後の豊臣秀吉であるの説得力がね…

ではまず上司から盛ろう

>ではまず上司から盛ろう
女体化信長会で最大のおっぱいでも目指す？

>ではまず上司から盛ろう
上司からしてやばいのよ

>>ではまず上司から盛ろう
>女体化信長会で最大のおっぱいでも目指す？
尾張の弱小豪族から天下人一歩手前まで盛る

>後の豊臣秀吉であるの説得力がね…
もうそのルートないんですよ…

>>後の豊臣秀吉であるの説得力がね…
>もうそのルートないんですよ…
ハッピーエンド！

>>後の豊臣秀吉であるの説得力がね…
>もうそのルートないんですよ…
まぁ本人的には幸せだから許すが…

そういやこの世界だと生涯羽柴のままでいくのか

このシーンはケンと読者のそれでも秀吉さんならきっと何とかしてくれる…！のシンクロが凄かったよね

>このシーンはケンと読者のそれでも秀吉さんならきっと何とかしてくれる…！のシンクロが凄かったよね
過程はどうあれ光秀が近く死ぬことが確定した瞬間でもあった

>そういやこの世界だと生涯羽柴のままでいくのか
変える理由が無いからねえ
名前は出家でもしたら変わるかもしれないけど

子なしのまま断絶になるのか？

>子なしのまま断絶になるのか？
novの4男養子にしてるから羽柴家自体は残るかと

>子なしのまま断絶になるのか？
大した家系でもないし秀次でいいだろう

逆に家康は子供殺し避けれず最後の未来共有会にも招かれず少し不遇だ

あまりにも創作にとって都合がいい偉人

豊臣になってないなら弟も健在だろうしな

そのままだと羽柴弟が昇進しなかいら大納言にならない…

>あまりにも創作にとって都合がいい偉人
絶頂期の後はあまりにも都合が悪い…

フィリピンのスペイン提督に書状送ったとかいう怒り狂った老秀吉の姿が一瞬あったけど
別人みたいでそのルートだとよほど不幸な晩年だったのが偲ばれるよね…

>逆に家康は子供殺し避けれず最後の未来共有会にも招かれず少し不遇だ
入会即謀反じゃん…

あんま活躍しなかった

日本で最もファンとアンチが多い偉人だと思う

>フィリピンのスペイン提督に書状送ったとかいう怒り狂った老秀吉の姿が一瞬あったけど
>別人みたいでそのルートだとよほど不幸な晩年だったのが偲ばれるよね…
俺は信長のように甘くないぞって元同僚に威圧するし…

>>子なしのまま断絶になるのか？
>novの4男養子にしてるから羽柴家自体は残るかと
早くに病死したけどケンがいるからな…
信玄の体調を一時回復させたレベルだから

まあ家康って信長と秀吉の功績横取りしただけだから対等じゃないし…

大和の国に秀長がいかないと奥さんと合わない可能性が…

領地の配置がマジでわからなくなる
信長存命ルート

>まあ家康って信長と秀吉の功績横取りしただけだから対等じゃないし…
織田の後継者争いの名目も無いからずっと同盟

秀吉が君主のモデルとして信長真似したらああなっちゃったみたいな…
わしに着いてこれる者だけ着いてこいのセリフを盗んだり兆候はあったし…

本能寺最後の最後で間に合ってるのは流石サル

このルート茶々と初と江は歴史で大事な役割担う？

>>あまりにも創作にとって都合がいい偉人
>絶頂期の後はあまりにも都合が悪い…
ノブ生きてたらそんなに暴走とかしなさそうだし…

>領地の配置がマジでわからなくなる
>信長存命ルート
国替はやらないと戦国からの脱却できないから必ずやるはず
するとマジで予想がつかなくなる…

エピソード猿(史実)

>このルート茶々と初と江は歴史で大事な役割担う？
カステリヤの王子に嫁いでみよう

>領地の配置がマジでわからなくなる
>信長存命ルート
秀吉が関東に行かされて関東開発とかしねえかなあとか思っている
実際はノブに付き合わされるからそんなことできなさそうだけど

