男はこうありたい！ありたい気がする！けど

いやありたくねえよ
過去の過ちは普通に反省したいわ

反省して行動を改めるっていう子供でもできる行為を
腐臭のする心変わりって言い換えて自分のプライドを守ってるだけのジジイ

結局のところ釈然としない以上仕方ない
惨めに死ぬのじゃ！

退かぬ！媚びぬ！省みぬ！って言い切ったサウザーさんにも同じこと言ってやれよ

別に同意の上で正々堂々殴り合って来たんだろうし反省するようなことある？

>退かぬ！媚びぬ！省みぬ！って言い切ったサウザーさんにも同じこと言ってやれよ
あっちは最後の最後にケンに負けて省みただろ

死ぬまで変わらなかったジャニーさんという例があるので
やっぱどっかで改心して懺悔してほしい

自分のみに関してそんな生き方は到底納得できないって言ってるだけで別に他人に強要してるわけでもないからな
強いうちに戦いに見切りをつけられていれば別の生き様もあったんだろうが自身に翳りが見えたからこそ今そうなるのは逆に逃げだと思ってしまったんだろうし…

他人に迷惑かけないならこの生き方は尊敬できる
死ぬほど迷惑かけまくってるなら話は別なんだ

他人には迷惑かけまくってるとは思うがただ基本的に武道関係者だろうから一般人にはそうでもないとは思う…
思うが普通に道尋ねてきた人求道よなとか言って巻き込んでるからなあ…

自己満足のために他人襲ってるだけの通り魔だからなこの爺さん

あの一般人も怖いもの見たさでついていってるのが悪い

>いやありたくねえよ
>過去の過ちは普通に反省したいわ
心からの反省なのか単に反撃できなくなった結果の保身の為なのかをキチンと判断できるか
まあマジで迷惑かけ続けただけの爺が行ってもな

自分みたいな他人踏み躙ってきた奴は逃げずに踏み躙られるべきという求道
でもこいつ今の年齢でもアホみたいに強いんだよな…

心を折っておきながらというか何人か殺しててもおかしくない

道場破り普通にできる強さだもんな

じゃあどうすればいいのかと言えば
どうすればいいんだろうな…

反省を表に出して許してくれと言ったら許さないといけない空気を作られるの嫌じゃん

作品粘着のメンタル

北斗の拳でラオウが「わが生涯一片の悔い無し」って言ったことに対して
ナレーションの千葉茂が「お前はな！！」って言ったやつ

>男はこうありたい！ありたい気がする！けど
そうだね
>いやありたくねえよ
>過去の過ちは普通に反省したいわ
そうだね
矛盾する気持ちが同時に理解できるってすごいよねスレ画

奇襲めいた手で仕掛けたり師範代いないタイミング狙ったりだからなぁ
止まるには惨めに死ぬしかない

武術家って目線で見るとそもそも戦って倒すという行為が他者を傷つける世界で
そこに生きてるんだからお前らもちゃんとワシを倒せよという理屈もわかる

ドラゴンバスターのあとがきにあったな

作る側に回ったからって日和ってんじゃねぇよなあ！！

奇襲めいた手って負けた言い訳じゃねーかなアレ…
総出でリンチに来るような奴らだし

巻き込まれた作者が被害者すぎる

>反省を表に出して許してくれと言ったら許さないといけない空気を作られるの嫌じゃん
被害者が言うと反省して欲しいのか反省してないって言うマウント要素で支配したいのかどっちなんだよってなる言葉

毒おじがこれに例えられてたけどまぁ反省しただけまだマシだと思った

人間って環境も自分の心も変化して成長していくもんだろ
それを変節としてしか捉えられないのは成長する事そのものの否定だ

スレ画のジジイはそうは思わなかった！ってだけなのにスレ画のページ自体を正論として全面的に肯定する奴がたまに出てきて眩暈がする

>人間って環境も自分の心も変化して成長していくもんだろ
>それを変節としてしか捉えられないのは成長する事そのものの否定だ
違う違う
仮に肉体が衰えなかったとしても同じ心の変化するのか？
本当に心の成長による反省なのか肉体の衰えによる保身のための反省なのか区別はつくのかっていう苦悩だろ

