもう少しまともな働き口はないだろうか
ギャラルホルンに抑えられてるからそんなもんはない
火星では農業か採掘しかなくてそれがオジャンにされたんだ

オルガのは困惑しかなかったな

>>学のあるやつはそもそも鉄華団になんて来ないからなぁ…
>>それでも近づいて来るようなやつは腹に一物持ってるような悪い大人だよ
>(急に殺人告白してくるデブ)
新入り3人はなんだったんだろうな…
死ぬんだ…って感じで死んだし

>公的な軍事顧問
うーｎ

オジキもまあ胡散臭い大人の一人ではあるからな…

殺ドカといい猿といい終盤は演出が滑り散らかしてたと思う
何でそんなこと突然言わせたんだよって台詞が多すぎる

いやマジでパイロット暗殺がtier1ってなんの話だよ
パイロットで生身でやられたのラフタくらいじゃねえの

オルガが流行り出したの放送から数年後とかだからよ⋯

>最終話前のマッキーVSガエリオは好きだよ俺は
地球軌道上での決戦から最後までのメカバトル嫌いなやついるのか

>ふーんマッキーが悪いみたいじゃん
元を辿れば世界とアナルホルンしたパパがすごく悪いけど
マッキーも悪いやつだよ

>まだオルガミームに染まって無い頃のあのシーンの反応俺知ってるよ
>「は？死ぬとは思ってたけど何これ」「あーあ…」とかだよ
当時の反応が一番辛辣だったと思う

>新入り3人はなんだったんだろうな…
>死ぬんだ…って感じで死んだし
ザックとデインも死んだような言い方は待ってくれ！

>2期のオルガというか鉄華団が移行しようとしてた事業って公的な軍事顧問と火星の鉱山と農地の権利手に入れて採掘と農業って滅茶苦茶真っ当な仕事だぞ
問題としては組織の規模や人員に釣り合ってなかったこととケンカ売られやすい立場だったことだな…

>オジキもまあ胡散臭い大人の一人ではあるからな…
名瀬も一応自分ハメた相手の候補として挙げてるの割と好き

真っ当ていうけど何でシノギ得てるかの違いでしかないしヤクザはヤクザでしかないだろ…

マッキーが悪いやつじゃなかったら破滅しなかったよ

ジャスレイは筋道論では筋通してるからマクマードが対応出来ないのもある程度は仕方ないんだよね
新参者を不当に贔屓するなっていうのも縁切りした名瀬の葬式を侮辱るのもラフタ始末するのもテイワズという組織にとっては全部筋通った行動なので…
むしろ名瀬の葬式とかやってる側が筋が通らねえことしてることになる

>なんかここでアキヒロの弟が謎に流行ってたよね
霊界通信で気ぶりムーブするの好きだったから…

>問題としては組織の規模や人員に釣り合ってなかったこととケンカ売られやすい立場だったことだな…
やろうとしたこととそれをやる為の土壌とか能力が釣り合ってなかったとこはあるなと

ロボ戦楽しみに見てる中での政治劇での暗殺はフラグビンビンに立てないと唐突感が出るってのがオルガ暗殺の全てだと思う

>2期のオルガというか鉄華団が移行しようとしてた事業って公的な軍事顧問と火星の鉱山と農地の権利手に入れて採掘と農業って滅茶苦茶真っ当な仕事だぞ
あの世界の軍事顧問実は歴史的に滅茶苦茶ヤバイ仕事なんですよ
オルガは多分知らなかったんだとは思うが

オジキが案外権力ないんだよね

>真っ当ていうけど何でシノギ得てるかの違いでしかないしヤクザはヤクザでしかないだろ…
ヤクザとずぶずぶな以上真っ当って言葉はちょっと遠いよね

マッキーはもうガエリオ生きてた時点で詰んでるからもう後は誤差かクーデター諦めるかの二択なのよね

情勢考えると鉄華団が色々やった後の時期とかそういうことではあるんだけどウルズハントがあんなまだ王道冒険者っぽい雰囲気でやれてるのもなんかすげえな

頼りになる大人が…いねえ

>ロボ戦楽しみに見てる中での政治劇での暗殺はフラグビンビンに立てないと唐突感が出るってのがオルガ暗殺の全てだと思う
それよりも「死亡シーンで長々喋らせるとクソシュールだからやめろよな」の教訓の方がデカくねえかな

>ロボ戦楽しみに見てる中での政治劇での暗殺はフラグビンビンに立てないと唐突感が出るってのがオルガ暗殺の全てだと思う
オルガ殺されたのとロボ戦は関係なかったと思いますけど…

2期始まった時点で組織はデカくなったけど鉄華団の家族経営スタイルじゃ上手くいってねえってずっとやってるよね

流星号は存在そのものが忌み子だったと思う
当たらないんなら出す意味が無いのに当たっちゃダメな機体を出すな

ハッシュ君の死に方好きだけどMSの陸戦データ不足酷すぎるだろ…

まず平穏な暮らしの土台を暴力で積み立てようとしてる時点でどう頑張っても厄い

火星の王の件も実態としてはマッキーがトップに立ったら火星を植民地支配から解放して自治権与えるからそこでギャラルホルンに代わって治安維持してくれっていう割とまともなやつだからな…

明確な暗殺が成功したのラフタとノブリスぐらいしかいないんだよね
むしろtier低いぞ鉄血世界のヒットマン

>マッキーはもうガエリオ生きてた時点で詰んでるからもう後は誤差かクーデター諦めるかの二択なのよね
仮面被って見極めるとか言ってる時点でだいぶ甘いよなガリガリくん

オルガが自力でマクマードと肉おじのホットラインに気づいたのは良かったよ頭は回るんだよな

すげえ失礼だけどフリージアのせいでちょっと面白くなってるところもあると思うオルガの最期
ここがオルフェンズの涙だと多分ネタにはならなかった

翌週の何かいたんで撃っときましたくらいの扱いも含めて1セットだと思うオルガの死の問題点

>オジキが案外権力ないんだよね
そりゃ権力側はギャラルホルン側だし
あくまで圏外圏での商売人ってだけでしかないもん

生身で殺されるキャラって倒れてたまま抱えてる人に喋るみたいな構図が多いけどオルガはなんか変なとこ歩き始めたからな…

>2期始まった時点で組織はデカくなったけど鉄華団の家族経営スタイルじゃ上手くいってねえってずっとやってるよね
どこまで行っても家族ごっこから抜けられなかったのも一つの敗因かなーと

もうこれまでの生き方的にしょうがないんだけど身内以外を信頼しようとしない集まりだから大規模にしようとするほど綻び出てくるんだよな

輸送業やるだけでもMSと戦艦必要な世界で暴力無しの成り上がりは無理ゲーすぎる

グレイズは量産機としてトップクラスに好きだわ
キットの出来も滅茶苦茶良かった

>ロボ戦楽しみに見てる中での政治劇での暗殺はフラグビンビンに立てないと唐突感が出るってのがオルガ暗殺の全てだと思う
政治劇の暗殺ですらねぇんだわオルガ

>まず平穏な暮らしの土台を暴力で積み立てようとしてる時点でどう頑張っても厄い
農場なんてやったら襲撃喰らいそうよね

会計担当が勝手に資金プールさせてたの普通に駄目だよね

>グレイズは量産機としてトップクラスに好きだわ
>キットの出来も滅茶苦茶良かった
MSと世界観は本当に良い

再放送見てると主人公があまりに暴力装置でびっくりする

国家が過去の災厄を繰り返さない為に武力放棄して唯一の国際公式武装組織に委託してる世界の公式な国家軍事顧問はその…
まともとはとても言えない平和を破壊する勢力なんだよね