>このルート茶々と初と江は歴史で大事な役割担う？
手駒として信長の親戚に嫁ぐか
丹羽家かもしくは配下の武将に…

>織田の後継者争いの名目も無いからずっと同盟
毛利や島津みたく幕末まで残された大名みたくなりそう

鎖国しないし後継盤石だしどうなるんだろうな

またしても生まれるのが遅すぎた
伊達政宗

誰が関東平野貰うかでだいぶ変わってきそうな気はする

>またしても生まれるのが遅すぎた
>伊達政宗
ぶっちゃけ初期配置が糞過ぎるからノブと同年代でも天下人にはなれないだろうよ

>誰が関東平野貰うかでだいぶ変わってきそうな気はする
とっしーとか佐々とかで分割統治じゃないかな多分

北条が残されるんじゃないの
代わりに毛利や島津はいずれ国替かな…
貿易上西国が重要になりそうだし

明智様が軍を動かしていたときに対抗できるだけの武力を持っていて俺の荒唐無稽な話を聞いてくれる人…

柴田か丹羽かどちらにせよ
九州に置く

>誰が関東平野貰うかでだいぶ変わってきそうな気はする
直轄しないんであれば結局タヌキが信頼できるんだけどね
横浜開発して欲しい

関東が糞田舎のままになりそうだよね

間違いないのは全国の大名こき使うレベルで開発しなだろうし関東が世界屈指の大都会になるのは絶対無理だということ

見てぇ〜！この漫画の秀吉が上様失って豊臣になる過程見てぇ〜！

>関東が糞田舎のままになりそうだよね
江戸時代レベルまで開発する事はないな
米本位制やらないことになるし

日本の首都が滋賀になるのかな

>見てぇ〜！この漫画の秀吉が上様失って豊臣になる過程見てぇ〜！
まずケンを斬首します

>このルート茶々と初と江は歴史で大事な役割担う？
もしもしケン？

ストレス減るだろうから案外元気になって実子出来るかもしれん

>またしても生まれるのが遅すぎた
>伊達政宗
料理好きだっていうしケンと会った時の反応が見たい

穀物地域とかになるかもしれない
何だかんだ江戸はいい湾があるから名古屋位になら発展するかもしれん

>直轄しないんであれば結局タヌキが信頼できるんだけどね
>横浜開発して欲しい
江戸の発展は大名達から金と労働力搾りとってこその発展だから東京みたいな大都市にはなれないだろうね

>見てぇ〜！この漫画の秀吉が上様失って豊臣になる過程見てぇ〜！
明智殿が謀反起こした理由知らないまま殺すんだよね
誰も信じられなくなりそう

センゴクとかへうげとか面白い歴史漫画秀吉と近い仲がち

日本の不幸は広大な農地になり得る関東平野に人が住んでしまったことなのでそこが改善される可能性あるのは将来的に強い

まず首都が大阪になってそうなんだよなノブ生存ルート

>料理好きだっていうしケンと会った時の反応が見たい
ああ、これはずんだですね！

代わりに近畿と大阪が大発展する

近代になったら大阪か博多が首都になってそうだな

本能寺の時でノッブ49歳だから割と10年くらいで寿命な気がせんでもない

このルートだと将来的に日本海〜琵琶湖〜瀬戸内海の運河作られたりしないかな

安土のままでは絶対ないよな
名古屋になる可能性はまだある

>>このルート茶々と初と江は歴史で大事な役割担う？
>もしもしケン？
未来人の予言全員微妙にポンコツだな…

首都は多分大阪だろうと思う
安土は港が持てないのが痛い

遷都を考えているが作中ではどこにするか決めずに終わった

大人数を養う必要ないなら小田原でいいんじゃね？ってなりそう

外交失敗時に明へカチコミする役だし九州に転封されんのかね

我が言軽んずべからず
あの軽口飛ばされて周囲の笑顔が絶えなかった秀吉がこうなっちまうんだぜ？

>広大な農地になり得る関東平野に人が住んでしまったことなのでそこが改善される可能性
ああつまり十勝平野と同じく
大規模農業をしたいわけか

>安土のままでは絶対ないよな
>名古屋になる可能性はまだある
名古屋は横浜みたいなポジションになりそう

神戸じゃないか

何やったの！？ってなるとこ好き

>神戸じゃないか
大阪神戸は摂津で1国なので一緒

信忠的には名古屋がいいだろうけど外交的には大阪ないし福岡長崎がいいんだろうな

>穀物地域とかになるかもしれない
>何だかんだ江戸はいい湾があるから名古屋位になら発展するかもしれん
織田の手で直轄しないと困る…

歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね

>首都は多分大阪だろうと思う
>安土は港が持てないのが痛い
むしろ琵琶湖が巨大な内湾になりえるぞ
相当巨大な工事が必要だが

>福岡長崎がいいんだろうな
なるべく水が豊富な所で九州の北あたり
大宰府…よりも南がいいかなとは

>日本の不幸は広大な農地になり得る関東平野に人が住んでしまったことなのでそこが改善される可能性あるのは将来的に強い
莫大な人口を支えるためには都市の近くに農地が必要だからどうやっても関東以上の立地が日本には存在しないよ

>我が言軽んずべからず
>あの軽口飛ばされて周囲の笑顔が絶えなかった秀吉がこうなっちまうんだぜ？
舐められたときに失うものが今の100倍超えるんじゃない？

>歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね
修正できなかった
天は泣いた

>歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね
流石にここから江戸に行く必要なさ過ぎる

>北条が残されるんじゃないの
北条は権力削ぐために関東大干拓だけやらされてほぼほぼ目途がついたところで織田に持ってかれそう
たぶんそこらへんでキレて滅ぼされるか転封を甘んじて受けて僻地の中大名くらいに

