オタクのパチンコ

ソシャゲでそんな多いっけ？

ローグライクのソシャゲなんてあるの

ソシャゲは妖シ幻想郷しか見たことないな…

ローグライクと謳ってローグライトなのはよくあるが…

結構時間食うから暇人専用

インディーズゲーには結構あるけどソシャゲでは知らないな

ソシャゲ内の1モードでローグライクというかスレスパあたりのローグライト系のモードがあるのはまだ聞く
純ローグライクのソシャゲは全然知らない…

>ローグライクのソシャゲなんてあるの
いくらでもあるだろ

なんならCSの方もあんま見ない

ソシャゲのローグライク…？

スマホで遊べる=ソシャゲくらい広げれば…

>>ローグライクのソシャゲなんてあるの
>いくらでもあるだろ
具体的なタイトルは？

>>ローグライクのソシャゲなんてあるの
>いくらでもあるだろ
教えて

パワプロ系の期間区切った育成をライク扱いするなら割とある判定になるかな…

探せばあるかもしれんけどいくらでもあると表現するほどたくさんはないだろ絶対

黎明期にあったけどそれくらいしか見たことないな

ローグライトならまあ

ローグライクローグライトがあんまり良く分かってない

>パワプロ系の期間区切った育成をライク扱いするなら割とある判定になるかな…
でもそれは大分別物じゃね

それメインだとぱっと思いついたにはニューラルクラウドくらい
エンドコンテンツとしては割と見る気はするんだけどやってるゲームが偏ってるだけかもしれない

>ローグライクローグライトがあんまり良く分かってない
steamくんも全く理解してないから大丈夫

>>パワプロ系の期間区切った育成をライク扱いするなら割とある判定になるかな…
>でもそれは大分別物じゃね
でもランダムだったり1回切りだったりするなら全部ローグライクくらいの暴論は今の世の中よくあるよ
納得いかないけど今は本当にそんな感じ

画像はなんてやつなの

ローグライクをローグライトと呼ぶのがまかり通るならもうローグライクを伝統的ローグライクと呼ぶしかない…

純ローグライクだとドラゴンファングくらいしか聞いたことがないな

何を以ってソーシャル要素としているのかわからんが
公式スコア鯖がある変愚なんかもソシャゲに入れてええの？

ゲームシステムがローグのフォーマットをそのまま模倣しているのがローグライク
ローグライクの要素を一部取り入れてる別のジャンルのゲームがローグライトって認識だな

マルフーシャちゃんとかはローグライトだよね？

ライクライトの違いはランダム生成ダンジョンあるかないかぐらいの認識だな…

ちゃんとローグに似てる意味でのローグライクはソシャゲにはほとんど無いよ
スレスパとかハデスとかヴァンサバとかのローグライトの構文を真似てるソシャゲなら沢山ある

スマホゲーの広告でよく見るヴァンサバっぽいのをソシャゲと言ってるのかもしれない

スレスパめっちゃ流行ってるからこれ美少女と絡めれば大ヒットしますよ！

ヴァンサバやスレスパがローグライク扱いだからな

>steamくんも全く理解してないから大丈夫
理解してないのはsteam君じゃなくてsteamでユーザータグ付けてるユーザー側

>スレスパめっちゃ流行ってるからこれ美少女と絡めれば大ヒットしますよ！
元から美少女いるだろ！

普通のローグライクも中断入れやすいから今の世の中に合っている気はする

ソシャゲでもっと不思議のダンジョンなんて潜ってられないからな…
古典的ローグライクと絡めるのは結構難しそうだ

学マスの奴とか3つの強化の中から選ぶ奴はローグじゃないの？

古典ローグライクなソシャゲも昔あった気はするけど
まぁウケなくてすぐ死んだ気もする

ミニゲームとしてならローグライクできるソシャゲあるけどメインコンテンツと言われると出てこねえ

>学マスの奴とか3つの強化の中から選ぶ奴はローグじゃないの？
ローグは3つの中から強化を選んだりしない

>学マスの奴とか3つの強化の中から選ぶ奴はローグじゃないの？
それはローグライトの構文
ローグは@マークが動くゲームだ

ローグ要素ほぼないローグライトもおかしい気はするけど今更だしな
誤用のほうが広まって正しい意味に変化するのと同じやつ

潜れる階数がスタミナ制で毎日回復しながら潜るソシャゲ
…絶対イラつくだけだわ

ローグライトはなんでローグ残してライクを変えたのか分からん
変えるならローグの方じゃないのか

ローグのランダム生成によるリプレイ性だけを真似たようなのが大体のローグライト
ローグライトの中での流行りが産んだのがよくある3択報酬
なので3択報酬＝ローグでは全くない

>ちゃんとローグに似てる意味でのローグライクはソシャゲにはほとんど無いよ
こっちやろうとしてヒットしなかったゲームなんだったかなとググったら思い出した
世紀末デイズだ
fu5866974.jpg
fu5866976.jpg

ローグライクはPCでRPGってジャンルが生まれた頃からあるから当然だな

さて次はハクスラの定義です

もういいよローグライクの定義は！100回くらい見たよ！

>ローグライトはなんでローグ残してライクを変えたのか分からん
>変えるならローグの方じゃないのか
どのタイトルのライクにするつもりなんだ？
また揉めるぞ

制作スパチュン！？
不思議のダンジョンの大元が作ってもコケるのか…

>もういいよローグライクの定義は！100回くらい見たよ！
100回くらい出てるのに未だにわかんねぇって言い出す奴が悪い

>ローグライクはPCでRPGってジャンルが生まれた頃からあるから当然だな
PCでRPGってジャンルが生まれた頃ってどの辺のこと言ってるの

>もういいよローグライクの定義は！100回くらい見たよ！
全部ローグライクって言葉を作った連中が悪いんだ！

ローグライクって言うかスレスパライクだよねっての多い

>ローグライクはPCでRPGってジャンルが生まれた頃からあるから当然だな
PCどころかもっと前の時代から存在しないか？

世紀末デイズは風来のシレンコラボというかデフォルトキャラでシレン選べた気がする
真空の巻物が必殺技のやつだよな確か

変愚蛮怒ライクにしようぞ！！

>さて次はハクスラの定義です
ドロップ武器にランダムなサブステが付いてたらハクスラです！

ソシャゲだってもうソーシャル要素ほとんどないのにソシャゲって言ってるしな

シレンライクなら間違いを生むまい…

CDDAはシステム的にはローグライクでいいんだよな？

>>もういいよローグライクの定義は！100回くらい見たよ！
>100回くらい出てるのに未だにわかんねぇって言い出す奴が悪い
そこまでやっても明確に理解して貰えないなら分ける必要ねえな…

