右からだんだん左になっていくの

猫でもわかるよ

解説書が何冊も出る時点でお察しですよ

>右からだんだん左になっていくの
怖さ苦しさを味わってなお楽しい言えるなら本物だ

苦Cはウェブサイト版にお世話になった

た　の　し　い

壊れちゃった…

たのC

マイコンプログラム組むことになりましたが
CかC++で組むしかなさそうです…
どっちがましですか…

>たのC
苦C

苦C

しししし！

おれは雰囲気でAIに投げてる
チェックするのもエラーコード修正するのも全部AIだ
おれは実装テストしてちゃんと動くか確認するだけ…

かなC

これやると人間壊れるよ

猫でもわかる

たの死〜

>これやるとメモリ壊れるよ

Cは理屈とか勉強する分にはコンピュータの仕組みも強く絡んできて楽しい
Cで書きたくはあんまりない

Cに限らず触りたては本当に楽しい

__asm {

ポインタで詰んだ俺はプログラミングは無理だと悟った

>猫でもわかるよ
俺は猫以下

初学者に対して「これはおまじないです」みたいな教え方を連発している気がするC

誰だよ最初のincludeをこれはおまじないだから気にしなくていいよとか言い出したやつ

この魔法おまじない多くない？

なんで動かないのかよくわからない

>>右からだんだん左になっていくの
>怖さ苦しさを味わってなお楽しい言えるなら本物だ
壊れたんじゃないかな…

標準入出力がどうこうとか変換指定がどうこうとか言っても初学者バイバイなだけではある
それはそうとCに関してはそこで喰らいつく気とか動機がないならそれでいいだろという気もする

関数とサブルーチンをひとつにしたのはすごいなと思う
戻り値を使っても使わなくてもいいって大胆だ

>猫でもわかるよ
Cってそういう・・・

>初学者に対して「これはおまじないです」みたいな教え方を連発している気がするC
その教え方Pythonでも結構やってるの散見されるから根深い…
本来はよく使うライブラリでもちゃんと機能を把握して使いたいものだが

JavaからC#に移ったんだけどメモリー領域を触れるってなんだよ怖ぇ
いや他はあんまり違いを感じないからいいんだけどね

俺は猫以下だった

COBOLってもうどこも使ってない？

恋愛のABC

苦しんで覚えるCはWebサイトの方はちらっと見たことあるけどちゃんとコンパイラの仕組みとかIOの意味とかから教えてた気がする

>JavaからC#に移ったんだけどメモリー領域を触れるってなんだよ怖ぇ
>いや他はあんまり違いを感じないからいいんだけどね
ほらjavaと違ってメモリ少ない時代に発生した言語なんでね
俺javaずっとやってたけどパワーでゴリ押してリソース管理？知るか馬鹿！みたいなとこはjava頭悪ぃなあと思うよ
今はもう違うかもだけど