丹羽と柴田から苗字を一文字ずつ戴くのは横山光輝でもセンゴクでもあったけどこの漫画のお寧さんは太眉でムッチリしてて芋臭くてスケベだから好き

というか名に影を落とす理由がこの漫画だと親方様の残した最後の仕事になったから…

わりと本気でやるかもしれない琵琶湖開通

>歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね
信長生き残った時点で天の意思なんてザマーミロ状態だし…

>歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね
本能寺後も修正力とかいったら鎖国になっちゃう…
まじで本能寺を変えた後の未来は未知数なのがいいと思う

>神戸じゃないか
そもそもこの頃の神戸ってただの村だから…
たしか明治あたりで政府から命令されて周囲の金と資源をつぎ込んで発展させたって聞いた

>歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね
それ言ったら信孝が信長没後に反乱起こして織田が瓦解とかあり得るから怖い

ケンもケンで多分聞かれなきゃ未来の事一切答えないと思う
秀吉さんは天下人になってましたよ

>我が言軽んずべからず
>あの軽口飛ばされて周囲の笑顔が絶えなかった秀吉がこうなっちまうんだぜ？
あの顔マジで修羅に堕ちてて怖い

遷都先を指定せず終わったから邪馬台国ぐらい好きにしていい

大阪城は元々本願寺焼いた後に信長が建てようとしてたなら秀吉がいなくても建つ
信長と秀吉とケンが海外に出ずっぱりな場合関東圏の貿易口として江戸自体はできそうではある

>遷都先を指定せず終わったから邪馬台国ぐらい好きにしていい
ほな奈良かぁ

>歴史の修正力で言ったら何だかんだ織田幕府は江戸に作られるんじゃね
第一に関東平野は貴重な平野部なので誰かしら開拓はさせられる
第二に近畿地方は東北より北にアクセスするには遠すぎる
第三に北を辿ってくとロシアがあるので北海道の放置はできない

史実で家康が諸外国と交流しよーぜって色々やった後に結局鎖国しちゃうんだから歴史の修正とか関係なしに信長没後に鎖国コースもあり得るんだよな

関東はマジで貴重な平野だからな…

でも時期的にはまだワンチャンある

正直カステリヤの王に告ぐとか村上水軍の史実での末路あたりを描いてた頃はまだラスト決めかねてたと思う
もうガッチガチに結末固めた上でアレ描いてたら漫画家として超一流の詐欺師すぎる…

この後天正の大地震が起こることは確定してるからな…
後単純に戦国時代はプチ氷河期だから今より寒さがきつい

>第三に北を辿ってくとロシアがあるので北海道の放置はできない
江戸期の末期になるまで放置してたから
場合によってはロシア来る

>ケンもケンで多分聞かれなきゃ未来の事一切答えないと思う
>秀吉さんは天下人になってましたよ
料理以外の歴史は聞いてもあんま答えられないだろうし
松田さんは矮小だったし信長からは聞く必要がないな

ケンの料理がある限り対外政策は進むだろう
しかしケンが書物とか残すタイプには見えないから没後は…

>史実で家康が諸外国と交流しよーぜって色々やった後に結局鎖国しちゃうんだから歴史の修正とか関係なしに信長没後に鎖国コースもあり得るんだよな
食事外交もケンのチートっぷりあってこそだろうしなぁ
出来て後20年くらい
弟子もできるんだろうけどケン並の天才が生まれるとは思えん

>この後天正の大地震が起こることは確定してるからな…
>後単純に戦国時代はプチ氷河期だから今より寒さがきつい
ケン知らないまま罹災して炊き出しやってそうだよな

広い平地と海外との交易が容易な立地となると割と佐賀になるが当時の九州か…

大丈夫だよまだロシア来てないから

正直史実の秀信って関ヶ原の動向見てもあんま優秀じゃなさそうなのが不安なんだよな
しかも信雄信孝が温存されるし

鎖国しない以上は大船建造の禁も出ないので輸送はましになるはず

九州はまだ制圧してなかったからな
ラストページでは東北九州含めた日本統一してるんだろうか

>史実で家康が諸外国と交流しよーぜって色々やった後に結局鎖国しちゃうんだから歴史の修正とか関係なしに信長没後に鎖国コースもあり得るんだよな
宗教汚染が酷かったとかキリストを宗主とする考えが徳川幕府に不都合だったとかはピンと来なかったから
キリシタンになると向こうの国の尖兵にされるって考えは脱帽だったなぁ