やっぱりミカが悪いよなぁ…

オルガの死は真面目に見てもチャドのせいで面白くしかならない
お前もう出番ないしここでオルガの護衛して死んでも良かったんじゃないか？

>すげえ失礼だけどフリージアのせいでちょっと面白くなってるところもあると思うオルガの最期
>ここがオルフェンズの涙だと多分ネタにはならなかった
ピアノイントロと同時に脚本岡田麿里ってエンドクレジット入るのがもう掴みから面白い

>もうこれまでの生き方的にしょうがないんだけど身内以外を信頼しようとしない集まりだから大規模にしようとするほど綻び出てくるんだよな
ただそれをやらないと今度は団員が騒ぐんだよな…
それをうるせえ！って一蹴する厳しさも必要なんだけども…

>オルガの死は真面目に見てもチャドのせいで面白くしかならない
>お前もう出番ないしここでオルガの護衛して死んでも良かったんじゃないか？
肩がね…

三日月ってあんまり強くないというか急に相手取り逃して良くないこと起きるパターンわりとあるよね

>翌週の何かいたんで撃っときましたくらいの扱いも含めて1セットだと思うオルガの死の問題点
余計なことすんなクーデリア生きてるよな！？まで含めてほんとに酷い

>まず平穏な暮らしの土台を暴力で積み立てようとしてる時点でどう頑張っても厄い
その辺は力でひっくり返さないと平穏なんて有り得ない立場の出身だから仕方ねえ

>オルガの死は真面目に見てもチャドのせいで面白くしかならない
>お前もう出番ないしここでオルガの護衛して死んでも良かったんじゃないか？
コロナワクチンのせいで肩痛いよぉ…

オルガが出先で死にそうなのは大体察しはついてた

>もうこれまでの生き方的にしょうがないんだけど身内以外を信頼しようとしない集まりだから大規模にしようとするほど綻び出てくるんだよな
それこそ最初の身内だけが大事って形にしとけばまだ良かったのに
団員ドンドン増やしてお前らも家族だとかやりだしちゃうから

ミカとバルバトスがなければもっと穏当な着地もあったんだけど
ミカとバルバトスがなかったらもっと早くみんな死んでる
身も蓋もないけどグレイズアインに殺されて貰うとか…

あの世界の諸々はわからんがヘクタール単位で農場地変えた時点で鞍替えしてればなと
まあ絶対色々無理だけど

流星号多分精密照準能力さえあればあんなに近づかなくても
ダインスレイヴじゃなくても艦艇ぶち抜く火力あるよな
ジャスレイ号も無駄に装甲めちゃくちゃ増設されてるのに普通に装甲ぶち抜くんだぞショートバレルで

そもそも何かやるにも暴力必要だからなあの世界
輸送ですら大規模の武力持ってないと襲われるだけで

>団員ドンドン増やしてお前らも家族だとかやりだしちゃうから
ただこれのおかげで士気が高い所もあるのが困る
どこまで行っても戦いにしか生かせねえ…

爺さんは身を挺して庇ったのにオルガが死ぬって時に肩いてぇ〜しかさせて貰えなかったの真面目に考えるのめちゃくちゃ可哀そうだと思う
せめて殺してやれよレベル

>国家が過去の災厄を繰り返さない為に武力放棄して唯一の国際公式武装組織に委託してる世界の公式な国家軍事顧問はその…
>まともとはとても言えない平和を破壊する勢力なんだよね
そのギャラルホルンによる統治が形骸化してヤクザや海賊による略奪強奪犯罪が日常茶飯事になって300年ほどたってる世界だという事は忘れるな

チャドは地球でモロ爆破されてたのに肩痛い人扱いされてるよね

>>翌週の何かいたんで撃っときましたくらいの扱いも含めて1セットだと思うオルガの死の問題点
>余計なことすんなクーデリア生きてるよな！？まで含めてほんとに酷い
だって鉄華団とガンダムとそのパイロットはいなくなってほしいけどオルガっていうリーダー消えたら残されたメンバーが何するかわかんなくて怖いもん…
一応鉄華団は消えてもらう（けどメンバーはオルガ含めてどうでもいいよ）ってヒントは出してるんだ…

イオクが濡れ衣着せて名瀬の兄貴殺しやがった！→濡れ衣じゃなかったの流れは正直トップクラスに駄目なやつだと思う

いやでも結構最後の方まで生きてたよオルガ
オルガ機とか出るし乗る前に死なねぇよな…？って思ってたけど

オルガ頑張ってる俺達も頑張るぞ！頑張れオルガ！
だから無駄に全体の士気は高いんだよね

ウルズハントの若が話が通じそうなら交渉や味方にしたりするスタイルとかすごい対照的で哀しいことに育ちの差を感じざるを得ない

そう考えると平穏に暮らしたいならどう頑張っても鉄華団の名前は捨てる必要があったのかね

ヒットマン>オルガが自力でマクマードと肉おじのホットラインに気づいたのは良かったよ頭は回るんだよな
かーらーのー
ラスタル（ほーんまあ条件次第では交渉の余地あるし話くらいは聞くか）
オルガ「鉄華団解散してマクギリスとバエルは引き渡すから俺らはもう無関係だ無罪放免だ！」
ラスタル「いや駄目だが」
オルガ「じゃあ俺の命もつける！」
ラスタル「大した価値ないぞお前の命」

交渉下手くそな上に状況理解できてなさすぎておつらい

ミカは肝心なとこで抜かれる

>基盤を安定させるにはクーデリアを送る仕事やんなきゃなんないけどその過程でビスケットは失われるからアウト
>その手前で立ち止まっててもジリ貧だからアウト…
1期は絶対に達成しないと駄目だから途中アウトとかないよ失敗したら全滅しかない
2期でいきなり地球支部とか出てくるからそこら辺がアウトどうやってできたかによってはそれも必須だったかもしれないが

>そのギャラルホルンによる統治が形骸化してヤクザや海賊による略奪強奪犯罪が日常茶飯事になって300年ほどたってる世界だという事は忘れるな
海賊いなきゃ要らないからな民間軍事組織

>ミカは肝心なとこで抜かれる
カルタに抜かれ猿に抜かれで肝心な時に役に立たない

オルガがクソ馬鹿なのが悪いよなぁ

>ヒットマン>オルガが自力でマクマードと肉おじのホットラインに気づいたのは良かったよ頭は回るんだよな
>かーらーのー
>ラスタル（ほーんまあ条件次第では交渉の余地あるし話くらいは聞くか）
>オルガ「鉄華団解散してマクギリスとバエルは引き渡すから俺らはもう無関係だ無罪放免だ！」
>ラスタル「いや駄目だが」
>オルガ「じゃあ俺の命もつける！」
>ラスタル「大した価値ないぞお前の命」
>交渉下手くそな上に状況理解できてなさすぎておつらい
バルバトスとか鉄華団のガンダムを差し出す判断ができてればね…

