"ローレグ"と"ローライズ"って違うの？

永久アップグレードのあるやつがローグライト
死んだら完全にゼロからなのがローグライク
という定義のはずだけど誰も厳格に守ってないので適当でいいよ

3つから選ぶシステムの事じゃないの？

>永久アップグレードのあるやつがローグライト
>死んだら完全にゼロからなのがローグライク
知らなかったそんなの

>永久アップグレードのあるやつがローグライト
>死んだら完全にゼロからなのがローグライク
そもそもターン制バトルかアクションかの時点で全く違うでしょ…

"上方ロール"と"下方ロール"って違うの？

>永久アップグレードのあるやつがローグライト
>死んだら完全にゼロからなのがローグライク
>という定義のはずだけど誰も厳格に守ってないので適当でいいよ
そもそもローグライクの定義すらあるイベントで勝手に議論して提唱しだしただけだからな
ランダム生成ならローグライクくらいに適当なのが実情

いま本当のローグを知るものは少ない…

厳密には原典rogueはあんまローグしてないから

ローグの移植版はsteamだとローグライクのタグが付いてる

>ローグの移植版はsteamだとローグライクのタグが付いてる
そのものなのに！？

>>ローグの移植版はsteamだとローグライクのタグが付いてる
>そのものなのに！？
まあ間違ってはいない

どちらかと言えば残機1スコアアタックみたいなジャンルだよねローグライク
強化や持込ある時点で違うと思ってる

>"上方ロール"と"下方ロール"って違うの？
数字以上か以下かの違いでしかない
なので今はほとんど上方ロール

ローグっぽいのがローグライク
ローグライクっぽいのがローグライト

@
ore

ローグライトはゲームのシステムとしてはだいぶ定着したけど
言葉はまだ定着しきってないからローグライクでひとまとめになりがちな感じがある

厳密にこれはこれ！って決めつけるのめんどくさいからな…
ただそれはそれとしてSteamのタグはとりあえず付けとけレベルの人気に乗っかりたいジャンルタグ付けまくりゲーが多い

厳格な定義があるのがローグライク
ローグライクって言うと揉めやすいからより緩い定義になったのがローグライト

>厳密にこれはこれ！って決めつけるのめんどくさいからな…
>ただそれはそれとしてSteamのタグはとりあえず付けとけレベルの人気に乗っかりたいジャンルタグ付けまくりゲーが多い
ローグライクとソウルライクおすぎ！

風来のシレンみたいなのがローグライクだと思ってたがどうももっと広義の意味らしいと知った

俺未来人だけど2026年にはローグライト人気は落ち着いてローグライトライクがブームだよ

死んだら全てリセットされるランダム生成ダンジョンに潜るやつみたいな狭義の意味の頃から大分拡張されてる

モンハンにソウルライクタグついてて部分的にはそうとも言えるか…？いやそれだとアクション殆どソウルライクにならないか？って悩んだ末に報告しといたこと思い出した

ソウルライクって篝火とエストみたいな探索システムのことだと思ってたんだけど戦闘システムのことなのか

でも大概永久アップグレードあるでしょなんでもヴァンサバもスレスパも

新しい用語が出来た時にずっと昔の過去の作品までその枠に当てはめようとするの好きになれないむしろ嫌い

>でも大概永久アップグレードあるでしょなんでもヴァンサバもスレスパも
そういう要素無いゲームは硬派すぎてウケないんだろうな

ヴァンサバはローグライクとは全く別物だと思ってるしランダムなところしか合ってないけど
今はローグライクといえばヴァンサバですよね！みたいな感じ

ローグライク名乗るとローグと全然違うじゃんみたいな面倒臭いのに絡まれるからライト名乗ってるのかと思ってた

>ローグライク名乗るとローグと全然違うじゃんみたいな面倒臭いのに絡まれるからライト名乗ってるのかと思ってた
完全に合ってる

ジャンルの定義なんてふわふわしてて良いんだよ

新しい作品を昔の枠組みに無理矢理入れてるのがダメなのでは？

1文字違いにせずにもうちょっと名前変えたらいいのに

>新しい用語が出来た時にずっと昔の過去の作品までその枠に当てはめようとするの好きになれないむしろ嫌い
ジャンルタグで検索するとき該当するはずの作品が除外されてもなあってなるから…