ケンの食事外交がうまくいくのも未来の料理をケンの技量で最高に美味しく出して脳破壊するからできるのであって
16世紀の日本人にそれ求めるのは酷すぎる

関東が有用な土地じゃなければ関東公方なんて成立しないし小田原が最後山場になったりしないぞ

内政考えたら端っこにある九州とか東北を選ぶだろうか
やっぱり真ん中に置くんじゃない？

>キリシタンになると向こうの国の尖兵にされるって考えは脱帽だったなぁ
ナショナリズムが育ってないから日本の上に宗教が来ちゃうのよね

九州とかに首都置くとこれから万一戦争になったとき不安じゃない？

毎年台風が直撃するようなところはな…

>大丈夫だよまだロシア来てないから
まだ中央アジアでわやくちゃしてた時代かな？

まあ史実がああなったのはいきなり信長信忠がポンと死んだからも大きいけど情勢自体がまだまだ怪しい時期

三方ヶ原の戦い辺りは作者も本能寺回避まったく考えてなかったはずだよね

芋の栽培とかそういう部分考えると北海道は早めにケンが進言するんじゃないかね

>正直史実の秀信って関ヶ原の動向見てもあんま優秀じゃなさそうなのが不安なんだよな
>しかも信雄信孝が温存されるし
秀信は松姫が男子産めば庶兄扱いで後継者じゃなくなる
そもそも秀吉からちゃんと教育受けてないだろうし信忠から帝王学仕込まれたらどうなるか未知数
信雄信孝は史実でも信忠未満の器で何もできんだろ

>芋の栽培とかそういう部分考えると北海道は早めにケンが進言するんじゃないかね
あの時代の芋ってそもそも寒さに強いのか…？

結局修正力とか諸々置いておいて最終的に東京に近いものは出来そうではあるが後々そうなったとしてケンにも信長にも関係ないからな
俺はジャガイモいっぱい食べられますよって言われてワクワク蝦夷に向かう信長がみたい

三法師はこの時空だとどうなってるかわかんないから…

琉球の確保はもう難しい

>宗教汚染が酷かったとかキリストを宗主とする考えが徳川幕府に不都合だったとかはピンと来なかったから
>キリシタンになると向こうの国の尖兵にされるって考えは脱帽だったなぁ
civの文化勝利とか宗教勝利とかってそういうことか〜ってなるなった

>結局修正力とか諸々置いておいて最終的に東京に近いものは出来そうではあるが後々そうなったとしてケンにも信長にも関係ないからな
>俺はジャガイモいっぱい食べられますよって言われてワクワク蝦夷に向かう信長がみたい
黒船のことは流石にケンも知ってるだろうから便利さは別としてあんまり嬉しいものじゃないな横浜港

ケンの意識だと北海道と沖縄は日本じゃないの！？ってなっててもおかしくないからな

ケンが未来人なのは知られたわけだし
とりあえず知ってることは全部話させた後でどう判断するかだね

この頃のロシアはイヴァン雷帝の頃だったはず

結局都市がそこに定着するのは色々な力学が働いた上でだからな
政治的な理由だけでそこで生活し続けるのは無理だ

>九州とかに首都置くとこれから万一戦争になったとき不安じゃない？
その場合経済は大阪に分担されるだろうね

ねねとの間に子供が出来ないのケンがなんか滋養強壮とか栄養のある料理作って何とかしてくれるかもしれないし…

>ケンが未来人なのは知られたわけだし
>とりあえず知ってることは全部話させた後でどう判断するかだね
話させない理由ないよな
信長がそれじゃつまんねえから話すな聞くなって言えば別だろうけど
言うかもしれん

>琉球の確保はもう難しい
沖縄だとサトウキビが…→ノッブが島津に琉球へ行けと指示→島津がなぜか琉球を制圧

ケンにとってはまだまだ食材縛りの最中だからこれからが大事だしね…

>ケンが未来人なのは知られたわけだし
>とりあえず知ってることは全部話させた後でどう判断するかだね
こいつ食い物のことしか覚えていない…ってなりそう
それはそれとして秀吉さんは天下人になっていましたよ

未来の話したところで歴史変わっちゃってる以上余計な火種になりかねないからどうだろう

>俺はジャガイモいっぱい食べられますよって言われてワクワク蝦夷に向かう信長がみたい
まあ明貿易やるなら俵物は巨額の利益を生む産品としてマストなので手はつけるでしょう

>>琉球の確保はもう難しい
>沖縄だとサトウキビが…→ノッブが島津に琉球へ行けと指示→島津がなぜか琉球を制圧
その代わりケンが外交めちゃくちゃ頑張らないと明と伴天連がブチギレるぞ

>沖縄だとサトウキビが…→ノッブが島津に琉球へ行けと指示→島津がなぜか琉球を制圧
絶対に明と衝突する…

>ケンにとってはまだまだ食材縛りの最中だからこれからが大事だしね…
トマトを量産出来るようになったら完全態になれる？

秀吉は信長に心酔してたみたいな扱いになるフィクション多いから
へうげものみたいなパターンはあっても完全に見切ってた感じのはあんま見たことない

ケンvs北条とか島津とか見たかったな

>ケンの意識だと北海道と沖縄は日本じゃないの！？ってなっててもおかしくないからな
蝦夷も琉球も食材の歴史として深く関わってくるから知らないはずがない

>ねねとの間に子供が出来ないのケンがなんか滋養強壮とか栄養のある料理作って何>とかしてくれるかもしれないし…
本能寺時点で寧々は30超えてるし当時初産でその年齢は無謀じゃないか…？