>変愚蛮怒ライクにしようぞ！！
東方変愚蛮怒…

ランダム生成かパーマデスあたり入ってればだいたいローグライクローグライトに含められがち

ターン制でランダム生成でグリッドベースな感じならローグライクでいいよ
ちゃんとローグに似てるって言えるし

>シレンライクなら間違いを生むまい…
トルネコライク、な

>変愚蛮怒ライクにしようぞ！！
*bandライクでええやろそれもう…

>ローグライクって言うかヴァンサバライクだよねっての多い

>>シレンライクなら間違いを生むまい…
>トルネコライク、な
チョコボライクだろ？

幻想蛮怒はなんか進化続けててすごい

巷にあふれたローグライトやヴァンサバ系やってみて気付かされたのは
自分の場合はあまりにもストーリー無さ過ぎても楽しめないんだなってこと

チョコボは1・2・時で全部システムかなり違うからシリーズ内ですらライクで纏めたくねえ

>ターン制でランダム生成でグリッドベースな感じならローグライクでいいよ
>ちゃんとローグに似てるって言えるし
実際はいずれかひとつの要素があればローグライク！ってされてる

ランダム生成だ！ローグに似ている！ヨシ！

>巷にあふれたローグライトやヴァンサバ系やってみて気付かされたのは
>自分の場合はあまりにもストーリー無さ過ぎても楽しめないんだなってこと
同じところで足踏みしてて話なかなか進まねえからな…

スレスパは無数のフォロワーを産んだけど絶妙なバランス調整のコクはなかなか真似できないのを感じる
ジャンルの形式は真似できても秘伝のタレは再現できない的な

ローグライクってまんまスレ画みたいなゲームの事であって
パワプロとかああいうのの育成って単に育成シミュレーションの1つであってわざわざローグライクのジャンルに当てはめるものじゃないと思うけど
今ってランダム要素あるものをみんなその同じ括りで当てはめてるのか

ヴァンサバも後追いの大半はガワだけ真似たのだしな
人気作フォロワーなんて毎回そんなもんだけど

>東方変愚蛮怒…
あれ個人でいじってるのにボリュームすごい

>今ってランダム要素あるものをみんなその同じ括りで当てはめてるのか
そんくらいの雑さで括る人が増えてしまったので
ちゃんとローグに似てるゲームが好きな人たちは自衛のために
伝統的ローグライクという別タグを産み出した

ランダム生成ダンジョンのシレンみたいなやつだけをローグライクだと思ってる人いるよね

ローグライクとハクスラは入れとくと売り上げ伸びるからとりあえず入れておく宣伝文句感ある

何回も遊べるならローグライトですよねみたいな事もある…

そもそも定義なんかあったの？
各々が各々で言いたいように言ってるだけだと思ってたよ

>ランダム生成ダンジョンのシレンみたいなやつだけをローグライクだと思ってる人いるよね
本来そっちが正しいんだよランダムなだけでなんでもかんでもローグライクと呼ぶんじゃねぇ
って戦いがあったからローグライトって言葉が産まれたんだ

ローグだいぶライク
ローグそこそこライク
ローグちょっとライクみたいにどの程度ローグ要素あるかで分けてくれ

>今ってランダム要素あるものをみんなその同じ括りで当てはめてるのか
実際パーマデスだのターン制だのよりも遊ぶたびにランダムっていう
一番キャッチーな部分だけを指し始めたから区分けし始めたんだ

>ランダム生成ダンジョンのシレンみたいなやつだけをローグライクだと思ってる人いるよね
正しくはそうなんですよ

>ローグだいぶライク
伝統的ローグライク
>ローグそこそこライク
ローグライク
>ローグちょっとライク
ローグライト

ローグライクをやりたい人に対してローグライク名乗ってるだけのゲーム出してくるの喧嘩売ってるよな

>そもそも定義なんかあったの？
>各々が各々で言いたいように言ってるだけだと思ってたよ
定義は各々の心の中にある

不思議のダンジョンですら持ち込みありますよねで殴り合う事あるからな…

貼れって言われた気がした
https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/3175610095143798951?l=japanese

RPGじゃなくてもガンジョンとかは割とローグライクと呼ぶことに抵抗少なかったな俺は
見た目の印象が近いからか？

シレンライクヴァンサバライクスレスパライクあたりは見た瞬間ローグライトだなってなるけどもうちょい特殊な形態してると一瞬判断に迷う
言われてみればそう解釈できるかみたいなパターンもあり

RPGをコマンド戦闘のゲームと思ってる人もいる

定義論争が不毛すぎるんでライトなんでほっといて！って命名経緯だと思ってた

>RPGをコマンド戦闘のゲームと思ってる人もいる
蔑称寄りだった時期もあったJRPGが今は便利なタグになった

ライクをやって来なかった人はライクもライトも別段気にしないで
そんで一緒くたにする人のほうが多くなっちゃったとか多分そんな感じ

>ローグライクってまんまスレ画みたいなゲームの事であって
>パワプロとかああいうのの育成って単に育成シミュレーションの1つであってわざわざローグライクのジャンルに当てはめるものじゃないと思うけど
>今ってランダム要素あるものをみんなその同じ括りで当てはめてるのか
xでローグライク　学マス　とかで検索するとマジでそんな感じになりつつある
なのでもうbandやhackみたいなゲームは伝統的ローグライクってカテゴリに逃げるしかないし不思議なダンジョンもローグライクって言わずに不思議なダンジョンカテゴリを名乗ったほうが良い

>RPGをレベルアップ要素のあるゲームと思ってる人もいる

>RPGをコマンド戦闘のゲームと思ってる人もいる
steamだとコマンド戦闘のゲームはターン制コンバットってタグで分けられるようになったね

オタクは自分の好きなゲームすすめるのにこのゲームに似てるって言うから

>オタクのパチンコ
最近のオタクパチンコやってるじゃん

noitaとかもローグライクだしグリッド見下ろし形式やターン制システムは関係ないのかも知れない

>noitaとかもローグライクだしグリッド見下ろし形式やターン制システムは関係ないのかも知れない
いや関係あると言いたいところだが
関係ない派が増えてしまったからこの現状ではある

なんでいつも同じ定義の話になるんだろう
結論の出てる話だと思うんだけど…

アドベンチャーもロールプレイングもシミュレーションもアクションも
全部2D黎明期ならともかくジャンル分けに使うには色々と乖離してはいるし…

>RPGをコマンド戦闘のゲームと思ってる人もいる
そもそも現代だとCRPGって言い方が滅びてるからな…

>なんでいつも同じ定義の話になるんだろう
>結論の出てる話だと思うんだけど…
結論出てるのに毎回新たにわかんねぇって言い出す奴が出てくるせい

>RPGをコマンド戦闘のゲームと思ってる人もいる
日本は特にRPG＝DQの印象が強いからな
レベル上げはRPGの魅力のひとつみたいな意見はたまに見る

>オタクは自分の好きなゲームすすめるのにこのゲームに似てるって言うから
もう今の流れはどうしようもないけど
ハデスライクスレスパライクヴァンサバライク学マスライクとでも名乗って欲しいのが本音
名前を侵食するなとかではなくてそういうゲームを遊びたい時にパッと探せるジャンルをじゃないと遊ぶ側として探すのに困るんだよ

>貼れって言われた気がした
>https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/3175610095143798951?l=japanese
記事内でも言ってるけどこれも解釈の一つに過ぎなくて誰もが納得する正解って訳ではないからな