子供の頃からC言語あるからそろそろH言語ぐらいになるかなと思っていたがそんなことなかった

スタックとかはなんとなくでしか覚えてないから深い再帰呼び出しするね…文字列も静的確保で

コンパイル時に問題を洗い出してくれるRustこそ安心安全なプログラム言語
なおunsafeは除く

CはCPUの仕組みをイメージできると覚えやすいかもね

C言語で基礎はバッチリなので他の言語もいけます！って感じの人のコード触りたくねえ…

マイコン触るならともかく普通のソフト作りでこいつ使うのはなるべく避けたい

痛いのとか苦しいのは嫌いなんです
それでもCを書けますか？

メモリー領域触れるとね
プログラムが勝手な悪さしてるかどうか見れるんですよ
悪さしてたらそれを潰してもいいしさらに悪用してもいい

>ほらjavaと違ってメモリ少ない時代に発生した言語なんでね
今でもCの主戦場はメモリの少ない環境が多いからなぁ

今となってはアプリ用途ならべつに他の言語使えばいいし…って思う程度に不便だったな

>CはCPUの仕組みをイメージできると覚えやすいかもね
ちょっとでいいからアセンブラわかってると楽だよね

>コンパイル時に問題を洗い出してくれるRustこそ安心安全なプログラム言語
>なおunsafeは除く
ガチガチすぎていまいち流行らん…

ポインタ理屈はわかるんだけどこれでできることが未だにそんなに思い浮かばない…

>>ほらjavaと違ってメモリ少ない時代に発生した言語なんでね
>今でもCの主戦場はメモリの少ない環境が多いからなぁ
誰もアセンブラなんて触りたくないよ…

>子供の頃からC言語あるからそろそろH言語ぐらいになるかなと思っていたがそんなことなかった
D言語はあるんだよな

>ポインタ理屈はわかるんだけどこれでできることが未だにそんなに思い浮かばない…
参照型とかでもうみんな当たり前のように触ってるだけでは
無自覚に

>今となってはアプリ用途ならべつに他の言語使えばいいし…って思う程度に不便だったな
そもそもコンパイラ使う言語全体が退潮気味な気もする

苦しんで覚える方がむしろ心の準備がある分辛くないんだよな
たっぷり苦め

よくわかんないけどunityを使えこなせればスレ画いらないんでしょ？

>CはCPUの仕組みをイメージできると覚えやすいかもね
いつの間にかx87が死んでた…

Cは独学でも何とかいけた
C++は無理だった

アルファベット一文字の言語って探すといろいろあるね

昔の高級言語
今はむしろ低級言語寄り扱い
まぁそれは正しい

この感じだと組込周りは死ぬまでこれ使うことになるんかなあ…

今更初学者がCから始めてもforループと配列一生振り回して銀の弾丸にする人が生まれるだけなのでは

1から作ることないし他の人のをつぎはぎしてればなんとかなるらしいな

マイコンのコンフィギュレーションレジスタ触るのにアドレス直接指定出来るから逃れられん

組み込みエンジニアやるなら必須

他人が作った車輪がたくさんある言語がいい言語

>この感じだと組込周りは死ぬまでこれ使うことになるんかなあ…
組み込みももっと汎用で高性能なチップ使えばええ！
とはならんしなぁ

>よくわかんないけどunityを使えこなせればスレ画いらないんでしょ？
スレ画いらないけどパフォーマンス最適化するのに低レベルの知識あったほうがいいし…

今だといわゆる組み込み系のマイコンプログラミングやる人しか読まないけど充分為になる

むしろ学習の流れ的には
アセンブラにどっぷり→もうアセンブラやだぁ→C！高級アセンブラ！最高！
が王道だと思う
そういうわけでまずアセンブラを書こう

俺は猫未満

>むしろ学習の流れ的には
>アセンブラにどっぷり→もうアセンブラやだぁ→C！高級アセンブラ！最高！
>が王道だと思う
>そういうわけでまずアセンブラを書こう
邪悪すぎる…

当たり前だけど言語ごとにその言語のノリで書いてくださいよ…！
他の言語の手癖が匂い立つと辛い

c言語を覚えたら何に役に立つの？

最近はプログラミングとか知らなくてもこういうのでできるんでしょ？

アセンブラとマシン語の解説も書いてあるからなこういう本

>c言語を覚えたら何に役に立つの？
世の中の車輪になれる

Cﾁｮﾄﾜｶﾙ

>>この感じだと組込周りは死ぬまでこれ使うことになるんかなあ…
>組み込みももっと汎用で高性能なチップ使えばええ！
>とはならんしなぁ
汎用で高性能なチップが凄いコストダウンすればあるいは…

はじめてのC❤

>c言語を覚えたら何に役に立つの？
マイコンとか組み込み系のお仕事出来るようになるヨ

>Cﾁｮﾄﾜｶﾙ
天才か？

>>>この感じだと組込周りは死ぬまでこれ使うことになるんかなあ…
>>組み込みももっと汎用で高性能なチップ使えばええ！
>>とはならんしなぁ
>汎用で高性能なチップが凄いコストダウンすればあるいは…
あと低電力も