どっちにしろ信長生存実現させちゃった時点で歴史って意味での未来知識はほぼ無意味じゃねえかな…
ケンが世界史に詳しかったら話は別だけどもそこまで詳しいわけでもなさそうだし
直近だと明がヤベえってとこどれくらい認識出来てるか…

参勤交代は絶対信長に教えよう
食文化を地方に広めるという点でもかなり有用だ

多分利休の人生も変わるんだろうなこれ…

>トマトを量産出来るようになったら完全態になれる？
トマトはまだ原産国でも品種改良中じゃない？

歴史は変わっちゃってるからともかく
現代の視点からの地理条件とかは聞いとくに越したことないよな

皆がスルーしてた横文字栄養学のことを真面目に聞いて学問にするだけでかなり強い

秀吉が勝った跡目争いの2戦が無いから島津が大友攻める前に九州に間に合ったはず
色々生き残ってそうだな

>>ケンにとってはまだまだ食材縛りの最中だからこれからが大事だしね…
>トマトを量産出来るようになったら完全態になれる？
フレンチ料理的には絶対欲しいよねトマト

ケンが天災を覚えていてくれたら…

九州はまだ制覇されていないので最終ページまでに東北や九州も含めて日本が統一されるのかな？

考え方によっては政治的思惑で大大名の徳川が関八州に転封されて朝鮮出兵不参加をいいことに
全力を挙げてなんなら三河から職人やらなんやらこぞって連れてきて一大開発した結果の
現在の関東こそが歴史のイレギュラーまであるからな…

>ケンが天災を覚えていてくれたら…
米買い占めで物価高になるだけ

この世界線で地味に割くったの全く話に出れず100万石どころが勝家の与力程度で終わった前田利家だと思う

>宗教汚染が酷かったとかキリストを宗主とする考えが徳川幕府に不都合だったとかはピンと来なかったから
>キリシタンになると向こうの国の尖兵にされるって考えは脱帽だったなぁ
その話をしたのは島原の乱の責任を擦り付けたかった松倉勝家と江戸官僚なんで尖兵がどうとかはあんまり関係ない
あと鎖国は金欲しさに国民を奴隷として売り渡す大名に対するもので幕府自体は鎖国してない