便利な言葉はいつの間にか乗っ取られる

>そもそも現代だとCRPGって言い方が滅びてるからな…
TじゃなくCなの当たり前みたいなところあるしな…

>noitaとかもローグライクだし
それローグライトなんすよ

どいつもこいつもNTRって名乗ってるのと似てる

ウォーキングシミュレーター
↑なにこいつ

>便利な言葉はいつの間にか乗っ取られる
それこそソシャゲという言葉もそうだしな…

>なんでいつも同じ定義の話になるんだろう
>結論の出てる話だと思うんだけど…
めっちゃ先鋭化したとこで議論されても浸透してないなら変わらんし
なんならその結論出てるって意見も少数派のロビー活動かなとまで思えるくらい

艦これ、ローグライクなんだよな。
学マス、ローグライクなんだよな。

>RPGをコマンド戦闘のゲームと思ってる人もいる
コマンドRPGをターン制コマンドだけだと思ってる人もいたっけな

>>noitaとかもローグライクだし
>それローグライトなんすよ
でもsteamではローグライクってタグが…

noitaは開発がローグライト名乗ってなかったっけ

なんでもかんでもローグライクと呼ぶ奴らを止めることは出来ないので
少数派の古典ローグライク好きは自衛を始めた

>TじゃなくCなの当たり前みたいなところあるしな…
TRPGのTってなんなんです？って聞かれると答えに困る
テキストだと思ってる人もいる

やっぱsteamくんが7,8割くらい悪いよなあ

>でもsteamではローグライクってタグが…
ユーザータグはクソ

シミュレーションはすっかり職業体験になってしまった
武将やるストラテジーもシミュレーションではあるはずだけども…

Steamジャンルの定義クイズで満点取れる人いない説

>ハデスライクスレスパライクヴァンサバライク学マスライクとでも名乗って欲しいのが本音
学マスライクはさすがにスレスパライクで良くない？って思っちゃったが分けたってことは俺には感じ取れない大きな差をどこかに感じてるのか
というように人によって感覚が異なるから分類の話は永遠にまとまらないんだなと思った

3択強化システムが完成されすぎててもうちょっと新しいものも見てみたい感じもある

初期はローグライクライクだったFTL

変愚レベルのをやりたい

>Steamジャンルの定義クイズで満点取れる人いない説
そりゃユーザーが好き勝手にタグ付けできるんだからそうなる

なんで新しいジャンルを昔のジャンルに入れようとするんだよってことで定義より利便性の話だよ
厳格な定義も緩すぎる定義も問題しか起こらん

ヴァンサバってきらきら道中に入ってたアレみたいなもんだよね

>3択強化システムが完成されすぎててもうちょっと新しいものも見てみたい感じもある
いい塩梅に自分で選んだ気分になれるって偉いからな…

変愚蛮怒はだらだら稼ぎ続ける事もできるからあまりローグライク感を感じない

SRPGとローグライクってやってること似てる気がするけどあんまり混同されてるのを見ない気がする

なんならband系とか逆にこんなんローグライクじゃないって言われそうだ

>オタクのパチンコ
健全過ぎる…

ヒットしてるのは大体ローグライト

デッキ構築型ローグライトがあるとかもあるから困らないのは困らない

>どいつもこいつもNTRって名乗ってるのと似てる
BSS結局あまり定着してないしね…

>変愚蛮怒はだらだら稼ぎ続ける事もできるからあまりローグライク感を感じない
まぁでも海外だと*band系の方が古典ローグライクとしては主流になりつつある気はする
比較的有名どころだとStoneShardみたいなのとか

オタクのスレスパ

>SRPGとローグライクってやってること似てる気がするけどあんまり混同されてるのを見ない気がする
どの辺りが似てるんだ…？
マップを見下ろしてる所か？

steamで言うならSTGを探したいのにどいつもこいつもシューティングタグがついてるせいで探せない問題をどうにかしてほしい
一部のゲームは一騎当千方式シューティングって謎のタグがついてるけど勿論ついてないのも多いので結局探せない…

まずローグはハクスラだし…

>>SRPGとローグライクってやってること似てる気がするけどあんまり混同されてるのを見ない気がする
>どの辺りが似てるんだ…？
>マップを見下ろしてる所か？
マス目移動コマンド操作

>一騎当千方式シューティング
被弾するとパンチラしてくれる系？

SRPGとローグライクを混同してるのは
たぶん見下ろしでターン制でグリッドベースって部分だとは思う
SRPGだとだいたいのゲームが複数のキャラ動かす集団戦だからゲーム性かなり違うけど

アイテム名が複合して大量に種類精製できるのはハクスラなのかローグ要素なのかどちらなのだろう

>学マスライクはさすがにスレスパライクで良くない？って思っちゃったが分けたってことは俺には感じ取れない大きな差をどこかに感じてるのか
>というように人によって感覚が異なるから分類の話は永遠にまとまらないんだなと思った
どっちかというとスレスパからの流れよりもパワプロのサクセスからの流れのが大きいゲームだと思ってるから⋯

メトロイドはメトロイドヴァニアじゃないって言う人高確率で地雷

おそらくSRPGとの区別のために
1キャラだけを動かすこと
みたいな定義付けしてるコミュニティもあるよ

steamのジャンルのアテにならなさは異常だわ
そもそもそのジャンルついてない作品まで出てくるしどうなってんのあれ

そんなことよりもグラフィックが3Dで今風の
アイテム持ち込めない伝統的ローグライクもっと出して欲しいよ
アスカとかトルネコ3レベルでいいから
東方のほうが面白いらしいけど東方に本当に興味がない…

ソウルライクのブレっぷりもわりとすごい

>マス目移動コマンド操作
SRPGにとってもローグライクにとってもソコは本質と無関係ですね

>変愚レベルのをやりたい
elinくらいに要素詰め込まれた変愚がやりたい

>一部のゲームは一騎当千方式シューティングって謎のタグがついてるけど勿論ついてないのも多いので結局探せない…
これ謎だよね…
基本的にSTGは自機単体なんだから一騎当千にしかならないのに
無駄にsteamのリソース消費されてるタグどのくらいあるんだろう

>ソウルライクのブレっぷりもわりとすごい
それでもまだ原点を知ってる人が多いだけ
ローグほどのブレではない気はする

海外のターン制RPGやるとユニットバトルじゃん！ってよくなる

>ソウルライクのブレっぷりもわりとすごい
このソウルライク難しすぎ！！！って言われてたシルクソングには同情した

>>マス目移動コマンド操作
>SRPGにとってもローグライクにとってもソコは本質と無関係ですね
いやSRPGとRPGの違いはマス目移動(配置)要素じゃね？

>>変愚レベルのをやりたい
>elinくらいに要素詰め込まれた変愚がやりたい
Caves of QudとかThe Doors of Trithiusとかいいよ

メトロイドはメトロイドでしょ

ローグライクだとマップ生成がランダムって印象強いから戦略練るSRPGと混同される部分少なくねえか
SRPGがシミュレートするって意味でなくなってるのがややこしいが