俺はpythonのこと1割わかるよ！

>c言語を覚えたら何に役に立つの？
コンピューター自体の仕組みの理解がそれなりに深まるかもしれない

他の高級言語がCPUを服の上からまさぐるならＣはCPUのパンツに手を突っ込むくらいの近さ
アセンブラはCPUとセックス

DV彼氏に騙される女かよ

もう基本としてcとc++覚えて別言語いけばいいって時代じゃないのか…

>もう基本としてcとc++覚えて別言語いけばいいって時代じゃないのか…
むしろ邪魔になりそう…

>もう基本としてcとc++覚えて別言語いけばいいって時代じゃないのか…
だいぶ昔じゃねえかなそれ…

逆に組み込みってアセンブラとC言語以外でやれるやつあるの？

BASICとか？

これ使うと基板屋や電気屋や機械屋と仲良くなれるよ

Rustはどうなの

すごいH

昔はVBでもやったことある

>Rustはどうなの
所有権や生存時間みたいな他の言語の常識が通用しない所もあるから覚えるの面倒かも

Cしか触ったことない
他のも触ってみたいけどまずオブジェクト指向からわからん

ユーザーとしてはrustで書いてあると速そうで惹かれる
書く側としては何もわからない

仕事で使うならともかく勉強するなら常識が違う言語のほうが楽しいよね
Lispの系譜とか

Linuxカーネルがじわじわrustで書ける部分が広がってるから
30年くらいしたら全部rustで書き直されてるかもしれない

C言語出来たら低収入だとしても一生食うに困らないんでしょ

>他の高級言語がCPUを服の上からまさぐるならＣはCPUのパンツに手を突っ込むくらいの近さ
>アセンブラはCPUとセックス
同じノリで「リファレンスの読み過ぎで半分PS5になった男」とかも見たことがある

>俺はpythonのこと1割わかるよ！
Pythonに現存するすべてのパッケージのうち1割分かるならすごいかも

プログラミングは英文ドキュメントとにらめっこが出来ることが全てだから...

Cなんて古い言語まだやってるの！？
時代は進歩したC++だよ！仕様はちょっとややこしいけど

この本全部買ったけど苦しんで〜が一番優しかったよ。

>>俺はpythonのこと1割わかるよ！
>Pythonに現存するすべてのパッケージのうち1割分かるならすごいかも
全体の規模を把握できてるだけでバケモンだろ

Linuxが死なない限りCは死ぬことはない

アプリ開発してみようと思ってちょっとKotlin触れたけどプログラミング言語ってめっちゃ沢山種類あるんだね
なんで…？

>Cなんて古い言語まだやってるの！？
>時代は進歩したC++だよ！仕様はちょっとややこしいけど
本当にちょっとか！？

どの言語がお勧めですか？

>どの言語がお勧めですか？
Lisp

>他のも触ってみたいけどまずオブジェクト指向からわからん
ちゃんとオブジェクト指向理解して触ってるヤツそんないないんじゃないかな…
最初にガワだけ用意しとけばあとから色々それ使いまわせるよってくらい
使い方と頻度やリソースの食い方によっては毎回新しくしたほうがいいね！とかになるし

>どの言語がお勧めですか？
英語

>アプリ開発してみようと思ってちょっとKotlin触れたけどプログラミング言語ってめっちゃ沢山種類あるんだね
>なんで…？
この言語クソ！もっといい言語作る！作った！の繰り返し

>この言語クソ！もっといい言語作る！作った！の繰り返し
昔の言語によくある大量の方言いいよね…

本当にわかってない人が作ると存在意義のわからないクラスがぽんぽん生えてくる…

ところでなんで1番右の2冊あるの？

100円のチップ使ってくれればmicropython使えるんすよ
なんで10円の使おうとするんですかたった90円の差じゃないですか！

C　C+ C++　C＃どれを覚えればいいんだってなって
もうAIにお伺い立てろって言われてしまった
コード判らんけどなんとなく判る
判らんコードはAIに解説してもらうで動くの超怖い
自社用だからどうでもいいが

>本当にわかってない人が作ると存在意義のわからないクラスがぽんぽん生えてくる…
何も共通になってない共通クラスいいよね…
よくない

>なんで10円の使おうとするんですかたった90円の差じゃないですか！
いや90円の差はデカいだろ…生産数が多ければ多いほど

>判らんコードはAIに解説してもらうで動くの超怖い
>自社用だからどうでもいいが
内々で使ってメンテするくらいならいいんじゃねえかなそれで

動けばいいんだよ動けば

高級言語…？

>高級言語…？
高級言語(当時基準)だから…

このペースだと2035年に駆逐は無理そうだな…むしろ組込みで広まっているまである

linuxまで組み込めるならまあ何でもいいよね
無理なら自力でスタートアップさせられる言語は限られてるので

>>本当にわかってない人が作ると存在意義のわからないクラスがぽんぽん生えてくる…
>何も共通になってない共通クラスいいよね…
>よくない
とりあえず通信先から来るJSON全対応！みたいなの見て頭痛くなった
仕事やめろ