>今はローグライクといえばヴァンサバですよね！みたいな感じ
は？ふざけんな

初代トルネコとシレンをローグライク扱いしてるの見てると当時そんな扱いされてなかっただろってなる

ローグが原初のゲームすぎてゲームであること＝ローグライクぐらいまで無理矢理持っていけない？

アップグレード用のポイント的なものを貯める捨て回繰り返してるとたまに虚無になる

上振れ引かないとクリアが無理みたいなのはもうちょっとバランス考えてほしい

>初代トルネコとシレンをローグライク扱いしてるの見てると当時そんな扱いされてなかっただろってなる
それはしてたけど…

ローグライクの定義が人と時代によってあやふやなので意見が食い違うのかね

不思議のダンジョン系のことをローグライクって言ってスレスパヴァンサバみたい成長にランダム要素があるだけのやつをローグライトって認識してる

ランダム生成されるステージを攻略する
プレイヤーが直接操作するキャラは1体のみ
プレイヤーキャラを強化する要素がある
死んだら基本的にはリセットされる
ぐらいの要素が有ればいい？

だからこうしてベルリン解釈をお出しする

>厳密にこれはこれ！って決めつけるのめんどくさいからな…
>ただそれはそれとしてSteamのタグはとりあえず付けとけレベルの人気に乗っかりたいジャンルタグ付けまくりゲーが多い
ローグライクって名乗ってるやつよりローグライトって名乗ってる方がほんとにローグライクっぽかったり
しまいにはちゃんとしたローグライク独自のタグ新設する羽目になったりしてて割と可哀想
まあ『昔風のちゃんとしたローグライク』って括りを作ろうとするとごく初期に派生して切り離せないだけの別物なゲーム性のやつが混ざってきて定義論が混乱するのも良くないんだけど

「ローグライクとか言いながら全然ローグじゃないじゃん！」って声がうるさいからとりあえずライトって事にしてる面も大きいと思う

サッカー→サッカーライク
フットサル→サッカーライク
ラグビー→サッカーライト
ぐらい

実際全然ローグライクじゃないんだからタグ汚染するなって言われるのは当然だろ

ハクスラとルートシューターの定義も時折議論を巻き起こしてる気がする

ローグライク「風」になるとライトだと思っていた

ランダム生成とかローグライクリスペクトとかだけでローグライク名乗ったら迷惑だし可哀想だよね
って判断がちゃんとできる製作者のほうが面白いゲーム作れてる率は高いしなんならローグライクとして遊べる率も高いという皮肉めいた状況いいよね…

明確に定義付ける必要は無いんだろうけど
それはそれとしてそういうゲーム探す時の取っ掛かりは欲しいから変な括りされても困るか

ヴァンサバライクじゃダメなん？

パーマデスでランダムダンジョンランダム装備程度だとローグライトかな
不思議のダンジョンやってるのはローグライクだと思ってる

ローグ系やってんのめんどいね

>ハクスラとルートシューターの定義も時折議論を巻き起こしてる気がする
先日ここでランダム報酬要素があるだけでハクスラ呼ばわりしてるのを見かけたが一般人の認識ってそんなもんなのかもな

トラディショナルローグライク
伝統的ローグライク

みんなローグローグって言ってるのローグクローン2だから最初からローグライクみたいなもんじゃな

>ローグっぽいのがローグライク
>ローグライクっぽいのがローグライト
>サッカー→サッカーライク
>フットサル→サッカーライク
>ラグビー→サッカーライト
>ぐらい
ローグライトライクのタグ作ればあらゆるゲームにつけられそう

ユーザータグ機能は失敗だと思う

affixとかがないハクスラってどうだろう

ビニースアップルマナー

󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯が󠇯原󠇯初󠇯の󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯す󠇯ぎ󠇯て󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯で󠇯あ󠇯る󠇯こ󠇯と󠇯＝󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯ぐ󠇯ら󠇯い󠇯ま󠇯で󠇯無󠇯理󠇯矢󠇯理󠇯持󠇯っ󠇯て󠇯い󠇯け󠇯な󠇯い󠇯?󠇯

ローグライクといえばデッキ構築ですよね！

説明として「あれみたいな感じ」って言うのとそういうラベル貼って棚に置くのとでニュアンス変わってくるとこあるよね

>󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯が󠇯原󠇯初󠇯の󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯す󠇯ぎ󠇯て󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯で󠇯あ󠇯る󠇯こ󠇯と󠇯＝󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯ぐ󠇯ら󠇯い󠇯ま󠇯で󠇯無󠇯理󠇯矢󠇯理󠇯持󠇯っ󠇯て󠇯い󠇯け󠇯な󠇯い󠇯?󠇯
ランダム要素がある＝ローグライク！
まで行ったことはマジであった