シルクソングの正式ジャンルはメトロイドヴァニアなのに…

>いやSRPGとRPGの違いはマス目移動(配置)要素じゃね？
ラジアントヒストリアは敵とエンカウントするたびに小規模のマス目戦闘になるがどちらですか

今のSRPGってだいたいFEライクみたいな印象

ソウルっぽいヴァニアがいっぱいあるのがよくないところもある

>メトロイドはオモロイドでしょ

リンクの冒険はヴァニアとか言われんしな
メトロイドもメトロイドでいいだろ…

>基本的にSTGは自機単体なんだから一騎当千にしかならないのに
今の世の中シューティングって言ったらFPSやTPSの事になるのよ

1ターン1行動なのはローグっぽいけど
1ターンに複数マス移動して更に行動するのはローグっぽくない

なんでもかんでもローグライク言われる昨今に
*band系がローグライクかどうかの論争は馬鹿げてるようにも思える

SRPGは高さをたされること多いから
そのへんで見た目かわりがち

メトロイドヴァニアと呼ばれない時代の区分は大体アクションアドベンチャー

大元の元ネタ理解してれば正しく語れると思うのは勘違いだからな
派生の派生みたいなゲームに対してはズレたことしか言えない人になる

>SRPGは高さをたされること多いから
そうかな…

>アスカとかトルネコ3レベルでいいから
>東方のほうが面白いらしいけど東方に本当に興味がない…
別に東方に興味がなくてもそういうローグライクと思って遊べばよくない？

昔の元ファルコムが作ったマイナーゲーだがターン制マス目移動なだけでネットメディアはローグライクって書いてたのは覚えてる

SRPGといえばサモンナイトとタクティクスオウガだもんな…

結局ソシャゲのローグライクは紹介してくれないのか

noitaはガチ目のアクションでターン制とは程遠いけどくぅーこれこれ！ってなる

SRPGでローグライトなLost Eidolonsもよろしくお願いします

キャッスルヴァニアにメトロイド要素があることはあるけどメトロイドは基本的にキャッスルヴァニアにあんま似とらんし…

ああなんとなくわかった
BG3はストラテジー的な戦闘とRPG的な探索がシームレスに切り替わるゲームだけどキャラクターを移動させてターンごとの行動や探索を行う感じの進行が伝統的ローグライクゲーに一部通じることがあるからローグライクとSRPGが似てる⋯
みたいなこと？

>SRPGといえばサモンナイトとタクティクスオウガだもんな…
シャドウランとかバルゲとかやるとアークザラッドだ…ってなる

>キャッスルヴァニアにメトロイド要素があることはあるけどメトロイドは基本的にキャッスルヴァニアにあんま似とらんし…
でも銃で戦うのもレベルが無いのもメトロイドヴァニアには結構あるじゃん！

>ああなんとなくわかった
>BG3はストラテジー的な戦闘とRPG的な探索がシームレスに切り替わるゲームだけどキャラクターを移動させてターンごとの行動や探索を行う感じの進行が伝統的ローグライクゲーに一部通じることがあるからローグライクとSRPGが似てる⋯
>みたいなこと？
そこまで深い事考えてないと思うよ

>結局ソシャゲのローグライクは紹介してくれないのか
まずは定義を決めないとどの作品が当てはまるのかも言えないだろ？

>noitaはガチ目のアクションでターン制とは程遠いけどくぅーこれこれ！ってなる
One Step From Edenも良かった
ガチのアクション要素とランダム強化が組み合わさってるゲームはハマると沼すぎる

マップ自動生成までやってるローグライクほとんど見ない

銃で戦ったりしてたらスーパーメトロイドライクで良くない？

2Dアクションで探索要素あればメトロイドヴァニアくらいの感覚で付けられてると思う

>結局ソシャゲのローグライクは紹介してくれないのか
古典ローグライクの方を言ってるならほとんど無いし既にサ終してる
ローグライトでよけりゃ最近出た中韓ソシャゲだいたいローグライトの要素持ってる

ローグ自体もローグライクにカテゴライズされるのモヤッとする
検索用にはしょうがないんだけど

メトロイドヴァニアは少なくとも探索型2Dアクションって
部分から外れて使われる事無いからマシだと思ってる
ゲームシステムを超えたジャンル名として括られるとややこしいのよな

>ローグ自体もローグライクにカテゴライズされるのモヤッとする
>検索用にはしょうがないんだけど
あれ厳密には原点のローグじゃねえしな

>まずは定義を決めないとどの作品が当てはまるのかも言えないだろ？
そんな難しいこと言ったつもりなかったのに…

>別に東方に興味がなくてもそういうローグライクと思って遊べばよくない？
ローグライクに限った話じゃないけど操作するキャラのアバターとか元ネタ知ってるしってない興味あるなしって思いっきりモチベに関わってくる部分だからまあ言ってもしょうがないと思う

>>結局ソシャゲのローグライクは紹介してくれないのか
>古典ローグライクの方を言ってるならほとんど無いし既にサ終してる
>ローグライトでよけりゃ最近出た中韓ソシャゲだいたいローグライトの要素持ってる
elonaモバイルとかは違うの？

>結局ソシャゲのローグライクは紹介してくれないのか
最近スレスパ方式のが出たばっかだ

もう今となっては原典のローグはやったことある人のほうが少ないんじゃねえかな

>最近スレスパ方式のが出たばっかだ
ちなみになんてやつなの

最近出たソシャゲで一番がっつりローグライトだったのはカオスゼロナントカ
普通にスレスパライクな感じの踏破に小一時間かかるゲームを要求される

>2Dアクションで探索要素あればメトロイドヴァニアくらいの感覚で付けられてると思う
steamのメトロイドヴァニアのタグよく見てるけどたまにFPSが表示されるからびっくりする

最近は大体なんでもローグライクなんだからソシャゲ　ローグライクとかで検索して出たやつやれば良いよ

>もう今となっては原典のローグはやったことある人のほうが少ないんじゃねえかな
は？原典はスタートレックでしょ？

結局ソシャゲもコンシューマもローグライクなんかほとんど無いんだよな
ローグライクを名乗って擦り寄ってくるローグライトは腐るほどあっても

麻雀はローグライク

>最近は大体なんでもローグライクなんだからソシャゲ　ローグライクとかで検索して出たやつやれば良いよ
いかがでたし！

一回ローグクローンやってみてから考えようぜ
運命の洞窟でイェンダーの魔除けを探すやつ

ローグライク好きだけどRogue自体はやったことないな…

>カオスゼロナントカ
そこまでシコれなさそうだけもやってみるか…

>>いやSRPGとRPGの違いはマス目移動(配置)要素じゃね？
>ラジアントヒストリアは敵とエンカウントするたびに小規模のマス目戦闘になるがどちらですか
マス目移動という点では敵陣入り込む訳ではない辺りがSRPGっぽくないかも