この話って単行本じゃないと見れないのか
快活とかじゃ置いてないし買うか

>自分みたいな他人踏み躙ってきた奴は逃げずに踏み躙られるべきという求道
>でもこいつ今の年齢でもアホみたいに強いんだよな…
殴った相手が倒せない…相手の若さが伝わってくる…とか言いながら
地べたを這いずる時はいつかであってまだ来てないからな

>人間って環境も自分の心も変化して成長していくもんだろ
>それを変節としてしか捉えられないのは成長する事そのものの否定だ
その通りだと思うけど
スレ画は人をたくさん傷つけてきた人だからまた少し違うんじゃないかな…

生まれついての聖人なんていないんだから打算だろうが聖人の真似をし続けることが聖人に至る道だぞ
って兼好法師とかいうおっさんが言ってた

書いてあること理解できずに叩きに行ってる人いない？

打算無く善き事にしたいなら今まで折ってきた心の損失分を全部補填しなされという話になる

>反省して行動を改めるっていう子供でもできる行為を
>腐臭のする心変わりって言い換えて自分のプライドを守ってるだけのジジイ
国語苦手か

>打算無く善き事にしたいなら今まで折ってきた心の損失分を全部補填しなされという話になる
このジジイ補填とか言ってなくない？

好き放題してきたんだから最後自分が好き放題されて殺されるまで筋を通せやという話ではないのか

自分が潰れそうになる前に反省してれば別にいいんでねーの？

>>打算無く善き事にしたいなら今まで折ってきた心の損失分を全部補填しなされという話になる
>このジジイ補填とか言ってなくない？
そもそも出来ないからしないって主張なのにしたいならって解釈してるのは読解力がね…

>このジジイ補填とか言ってなくない？
反省に見せかけた保身が腐ってるって言ってるんだから反省してるなら良いんだよ
してねぇじゃんって話

>>打算無く善き事にしたいなら今まで折ってきた心の損失分を全部補填しなされという話になる
>このジジイ補填とか言ってなくない？
腐臭のする心変わりの域を出られないのはその点でしょって話

>書いてあること理解できずに叩きに行ってる人いない？
日本語履修してますか？ってレベルで読めてないのに叩いてる人いて怖い
漫画読める読めない以前の問題だよ…

仮に真実の反省があるとすればそれは全盛期の年齢のまま反省することだろう
自分が年老いてしまった今仮に反省したとしてそれは保身じゃないと言い切れなくない？ダサくない？って言ってるんだよ

本編読んでなくてスレ画だけで語っている人がいると思われる

自分が衰えて潰されるかもってなってから心変わりするのは自分自身が納得いかない総決算としてツケを払わせられるべきだだけだからなあ
本人の中でツケを払いきれたら別にいいんじゃないかとは思うが
問題はこのジジイ全然負けない…

>問題はこのジジイ全然負けない…
死闘は長引いた…

>自分が潰れそうになる前に反省してれば別にいいんでねーの？
ここまで書いてあることを全て無視するのは逆に難しくない？

ここで貼られる画像が惨めに死ぬのじゃー！のシーンまでで止まってるから文字通りボロクズになって死んだ鉄六の姿とかこのジジィのワガママに巻き込まれて命を狙われた小説家とか結果的に集団リンチの殺人犯にされた空手道場の関係者達があまり知れ渡ってないので格好つけの迷惑クソジジィぶりをもっと知ってほしい
なので本田鹿の子の本棚買え！

改心してこれからは迷惑かけないように生きていきますは善き事ではなくそりゃあ保身でしかないだろ
これまで迷惑かけた分を償ってから初めて善し悪しを語れるラインにのる
別に惨めに死んでも善きことではないが

衰えたから争いを避けるようになるのは別にいいだろと思う
それを武の境地のせいにしなけりゃ良いんであって勝てないから逃げるんだって自分は理解してりゃいい

>結果的に集団リンチの殺人犯にされた空手道場の関係者達
これは普通に悪くねぇかな！？

なんで償うとかの話になるんだ
大丈夫か

>衰えたから争いを避けるようになるのは別にいいだろと思う
>それを武の境地のせいにしなけりゃ良いんであって勝てないから逃げるんだって自分は理解してりゃいい
自己保身で逃げるのが許せない人に行ってもね

これまでのツケって別に合意の戦いしてただけなら勝ち負けは結果でしかないだろうと思うがな

実際に死ぬまでリンチした挙句目撃者口封じしようとする空手家は別にどうでも良いかな…

自分は好き勝手に相手を叩きのめしてきたんだから惨めにやられて死ぬべきという自罰的な所は結構好感がもてる
でもその際に多数を道連れにしようとしてるのでぜんぜん尊敬はできない