>そう考えると平穏に暮らしたいならどう頑張っても鉄華団の名前は捨てる必要があったのかね
その看板背負ってる以上どこ行っても恨み買うからな

>ヒットマン>オルガが自力でマクマードと肉おじのホットラインに気づいたのは良かったよ頭は回るんだよな
>かーらーのー
>ラスタル（ほーんまあ条件次第では交渉の余地あるし話くらいは聞くか）
>オルガ「鉄華団解散してマクギリスとバエルは引き渡すから俺らはもう無関係だ無罪放免だ！」
>ラスタル「いや駄目だが」
>オルガ「じゃあ俺の命もつける！」
>ラスタル「大した価値ないぞお前の命」
>交渉下手くそな上に状況理解できてなさすぎておつらい
なんだこの引用からの臭い長文…

>>翌週の何かいたんで撃っときましたくらいの扱いも含めて1セットだと思うオルガの死の問題点
>余計なことすんなクーデリア生きてるよな！？まで含めてほんとに酷い
事前に肉おじがオルガの命なんて我々からすれば大した価値はないって教えてくれてるから現場の独断なのは妥当なんだよね

エンカウントしたんで殺しておきましたぜ！って扱いでほんとに申し訳ないけど笑ってしまった団長

>ミカは肝心なとこで抜かれる
毎回この手の流れで言われるけど任侠元にしててそのまんまやらせたら割と全部殺しちゃうんだよあのポジション
しかもこうドラマチックとかなく

>なんだこの引用からの臭い長文…
まぁどっかのコピペだろうたぶん

まずなんでそんなにフリージアをネタ扱いして笑ってるのかマジでセンスがわかんねえ…
あくまでも願いを歌ってるだけなのにそれを否定してそんな終わり方にならなかったからダメとかでもいうの？
それともそんなことも考えずにみんな笑ってるから笑ってるだけなの？

よくビスケットの案に乗っとけばって言われるけど
あの時点だとビスケットの案もダメだよね

専用機に一回も乗らないのはある意味すごいよねあれ
まぁ別に乗ったって何も変わらないんだけど

>バルバトスとか鉄華団のガンダムを差し出す判断ができてればね…
それするにはミカが諸々差し出しすぎてる

>交渉下手くそな上に状況理解できてなさすぎておつらい
よく言われるけど交渉なんてしてないしそこ
ラスタルからすれば後ろ盾がいるから見過ごしてけど無くなったから潰すだけだし

目の前のカルタにいきなり逃げられてバルバトスはモブのグレイズリッターに抑えられてるうちにビスケットが死んじまった！とか１期の時点でアレな所は多い

>なんだこの引用からの臭い長文…
多分鉄血終わってからずっと似たような事言い続けてる人なんだと思う

コソコソしてれば死ななかったオルガ

マッキーにべったりくっついて火星独立戦争やって…それは多分最終話より酷いことになるぞ

>三日月ってあんまり強くないというか急に相手取り逃して良くないこと起きるパターンわりとあるよね
エピソードはちゃんと人の心掴めるんだけど展開繋ぐのが下手だから長編向いてないんだなってわかった気がする岡田麿里

たまに鉄華団のせいで治安悪化したとか言われるけどそれ言ったらそもそも元がクソだし発端は火星支部じゃねぇかってなる

>多分鉄血終わってからずっと似たような事言い続けてる人なんだと思う
脳を阿頼耶識で持っていかれたか

>まぁどっかのコピペだろうたぶん
引用ミスってるからコピペだろな

>まずなんでそんなにフリージアをネタ扱いして笑ってるのかマジでセンスがわかんねえ…
>あくまでも願いを歌ってるだけなのにそれを否定してそんな終わり方にならなかったからダメとかでもいうの？
>それともそんなことも考えずにみんな笑ってるから笑ってるだけなの？
フリージアの曲が悪いわけじゃない
オルガの死に方が悪い

>イオクが濡れ衣着せて名瀬の兄貴殺しやがった！→濡れ衣じゃなかったの流れは正直トップクラスに駄目なやつだと思う
あの時点でテイワズが鉄華団からの依頼でダインスレイヴ弾頭密造してたことになるから冤罪とはとても言えないの真面目に酷いよね
なんか団長の許可も取らず連絡も入れず勝手に禁止兵器の密造依頼した団員がいるのもそれを誰も怒らないのも底辺組織過ぎてつらい

ミカがフラグクラッシャーしたのは1期のアキヒロ救出くらいじゃないか

>あの時点だとビスケットの案もダメだよね
クーデリアを他のとこに引き渡すって完全にダメだよあの案

>エンカウントしたんで殺しておきましたぜ！って扱いでほんとに申し訳ないけど笑ってしまった団長
散々言われててもうネタみたいになってるけど真面目に服は変えて顔も隠しとくべきだったと思う

>よくビスケットの案に乗っとけばって言われるけど
>あの時点だとビスケットの案もダメだよね
危ない橋は渡りたくないってのはもっともな意見なんだけど
あの時点だと渡らなきゃどんづまりな状況ではあるよね

ドン底の少年兵達って時点でお辛いからな
何をどうすればよかったんだろうな

>たまに鉄華団のせいで治安悪化したとか言われるけどそれ言ったらそもそも元がクソだし発端は火星支部じゃねぇかってなる
それ言ってる人って言外に鉄華団が生きてるのが悪いって主張してるから
端的に言うと生まれてきたことが罪って言いたいんだろう

ミカはともかく本編でもオルガ生存ルートは着替えてさえいれば割とマジであったと思う

>ドン底の少年兵達って時点でお辛いからな
>何をどうすればよかったんだろうな
むしろそこからだと割と綺麗に着地出来た方ではある

名を変え立場を変えが出来るくらい器用なら全然違ったろうけどそこまでは賢く無かったに尽きる

小娘一人の命狙うほど暇な本編開始直前の火星支部…

オルガは言うほど馬鹿でもなくね？って思ったりはする

>ドン底の少年兵達って時点でお辛いからな
>何をどうすればよかったんだろうな
良くも悪くも世界の変革のための犠牲だったし救われた存在も結構いる

>ドン底の少年兵達って時点でお辛いからな
>何をどうすればよかったんだろうな
主要メンバーは死んじゃったけど結構なメンバーは真っ当な仕事につけてるんで本編が最善

おなんかいるじゃん殺せるなら殺しとけ死んだわでいや誰それされんのはオルガって事抜きにしてもとてもらしい扱いではある

チャドはあの場にいない方がずっとマシだった
わりと鉄火場抜けてるのにお前なんで傍観側にまわってんの…？

>マッキーにべったりくっついて火星独立戦争やって…それは多分最終話より酷いことになるぞ
ガチ戦争ならテイワズも噛んでくるから別にというか
IF展開を語るなら名瀬のアニキがやる気出してオジキ追い落とすくらいしか地盤固めないぞ鉄火団