ローグに似てるからローグライクなんだからローグに似てればいいだろ
似てないやつは全部ローグの名前はずせ

>でも大概永久アップグレードあるでしょなんでもヴァンサバもスレスパも
󠇯そ󠇯う󠇯い󠇯う󠇯要󠇯素󠇯無󠇯い󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯は󠇯硬󠇯派󠇯す󠇯ぎ󠇯て󠇯ウ󠇯ケ󠇯な󠇯い󠇯ん󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯な󠇯

ローグライクもハックアンドスラッシュもルーターシューターも全部一緒くたなんだろうどうせ

最初にスレスパにローグの遺伝子を見いだしてローグの仲間にした人は天才なのか気狂いなのか
俺の貧困な発想力じゃ不思議のダンジョンくらいわかりやすくないとローグの仲間とわからないよ

>affixとかがないハクスラってどうだろう
ハクスラも元を辿るとwizardryとかになるから別にランダムな性能がつくことがハクスラではない
affixはディアブロライクといったほうが原義は近い気はするけどディアブロライクというと見下ろし型ハクスラゲーの総称になってるから難しい

マス目式のターン制外したらもうローグの名前使わなくていいだろって思ってる

>ローグライクもハックアンドスラッシュもル​ーターシューターも全部一緒くたなんだろうどうせ
複数タグつくのが当たり前だから本当に該当するならだいたい別枠で付いてるよそれ

>"ローレグ"と"ローライズ"って違うの？

>>でも大概永久アップグレードあるでしょなんでもヴァンサバもスレスパも
>󠇯そ󠇯う󠇯い󠇯う󠇯要󠇯素󠇯無󠇯い󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯は󠇯硬󠇯派󠇯す󠇯ぎ󠇯て󠇯ウ󠇯ケ󠇯な󠇯い󠇯ん󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯な󠇯
風来のシレンみたいなのがローグライクだと思ってたがどうももっと広義の意味らしいと知った

>ランダム要素がある＝ローグライク！
>まで行ったことはマジであった
マップ上を交互ターン制移動ってだけでローグライクって書かれたこともあったなあ

ハクスラという概念にトレハンが内包されてるよね

ローグっていうゲームがあるの？

どうみてもブラボ作りたかったで作ったライズオブPがソウルライクなのが何か納得いかない事はあります

FTLはローグライクか否か議論

>風来のシレンみたいなのがローグライクだと思ってたがどうももっと広義の意味らしいと知った
日本だと概ねそんな感じだったんだけどね
海外は大分広い解釈してくれたようで