>なんで償うとかの話になるんだ
>大丈夫か
腐臭のする保身なのではないか！ってそりゃこのジジイがやったらそうなるだろ
の要因の話だが

>でもその際に多数を道連れにしようとしてるのでぜんぜん尊敬はできない
尊敬されたいとも思ってないだろうしなあ
そういうのがあれば達人めいた境地に至っていたはずだ…

あえて変化しません成長を否定しますっていうのもまあ方向の違う逃げではある

そもそも画像のジジイも心を入れ替えること自体は否定してねえんだ
自分がそれをやろうとしたらどうやったって釈然としねえから惨めに死ぬのじゃ！！ってなっただけで

まあ実際昔ヤンチャしててぇ…ってのは反吐が出るしいいと思う

道連れにしようというつもりなんかないよ
戦いの中で惨めに死のうとしてるのに老体に勝てない方が悪いんじゃねぇか？

達人の心の軌跡はワシにはわからん！してるのも逃げ感はある

>なので本田鹿の子の本棚買え！
いや…これを本棚に置くのはちょっと…

見境なく襲うわけでもないし作中襲った相手も囲んでボコるカスだし

>達人の心の軌跡はワシにはわからん！してるのも逃げ感はある
あるか…？

最終的にボロ雑巾みてえになって惨めに死んだからジジイは満足だろう
被害者と立会人はかわうそ…

>戦いの中で惨めに死のうとしてるのに老体に勝てない方が悪いんじゃねぇか？
不意打ちめいたやり方だったと聞いている
それにその時は師範代がいなかった

1コマ目見て頭なげえなと思ったら本当に長かった
もう何度もこのページ見てるのに

弱い立場になった途端に道徳だの言い出すやついる

>達人の心の軌跡はワシにはわからん！してるのも逃げ感はある
ヤツらもそうに違いない！は立ち向かう勇気じゃなくて言いがかりなんよ

>達人の心の軌跡はワシにはわからん！してるのも逃げ感はある
陰りが見えててそっちの道に進むときに保身が無いと言い切れないから釈然としない

>本編読んでなくてスレ画だけで語っている人がいると思われる
単行本買わない限り無料配信中でもなければこの話読めないからな…個人的には主人公の小説家がこのジジィに会う前にお袋の死に際の態度に釈然としなくて荒れる下り面白いと思うんだけど

強者の時に強者の理論で暴れながら弱者になった時に弱者の理論で身を守る
腐臭のする心変わり以外の何物でもない

>弱い立場になった途端に道徳だの言い出すやついる
ああ若い頃は性を売り物にして金に換えて老いてきた頃に

>あるか…？
分からんで止めずに分からんなら分からんなりにどこまでも追えよという感じ
本来できるはずなのだ……！
本当に悟りたいという気持ちで………胸がいっぱいなら……！

みじめに死ぬのじゃ！を相手にだけ言ってると思ってるってこと？

>みじめに死ぬのじゃ！を相手にだけ言ってると思ってるってこと？
どこの何を読んだんだお前は

ちゃんとナンバリングついてる単行本ってありがたいんだなってなる
どの本買ったっけ？？？この話どの本に載ってたっけ？？？ってなるから困る

>この話読めないからな…
うそ今読めないの
スレ画読んだから買ったのに…

老人が急に仏教にハマって偉そうなこと言い出すのもこれ

>分からんで止めずに分からんなら分からんなりにどこまでも追えよという感じ
他人の本心なんてわかるわけねえだろ

>強者の時に強者の理論で暴れながら弱者になった時に弱者の理論で身を守る
>腐臭のする心変わり以外の何物でもない
こいつの武の目的がなんなのか次第だけど
立場や状況が変われば目的に対する手段も変わっていくのが当然だと思うがな
ただぶちのめすことが目的なら別に心変わりなんかしないだらうし

スレ画の巳堂鉄六の主張について語る奴らは下段のコマの達人たちの心の軌跡など〜の所を見てないか無視する奴多すぎ問題

>>あるか…？
>分からんで止めずに分からんなら分からんなりにどこまでも追えよという感じ
>本来できるはずなのだ……！
>本当に悟りたいという気持ちで………胸がいっぱいなら……！
そもそも悟りたいんじゃなくてそういう道に進むのが正しいか分からんからワシは戦いの中で惨めに死ぬのを選ぶねって話だから前提から間違えてない？