オリーブの栽培拠点も欲しいが当時の日本の気候がちょっと分かんねえからな…
瀬戸内海でもいけるかどうか…

遅れて信孝と丹羽の四国征伐が始まるのかな

小田原征伐は本能寺から8年後か
まあ織田と北条は仲悪くないんだけどどうなるか

ああなっちゃったみたいなポジションになりそうだし
直近だと明がヤベえってとこどれくらい認識出来てるか…

小田原人は許さない

終盤ちょくちょく出てくる正史豊臣秀吉が何かあった未来過ぎる

明もいいけどアメリカ取りましょうアメリカ
今ならギリ間に合いますよ

>本能寺時点で寧々は30超えてるし当時初産でその年齢は無謀じゃないか…？
ケン
寧々の出産を手伝ってこい

鎖国しちゃうんだから歴史の修正とか関係なしに信長没後に鎖国コースもあり得るんだよな
関東はマジで予想がつかなくなる

>遅れて信孝と丹羽の四国征伐が始まるのかな
長宗我部に悲しき未来…

>明もいいけどアメリカ取りましょうアメリカ
>今ならギリ間に合いますよ
どうやって行くねん

>多分利休の人生も変わるんだろうなこれ…
まぁ切腹はさせられないだろうからな

関東開発について徳川を神格化してる人ってそれ以前の関東の政治的立ち位置や太田道灌についてどう考えてるんだろう
どうかんだけに

終わったというか…
うーん割りを食う細川家が見れるよ
この場合は明智の娘を娶っている時点でどうすんの

>>明もいいけどアメリカ取りましょうアメリカ
>>今ならギリ間に合いますよ
>どうやって行くねん
ケン何とかしろ

>どうやって行くねん
アリューシャン列島伝いに行く

今日本からアメリカ行くのはDr.stoneになっちゃう

農民から頂点への成り上がりだけでも面白すぎる

九州の武将もかなりの数生き残るだろうし賤ヶ岳も小牧長久手も無いから織田の家臣もみんな生きてる
案外マジで朝鮮は取れるかもな

利休がしゃら壁しないと文化面割と問題あるけど抹茶オレ作ればいいか…

作中だとあまり触れてないけど台所周りの発展も早くなりそう

>>多分利休の人生も変わるんだろうなこれ…
>まぁ切腹はさせられないだろうからな
とりあえず現代の茶道が表千家も裏千家も大概アナーキーな形になってるのはわかる

する
ぶっちゃけ初期配置が糞過ぎるからノブと同年代でも天下人にはなれないだろうね

この作品見るまで森可成って誰？みたいな扱いだった

まあイギリスから後少しでピルグリムファーザーズが出発するし…

>利休がしゃら壁しないと文化面割と問題あるけど抹茶オレ作ればいいか…
本来死ぬ人どうにかするとバタフライ効果がわりと酷いのは避けられないよな…

>この作品見るまで森可成って誰？みたいな扱いだった
信長の野望でちょっと強い初期ユニット

江戸幕府の鎖国は大名が勝手に貿易をしちゃってそこで国富が流出しちゃうからやったんで漫画の話もなんかしなきゃ勝手に貿易始めちゃうよ

まずい発作タイムだ

織田に仕えているんじゃない男

あいつは早くに病死したがケンはそこにいた…
彼は一時的に信玄の健康を回復させることができた

>織田に仕えているんじゃない男
信忠の言うことは聞いてあげる

>この作品見るまで森可成って誰？みたいな扱いだった
ノブヤボで名前は知っているけど能力値が微妙な人
勝家の下位互換って感じだった

>秀吉は信長に心酔してたみたいな扱いになるフィクション多いから
>へうげものみたいなパターンはあっても完全に見切ってた感じのはあんま見たことない
映画の首とか？

>作中だとあまり触れてないけど台所周りの発展も早くなりそう
紐で引いて回すタイプのフードプロセッサーとか無電源の冷蔵庫とかは作れそうではある

実際明智側も信長と信忠が同時にやれそうな位置にいるから王手飛車気分だったろうね
秀吉がわけわからん速度で戻ってきただけで

>今日本からアメリカ行くのはDr.stoneになっちゃう
まだ植民をしていないアメリカ東海岸とオーストラリアどっちが可能性としてあり得るだろうか

スペイン君が勝手に死んでくれるならぬくぬくと南下して南アジア取れるけどそうじゃなかったら中国出兵するしかねぇ

大内とか独自に貿易してかなり稼いでたしな…

サトウキビは沖縄にある… → ノブが島津に琉球行きを指示 → 島津がなぜか琉球を掌握

>この作品見るまで森可成って誰？みたいな扱いだった
信長の家臣ってより親父時代からいる武人だからな…

森家がフルセットで残る
蘭丸と忠興が元同僚

良くも悪くも各地の大名の余力が残ってるから信長が死んだ後からがスタートな気がする

>まだ植民をしていないアメリカ東海岸とオーストラリアどっちが可能性としてあり得るだろうか
どっちにしろ人を大量に送るのが無理なので…
ケンもそう言った拡大政策は望まないだろうし

>今日本からアメリカ行くのはDr.stoneになっちゃう
ただマヤ文明の貴重な古本とかこの時期ならまだスペイン宣教師に燃やされずに残ってる可能性あるから
どうにか確保してほしい気持ちもある歴史好き的に考えて

>無電源の冷蔵庫とかは作れそうではある
国内で余った硝石を再利用すればお偉いさん専用の奴なら作れるかな

しまったぁ！

>鎖国しちゃうんだから歴史の修正とか関係なしに信長没後に鎖国コースもあり得るんだよな
>関東はマジで予想がつかなくなる
今の調子で日本から海外行こうぜ路線ならの信長没後も鎖国はよっぽどじゃなきゃしないだろう

可成の親父までは土岐に仕えてたんだっけ？

>>この作品見るまで森可成って誰？みたいな扱いだった
>信長の家臣ってより親父時代からいる武人だからな…
織田家じゃない信長個人の第一の家臣といえば？そうだね佐久間だね

>良くも悪くも各地の大名の余力が残ってるから信長が死んだ後からがスタートな気がする
徳川みたいな太平の世はまあ無理だと思う

家康とか触れにくいなって感じる
真面目に描写すると信長めちゃめちゃ恨んでそうな出来事あるし

ケンも鎖国をしていた理由までは知らないだろうしな…

家康の扱いが悪いのは単純に信長の配下って訳ではなく信長や秀吉と比べてケンと距離があるからだと思う

>織田家じゃない信長個人の第一の家臣といえば？そうだね佐久間だね
だから他の面子を潰さないために佐久間の所に居候するね！ってなるノブ
周囲からいや羨ましいされる佐久間殿

>家康とか触れにくいなって感じる
>真面目に描写すると信長めちゃめちゃ恨んでそうな出来事あるし
可愛そうだから羽柴姓あげるね…

>あんま膨張してもそのうち嚥下地は独立するし出る杭は打たれるから日本列島だけでいいよ
実際石油時代までなら必要な資源大体自弁できるしな以外なことに
清と交易関係構築できればそこまで必死こく必要もないし
ただ間違いなく史実以上の人口増は発生するので棄民地は欲しい…

明智謀反の話して信じてくれる人秀吉以外にいたのかな

>可成の親父までは土岐に仕えてたんだっけ？
マムシが強くなりすぎて土岐が流れてくるのにそのマムシともしっかり婚姻してるノブさん

現代において完璧さを達成することは可能か？
秀吉はまるで信長を崇拝しているかのような扱いを受けていた

歴史上では地味な人が実は超重要な役を担っていたって解釈いいよね…
序盤退場する有能キャラにピッタリだし歴史知識がしっかりしてるケンでも没年わからないのも説得力あるし