>>エンカウントしたんで殺しておきましたぜ！って扱いでほんとに申し訳ないけど笑ってしまった団長
>散々言われててもうネタみたいになってるけど真面目に服は変えて顔も隠しとくべきだったと思う
服も顔も隠しても意味ないだろ
あの状況でクーデリアの所に行くギャラルホルンじゃない軍関係っぽい連中な時点でほぼ確で鉄華団だ

>コソコソしてれば死ななかったオルガ
護衛が子供って舐めてんのか
子供しかいねぇや

>>よくビスケットの案に乗っとけばって言われるけど
>>あの時点だとビスケットの案もダメだよね
>危ない橋は渡りたくないってのはもっともな意見なんだけど
>あの時点だと渡らなきゃどんづまりな状況ではあるよね
ビスケット生きてればなあって言われる事あるけど
結局どっかで対立して出てくだけなんじゃねえかなって思う
無理しなきゃ鉄華団自体は続かないよね

冤罪（冤罪じゃなかった）で死ぬ名瀬はそもそも乗組員逃がしてしかもMS展開して艦首相手に向けて停戦です！とか通るわけねえだろアホかって部分も大きい

腐敗嫌ってる割にマッキーの脳味噌が割と腐敗側だったのが悪い
厄災戦からかなり時間経ってるのに昔みたいにバエル乗れる人居るからそれに従いますとはならんだろ…

>名を変え立場を変えが出来るくらい器用なら全然違ったろうけどそこまでは賢く無かったに尽きる
それも本編でやろうとして生き延びた皆は名前と籍を変えてるでしょ

>チャドはあの場にいない方がずっとマシだった
>わりと鉄火場抜けてるのにお前なんで傍観側にまわってんの…？
マクマードの爺の命の恩人だから

>厄災戦からかなり時間経ってるのに昔みたいにバエル乗れる人居るからそれに従いますとはならんだろ…
ガリガリくん殺してればなってたぞ

ビスケットの時は団長があの辺にいてないとシノが自分で仕掛けた罠踏んで死んでたかもだし…

連絡受けてオルガの話を聞こうとした以上条件次第では受けるつもりはあったんたろうけど
まずオルガにまともな外部との交渉経験がない上にまさはる知識とかもないから失敗して当然なのがね…

>ドン底の少年兵達って時点でお辛いからな
>何をどうすればよかったんだろうな
潰れる前に可能な限りのコネ作って義理通して可能な限り多くの団員をそのコネクション経由で真っ当な生活をさせる
つまり本編だな

>名を変え立場を変えが出来るくらい器用なら全然違ったろうけどそこまでは賢く無かったに尽きる
名前というか家族という集団を手放せるかが大事だった

ビスケットが生きてたとしても別にオルガは止まんないからタカキが抜けたようにビスケットどっかで抜けて終わりだと思うよ

ビスケットは生きててもタカキと同じく頑張ってるから空間送りだったろうな

>腐敗嫌ってる割にマッキーの脳味噌が割と腐敗側だったのが悪い
>厄災戦からかなり時間経ってるのに昔みたいにバエル乗れる人居るからそれに従いますとはならんだろ…
あれ実はラスタル様が反逆サイドになってるのよ

>チャドはあの場にいない方がずっとマシだった
>わりと鉄火場抜けてるのにお前なんで傍観側にまわってんの…？
明らかに弾が肩を掠めただけなのにオルガが撃たれて振り替えって撃ち返してヒットマン達が帰るまでずっと横になってるのはもう単にやる気がない

>結局どっかで対立して出てくだけなんじゃねえかなって思う
>無理しなきゃ鉄華団自体は続かないよね
無難な意見自体は出すけどそれやって食ってけるか？ってのは大きいからな

白けたとかなら分かるけど笑えたってのはマジでよく分からんのよなオルガ死亡

ビスケットの提案に乗れるようならどこかで降りれただろうし
生きてる時も死んだあともそもそもあんまり尊重されてる感じもない

1期は鉄華団としては大きなミスはない方な気がする

暴力が無いと叩き潰される世界でガキが成り上がるには暴力とヤクザの後ろ盾しかねぇんだ…

ビスケットが生きてたって無茶はやめようしか言えない気がするからな
やめてどうする？が出せなきゃ厳しい

正直ネタにされてから鉄血見たから「なんか静かですねぇ」の時点で「こ、これはｗ」みたいに笑っちゃったのはある

存在が阿頼耶識になったアインとかMAとかしばき倒せるミカが弱いわけはないんだよ
そんなだけど猿相手に圧倒はするけど勝てないのはここで勝ったら予定してる話にならないからって都合が見えてしまうのが辛い

>冤罪（冤罪じゃなかった）で死ぬ名瀬はそもそも乗組員逃がしてしかもMS展開して艦首相手に向けて停戦です！とか通るわけねえだろアホかって部分も大きい
そこは病院船ケルゲレンとかと同じで演出ミスってことで流してもいいんだけどね
テイワズがダインスレイヴ密造して鉄華団に渡してたの致命的過ぎてね

よく言われてるけどセブンスターズ静観させた時点でだいぶバエルの威光発揮してるよね

>暴力が無いと叩き潰される世界でガキが成り上がるには暴力とヤクザの後ろ盾しかねぇんだ…
でも暴力とヤクザの存在は秩序面で排除されるしかないよね…

一期終わりから二期中盤まで鉄華団がGHから手を出されなかった理由ってなんだっけ？
総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが

>1期は鉄華団としては大きなミスはない方な気がする
そこからヒューマンデブリ鬼つえぇ！ってなる世界サイドに責任がある

>白けたとかなら分かるけど笑えたってのはマジでよく分からんのよなオルガ死亡
そこらへんネットの反応が褒め殺すか子馬鹿にしてマウントとるかの二択に当てはめてるだけだから

>オルガは言うほど馬鹿でもなくね？って思ったりはする
オルガが馬鹿にされる程オルガに選択肢がなかったとは思う

ラスタルずっと良い空気吸ってそうでムカつく

>1期は鉄華団としては大きなミスはない方な気がする
というか一期は全員なんか頭いいというか二期で全員がどうしてそうなるの！？したというか

>暴力が無いと叩き潰される世界でガキが成り上がるには暴力とヤクザの後ろ盾しかねぇんだ…
権力があったらあったで色んな思惑に巻き込まれるんですが…

>正直ネタにされてから鉄血見たから「なんか静かですねぇ」の時点で「こ、これはｗ」みたいに笑っちゃったのはある
くっせぇなこいつ

>よく言われてるけどセブンスターズ静観させた時点でだいぶバエルの威光発揮してるよね
ノーチャンからワンチャン作りだしたからな

>>腐敗嫌ってる割にマッキーの脳味噌が割と腐敗側だったのが悪い
>>厄災戦からかなり時間経ってるのに昔みたいにバエル乗れる人居るからそれに従いますとはならんだろ…
>あれ実はラスタル様が反逆サイドになってるのよ
そうしたかったけど正規軍は中立になったからどっちが反逆とかない

>よく言われてるけどセブンスターズ静観させた時点でだいぶバエルの威光発揮してるよね
バエル乗ったら勝利！じゃなかっただけでめちゃくちゃ効いては居るよね

>暴力が無いと叩き潰される世界でガキが成り上がるには暴力とヤクザの後ろ盾しかねぇんだ…
この前提部分無視してヤクザなのが悪いって言ってる人結構いるのが怖い

んー…まかないさんとこで面倒見てもらうのが一番穏当じゃないか？ガッコ通ってさ

いっぱい死んじゃったけどその犠牲のためにもこれからなるべく良くしていこうよって空気にはなったのかな一応
Xみたいに現トップの人たち皆殺しにしといたほうがわかりやすくない？後釜いないから無理か