メトロイドシリーズもFPSは出してるからメトロイドヴァニアと名乗ってもまぁ間違いではないのか…

俺はもうキーボードオンリーで操作するのはヤバいと思う

ヴァンサバかハデスライクなのがステラソラ
スレスパというかクロノアークライクなのがカオスゼロナイトメア

ローグライク→Rogue
メトロイドヴァニア→悪魔城・メトロイド
ローグヴァニア→悪魔城・Rogue

ライクにしろライトにしろソシャゲになるとガチャキャラだとかプレイヤーの強化だとかで選択肢での強化が誤差になるのがなぁ

ローグクローンがバランス別物にしたのって元のrogueがD&D丸出しのモンスターデータと計算式してた事への危機感とかもあるんかね

ランダム要素っていうより恒常強化がメイン過ぎて
稼ぎのための周回要素になってる事もある…

>俺はもうキーボードオンリーで操作するのはヤバいと思う
hjkl操作ってなんですか！

>結局ソシャゲもコンシューマもローグライクなんかほとんど無いんだよな
ソシャゲとコンシューマのストアは検索性が酷いからあっても見つからない気がする
タグ汚染酷いとはいえまだ見つかるだけsteamはマシなほう

やはり伝統的ローグライクがおいしい

ローグライクでソウルライクなLostFlameオススメです

>メトロイドシリーズもFPSは出してるからメトロイドヴァニアと名乗ってもまぁ間違いではないのか…
屁理屈すぎてダメだった

繰り返しプレイの面白さがあれば原典らしさはどゔでもいい

>結局ソシャゲもコンシューマもローグライクなんかほとんど無いんだよな
そういう文化なのかローグライクはなぜかフリゲーが多い気がする

アンドロイドならカタクリズムやりなさいよ
地獄みたいな操作性だけど一年くらいはやれたよ

ライクなんてみんな屁理屈じゃないですか！

俺が似てるって思えば全部ライクなんだよ！
ってやつのせいで常に戦争が起きるジャンルの呼び方

古典ローグライクの大御所は大体フリゲだから現役とも言える

ローグライトもローグライクも伝統的ローグライクもだいたいある東方とかいうやつら

ローグライクとローグライトの定義は結局なんなんだよで終わる

>ローグヴァニア→悪魔城・Rogue
共通要素どこだよ！？

>ローグライトもローグライクも伝統的ローグライクもだいたいある東方とかいうやつら
なんなら伝統的ローグライクの中でも
シレンライクとDCSSライクとそれぞれちゃんと存在している東方ナントカ

ソシャゲでローグライトならエースクラフトが面白いよ
課金しろって広告がつねにでるけど

>繰り返しプレイの面白さがあれば原典らしさはどゔでもいい
まあそういう人が大半なんじゃねえか
気にする人は大変だろうけどね

どっちかっていうとちゃんとコマがキャラになるとTRPGっぽいやつだったんだなこれ…になるような感触

8番ライクで国産ゲーもライクになれて鼻が高いよ…

>ローグライトもローグライクも伝統的ローグライクもだいたいある東方とかいうやつら
東方はそもそも数が多すぎてほとんどのジャンルを網羅してるじゃん！

*band系好きだけど理由が「余計な演出を最低限にできる」なので我ながら消極的好意すぎる

>ローグライクとローグライトの定義は結局なんなんだよで終わる
狭義のならスレで出てるだろ
それで納得できなければもう自分で定義決めてくれ

>ローグライクとローグライトの定義は結局なんなんだよで終わる
シレン遊びたいのにスレスパ出されてキレる人を生み出さないための区分なんだ

>>ローグヴァニア→悪魔城・Rogue
>共通要素どこだよ！？
＠っぽい人と…
＠っぽい聖なる武器と…

>ローグライクとローグライトの定義は結局なんなんだよで終わる
ちゃんと似てるか緩く似てるかの区別
そこをちゃんと区別できない人のほうがもう多くなっちゃったから好きに呼べ

>>結局ソシャゲもコンシューマもローグライクなんかほとんど無いんだよな
>そういう文化なのかローグライクはなぜかフリゲーが多い気がする
商業は利益上げなきゃダメだしごく一部に向けて伝統的ローグライク出すよりローグライト（ローグではない）でカジュアルに広く売ったほうがいい

>8番ライクで国産ゲーもライクになれて鼻が高いよ…
PTライク…

>8番ライクで国産ゲーもライクになれて鼻が高いよ…
もっと前からソウルライクがあるだろ

>俺はもうキーボードオンリーで操作するのはヤバいと思う
移動もコマンドもキーボードのアルファベット部分使うのは覚えるのが大変すぎるよな…
しかもアイテムを投げるとか飲むとか動作ごとに別のキーだった気がする

ダンジョンスクワッドはヴァンサバとかからの影響濃いのは間違いないんだけど
ジャンルとしてはなんて説明すればいいのか分からない

月下以前の悪魔城っぽいゲームでもメトロイドヴァニア名乗ってたりすんの？

古典ローグライクの名作はまず操作面でのハードルが高くていつも躓く

ローグライトのランダム要素が何にでも便利過ぎてゲームジャンル自体が無限過ぎる

テイルズオブシリーズの異端児
Tales of Maj'Eyal

>8番ライクで国産ゲーもライクになれて鼻が高いよ…
むしろ国産ゲーの割合多くない？

PTもダクソもメトロイドもキャッスルヴァニアも洋ゲーみたいなもんだからな…

キャッスルヴァニアもメトロイドも国産なのである

アークナイツのエンドコンテンツの一つのローグライトモード一番好き
タワーディフェンスでどうローグライトするんだと思ってたけどめちゃくちゃ面白い

ナイトレインはローグライト？

>余計な演出を最低限にできる
割と大事

（シレンみたいな）ローグライクのオススメ教えて→あいよ！スレスパライクね！
（スレスパみたいな）ローグライクのオススメ教えて→あいよ！古典ローグライクね！
って感じのすれ違いは非常によく見る

>Tales of Maj'Eyal
テイルズオブ…なんて？

ランダム要素あれば何度も遊ぶ上で楽しいですよねはそれはそうなんよね

個人的にはローグライク/ライトでヴァンサバ系だとガッカリするのでヴァンサバ系って書いてて欲しい

>月下以前の悪魔城っぽいゲームでもメトロイドヴァニア名乗ってたりすんの？
2とかの探索系の話なんだろうけど悪魔城っぽいってだけなら魔界村とかなんならマリオですら悪魔城っぽくなる