>他人の本心なんてわかるわけねえだろ
その上での話だが…

そうかこのジジイも死合がしたかったんだな

そうか！つまり君は死合がしたかったのか！

>そもそも悟りたいんじゃなくてそういう道に進むのが正しいか分からんからワシは戦いの中で惨めに死ぬのを選ぶねって話だから前提から間違えてない？
そもそもこのジジイは改心したり反省したり悟りたがったりしてないだろ

>そうかこのジジイも死合がしたかったんだな
求道よな！

警察と試合したらすべてが丸く収まった気がするな

>そうかこのジジイも死合がしたかったんだな
このジジィに限って言えば勝っても負けてもこれが最適解なのがひどい

>いやありたくねえよ
>過去の過ちは普通に反省したいわ
それはそうだけど病み弱る前に反省しろ

ジジイの武の目的がわからんのよ

そう申していた故ぶった斬り申した

>ジジイの武の目的がわからんのよ
暴虐

死合がしたかったっていうかしてきた果ての人生じゃねーか

反省もいいことじゃんって言ってる「」は瀬戸内寂聴も許せるはず

この漫画って承認欲求満たすだけのハエ共とかアーユーアミニマムハート？とか「」にぶっ刺さる名言やら思想やらお出しするよな

>暴虐
そうなら悟りめいた境地なんて考えもしないだろ

>反省もいいことじゃんって言ってる「」は瀬戸内寂聴も許せるはず
そもそも関係者でもない人が許すほど恨んでんのか？

のう異教の害鳥がっ

>そうなら悟りめいた境地なんて考えもしないだろ
考えてないから達人なんてわからんって言ってるのでは

鹿の子に書かれた台詞を正論だと思う人ってちょっとヤバいと思う

殺人犯の弁護人が死刑になりそうな犯人の人権とか言い出すのと同じだもんな

お前のそれは反省じゃなくてただの保身じゃないの？ワシはそんなのは嫌だって言ってるだけで反省が悪いとは一言も言ってない

>反省もいいことじゃんって言ってる「」は瀬戸内寂聴も許せるはず
ぶっちゃけネットで話聞かずに見下していい枠に入れられた人の一人だし

そもそも散々悪い事してきて後から反省しましたはジジイの言う通り腐臭のする心変わりでしかないだろう
分からんって濁してるけど

>この漫画って承認欲求満たすだけのハエ共とかアーユーアミニマムハート？とか「」にぶっ刺さる名言やら思想やらお出しするよな
人は終わってしまうものだ
大抵何かの途中のまま
みたいな真面目にいい名言もあるんすよ…
その前に出てくるババアはややノイズなんだけど

ラスボスに悲惨な過去語るな潔く死ねって言うタイプ

このジジイの言いたい事は「お前のそれ保身や打算が含まれてない？」てこと

>お前のそれは反省じゃなくてただの保身じゃないの？ワシはそんなのは嫌だって言ってるだけで反省が悪いとは一言も言ってない
でも「」は反省=保身だから皆惨めに死ねとしか読み取れないの

>お前のそれは反省じゃなくてただの保身じゃないの？ワシはそんなのは嫌だって言ってるだけで反省が悪いとは一言も言ってない
ジジイは別に保身や心変わりをするなとも悪いとも言ってない
ワシは釈然とせぬだけで

>考えてないから達人なんてわからんって言ってるのでは
考えてなきゃわからんも何もないでしょ

というか本当に反省してたとして今までの悪行はチャラにはならない
みじめに死ぬのじゃ！

草履を脱ぐ仕草が敵から目を離さない達人のそれなんよ

謝れば許されると思っている
誰も許してくれない
開き直ってクソ野郎として生きていくしかない

>でも「」は反省=保身だから皆惨めに死ねとしか読み取れないの
そういうやつか…

そうかいつもだったら誰かがそのうちリンク張ってくれるけど
今は公開されてないからこんなレスポンチ会場になってるのか

>でも「」は反省=保身だから皆惨めに死ねとしか読み取れないの
保身ではない事にするなら今までしてきた事のツケを身を削りながら精算する必要はあるのでは…？
このジジイとは関係無く