関ヶ原でデカい大名シュレッダーにかけれた流れがあるからな

やっぱり真ん中に置くんじゃない？
ストレス減るだろうから案外元気になったら大阪か博多が首都になって

>明智謀反の話して信じてくれる人秀吉以外にいたのかな
カブキマンになった後の明智様本人

勝家とは交流がないせいで何故か北陸にいたとして勝家に話しても準備してないし間に合わん可能性が高い

>まだ植民をしていないアメリカ東海岸とオーストラリアどっちが可能性としてあり得るだろうか
強いていうならフィリピンあたりを中継地に出来る分オーストラリアかなあ

早めに台湾取ったら勝手に独立しそうでな…

あの時期もう佐久間折檻したり保守思考に傾いてるよね信長

>周囲からいや羨ましいされる佐久間殿
（かわいそ…）
（ウチじゃなくて良かったー！）
（同情する）
（佐久間殿いいなあ！）

>明智謀反の話して信じてくれる人秀吉以外にいたのかな
信じるきっかけになった信長のこの先の展望は秀吉と光秀にしか聞かされてないので…

徳川幕府になるくらいまで経たないと各地の大名や農民や仏閣の勢力が強いんだよな
それも秀吉の施策による所が相当大きいし
江戸幕府程には安定するとは思えんな

この時空で三法師がどんな存在なのかは分からないが…

>周囲からいや羨ましいされる佐久間殿
ミ、ミーには本当に羨ましがってる家臣は一人だけに見える…

>>明智謀反の話して信じてくれる人秀吉以外にいたのかな
>カブキマンになった後の明智様本人
この漫画の解釈だと正史では目的達成してるから教えるの危険過ぎるな…

>あの時期もう佐久間折檻したり保守思考に傾いてるよね信長
あの時期は近場を親族や側近に任せ始めてたからなぁ…

>江戸幕府の鎖国は大名が勝手に貿易をしちゃってそこで国富が流出しちゃうからやったんで漫画の話もなんかしなきゃ勝手に貿易始めちゃうよ
貿易だけならまだしもイギリスオランダ商船などによる日本海近海での海賊行為も大問題だったし
日本人も倭寇として海賊働いてたから商船と海賊を見分けるための朱印状や奉書船制度作って
その辺の問題全部纏めて解決するための鎖国だから個人の考えで簡単に変わるようなもんでもないんだよな

もし松姫が男子を産めば秀信は異母兄弟として扱われ後継者じゃなくなる秀吉からまともな教育を受けていなかったであろうから信忠あいつに帝室の技芸を教えたらどうなるだろうか？

台湾は当時倭寇が居るからそいつらを退治せんとな
明にもできなかった奴等を掃討できるだろうか

>>あんま膨張してもそのうち嚥下地は独立するし出る杭は打たれるから日本列島だけでいいよ
>実際石油時代までなら必要な資源大体自弁できるしな以外なことに
>清と交易関係構築できればそこまで必死こく必要もないし
>ただ間違いなく史実以上の人口増は発生するので棄民地は欲しい…
やるか…北海道開拓！

廃藩置県まで持っていければ最良だけどまぁ無理よな
幕末レベルで外敵がクソヤバイってほどの状況じゃないし

やっぱり真ん中に置いた方がいいんじゃない？
ストレスも減るし状況が良くなれば大阪か博多が首都になる

>やるか…北海道開拓！
いわば…ノブナガンカムイか！

>台湾は当時倭寇が居るからそいつらを退治せんとな
>明にもできなかった奴等を掃討できるだろうか
がんばれ村上水軍！！！

>早めに台湾取ったら勝手に独立しそうでな…
当時史観じゃ中華は避けて通れんけど取るなら東進したいよな…あまりに旨みがないけど歴史が変わる

やるか
オーストラリア遠征

>>やるか…北海道開拓！
>いわば…ノブナガンカムイか！
それだと信長の在り処が囚人の背中に彫られることになるが…

やべえ暗君になるルートも見たい！

島津に愛知の治水工事に無茶ぶりさせないから
恨まれないのだいぶデカイな

>台湾は当時倭寇が居るからそいつらを退治せんとな
>明にもできなかった奴等を掃討できるだろうか
台湾はその後明が安定したままでも明とオランダと争うことになるのがなあ