いいですよね3択強化
fu5867197.jpg

>ランダム要素あれば何度も遊ぶ上で楽しいですよねはそれはそうなんよね
運ゲーになるとちょっとムカつく

最近のゲームローグライク以外でもクリア報酬がランダムの3択みたいなのおすぎ

ランダム要素があってリプレイ性あるのはありがたいけど露骨に稼がないとダメですよみたいな壁作るローグライトきらい

伝統的なのはマクロで時短する前提でプレイしてる人も多いから
知識0からやる人間とに隔絶でやすいのかなって

>個人的にはローグライク/ライトでヴァンサバ系だとガッカリするのでヴァンサバ系って書いてて欲しい
ハデスみたいなのとスレスパみたいなのは本当に独立してて欲しい

ソシャゲでローグライクはどこで収益化するんだ？ってなる
ローグライクだけど課金で持ち込みできるようにしたりするのか…？

>最近のゲームローグライク以外でもクリア報酬がランダムの3択みたいなのおすぎ
面白くなるならいいじゃんと思う

>ナイトレインはローグライト？
ソウルライク、ハクスラ、ローグライトかな

>具体的なタイトルは？
ダダサバイバーアークナイツマブガルステラソラとか

ハクスラで1ビルド作るのに10時間！を現代風に短縮するとローグライクになる
永久強化要素もつけるとバランスとりもしなくてよくなる

おっさんになるともう死んだら0スタートが辛く感じるようになってしまった

ディアボロのガチャ要素が一番好きだ
強い武器拾ってテンション上げるのが一番面白いところと思う

何選んでもクリアできるとなるとそれはそれで意味がない
当たりを引く作業になるゲームはつまらない
ローグライトは探索を簡略化した分ダイレクトに来るところがある

結局最近流行った特定タイトル＋ライクって呼ぶのが一番伝わりやすいよね
ソウルライク然り8番出口ライク然り
別に他のカテゴリや要素でも括れるしもっと原点だってあるだろうけどもその方が万人に伝わる

>ソシャゲでローグライクはどこで収益化するんだ？ってなる
>ローグライクだけど課金で持ち込みできるようにしたりするのか…？
拠点や初期ステ強化じゃないの？

パーマデス要素あればそれっぽくなるのでは

>ランダム要素があってリプレイ性あるのはありがたいけど露骨に稼がないとダメですよみたいな壁作るローグライトきらい
むしろそういう壁を上振れか技量で超えるのが気持ちいいみたいなとこもある

最近の伝統的ローグライクなんかはむしろ自動探索でサクサク進むの多いよね
最近のでもないか

>最近のゲームローグライク以外でもクリア報酬がランダムの3択みたいなのおすぎ
システムとしては無茶苦茶使いやすいからな…
ランダム要素で飽きを感じさせないようにしながら三択にして選ばせることで運要素も軽減してる

>>ソシャゲでローグライクはどこで収益化するんだ？ってなる
>>ローグライクだけど課金で持ち込みできるようにしたりするのか…？
>拠点や初期ステ強化じゃないの？
なんなら同じくらいの強さの新キャラ増やしてもいいんじゃない？
…ソシャゲのメリットないな！

ソシャゲでローグライクならありましたよ…名前忘れたけど絶望学園みたいなやつが…

>おっさんになるともう死んだら0スタートが辛く感じるようになってしまった
テトリスアンチか…

クリア報酬3つから選ぶやつはバランス考えなくて良いだろうし強い装備の情報共有で話題にもしてもらいやすいし便利なんだろうな

1周30分かからない装備やシナジー効果あるヴァンサバライクをビルドで30分以上悩んでると俺何やってるんだろう…ってなる

まあ不思議なダンジョンとそれ以外のローグライクみたいな分け方されてて後者をパッと呼びづらかったのが
不思議なダンジョンと伝統的ローグライクみたいに分けられるようになったことについては感謝してる

>結局最近流行った特定タイトル＋ライクって呼ぶのが一番伝わりやすいよね
>ソウルライク然り8番出口ライク然り
>別に他のカテゴリや要素でも括れるしもっと原点だってあるだろうけどもその方が万人に伝わる
ソウルって最近の流行りか…？

>最近の伝統的ローグライクなんかはむしろ自動探索でサクサク進むの多いよね
>最近のでもないか
自動探索自体はかなり昔からあるね

>パーマデス要素あればそれっぽくなるのでは
今どき全部無しになるようなのは一番いらないんじゃねえかな…

>パーマデス要素あればそれっぽくなるのでは
死んだらリセットは現代に合わないって言われるの結構ショックなんだよな

プレイヤー数が少ないローグライクはやってて辛い

>最近の伝統的ローグライクなんかはむしろ自動探索でサクサク進むの多いよね
>最近のでもないか
その辺は便利になってるけど相変わらずグラフィックとかアニメーションとかはかなぐり捨ててるイメージがある

スレスパみたいな！
シレンみたいな！
ヴァンサバみたいな！
他にあるかな

時代はライトさ
リソース管理はあんまやりたくない

最近よくある3択報酬は程々にプレイヤーに取捨選択の思考を与えつつ
その選択による強化で手軽に成功体験を得られるのが人気なんだろうなと感じる

世紀末デイズはソシャゲ向きじゃなかったと感じた

elinとか一応死んだら終わりモードもあるけどあれをそれでやるのはマゾ過ぎる

>その辺は便利になってるけど相変わらずグラフィックとかアニメーションとかはかなぐり捨ててるイメージがある
伝統的なのがあんま流行らん理由でもある

>他にあるかな
elona

@を見て主人公だと思えるやつは認識がローグライクの呪いにかかっている

見下ろし型シューティング
一騎当千型シューティング
アリーナシューティング
アイソメトリック

人類にユーザータグは早すぎた…

運よくビルドが決まったら楽しいよね　
なんならビルド揃うまで死ぬよね

最近出たのだとカオスゼロナイトメアは結構面白い

>最近よくある3択報酬は程々にプレイヤーに取捨選択の思考を与えつつ
>その選択による強化で手軽に成功体験を得られるのが人気なんだろうなと感じる
3択なのにこれがおすすめってピックされてるともうそれでいいやってなるゲームもある…

>elinとか一応死んだら終わりモードもあるけどあれをそれでやるのはマゾ過ぎる
*band系は基本的に時間かけて世界を旅してちょっとずつスケールアップしていくのが多いから
デスペナは緩めになってるのが多いね

ToMEって今そんななってんの…？

>時代はライトさ
>リソース管理はあんまやりたくない
みんなシビライゼーション好きでしょ

>ソウルって最近の流行りか…？
ソウルライクが流行ってないなら殆どのジャンルは廃れてることになるぞ

>伝統的なのがあんま流行らん理由でもある
商業で流行らんでもフリゲがずっと現役だからなぁ

一騎当千型シューティングは確かに一騎当千なんだがもうちょっといい名前なかったのかよと言いたくなるタグ

>>パーマデス要素あればそれっぽくなるのでは
>死んだらリセットは現代に合わないって言われるの結構ショックなんだよな
娯楽有り余ってて時間の価値が昔より高いのは事実だと思う

一応ソーシャル要素自体は伝統的ローグライクにもあるんだけどな
スコア送信できるタイトルそれなりにあるしDCSSのようにプレイヤー同士競い合うやつもある

最近タルコフライクが結構流行ってるから
死んでロストは意外と受け入れる人も多いんだなと感じる

だんだんインフレさせていくソシャゲとバランス取りが重要なローグライトはあんま相性良くなさそうだけどどうなんかね

死んだらリセットはゲームに対する知識しか蓄積されていくものがないのがね

DCSSは割と競技ゲーの側面もあるらしいね
あんまり詳しくは知らないが

ガチのパーマデスは今どきはもうないでしょ
少なくともスキルポイントぐらいもらえるでしょ

>一騎当千型シューティングは確かに一騎当千なんだがもうちょっといい名前なかったのかよと言いたくなるタグ
スケベなゲームかなって思っちゃうよね！

>最近タルコフライクが結構流行ってるから
>死んでロストは意外と受け入れる人も多いんだなと感じる
言ってタルコフもクエスト進めたり拠点育てるゲームだから

>最近タルコフライクが結構流行ってるから
>死んでロストは意外と受け入れる人も多いんだなと感じる
倉庫までロストするわけじゃないしなぁ…

>>ソウルって最近の流行りか…？
>ソウルライクが流行ってないなら殆どのジャンルは廃れてることになるぞ
古いタイトルより最近流行っていてみんながやっているタイトル+ライクが伝わりやすいって話だとするとソウルはそれに当てはまるのかみたいな