宮本武蔵や柳生十兵衛なんか道楽でさんざん人を殺しといて最後は芸術だ人を教える道とやらに入って人格者として持て囃されるのもなあとただの快楽殺人鬼もしくは決闘依存症のくせに

>殺人犯の弁護人が死刑になりそうな犯人の人権とか言い出すのと同じだもんな
それは全然違う

今まで散々叩いて来たのに面白くなったら褒め始めさも最初から応援してたようなそぶりを取る腐臭のする心変わりよく見かけない？

漢のロマンとはつまるところ環境破壊

あくまでもジジイが自分を省みた上で言ってるだけなのにそれをジジイ以外にも広げたらもう話が変わってくるのよ

「」がimgを好き勝手荒らして逮捕されたとする
反省しますとは言うだろうけど逮捕されるから言うのであってされないなら生涯言わないもんな

>今まで散々叩いて来たのに面白くなったら褒め始めさも最初から応援してたようなそぶりを取る腐臭のする心変わりよく見かけない？
逆ならよく見るが…

>あくまでもジジイが自分を省みた上で言ってるだけなのにそれをジジイ以外にも広げたらもう話が変わってくるのよ
ジジイからしてもう身勝手に遊び回り妻を泣かした男に話を広げてるが

心から改めて行動変えるのは良いけど散々好き放題やってから打算で改心ヅラするのは筋が通らないと自分が思ったから好き放題されて死ぬまで貫くねって話だろ

>>でも「」は反省=保身だから皆惨めに死ねとしか読み取れないの
>保身ではない事にするなら今までしてきた事のツケを身を削りながら精算する必要はあるのでは…？
>このジジイとは関係無く
うんだからね
ジジイは自分がそういう心代わりするのは釈然とせぬ！って言ってるだけで他人の反省心代わりとは無関係なの

悪行というほどのことしたのか知らんけど
自分が惨めに死ねばチャラというのもまあ逃げでしょ

>あくまでもジジイが自分を省みた上で言ってるだけなのにそれをジジイ以外にも広げたらもう話が変わってくるのよ
寄って集ってブチのめされてボロクズみたいになって死ぬ覚悟のある者だけがこのクソジジィの思想を称えなさい

悪党として一本筋を通した生き様を完結することとそれがクソ迷惑であることは両立する

鹿の子の本棚でレスポンチするの馬鹿馬鹿し過ぎるよ

>>あくまでもジジイが自分を省みた上で言ってるだけなのにそれをジジイ以外にも広げたらもう話が変わってくるのよ
>ジジイからしてもう身勝手に遊び回り妻を泣かした男に話を広げてるが
誰かー！国語の先生呼んできてくれー！

>うんだからね
>ジジイは自分がそういう心代わりするのは釈然とせぬ！って言ってるだけで他人の反省心代わりとは無関係なの
普通に他人でもツケを払わずに反省しましたって言ってたらそいつにも言える事だと思うが

私刑大好きネット民が好きそうな理論
鹿の子はそういうのが多い

>逆ならよく見るが…
人殺しのクッソスパなんてクッソマズいに決まってんだろぉぉぉ！？

仏教の悪人正機も意味わかんない
死刑囚のほうが悟りに最も近い立場にいる言うのか

>悪行というほどのことしたのか知らんけど
>自分が惨めに死ねばチャラというのもまあ逃げでしょ
このジジイはチャラとか考えてないと思うよ
腐臭のする逃げをするくらいなら悪党のまま戦って死ぬってだけで

でもこのジジイは普通に達人だと思う

>あくまでもジジイが自分を省みた上で言ってるだけなのにそれをジジイ以外にも広げたらもう話が変わってくるのよ
達人らの心の軌跡はわからんって言ってるから他の人はあくまで他の人って一線引いてるよね

>悪党として一本筋を通した生き様を完結することとそれがクソ迷惑であることは両立する
極端に言えば悪党なら死ぬまで悪党であれ！っていうジジイの思想よね
それを見ていや反省して改心しろよと思う人がいても何もおかしくはない

そもそもジジイが話してる事の話をしてるのであってジジイそのもの話をしてはいないというだけの話では？

これでレスポンチしてるの久しぶりに見た

>腐臭のする逃げをするくらいなら悪党のまま戦って死ぬってだけで
そっちのほうが腐臭のする逃げだろと思う人もまあいるだろ

>仏教の悪人正機も意味わかんない
>死刑囚のほうが悟りに最も近い立場にいる言うのか
悪人正機の悪人とは自力では真っ当に生きられないのび太めいた出来の悪い奴という意味でいわゆる極悪非道の外道という意味では無いんだ