100万台売るなら90円のコストは9000万だぞ

>高級言語…？
機械語とかに比べりゃ高級！

Cとか他言語全く知らない状態でぱいそん覚えようと思うんだけど特に問題ない？

最近思うんだけどさ
結局まず勉強すべきなのはシェルスクリプトなんじゃねえかなって…

>Cとか他言語全く知らない状態でぱいそん覚えようと思うんだけど特に問題ない？
Pythonは初学者向き教材いっぱいあるし全然問題ないよ

たのしいimg
苦しんで覚えるimg
本当は怖いimg
やらしいimg

Pythonは設計理念からしてシンプルさに重きを置いてるから初学者向けだよ

シェルスクリプトみたいなどうせ使い捨てなのに無駄にめんどくさい物こそ頭使わずにAIに書いてもらう筆頭だわ…

組み込みの職業訓練で触ったけどプログラミングは無理と悟った

組み込みは特殊な世界だからあれから始めるのが良くないと思う…

サジェストにやめとけって出る言語多い…多くない？
何ならいいのさ

やっぱphpだよ

やめとけって出ない言語は使ってる人少なそうだからやめとけ

プログラミング自体今から覚えるもんでもねえ気はする

>サジェストにやめとけって出る言語多い…多くない？
>何ならいいのさ
プログラミングには手を出すな！

>やっぱphpだよ
それこそやめとけよ！

>Cしか触ったことない
>他のも触ってみたいけどまずオブジェクト指向からわからん
俺も独学でC勉強しただけだからjavaでandroidのアプリとか作るけど
多分javaの文法で書いただけのCのコードになってると思う

オブジェクト指向はカプセル化とインターフェース継承だけ分かれば
ええ！

>ポインタで詰んだ俺はプログラミングは無理だと悟った
逆に俺はポインタで初めて他言語の代入を
理解した……と言えるほどではないけど
踏まえるまではJSの変数に関数やオブジェクトを入れるというのが意味不明だった

staticおじさんって空想上の生き物だと思ってたんだ

簡単に環境構築できて動作環境差がない言語こそ優れているのだ
弊社環境下では再現しませんでしたで客が許してくれる世界じゃないから仕方ないのだ

>簡単に環境構築できて動作環境差がない言語こそ優れているのだ
>弊社環境下では再現しませんでしたで客が許してくれる世界じゃないから仕方ないのだ
VBAか…

>シェルスクリプトみたいなどうせ使い捨てなのに無駄にめんどくさい物こそ頭使わずにAIに書いてもらう筆頭だわ…
書けなくても良いけど理念は勉強しておくといいと思うんよね
だって初学者なんてどうせみんなコマンドラインにpyだのjavaだの打ち込まされるんだし
それならついでに標準入出力とかの「おまじない」の内容も知ってて損はないと思うの

どうして仮想環境と実機で挙動が違うんですか？

仮想環境がおかしいからですかね…

そう考えるとブラウザ入れるだけでどのプラットフォームでも共通で動いてしかもデバッガまで付いてくるjsがさいつよ言語になっちゃうんだよなあ…

動的確保できるだけのメモリ空間がないんや

>そう考えるとブラウザ入れるだけでどのプラットフォームでも共通で動いて
…

巨大なシェルスクリプト作られると眩暈がするしまずはCLIに慣れてもらおう

RUST勉強し始めた所なんだけどさ
何でmainメソッドにわざわざ()付いてんのに標準入出力の対応には別途useしなきゃならんの？
その()の中にstrとか書いちゃダメか？

jsはダメだ
地獄としか言いようがない

なんか画面黒くて文字しか出ない
こわ…近寄らんとこ

>そう考えるとブラウザ入れるだけでどのプラットフォームでも共通で動いてしかもデバッガまで付いてくるjsがさいつよ言語になっちゃうんだよなあ…
Chromeで動くけどSafariじゃうごかねぇ
知るかぁー！

流石に今の時代にCはダル過ぎる
C ++にしようよ！Cより簡単だよ！

>流石に今の時代にCはダル過ぎる
>C ++にしようよ！Cより簡単だよ！
ダル…

>>簡単に環境構築できて動作環境差がない言語こそ優れているのだ
>>弊社環境下では再現しませんでしたで客が許してくれる世界じゃないから仕方ないのだ
>VBAか…
Excelのバージョンが違うとちゃんと動かない時あるからなぁ…

>>>簡単に環境構築できて動作環境差がない言語こそ優れているのだ
>>>弊社環境下では再現しませんでしたで客が許してくれる世界じゃないから仕方ないのだ
>>VBAか…
>Excelのバージョンが違うとちゃんと動かない時あるからなぁ…
じゃあpowershellちゃんで…

>流石に今の時代にCはダル過ぎる
>C ++にしようよ！Cより簡単だよ！
実行しようとしたらセキュリティソフトが警告してくるんですが…

>じゃあpowershellちゃんで…
客先のPCがwin7とか8だったりする

たのC
やさC

>>じゃあpowershellちゃんで…
>客先のPCがwin7とか8だったりする
買いかえろや！(申し訳ありません対応します)