>ハクスラという概念にトレハンが内包されてるよね
むしろトレハン要素こそがハクスラ要素呼ばわりされてる

>ローグっていうゲームがあるの？
https://store.steampowered.com/app/1443430/Rogue/?l=japanese

逆にヴァンサバは分解するとかなりローグライクではあると思う
ランダムでパーマデスで階段昇降による敵のランクアップを時間と宝箱を表現している

この手の定義論は無能一生やってる

頭空っぽにしてなんかアイテム取ったら強くなって無限に出来るのがローグライト

>いま本当のローグを知るものは少ない…
こけもも

目的の作品探すためにふわっと括ってるだけで厳密にどっちかと定義する必要すらねえからな…

笑った

草

ローグライクで検索するとトップビューランダム生成ダンジョンゲーム以外も沢山出てくるから困る
日本だと不思議のダンジョンライクって言い方ができるから多少マシ

>この手の定義論は無能一生やってる
もうちょっと丁寧な日本語を心がけないとなにが言いたいのか相手に正確に伝わらないぞ

ローグに近いゲーム探すならパーマデスタグで探した方がいい

カービィのエアライドにあるシティトライアルみたいなのはローグライト？

つまりエルデンリングナイトレインはなんなんだ？

ローグライクって言葉がレトロニム化してるだけなのに妙に突っ込みたがる人多いな

日本人はシレンとかトルネコに親しんでマス目式ダンジョンにローグの本質を見いだしているけど海外ではランダムであることそのものがローグであると考えているようにみえる

チョコボの不思議なダンジョンとかのレベル下がらないダンジョンはローグライト

>新しい用語が出来た時にずっと昔の過去の作品までその枠に当てはめようとするの好きになれないむしろ嫌い
󠇯ジ󠇯ャ󠇯ン󠇯ル󠇯タ󠇯グ󠇯で󠇯検󠇯索󠇯す󠇯る󠇯と󠇯き󠇯該󠇯当󠇯す󠇯る󠇯は󠇯ず󠇯の󠇯作󠇯品󠇯が󠇯除󠇯外󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯も󠇯な󠇯あ󠇯っ󠇯て󠇯な󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯…󠇯

>ローグライクって言葉がレトロニム化してるだけなのに妙に突っ込みたがる人多いな
この言葉で検索しても自分が欲しいゲームが出て来なかった経験がある人が多いんだろうきっと

>日本人はシレンとかトルネコに親しんでマス目式ダンジョンにローグの本質を見いだしているけど海外ではランダムであることそのものがローグであると考えているようにみえる
󠇯ユ󠇯ー󠇯ザ󠇯ー󠇯タ󠇯グ󠇯機󠇯能󠇯を󠇯失󠇯敗󠇯だ󠇯と󠇯思󠇯う󠇯

定義論ってだけでサブイボが出て目がくじらになるオタクの気持ちはわかるけどその素朴な正義感は捨ててほしい
ローグライクはジャンル外から見ても分かるくらい本当にあまりにも酷くて雑な侵食を受けてきたんだ

三択アプグレはあれローグライ◯関係あんの？

>>ローグライクって言葉がレトロニム化してるだけなのに妙に突っ込みたがる人多いな
>この言葉で検索しても自分が欲しいゲームが出て来なかった経験がある人が多いんだろうきっと
たしかに
󠇯明󠇯確󠇯に󠇯定󠇯義󠇯付󠇯け󠇯る󠇯必󠇯要󠇯は󠇯無󠇯い󠇯ん󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯け󠇯ど󠇯
󠇯そ󠇯れ󠇯は󠇯そ󠇯れ󠇯と󠇯し󠇯て󠇯そ󠇯う󠇯い󠇯う󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯探󠇯す󠇯時󠇯の󠇯取󠇯っ󠇯掛󠇯か󠇯り󠇯は󠇯欲󠇯し󠇯い󠇯か󠇯ら󠇯変󠇯な󠇯括󠇯り󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯も󠇯困󠇯る󠇯か󠇯

少なくともsteamのタグ機能はもうこの十何年ほとんどまともに機能してないと思う

ローグよりもスレスパの方が有名になりつつある

>三択アプグレはあれローグライ◯関係あんの？
ダンジョンでランダムドロップアイテム拾うのと同じようなもんだから関係あるよ
本当にそうか？

マリオRPGはローグだった

今は一応不思議なダンジョンのタグは出来たから多少は探しやすくなった

>ローグよりもスレスパの方が有名になりつつある
まあスレスパがローグライト名乗り続ける以上ローグってやつが昔いたんだな
くらいの認識は残り続けるでしょう

ドラクエみたいなRPGをターン制RPGって呼ぶようになったのと同じ現象がローグライクにも起きてるだけなんだよな

>マリオRPGはローグだった
󠇯カ󠇯ー󠇯ビ󠇯ィ󠇯の󠇯エ󠇯ア󠇯ラ󠇯イ󠇯ド󠇯に󠇯あ󠇯る󠇯シ󠇯テ󠇯ィ󠇯ト󠇯ラ󠇯イ󠇯ア󠇯ル󠇯み󠇯た󠇯い󠇯な󠇯の󠇯は󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ト󠇯？󠇯

>三択アプグレはあれローグライ◯関係あんの？
本当はスレスパライクなんだけどどこかの外国人がパーマデスとランダム性からローグの遺志を感じ取ってローグの仲間ということになった
さすがに従来のローグライクとはかけ離れていたからローグライク以上に定義があやふやだったローグライトに押し込まれた
人気ジャンルになってしまった

>今は一応不思議なダンジョンのタグは出来たから多少は探しやすくなった
>󠇯実󠇯際󠇯全󠇯然󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯じ󠇯ゃ󠇯な󠇯い󠇯ん󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯タ󠇯グ󠇯汚󠇯染󠇯す󠇯る󠇯な󠇯っ󠇯て󠇯言󠇯わ󠇯れ󠇯る󠇯の󠇯は󠇯当󠇯然󠇯だ󠇯ろ󠇯