国語の成績の悪い「」おすぎ

>悪党として一本筋を通した生き様を完結することとそれがクソ迷惑であることは両立する
このジジィの主張が好きな奴はだいたい幻水2のルカ・ブライトが好きな奴
ソースは俺

迷惑をかけて生きてきましたけどこれからも迷惑をかけ続けます←断じてやめろ
迷惑をかけて生きてきましたけど落ち着いて生きていきます←腐臭のする保身
が両立するというだけでは？

>>腐臭のする逃げをするくらいなら悪党のまま戦って死ぬってだけで
>そっちのほうが腐臭のする逃げだろと思う人もまあいるだろ
ジジイの主観の話だから周囲の意見はどうでもいいんだ

>ジジイの主観の話だから周囲の意見はどうでもいいんだ
読んだ人の感想の話だろ！？

>迷惑をかけて生きてきましたけどこれからも迷惑をかけ続けます←断じてやめろ
>迷惑をかけて生きてきましたけど落ち着いて生きていきます←腐臭のする保身
>が両立するというだけでは？
どっちも叩いた方がお得だよね

別に反省なんかしてなくて自分にとって心地良いルールを使い捨ててるだけなんだよね

昔の空手家なんかストリートで素人に障害負わせたり殺したりして遊んでたのに自分が歳食ったら人格者として報復恐れてるのはダサくないのか？

>仏教の悪人正機も意味わかんない
一向宗の教えだっけか
人道に迷い罪を犯すような人こそ正しく導かなければならないと言われればそう
個人的には悪人救済のためにぶっ殺すべしみたいな考えかと思ってる南無阿弥陀仏って唱えれば浄土で修行できるからな

この爺は達人を否定してないんだよね
あくまで自分が同じ事をしたら逃げてるだけじゃねえか？って納得できないだけで

というかジジイの場合落ち着いたらマジで逃げだからな
みじめに死ぬしかない

>どっちも叩いた方がお得だよね
そもそも二択じゃないからな
色んな選択肢がある中から最悪と最悪より少しマシだけを抜粋しましたみたいな感じだ

>この爺は達人を否定してないんだよね
>あくまで自分が同じ事をしたら逃げてるだけじゃねえか？って納得できないだけで
達人は別に人間ぶっ壊しマシーンやってないからな

数頼みの空手道場相手に老いによる攻撃力低下が原因のリンチで死亡だからみじめに死ぬ事は完遂してる

>このジジィの主張が好きな奴はだいたい幻水2のルカ・ブライトが好きな奴
>ソースは俺
改心するぐらいならそのまま死ね！ではなく
改心したとして自分のやってきた事の責任も取らずに安楽に生きるだけなら腐臭のする心変わりでしかないだろ！改心しないよりはマシ！
って言われてるだけだろ

こんだけ老いてようやく数で勝てる位に強いから全盛期はそりゃ暴力で好き放題できただろうな

豊臣や織田信長が人気なのは暴虐のまま死んだからじゃないのか

>改心するぐらいならそのまま死ね！ではなく
>改心したとして自分のやってきた事の責任も取らずに安楽に生きるだけなら腐臭のする心変わりでしかないだろ！改心しないよりはマシ！
>って言われてるだけだろ
まあそう捉えるならそれでいいんじゃない？

>豊臣や織田信長が人気なのは暴虐のまま死んだからじゃないのか
豊臣はだいぶ腐臭してないかな…？

けじめつけられるような事でもないのに悟りぶって逃げ打つのに耐えられないのは根が真面目すぎる
プライドふにゃふにゃの隠居ジジイの方が世間に迷惑かけない

>こんだけ老いてようやく数で勝てる位に強いから全盛期はそりゃ暴力で好き放題できただろうな
そんな男がひと殴りで相手をぶちのめせなくなったり相手のガタイの良さと若さを思い知らされて敗北を予感するとか老いって辛いッスね