>1期は鉄華団としては大きなミスはない方な気がする
というか選択肢が無いって感じだな一期
もう勝ち続けて生き残るしかないくらい詰んでるところからなんとか勝ち続けた

>マクマードの爺の命の恩人だから
マはマでも蒔苗っていうか…

テイワズの傘下のままでも内部抗争に巻き込まれてた可能性は高い
けど事の発端はマクギリス達と勝手にあれこれデカいこと始めようとしたせいだし
それさえなければ大事にならなかったかも

生け贄が必要なのだとか言ってたから少なくともオルガとガンダムだけはしっかり滅ぼすつもりだったんじゃないかと思ってた
いやまあ実際そういう結果にはなったが

>白けたとかなら分かるけど笑えたってのはマジでよく分からんのよなオルガ死亡
ここでラフタんときみたいに撃って済ませたらいっそ笑うぞ→は…はは…マジでやるかよ
くらいの感じだったかな俺は

>一期終わりから二期中盤まで鉄華団がGHから手を出されなかった理由ってなんだっけ？
>総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが
鉄華団が暴れた理由がギャラルホルンの汚点すぎるから

CGS時代の頃が本当にクソみたいな扱いだったし終わりが何ともでもその頃のよりは良いんだよな

>白けたとかなら分かるけど笑えたってのはマジでよく分からんのよなオルガ死亡
リアルタイムで見た時は悪い意味で「は？」とはなった

ぶっちゃけビスケット生きてても普通に団抜けたんじゃね？ っていうね
タカキも頑張ってるしがビスケットもタカキも頑張ってるしに変わるだけじゃね？

バエルがデュエルなのはいいんだけどあと一つなんか追加武装で切り札が欲しかった

ちゃんと地に足つけようとしてハシュマルだからなあ

>正直ネタにされてから鉄血見たから「なんか静かですねぇ」の時点で「こ、これはｗ」みたいに笑っちゃったのはある
死亡フラグが雑に立つんだよな鉄血

>一期終わりから二期中盤まで鉄華団がGHから手を出されなかった理由ってなんだっけ？
>総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが
イシュー家は跡取り問題で滅茶苦茶ごたごたしててそれどころじゃなかったのはウルズハントで分かる

>総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが
イシュー家は後継者問題でグデってるのウルズハントで描写してたじゃん

ラスタルはオルガに鉄華団て組織は潰すけどお前らの生き死になんてどうでもいいって言ってるのを
あんな状況のガキじゃ腹芸ですらないメッセージも拾えなかったけど
結果的に選んだ行動は合ってたんだよな
オルガ殺したって報告受けたラスタルもすげえ迷惑そうだったの

クーデリアあとは頑張ってーしてモンターク紹介無視してテイワズ(タービンズ)の尖兵やってたら幸せだったかも

>>よく言われてるけどセブンスターズ静観させた時点でだいぶバエルの威光発揮してるよね
>バエル乗ったら勝利！じゃなかっただけでめちゃくちゃ効いては居るよね
なんならガエリオ達が一枚上だっただけでなんか上手く噛み合ってたら乗ったら勝利！が成立してたと思う

なんかキャラがしょうもない行動した時にでもこのキャラ馬鹿だから…学が無いから…ってファンが言い出すのアレだと思う
命狙われてるかもって時に顔も隠さないのは学が無いからとかそういう話じゃない

そもそもテイワズってヤクザっぽいけど合法組織じゃなかったっけ？

フラウロスのデータからダインスレイヴの弾作った奴も悪いよなぁ…

ビスケット死んだ時点で詰みだとは思ってる

>>白けたとかなら分かるけど笑えたってのはマジでよく分からんのよなオルガ死亡
>ここでラフタんときみたいに撃って済ませたらいっそ笑うぞ→は…はは…マジでやるかよ
>くらいの感じだったかな俺は
諦観からさらに一周してもう笑うしかねえみたいな感じよね

>んー…まかないさんとこで面倒見てもらうのが一番穏当じゃないか？ガッコ通ってさ
薪苗がそんな面倒を見る義理が無い
鉄華団は武力で価値を示し続けるしかない

>生け贄が必要なのだとか言ってたから少なくともオルガとガンダムだけはしっかり滅ぼすつもりだったんじゃないかと思ってた
>いやまあ実際そういう結果にはなったが
鉄華団とガンダムは滅びてもらう必要はあった
最悪ミカたちガンダムパイロットの死体が見当たらなくてもガンダムの残骸さえあればギャラルホルンがいい感じに偽装して「鉄華団とガンダムは滅びました！」って出して終わったと思う

マッキーと鉄華団が暴れた理由が理由だし音頭取れる奴大体死んだから肉おじは今後表舞台に立って色々やらんといけないんだよな…
勝利者などいないのか

ラフタもどうせならグレイズアインの時に死んどけよなってなる

二期は変に勢力として強くなって背負う物が増えたのもまずかった
それこそ地球支部とか

>一期終わりから二期中盤まで鉄華団がGHから手を出されなかった理由ってなんだっけ？
>総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが
マクギリスがセブンスターズパワーで色々誤魔化してくれてた
まあつまり不法な癒着で犯罪行為を隠蔽したってことなので父親と同じくバリバリ腐敗してるんだよねマッキー

>一期終わりから二期中盤まで鉄華団がGHから手を出されなかった理由ってなんだっけ？
>総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが
クーデリア暗殺未遂やグレイズアイン市街地投入なによりイズナリオがギャラルホルンのかなり大きな汚点で未然に防いだ鉄華団が責められる謂れはないから

>この前提部分無視してヤクザなのが悪いって言ってる人結構いるのが怖い
オルガたちもちゃんと学校行って勉強すればよかったのにって素で言ってる人は割と見かけたな…

幹部メンバーはほぼ死んだけどその他大勢は生き残ってるし結局あれがベストエンドなんじゃないか

>というか選択肢が無いって感じだな一期
>もう勝ち続けて生き残るしかないくらい詰んでるところからなんとか勝ち続けた
コレがマッキーに光明をもたらして抱いてた野望に火をつけたのが何もかも…

>んー…まかないさんとこで面倒見てもらうのが一番穏当じゃないか？ガッコ通ってさ
それしてもらうには本編ルート通るしかないぞ

>生け贄が必要なのだとか言ってたから少なくともオルガとガンダムだけはしっかり滅ぼすつもりだったんじゃないかと思ってた
>いやまあ実際そういう結果にはなったが
ガンダムだけは破壊する必要がった
オルガの命というか鉄華団自体は
ラスタルにとっては生きててもどうでもいいの