最初にローグライクとは…？と感じたのはFTL

グリッドベースでもないゲームをローグライクって呼ぶのやめようぜって風潮は海外でもあるんだけどいまいち浸透しない

フォロワー大量発生したんだしスレスパ系を独立させる呼び名あったほうが便利だと思うんだがなあ

このスレだけでもローグライクを不思議のダンジョンと思ってる奴とパーマデスと思ってる奴とランダム生成と思ってる奴がいるから意思統一なんて無理だな…

もう少し前だとFTLがローグライトの代名詞だったから3択アプグレも関係ないよ
本当に大まかにざっくりとああいう感じのアレ以外に形容詞ようがない

>グリッドベースでもないゲームをローグライクって呼ぶのやめようぜって風潮は海外でもあるんだけどいまいち浸透しない
伝統的ローグライクってジャンルで細別化されてるから浸透させる必要性がない

なんちゃらヴァニアってのも同じ感じの意味？

>なんちゃらヴァニアってのも同じ感じの意味？
メトロイドとかキャッスルヴァニアと似た感じの探索アクションだから全然違う

元気出た

>なんちゃらヴァニアってのも同じ感じの意味？
あれは明確に「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」ってゲームと似たヤツって定義がある
2D横スクロールで探索要素があるアクションゲームの事

>>グリッドベースでもないゲームをローグライクって呼ぶのやめようぜって風潮は海外でもあるんだけどいまいち浸透しない
>伝統的ローグライクってジャンルで細別化されてるから浸透させる必要性がない
󠇯初󠇯代󠇯ト󠇯ル󠇯ネ󠇯コ󠇯と󠇯シ󠇯レ󠇯ン󠇯を󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯扱󠇯い󠇯し󠇯て󠇯る󠇯の󠇯見󠇯て󠇯る󠇯と󠇯当󠇯時󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯扱󠇯い󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯だ󠇯ろ󠇯っ󠇯て󠇯な󠇯る󠇯

>このスレだけでもローグライクを不思議のダンジョンと思ってる奴とパーマデスと思ってる奴とランダム生成と思ってる奴がいるから意思統一なんて無理だな…
ローグライクといえばテキストベースでしょという過激派もいるぞ

>フォロワー大量発生したんだしスレスパ系を独立させる呼び名あったほうが便利だと思うんだがなあ
説明ではスレスパライクとかヴァンサバライクって定着してるけどタグとしては成立しないよね

󠇯最󠇯初󠇯に󠇯ス󠇯レ󠇯ス󠇯パ󠇯に󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯の󠇯遺󠇯伝󠇯子󠇯は󠇯見󠇯い󠇯だ󠇯し󠇯て󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯の󠇯仲󠇯間󠇯に󠇯し󠇯た󠇯人󠇯に󠇯天󠇯才󠇯な󠇯の󠇯か󠇯気󠇯狂󠇯い󠇯な󠇯の󠇯か󠇯
󠇯俺󠇯の󠇯貧󠇯困󠇯な󠇯発󠇯想󠇯力󠇯じ󠇯ゃ󠇯不󠇯思󠇯議󠇯の󠇯ダ󠇯ン󠇯ジ󠇯ョ󠇯ン󠇯く󠇯ら󠇯い󠇯わ󠇯か󠇯り󠇯や󠇯す󠇯く󠇯な󠇯い󠇯と󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯の󠇯仲󠇯間󠇯と󠇯わ󠇯か󠇯ら󠇯な󠇯い󠇯よ󠇯

󠇯サ󠇯ッ󠇯カ󠇯ー󠇯→󠇯サ󠇯ッ󠇯カ󠇯ー󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯
󠇯フ󠇯ッ󠇯ト󠇯サ󠇯ル󠇯→󠇯サ󠇯ッ󠇯カ󠇯ー󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯
󠇯ラ󠇯グ󠇯ビ󠇯ー󠇯→󠇯サ󠇯ッ󠇯カ󠇯ー󠇯ラ󠇯イ󠇯ト󠇯
󠇯ぐ󠇯ら󠇯い󠇯

>なんちゃらヴァニアってのも同じ感じの意味？
あっちはゲームシステムの説明としてまだ比較的機能してるほうだよね
ローグライクはもう概念みたいなもんでろくな説明になってないのが目立つ