晩年の秀吉はあまりにも醜態の塊すぎる…

豊臣の腐臭はベクトルが違くねえかな…

>晩年の秀吉はあまりにも醜態の塊すぎる…
晩節を汚した大名ってのは結構いるけど秀吉は成功者としてのスケールが桁違い過ぎて醜態の方も比例するのがな…

>そんな男がひと殴りで相手をぶちのめせなくなったり相手のガタイの良さと若さを思い知らされて敗北を予感するとか老いって辛いッスね
とはいえその相当強いハゲに負けてないから達人名乗ってもいい位に強いんだよな爺

罪を犯した時点でまあ一生逃れられないよねそりゃ

でもそんな調子だと惨めな最期しか待っていないですよ！

>でもそんな調子だと惨めな最期しか待っていないですよ！
惨めに死ぬのじゃ！

>罪を犯した時点でまあ一生逃れられないよねそりゃ
惨めに死ぬ事を良しとして死を受け入れる自罰的なところも一種の罪滅ぼしと言えるのでは

本当の達人の心は分からぬが！でちゃんと前置いてるのが出来た人すぎる

惨めに死のうと思って戦って戦って戦ったのに死ねずに立ち続ければいいんだよ

ﾅﾆｺｺ

どんな酷い事しても謝れば許される世界良いですよね
ロリレイプ

一貫性というのをどのように評価するのか

実際好き放題してた奴が弱り切って守ってもらわないと死ぬ状況で心変わりは打算としか言えん
そうなる前に変わるならいいけど

心変わりすることの是非とかそういう話ではなく
自分の中に心変わりへの保身を感じてそれを選びたくなかったって
ジジイ自身の気持ちの問題って話でしかないと思う

>心変わりすることの是非とかそういう話ではなく
>自分の中に心変わりへの保身を感じてそれを選びたくなかったって
>ジジイ自身の気持ちの問題って話でしかないと思う
でも女遊びで家族を泣かせてきた男が病み衰えた途端に捨てないでくれとすがるのは腐臭のする心変わりって…

この爺さんは自分で納得してるだけだからいいけど他作品のキャラの叩き棒に使う連中はクソ

変わったほうがいいに決まってるじゃんと主張するやつが解釈おかしいことを指摘されても改められないのを見ると虚しさを感じる

>改心してこれからは迷惑かけないように生きていきますは善き事ではなくそりゃあ保身でしかないだろ
>これまで迷惑かけた分を償ってから初めて善し悪しを語れるラインにのる
>別に惨めに死んでも善きことではないが
悪として生きてきたんだから悪として死ぬべきだろうって思ったって話なだけだから

本当に反省したらいいけど結局自分にとって都合の良いスタンスを渡り歩いてるだけという

単純に自分が弱った途端にやってきた事を無かった事にするのは狡くねぇかってだけの話じゃ

>心変わりすることの是非とかそういう話ではなく
>自分の中に心変わりへの保身を感じてそれを選びたくなかったって
>ジジイ自身の気持ちの問題って話でしかないと思う
まぁ鉄六のやった規模を想定した上で他の人間が同じことしでかした後反省しましたって暴力をきっぱりやめても敵討ちだったり復讐者からしたら納得いかないだろうしな

>この爺さんは自分で納得してるだけだからいいけど他作品のキャラの叩き棒に使う連中はクソ
今までずっと殺し屋してきたのに主人公パーティーに入った途端善人ヅラしやがって…

>でも女遊びで家族を泣かせてきた男が病み衰えた途端に捨てないでくれとすがるのは腐臭のする心変わりって…
だからジジイ的にはそれがダメってだけで
作品としては別に心変わりの肯定でも否定でもなくジジイが我を通して惨めに死んだって話

悪人はいつまでも悪人であったほうが潔いとは全然思わんなあ
かといって良い人になられても違うので反省したなら罪を償え

この話題が荒れるのは現実に適用できすぎるからだと思う

>鹿の子に書かれた台詞を正論だと思う人ってちょっとヤバいと思う
悪い意味じゃなく小さい範囲の逆張りだから価値がある作品だと思うんだけどな
全てに対して適応するわけではない

>悪として生きてきたんだから悪として死ぬべきだろうって思ったって話なだけだから
それだと腐臭のする心変わりって例えノイズになるだけだからせん方がいいだろ

それこそ被害の及ばん客の立場で見てたら一貫性があっていいよねと言えるけど
実際に対応する立場になったらもう一貫性とかいいから大人しくなって死んでくれとしか思わんしな…