>一応ソーシャル要素自体は伝統的ローグライクにもあるんだけどな
>スコア送信できるタイトルそれなりにあるしDCSSのようにプレイヤー同士競い合うやつもある
ソシャゲのソーシャル要素って課金のことを指してるイメージがある
どこがソーシャルなのかはしらん

マイクラもパーマデスになるハードコア難易度はおまけみたいなものだしな

メトロイドヴァニアタグが許されてる時点でタグ名にそのジャンルの代表的タイトル名突っ込むの遠慮する理由ねえだろとは思う
素直にヴァンサバライクにしろよ

>時代はライトさ
>リソース管理はあんまやりたくない
時代の流れ的にはそうなんだけどリソース管理が大切な昔ながらのRPG好き

せっかく収集しても死んだら虚無になるからタルコフ系は苦手だなあ
同じ理由でバトロワ系も苦手

クアージモーフとかはローグライクのタルコフライクだったけどあんまり流行らんかったな…

>@を見て主人公だと思えるやつは認識がローグライクの呪いにかかっている
@さんはわりとよそでもゲストで見るし…いや最近どうだろう？

>elinとか一応死んだら終わりモードもあるけどあれをそれでやるのはマゾ過ぎる
elonaやカタクリみたくじっくり育てるやつもあれば物資集めてさっさと勝ちに行くタイプもあるから…
後者が今のローグライトの系譜なのかな？

伝統的ローグライクでPUBGとかフォートナイト再現してみようぜ

ソシャゲ（他プレイヤーと関わる要素はない）とかたまにある

インベーダーもグラディウスも一騎当千じゃないですか

>後者が今のローグライトの系譜なのかな？
ローグライトは基本短めだね
あんまり1ゲーム長いとダレるんだろう

今はもう部屋と通路で構成されたダンジョン型があんまりなくなってきた

ハクスラ(トレハン)みたいなもんだよな
ハクスラ自体の意味は無双に近い

不思議のダンジョン系以外じゃelonaしか知らんわ

>ソシャゲのソーシャル要素って課金のことを指してるイメージがある
>どこがソーシャルなのかはしらん
俺はこんだけ課金してガチャ回したってソーシャルで自慢できる

ハクスラ系ローグライクにはあまりにもディアブロすぎるとディアブロでいいなとなる弱点がある

スレスパライクやヴァンサバライクはやたら増えたな

1ゲーム長めのローグライトだと
the Last Spellとかは割と面白かったけど1ゲーム長過ぎた

さすがにファイナルファイトまでハクスラ扱いはちょっと…

積み上げた物が全部台無しになるのは心が元気な時には笑えるんだけどそうじゃない時はずっと気持ちに残り続ける

>ソシャゲのソーシャル要素って課金のことを指してるイメージがある
SNS的なプラットホーム上で展開してても買い切りアプリはソシャゲって呼ばれないから
ゲーム内で無限に課金しうるゲームのことがソシャゲって呼ばれてるフシはある

>今はもう部屋と通路で構成されたダンジョン型があんまりなくなってきた
昔の技術的な制限ってのもあったしね
コード自体は単純なものだしレトロ風とか伝統的ローグライクでもなければ使う理由がなくなってきた

永続強化ないタイプのゲームは長々と遊べんわ
1プレイ10分が限界だ

むしろローグをやったことない人が大半だよね

>さすがにファイナルファイトまでハクスラ扱いはちょっと…
広義的には戦うやつ全部ハクスラ扱いになるから
もうタグとしては意味を成してないものと思ったほうがいい

Nethack
Dungeon crawl
変愚
変わり種cataclysm
まだまだたくさんあるタダで遊べるローグライク

>ハクスラ(トレハン)みたいなもんだよな
>ハクスラ自体の意味は無双に近い
一番キャッチーな部分がローグのランダム性だったり
ハクスラのトレハンだったりするのは仕方ないとは思う

最近はただ数字眺めるジャンルも出てきたね

>さすがにファイナルファイトまでハクスラ扱いはちょっと…
あれはベルトアクションってジャンル名あるからハクスラは無理筋じゃね

モンハンはソウルライク

自分がハクスラって言葉に初めて触れたのはPSOだったけどもう既に意味がトレハンになってたなぁ

増えていく数字を眺めるのはたのしいからな…

*band系のゲームをアクション化したものが初代ディアブロであることは覚えて帰ってください

>最近はただ数字眺めるジャンルも出てきたね
クリッカーとは別？

モンハンはモンハンライクじゃね
いやあんま思い当たらないな後続…

>*band系のゲームをアクション化したものが初代ディアブロであることは覚えて帰ってください
知らなかったそんなの…

>モンハンはソウルライク
モンハンがソウルに似てるって言い出すの信じられないけど
スタミナ制だしボス戦ワンパンで死にがちだし回復がエスト並に長いしで共通点あるのか…？となる

元々TRPG用語からきててシナリオとかいいから戦闘したいっていうスタイルをハクスラと言うので
戦闘がメインとなるゲームは全部ハクスラではある
ただ一般にゲームジャンルとしてハクスラと言った場合トレハンを含意する

TRPGでシティアドベンチャーとかじゃなくて
延々と戦い続けたい人たちが居てぇ…みたいな事言い出すとキリないもの…

伝統的ローグライクの中でもローグに近いゲームを勧めにくい一番の理由は操作性
そこは現代に合わせてもいいのでは…

積み上げたものが台無しになるのが受け入れられてるんじゃなくて起動して30秒以内にいつものゲーム体験ができることが求められてるんだと思う
何時間もかけて最強ビルド作るよりもガチャが上振れしたら10分以内に最強ビルドが完成するほうが現代向き
でもそのままだとガチャ上振れしたらゲーム終わるからプレイ自体は短くするのとリセットでリプレイ性保証するねって言う

元々が時間潰しのソリティア（=ソロゲー）だからゲームとしては無制限スコアアタックに近いんだよな
一応目的のアイテムを手に入れて地上に戻るってゴールはあるけど無視もできるし

3Dアクションみんなソウルライクとか言われてそうな勢い

ローグライクから派生したのがディアブロライクなハクスラなので
割と密接した関係にはあるんだよねこのジャンル

>ハクスラ系ローグライクにはあまりにもディアブロすぎるとディアブロでいいなとなる弱点がある
1プレイでリセットされるよりはちまちま装備更新し続けるのが好きな層も当然多いしな⋯