団長の死亡シーンはあそこで団長殺す意味がないんだもん

>幹部メンバーはほぼ死んだけどその他大勢は生き残ってるし結局あれがベストエンドなんじゃないか
それはずっと言われてる

>>一期終わりから二期中盤まで鉄華団がGHから手を出されなかった理由ってなんだっけ？
>>総意としては放っておけでも子息を殺されたイシュー家ボードウィン家とその門派あたりは報復に出そうなものだが
>鉄華団が暴れた理由がギャラルホルンの汚点すぎるから
火星支部とイズナリオの不祥事がきっかけだからねぇ
ガエリオとカルタも結果的とはいえそれに乗っかってたからGH側も強く出れないんだ

阿頼耶識ワンチャン狙いとかヒューマンデブリとか放っておくとよくないから改善が必要ですよ！

五分に持ってくだけですごい威光ではある
ただこう…てっきりMAに対する究極の命令権でもあるのかと…

忠告したビスケットが死んだからもう止まれなかったんだろうな
だからビスケット言った通りじゃんってなればあいつの死に報いることが出来なくなるから

そういう意味だと一期だとマッキーも本当にいい感じにGH引っ掻き回せてたよなと

蒔苗も老いて腑抜けたから助けてくれただけで現役の頃のあのジジイ少年兵使い潰したり辺境搾取したりする側なんだよね

ミカはバルバトスがなきゃどの道死体同然だしオルガより生き残る道が細い

二期開始時点ならそれなりの金と地位があったからまずは勉強だ！ってやろうと思えば出来てたんじゃねえかな
オルガはまあ無理だろうが

>白けたとかなら分かるけど笑えたってのはマジでよく分からんのよなオルガ死亡
それは単に白ける状況のパターンをあまり知らないだけで幸せなことだと思うよ

何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない

>忠告したビスケットが死んだからもう止まれなかったんだろうな
>だからビスケット言った通りじゃんってなればあいつの死に報いることが出来なくなるから
そもそもビスケット生きてた時からオルガは別にビスケットの言う通りにしてないので…

>幹部メンバーはほぼ死んだけどその他大勢は生き残ってるし結局あれがベストエンドなんじゃないか
必要な犠牲ではあるんだよね…
主人公達にその役当てはめてしかもその為になんか負のご都合主義どんどん連鎖させてるから見てて不快になるけども

ものすごく分かりやすいポイントならフラウロスのダインスレイヴが命中してたら歴史は変わってたんじゃないの
そうなると本編より容赦なく滅ぼされるんじゃないかと思うけど

>五分に持ってくだけですごい威光ではある
>ただこう…てっきりMAに対する究極の命令権でもあるのかと…
特に何もありませんでした
はさすがにな…自分も起動させたら能力ある系と思ったよ

いろいろ振り返るとイオクがハシュマル暴走させたのが本当に悪い…

>五分に持ってくだけですごい威光ではある
>ただこう…てっきりMAに対する究極の命令権でもあるのかと…
そんなのあるならパイロットの命を吸うガンダムなんてのを72機も作る必要無いだろ

>団長の死亡シーンはあそこで団長殺す意味がないんだもん
役目終えたんだからどうもこうもないだろ

ギャラルホルンと手打ちも拒否られた時点で詰みだしな…

>そういう意味だと一期だとマッキーも本当にいい感じにGH引っ掻き回せてたよなと
イズナリオの脇が甘過ぎたからな…

>五分に持ってくだけですごい威光ではある
>ただこう…てっきりMAに対する究極の命令権でもあるのかと…
MA狩ってた機体にMAへの命令権なんかあるわけないだろ

>二期開始時点ならそれなりの金と地位があったからまずは勉強だ！ってやろうと思えば出来てたんじゃねえかな
>オルガはまあ無理だろうが
オルガは少なくとも経営の勉強はしてたぞ

>何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない
最初の良識あるおじさんと和解するルート開拓して貰いたい

CGSからいたおっさんが最高のアガリした

>五分に持ってくだけですごい威光ではある
>ただこう…てっきりMAに対する究極の命令権でもあるのかと…
なんかマッキーがバエルに乗れたら勝ちだよ！みたいな態度だから勘違いしちゃったじゃん…

>阿頼耶識ワンチャン狙いとかヒューマンデブリとか放っておくとよくないから改善が必要ですよ！
勝ち確の戦いでダインスレイヴが頭の横掠めたらそんな気にもなるわなぁ

オルガがマッキー差し出すって言った時鉄華団の事考えればそうなんだがお前…って視聴した当時なったな
逆にマッキーの方が最後まで鉄華団裏切らなかったのが意外だった

そもそもMA操れてたなら今でもMA使いまくってるだろ

>ラスタルにとっては生きててもどうでもいいの
別にどこかで適当なヒューマンデブリ買ってきてオルガの獅電とバルバトスとグシオンに乗せて囮にして逃げてもよかったんだよね
それしたらCGSの一軍達みたいになってしまうけど

>お前さっきからおかしいよ
>シチュエーションに合ってる合ってないとかじゃなくて面白いか面白くないかの話してんだ
>オルガの最期は間違いなく面白いよ
だからセンスが合わねえって言ってんだよ
その面白さを感じるのが

>>何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない
>最初の良識あるおじさんと和解するルート開拓して貰いたい
和解しても飯は食えねぇ…

>何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない
もし鉄血ジークアクスやるとしたらどこ再走すればいいんだろうな

>いろいろ振り返るとイオクがハシュマル暴走させたのが本当に悪い…
これが本編でやった対策以上が取りようが無いのまで含めて本当に厄介なんだよな

>>二期開始時点ならそれなりの金と地位があったからまずは勉強だ！ってやろうと思えば出来てたんじゃねえかな
>>オルガはまあ無理だろうが
>オルガは少なくとも経営の勉強はしてたぞ
結構な鉄華団のメンバーも文字の読み書きできるようになってるしミカも自分の畑作るためにいろいろ勉強してたぞ

全滅ENDとかオルガがヒットマンに殺されたとかのデマが未だに出回ってるのがつらい

全ての視聴者がどん底底辺ガキの境遇を理解できるかと言うと少し疑問があるしなぁ…

>必要な犠牲ではあるんだよね…
>主人公達にその役当てはめてしかもその為になんか負のご都合主義どんどん連鎖させてるから見てて不快になるけども
もうちょっと上手くご都合主義感じさせないで命を散らしていくと良かったんだろうな
見せ方が悪かったよ

ハシュマルから次々と各地でMAが起動して厄災戦の再来！
人類で争ってる場合じゃねぇ！で協力するかと思ったらそんなことはなかったぜ

>オルガは少なくとも経営の勉強はしてたぞ
と言うか本当に食って寝てみたいなの削ってまで努力自体はしてんのよね団長

バエルはただの高機動MSでアグニカは化け物ですってズラしは好き

>いろいろ振り返るとイオクがハシュマル暴走させたのが本当に悪い…
こっそり火星に行くなんて怪しまれる事したマクギリスも悪いよアレは

>CGSからいたおっさんが最高のアガリした
組織捨てれるぐらいの生き汚さが鉄華団の面子に足りなかったのは間違いない

>>んー…まかないさんとこで面倒見てもらうのが一番穏当じゃないか？ガッコ通ってさ
>薪苗がそんな面倒を見る義理が無い
>鉄華団は武力で価値を示し続けるしかない
1期最後の大立ち回りで蒔苗の政治生命繋いだのは義理にならないのだろうか…