世の達人がどのような心の軌跡で境地に至ったかはわからんが
自分がそれらしいことをやろうとするなら恐らくそれは保身だって
ちゃんと自分と他を分けて考えてるだけ理性的な人だよな巳堂鉄六

>悪人はいつまでも悪人であったほうが潔いとは全然思わんなあ
>かといって良い人になられても違うので反省したなら罪を償え
例えば殺しのやりとりをしてる悪人だった場合その罪を償うというのは司法による懲役だったり死刑で良いのか
それなら戦いの場に身を置き続けて今回の道場破りの復讐者みたいな奴らに惨めに殺されるのが復讐者側からすると嬉しいのではないか

>この話題が荒れるのは現実に適用できすぎるからだと思う
反省は簡単にできるけど善きことにするのは難しいからな
保身に当てはまるヒューマンは多いというか正直俺も自分に心当たりがあるので突かれると痛い

>この話題が荒れるのは現実に適用できすぎるからだと思う
むしろ出来なすぎるからじゃないか？
みんなやらかしや若気の至りを死ぬまで貫いたら恐ろしい世界になるわ

>むしろ出来なすぎるからじゃないか？
>みんなやらかしや若気の至りを死ぬまで貫いたら恐ろしい世界になるわ
狂っとるのかお前は

それは今まで好き放題に万物を煽り罵ってきた荒らしがIDを出された途端黙り込むような腐臭のする心変わり
一度荒らし始めたからには開示請求されるまでクソのようなレスを投げ続けるべきではないのか！

一回否定したから引くに引けなくなってそう

>ジジイからしてもう身勝手に遊び回り妻を泣かした男に話を広げてるが
それはまるで○○のようなっていう例え話として出してて話を広げているわけでは
もういいやめんどくさい
難癖つけたいだけのやつじゃん

>例えば殺しのやりとりをしてる悪人だった場合その罪を償うというのは司法による懲役だったり死刑で良いのか
>それなら戦いの場に身を置き続けて今回の道場破りの復讐者みたいな奴らに惨めに殺されるのが復讐者側からすると嬉しいのではないか
償うのと復讐者を喜ばせるのとは別のことよ

個人的には保身のための改心上等だと思う
あなたが社会のルールを守ることで社会のルールがあなたを守りますという相互利益が秩序の根幹であって
心の底から悔い改めてるかどうかは些細なことだろう

迷惑被る側になったら迷惑かからなくなるなら保身でもなんでもいいわになるからな…

全盛期にきちんと反省できて改心するならジジイも何も言わないと思うよ
弱った途端にだからそれは違うだろってだけの事だし

>それはまるで○○のようなっていう例え話として出してて話を広げているわけでは
>もういいやめんどくさい
>難癖つけたいだけのやつじゃん
例えに出せる時点で少なくともその例えの状況においてはこう言えるって話だぞ

まず命を奪い合うレベルの武闘家という界隈の社会だけで考えた場合でも償うというのが戦うのをやめて後進の育成だったり力の良い使い方を教えるとかだったとしても同じ武闘家の間でも賛否が分かれそうだ

保身だから都合のいいときは前みたいな事するけど…

じゃあ正当な償いってなんやねんって話になると収集つかなくなる

>例えに出せる時点で少なくともその例えの状況においてはこう言えるって話だぞ
まあ保身だろ

>一回否定したから引くに引けなくなってそう
ここで引いたら腐臭のする心変わりだと思ってそう

少なくともスレ画に限れば保身を優先すれば道場荒らしのじじいが1人減って達人の穏やかなじじいが1人生まれることになるから明らかに社会にとってプラスになる
けどそれじゃ自分が納得できねえんだって話だから外野が何言っても無駄なんだ

>個人的には保身のための改心上等だと思う
そうだね
スレ画のジジイはそう思わないだけで
そういう個人個人で人生観は違うよねってだけで平和に終わる話だよね

いままでこうしてきたから今更変えませんってのこそ逃げだろと思っちゃう

まあ若い頃ヤンチャしてた奴が好々爺気取ってるのはヤンチャに巻き込まれた側からしたら許せないわな

最盛期に至れておれば…！

>全盛期にきちんと反省できて改心するならジジイも何も言わないと思うよ
>弱った途端にだからそれは違うだろってだけの事だし
今まで全く同じ内容のレスが10回くらい書き込まれてるけど
わからん奴はなぜか見ないふりしてるから無駄だと思う