ベルスクでハクスラトレハンって言われるとまずドラクラがあるな

分類上はローグライクが広がりまくってるわ

>伝統的ローグライクの中でもローグに近いゲームを勧めにくい一番の理由は操作性
>そこは現代に合わせてもいいのでは…
変愚やってるけど薬の使用と巻物の使用とワンドの使用とスタッフの使用とロッドの使用を別キーに割り当てる必要ある？全部アイテム使用でよくない？とは常々思ってる

近代的な伝統的ローグライクは割とマウス操作できるようになってて助かる

>クリッカーとは別？
ビルドから数字増やす楽しさだけ抽出した感じ
虹色の円回すやつとか

モンハンはアクションゲーとしての独自要素あんま無いでしょ
ボス戦しかしないって意味では類が少ないけど

>1プレイでリセットされるよりはちまちま装備更新し続けるのが好きな層も当然多いしな⋯
グリムドーンずっとやってるから否定できない

使うって言われてもどのように使うか指定しろと細かく聞いてくるのはTRPGの血脈を感じる

テイルズオブ読めないやつとかはほぼマウスだけで遊べるからいいよね

武器掘ってるときのモンハンはハクスラ

>>伝統的ローグライクの中でもローグに近いゲームを勧めにくい一番の理由は操作性
>>そこは現代に合わせてもいいのでは…
>変愚やってるけど薬の使用と巻物の使用とワンドの使用とスタッフの使用とロッドの使用を別キーに割り当てる必要ある？全部アイテム使用でよくない？とは常々思ってる
自動拾いでショートカット割り振る場合は全部一緒の方が困るから…
あと使うコマンドでなんでも使えるオプションなかったっけ変愚

この系図の話は自分の好みのジャンルを探したい時便利以外は特に意味がない気がする

ディアブロはハクスラのイメージを上書きしたくらいの傑作

*band系の古典ローグライク好きは
だいたいディアブロライクのハクスラ好きも併発してると思う
ターン制かアクションかの違いだけで似たジャンルではあるし

ベルスクのハクスラトレハンはDarkbloodっていうMOが昔あってそこそこ面白かった

そもそもソウル系が3Dアクションとしてはかなりプレーン寄りなシステムしか載ってないから別にそこまで個性ないんだよな…

>元々TRPG用語からきててシナリオとかいいから戦闘したいっていうスタイルをハクスラと言うので
>戦闘がメインとなるゲームは全部ハクスラではある
>ただ一般にゲームジャンルとしてハクスラと言った場合トレハンを含意する
その遊びしてた連中もダンジョンと戦闘でお宝とマジックアイテム集めて強化されるのを楽しんでた面があるので
装備拾い要素がハクスラかと言えばまあ4割くらいは原義にもかすってると思う

ディアブロライク（現行ディアブロはディアブロライクではない）

モンハンをナイトレインっほくしたら
デカいフィールドで採掘と狩猟して武器作るゲームになるんだろうな

スレスパの楽しさとはロボ回してる時の楽しさ

>武器掘ってるときのモンハンはハクスラ
樹海がある4Gに囚われた人が居る理由

インディーズでも何でもいいから最近のシレンライクなんか良いのある？

>そもそもソウル系が3Dアクションとしてはかなりプレーン寄りなシステムしか載ってないから別にそこまで個性ないんだよな…
篝火とか育成周りが独特なのがソウルだからこの辺は全然モンハンに似てるわけがない

本当に収集要素もなくアクションするだけならそれは何かしらのジャンル名で呼べるしな…

>インディーズでも何でもいいから最近のシレンライクなんか良いのある？
ディアボロの大冒険

グリドン公式でWASDサポートしてくれないかなあ…

>インディーズでも何でもいいから最近のシレンライクなんか良いのある？
シレン6

>>インディーズでも何でもいいから最近のシレンライクなんか良いのある？
>ディアボロの大冒険
最近…最近かな…

>>インディーズでも何でもいいから最近のシレンライクなんか良いのある？
>ディアボロの大冒険
最近…？

>インディーズでも何でもいいから最近のシレンライクなんか良いのある？
ライクじゃないシレンそのものの新作が出てるしそれが一番新しいよ

>最近…最近かな…
でも時代を貫く面白さですよ
過不足なく

古典ローグライクなら色々あるけどシレンライクってなるとなんだかんだ本家が強い印象ある
あとは東方系のやつ

まもけんリマスターがシレン6の便利コマンド丸パクリして実装してたな

>篝火とか育成周りが独特なのがソウルだからこの辺は全然モンハンに似てるわけがない
一時期モンハンにソウルライクタグついてたからユーザータグはやっぱり失敗だと思う

不思ダンの需要をちょっと満たしてくれてた不思幻が新作ド滑りしたのが痛い

不思議のダンジョンに寄ったローグライク自体があまり海外から出るものでも無いからな…

>不思議のダンジョンに寄ったローグライク自体があまり海外から出るものでも無いからな…
日本でも出ねえ！

>>伝統的ローグライクの中でもローグに近いゲームを勧めにくい一番の理由は操作性
>>そこは現代に合わせてもいいのでは…
>変愚やってるけど薬の使用と巻物の使用とワンドの使用とスタッフの使用とロッドの使用を別キーに割り当てる必要ある？全部アイテム使用でよくない？とは常々思ってる
オプション(=)→キー入力(1)→使うコマンド(a)でなんでも使えるを「はい」にする
これでオリジナル配置はuからローグ配置はaから使える！

シレンはもっと武器集めで強くなる要素と武器ガチャ要素とビルド要素強く推してほしい
死んだら0で良いから

不思議なダンジョン系列がむしろローグライクに一番寄り添ってるジャンルになっちゃってるからな最早

今流行ってるダッコフとかライダーズもシステム的にはシレンみたいなもんじゃない？

頑張って幸せの箱を持ち帰るんだからどっちかといえばトルネコだろう

エロゲで出てるやつとかどうなの
前から気になってはいるけど昔のスタジオエゴを考えると手を出す気にはなれなかった

シレン系の新作が今度出るみたいなニュースはXで見かけたけど
シレン系にそんなに興味が無いからタイトルは忘れた

>今流行ってるダッコフとかライダーズもシステム的にはシレンみたいなもんじゃない？
タルコフライクです

>オプション(=)→キー入力(1)→使うコマンド(a)でなんでも使えるを「はい」にする
>これでオリジナル配置はuからローグ配置はaから使える！
aなのにuなのか…

タルコフライクがちょっとローグっぽい要素あるのは分からんでもないけど
あれまでローグライクと呼ぶのは辞めて欲しい気持ちがある

ディアボロってまだダウンロードできるんだっけ…

シレン6に祝福の壺か巻物来ねえかなあ

>>オプション(=)→キー入力(1)→使うコマンド(a)でなんでも使えるを「はい」にする
>>これでオリジナル配置はuからローグ配置はaから使える！
>aなのにuなのか…
このゲームはキー配置が2種類あるから…

ランダム性があって何度も遊べるならローグライトですが広すぎるんだよ…

Useのuだから…

古典ローグライク好きの中でも
不思議のダンジョン系好きと海外ローグライク好きの間にはちょっと溝があると思っている