>やるか…北海道開拓！
木材なんていくらあってもええからな…
ヒグマ狩りのために銃器開発も進みそう

>蝦夷も琉球も食材の歴史として海賊働いてたから商船と海賊を見分けるための朱印状や奉書船制度作って

信長が死んで各地が怪しいなって時に秀吉が認知症になるパターンもあるっちゃある

独立国家ハワイを維持したいよね

>それだと信長の在り処が囚人の背中に彫られることになるが…
七つにバラバラにされた信長の体を悪魔大名から取り戻す話？

>島津に愛知の治水工事に無茶ぶりさせないから
>恨まれないのだいぶデカイな
それで恨まれたってのは明治時代の創作だから忘れて良い話ではある

タイミング的には関東平野開拓すら進んでない時期では？

毛利と上杉は普通に滅ぶことになるはず
毛利はもう包囲網の頃から敵対しかしてないし上杉も容赦する理由ない
北条は義理があるけど

>タイミング的には関東平野開拓すら進んでない時期では？
そもそも大阪城が海に浮かんでいた時期

>タイミング的には関東平野開拓すら進んでない時期では？
まだ国替すら始まってないからなあ…
もうこの辺で秀吉ボケ始めてるし…

>タイミング的には関東平野開拓すら進んでない時期では？
下地みたいなのは北条がやってる

関東平野開拓はしたほうがいい
近場に海がある平野が欲しすぎる

結局南アジアは諦めて統一がてら北進が外交上無難

>やっぱり真ん中に置いた方がいいんじゃない？
>ストレスも減るし状況が良くなれば大阪か博多が首都になる
つまり…新潟！

>それだと信長の在り処が囚人の背中に彫られることになるが…
信長埋蔵金が昭和のテレビ特番でしょっちゅうネタにされるんだ…

地政学的に日本海側に首都ができることはないと思う

>毛利と上杉は普通に滅ぶことになるはず
>毛利はもう包囲網の頃から敵対しかしてないし上杉も容赦する理由ない
>北条は義理があるけど
毛利は恭順考えてなかったっけ

>結局南アジアは諦めて統一がてら北進が外交上無難
ケンが生きてるうちにやらんと
北海道開拓は明治ですら地獄だからなあ

>もうりは恭順考えてなかったっけ
許す理由がない
生き残る可能性あるとしたら転封

日本の鎖国や領土関係なく案外明治維新に近いタイミングでの急速な欧化と第二次世界大戦は起きるんじゃないかと

>ケンが生きてるうちにやらんと
>北海道開拓は明治ですら地獄だからなあ
食料が尽きないのは有難いな

もうケンも40半ばだよね確か

性能は盛っていいけど
人たらしな部分をちゃんと描けないとダメなキャラ

>食料が尽きないのは有難いな
別にケンは無から生み出せるわけじゃねえよ！

夏さんが5人は産むから大丈夫だ

>島津に愛知の治水工事に無茶ぶりさせないから
>恨まれないのだいぶデカイな
ケンというか現代人視点だとあいつら端っこなのをいいことに密貿易やりまくりだから
まずそこから絶ちましょうってなるからある意味治水工事以上に島津の首絞められるよ

明が滅ぶかどうかもわからんから世界史に与える影響まで出てくる

ケンのことだから北海道の海の幸求めて蝦夷へ行くよ

なんにせよ晩年のアレが無いってだけでも
本人にとっても周りにとっても幸せ

とーほぐでジャガイモ栽培のノウハウは確保した状態で北海道乗り込めばあるいは…

織田家じゃないな横浜港
ケンの食事外交がうまくいくのも未来の料理をケンの技量で最高に美味しく出して

>明が滅ぶかどうかもわからんから世界史に与える影響まで出てくる
貿易で儲かったところで明の重税と腐敗が無くなるってわけじゃないし…

半兵衛が秀吉に仕える理由を聞かれて私がいないところっと死んじゃいそうでしょうあの人って返すの好き

>日本の鎖国や領土関係なく案外明治維新に近いタイミングでの急速な欧化と第二次世界大戦は起きるんじゃないかと
そりゃ黒船は結局くるだろうしな…

島津も厳しい…織田は大友と繋がってるから

>日本の鎖国や領土関係なく案外明治維新に近いタイミングでの急速な欧化と第二次世界大戦は起きるんじゃないかと
ヨーロッパの兵器が他の地域を突き放すのが18世紀後半で
そこでようやくヨーロッパに倣うしかないって世界の人々が認識早まるかどうかになるからな

>ケンのことだから北海道の海の幸求めて蝦夷へ行くよ
ベーリング海まで出てステラーダイカイギュウ発見して保護に成功してほしい

>どうやって行くねん
󠇯ア󠇯リ󠇯ュ󠇯ー󠇯シ󠇯ャ󠇯ン󠇯列󠇯島󠇯伝󠇯い󠇯は󠇯行󠇯く󠇯

>>日本の鎖国や領土関係なく案外明治維新に近いタイミングでの急速な欧化と第二次世界大戦は起きるんじゃないかと
>そりゃ黒船は結局くるだろうしな…
これさあ…󠇯台󠇯湾󠇯は󠇯当󠇯時󠇯倭󠇯寇󠇯が󠇯居󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯そ󠇯い󠇯つ󠇯ら󠇯を󠇯退󠇯治󠇯せ󠇯ん󠇯と󠇯な󠇯
󠇯明󠇯に󠇯も󠇯で󠇯き󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯奴󠇯等󠇯を󠇯掃󠇯討󠇯で󠇯き󠇯る󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯か󠇯

>島津も厳しい…織田は大友と繋がってるから
伴天連への対応が史実と大分変わるからどうだろうなあ