>>お前さっきからおかしいよ
>>シチュエーションに合ってる合ってないとかじゃなくて面白いか面白くないかの話してんだ
>>オルガの最期は間違いなく面白いよ
>だからセンスが合わねえって言ってんだよ
>その面白さを感じるのが
道徳が足りない！とか言っておいていやセンスが合わないって言っただけだしで済ませるんだ
なんか足りなそう

>CGSからいたおっさんが最高のアガリした
あいつちゃっかりファリド家の遺産相続してるのやばすぎるだろ！

バエルがなんか凄い機体なんだろうっていう予想はそうじゃないと全賭けしてるマクギリスがただのバカじゃないですかって話だから…

>>ラスタルにとっては生きててもどうでもいいの
>別にどこかで適当なヒューマンデブリ買ってきてオルガの獅電とバルバトスとグシオンに乗せて囮にして逃げてもよかったんだよね
>それしたらCGSの一軍達みたいになってしまうけど
まさにガンダムでドンパチやって囮にしてからみんなで脱出だ！やってたんだよ！
ミカたちは死んじゃったけど

オルガの死は過剰演出しすぎなんだよ
一人でなんか歩き出すオルガとか棒立ちで泣きまくってるチャドとライドがノイズすぎる

シナリオ的には鉄華団側にご都合が良いというか奇跡が起きまくってるんだよな最終章

>>阿頼耶識ワンチャン狙いとかヒューマンデブリとか放っておくとよくないから改善が必要ですよ！
>勝ち確の戦いでダインスレイヴが頭の横掠めたらそんな気にもなるわなぁ
肉おじも結局自分の命の危機があったから方針変えただけだからあそこまでやらんとクソのままなんだよな

>と言うか本当に食って寝てみたいなの削ってまで努力自体はしてんのよね団長
誰に相談する訳でもなく夜中に一人で飯食ってるのは本当にお辛い…

>オルガがマッキー差し出すって言った時鉄華団の事考えればそうなんだがお前…って視聴した当時なったな
>逆にマッキーの方が最後まで鉄華団裏切らなかったのが意外だった
あそこマクギリス引き渡すのはそりゃそうだろとはなるんだけど
バリバリクーデターに参加して戦っておいて鉄華団解散してマクギリス引き渡せば無罪放免だろって考えてたのがもうね…

>>何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない
>もし鉄血ジークアクスやるとしたらどこ再走すればいいんだろうな
キマトルvsグリムゲルデに介入してガエリオとマッキーの腹を割って話させたらなんとか…

>バエルがなんか凄い機体なんだろうっていう予想はそうじゃないと全賭けしてるマクギリスがただのバカじゃないですかって話だから…
それはお前がアグニカを信じてないだけだろ

>と言うか本当に食って寝てみたいなの削ってまで努力自体はしてんのよね団長
ただ最終的にどうなりたいってビジョン抱けてなかったのが致命的だと思う
最初の頃は家族で食ってくだけで良かったはずなのになんでそんなとこまで来た

どう足掻いてもガンダムには消えてもらわないと終われないからな

>>CGSからいたおっさんが最高のアガリした
>あいつちゃっかりファリド家の遺産相続してるのやばすぎるだろ！
商会の跡継ぎは勝ち取りすぎだろおっさん！

>>>何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない
>>もし鉄血ジークアクスやるとしたらどこ再走すればいいんだろうな
>キマトルvsグリムゲルデに介入してガエリオとマッキーの腹を割って話させたらなんとか…
当時のガリガリは坊っちゃんなので多分分かり合うのは無理

ハシュマル暴走の何が酷いって鉄華団以外民間人の心配してないのが本当に酷い

>五分に持ってくだけですごい威光ではある
この辺はマッキーが最初からバエルの威光で中立にさせることができるだろうって想定してたら素直に威光すげーってなってた気もする
バエルに従うはずって想定で中立止まりだったからマッキーがバエルに脳焼かれすぎみたいに見えてしまうところがある

>>>んー…まかないさんとこで面倒見てもらうのが一番穏当じゃないか？ガッコ通ってさ
>>薪苗がそんな面倒を見る義理が無い
>>鉄華団は武力で価値を示し続けるしかない
>1期最後の大立ち回りで蒔苗の政治生命繋いだのは義理にならないのだろうか…
あれは依頼された仕事をやり遂げただけだから貸し借りで言うとあんまり…

マクギリスは馬鹿にされるのもわかるけど境遇も考えると哀れさが勝る

>>何度もリトライして一番良かったのが本編かもしれない
>もし鉄血ジークアクスやるとしたらどこ再走すればいいんだろうな
ハシュマルの対処にイオクを全力阻止する

>>と言うか本当に食って寝てみたいなの削ってまで努力自体はしてんのよね団長
>ただ最終的にどうなりたいってビジョン抱けてなかったのが致命的だと思う
>最初の頃は家族で食ってくだけで良かったはずなのになんでそんなとこまで来た
団員達を幸せにしてやらねぇと…って思いが強すぎた

>キマトルvsグリムゲルデに介入してガエリオとマッキーの腹を割って話させたらなんとか…
鉄火団を宇宙ネズミ呼ばわりした時点でマッキーの結論はでてるからIFはねえんだ

だってミカの目が止まるんじゃねぇぞ…とか言ってるし…

>ハシュマル暴走の何が酷いって鉄華団以外民間人の心配してないのが本当に酷い
ギャラルホルンの倫理観はまぁそんなもんなのは分かってるし…
おいマクギリス

素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
そう上手くいく気がしないんだけど…

>バエルがなんか凄い機体なんだろうっていう予想はそうじゃないと全賭けしてるマクギリスがただのバカじゃないですかって話だから…
本編だけでもガエリオ無しなら完全勝利行けてたくらいの効果あるだろ何言ってんだ

>だってミカの目が止まるんじゃねぇぞ…とか言ってるし…
(言ってない)

明確なビジョンがないトップ率いる新興の急成長企業なんてどっかで破綻して当然だからね

>ハシュマル暴走の何が酷いって鉄華団以外民間人の心配してないのが本当に酷い
火星は火星ネズミとヒューマンデブリの巣だからな

バエル持ってる側が本流でラスタル側が反逆者だよってところまで行けたからな
もう一手用意して単純な戦力集めとくところまで行けなかったから負けたけど

ハシュマル起動はイオクのせいだけどイオクの立場としてはマクギリスに言われたからで止まる理由も無いんだよな
七星勲章とか言い出したマスクマンが悪いな

>素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
>そう上手くいく気がしないんだけど…
無理
本編みたいにギャラルホルンがいい感じに討伐したって結果が欲しい

マッキーの反乱に乗っからなくてもダメだったっぽいしね

終盤もうちょっといい感じに出来なかったんですかね…？

>おいマクギリス
あいつこのままでは被害出るなって言ったらオルガたちがやる気出すの見て満足してるし

>素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
>そう上手くいく気がしないんだけど…
暴れてるのを大々的に討ち取るって演出が必要だから
最低でもミカとアキヒロの命は要求されてたと思う

ガリガリ君成長はカルタの死とアインが脳味噌化までいってからだし
ここまできてミカに火星の件は悪かったって謝れるようになるし

マクギリスは大人になれない子供という根幹を理解すると作中終盤の行動がわかりやすい
あいつ英雄に憧れてるガキなんだよな

なんかこうなるしか無かったんだなあって形で若い命が散っていくのはある種のカタルシスだけど
その域に達してないんだよな

>本編だけでもガエリオ無しなら完全勝利行けてたくらいの効果あるだろ何言ってんだ
ガエリオの事を分かった上でバエル全賭けし始めただろ！？

>素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
>そう上手くいく気がしないんだけど…
まずオルガがそういう手を取れる性格じゃない
ギャラルホルンからしてもレクスとフルシティ差し出されたところでまたロディなりで暴れるだろってなるし…

結局マッキーに下準備とか人望が足りなさすぎたんだよね

>素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
>そう上手くいく気がしないんだけど…
素直じゃない形で差し出すことになった本編でも見逃されてるから大丈夫じゃないかな

>マッキーの反乱に乗っからなくてもダメだったっぽいしね
民間がガンダム3機も保有してるのはちょっと体制側としてはマズいよな…

>明確なビジョンがないトップ率いる新興の急成長企業なんてどっかで破綻して当然だからね
番組としての問題は視聴者はそんな当然を見たかったのか？ってところだな

二期の時点で地に足をつけた生き方してれば…ってたまに言われるけど
その二期のスタート時点で傭兵としての価値を買われてるだけで農場だけじゃ食えねえってはっきり言われてるから無理なんだよ

>マッキーの反乱に乗っからなくてもダメだったっぽいしね
乗らない場合は後ろ盾の無い野良犬集団に戻っちゃってるので
今まで買った恨みとかも考えると非常に危ない

マクギリスはガキだしみたいなのも全部2期から出てきた要素だから１期のマクギリスと繋がんねえんだよな

>>素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
>>そう上手くいく気がしないんだけど…
>暴れてるのを大々的に討ち取るって演出が必要だから
>最低でもミカとアキヒロの命は要求されてたと思う
火種になるからガンダムパイロット二名と首魁オルガイツカの命は譲らんわな

>マクギリスは大人になれない子供という根幹を理解すると作中終盤の行動がわかりやすい
>あいつ英雄に憧れてるガキなんだよな
それでもう300年も前だし英雄の時代じゃないよねって言ってるのがラスタルっていう非常にわかりにくいのよくないと思う

>>素直にバルバトスとグシオン差し出したら団員はみんな見逃してもらえてた？
>>そう上手くいく気がしないんだけど…
>暴れてるのを大々的に討ち取るって演出が必要だから
>最低でもミカとアキヒロの命は要求されてたと思う
本編そのまんまでもオルガが死なずにいい感じにミカとアキヒロも脱出するけどガンダムは破壊！が最善だよね

というかバルバトス無いと生きるの難しい体になってなかったか？ミカは

>結局マッキーに下準備とか人望が足りなさすぎたんだよね
両方してただろ
下準備でしてたことがバレたのが致命的なのであって

>バエル持ってる側が本流でラスタル側が反逆者だよってところまで行けたからな
>もう一手用意して単純な戦力集めとくところまで行けなかったから負けたけど
というかガリガリ君の証言でマッキー側の不正を示せなかったらラスタルもいよいよ打つ手なかった

1期で出来た蒔苗さんクーデリアの縁を使って命脈を繋いだのが最終回だから2期はまるっと余計な遠回りだよなって解釈

鉄華団の兄貴分の名瀬も謀略に弱いのがわりと致命的だったと思う

>結局マッキーに下準備とか人望が足りなさすぎたんだよね
それは全滅ルートではクーデリアがやる仕事だったろうから

>乗らない場合は後ろ盾の無い野良犬集団に戻っちゃってるので
>今まで買った恨みとかも考えると非常に危ない
テイワズとかの支援も無くなるんでまあこの先やってくには厳しいわな

>なんかこうなるしか無かったんだなあって形で若い命が散っていくのはある種のカタルシスだけど
>その域に達してないんだよな
こうなるしかないように調整が入ってるように見えるのが割とノイズ

>火種になるからガンダムパイロット二名と首魁オルガイツカの命は譲らんわな
いやオルガの命はどうでもいいんだ
対談した期の反応でも
ガンダムを演出込みで破壊が落としどころなの

>結局マッキーに下準備とか人望が足りなさすぎたんだよね
どっちもあったろ
マッキーについてきた部下結構いたぞ

2期になったら一気に出番無くなるクーデリアは洋ドラでめっちゃ俳優売れちゃった時みたいだった
なんでアニメでこんなことになるのかは分からない

マッキーがもしかするとMAが発掘されたかもしれないから様子見てくるってセブンスターズに声かけてたらラスタルの対応も違ったかもしれんとは思う
野心を疑われてる身で単身視察に行ったらそんなもん疑われるのは当然だし…
結果的にあの時点でマクギリスを糾弾するどころか正当性の裏付けを担っちゃったせいで
クーデター起こさせるまで静観するしかなくなったし
その間にイオク様が鉄華団も含めてマッキーのクーデターに加わる以外の道を閉ざしてしまった

やっぱりマッキーがちゃんとガエリオ殺さなかったのが問題だよなぁ！！

禁止兵器乱射でトドメ刺してもらうよりはガンダムを失うためにオルガとかが自ら死地に送り込むとかの方が悲劇として出来は良かったんだろうなと思う

>やっぱりマッキーがちゃんとガエリオ殺さなかったのが問題だよなぁ！！
それはそう

一度リミッター解除したガンダムパイロットはバルバトス以外でも阿頼耶識方式の機体ならリミッター解除して暴れられる理屈になるから
ミカと明弘とガンダム差し出して他の機体も破壊して残骸にして二人にわざと負けて死ねって命令すれば他の団員全員生存はやれたと思う

>結局マッキーに下準備とか人望が足りなさすぎたんだよね
まともなら地道に改革ルート取ってるし実際将来的には七星の過半数抑えられただろうからなあ...
まあ大体全ての原因がアナルホルン公だから無理なんだが

>1期で出来た蒔苗さんクーデリアの縁を使って命脈を繋いだのが最終回だから2期はまるっと余計な遠回りだよなって解釈
結果的に助けてくれたからルーパチできたけどそれに頼るのは本気でイチバチというか助けてくれない可能性だってあったから無駄とか遠回りってのは結果論じゃないか

>やっぱりマッキーがちゃんとガエリオ殺さなかったのが問題だよなぁ！！
それは本当にそう

>やっぱりマッキーがちゃんとガエリオ殺さなかったのが問題だよなぁ！！
ちょっとおセンチだったからいつもみたいに二度刺さなかった…

MA殺しは大昔なら英雄だけど現代では放置できない化物なんだよね
間違いなくハシュマルと戦った鉄華団は英雄だったんだが…

いろいろ考えてくと難しいのってミカを五体満足で生き残らせるルートだよなと

>1期で出来た蒔苗さんクーデリアの縁を使って命脈を繋いだのが最終回だから2期はまるっと余計な遠回りだよなって解釈
蒔苗のジジイがあそこまでやってくれたのはチャドが身を呈して庇ってくれたことへのお返しだから地球支部のあれがなきゃダメだよ

バルバトックスも出来るしバルバトスで農業をしよう