かつては簡単でやさしいローグライクのことをローグライトと称していた時期もあったんじゃよ

>あれは明確に「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」ってゲームと似たヤツって定義がある
>2D横スクロールで探索要素があるアクションゲームの事
あーそういう意味なのか

この手の話をするとモンスターハウスになるって

󠇯1󠇯文󠇯字󠇯違󠇯い󠇯に󠇯せ󠇯ず󠇯に󠇯も󠇯う󠇯ち󠇯ょ󠇯っ󠇯と󠇯名󠇯前󠇯変󠇯え󠇯た󠇯ら󠇯い󠇯い󠇯の󠇯に󠇯

親の顔より見た三択

メトロイドヴァニアでも武器集めとかを含めたキャラ強化に重きを置いてるのと何度も挑戦して攻略するのに分かれてるからジャンル分けしてほしい
前者は大好きなんだが後者は逆にすごい苦手なんだよな

悪魔城だって昔はステージクリア型アクションだったけど現在の悪魔城でそんなこと言っても全く意味ないし
同じ名前似た名前でも指す対象が移り変わるってだけの話だよ

>この手の話をするとモンスターハウスになるって
󠇯日󠇯本󠇯人󠇯は󠇯シ󠇯レ󠇯ン󠇯と󠇯か󠇯ト󠇯ル󠇯ネ󠇯コ󠇯に󠇯親󠇯し󠇯ん󠇯で󠇯マ󠇯ス󠇯目󠇯式󠇯ダ󠇯ン󠇯ジ󠇯ョ󠇯ン󠇯に󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯の󠇯本󠇯質󠇯を󠇯見󠇯い󠇯だ󠇯し󠇯て󠇯い󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯海󠇯外󠇯で󠇯は󠇯ラ󠇯ン󠇯ダ󠇯ム󠇯で󠇯あ󠇯る󠇯こ󠇯と󠇯そ󠇯の󠇯も󠇯の󠇯が󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯で󠇯あ󠇯る󠇯と󠇯考󠇯え󠇯て󠇯い󠇯る󠇯よ󠇯う󠇯に󠇯み󠇯え󠇯る󠇯

最近の流行りのゲームローグライク多くてあんまり好きじゃない自分からするとちょっと辛い
成り行きビルドより自分で考えたビルドとかで個性出てるのが好きなんだけどなんかない？

ハクスラはローグライトか？

>フォロワー大量発生したんだしスレスパ系を独立させる呼び名あったほうが便利だと思うんだがなあ
デッキビルダーでいいじゃない
強いて言うなら頭にローグライトを付けてほしいけど

>前者は大好きなんだが後者は逆にすごい苦手なんだよな
後者はソウルライクとか高難易度とかそこら辺がついてるんじゃないかな

>ハクスラはローグライトか？
このハクスラが指すゲームがどういうゲームのことを言ってるのかわからないよ定義めちゃくちゃ広いし

メトロイド+キャッスルヴァニア

スレスパとヴァンサバは似たようなゲームか？って聞いて同じって言うやつはきっと少ないだろう
ローグライクはそれらをひとまとめにされてるのと同じだから困るって話だよね

ローグ系のシステムのゲームがローグライク
ローグっぽい要素を取り入れた他ジャンル作品がローグライトだと思ってた

デッキ自体が得点になるデッキビルダーのドミニオンと
作ったデッキで終わらせるデッキビルダーのスレスパは全然違うからなんかまとめて言える気がしない

>このハクスラが指すゲームがどういうゲームのことを言ってるのかわからないよ定義めちゃくちゃ広いし
ランダムドロップ系のハクスラ！
例えば仁王とか！

まあスレスパ系はデッキ構築型ローグライトになってるしヴァンサバ系も一騎当千型シューティングにローグライト組み合わせれば抽出は出来はする

>スレスパとヴァンサバは似たようなゲームか？って聞いて同じって言うやつはきっと少ないだろう
>ローグライクはそれらをひとまとめにされてるのと同じだから困るって話だよね
一つじゃなくて複数のタグ参照すればすむ話ではあるよ

>かつては簡単でやさしいローグライクのことをローグライトと称していた時期もあったんじゃよ
永久アップグレードあるなんてライト層むけだよな！っていう出発点だったはず…
その前はマジで何でもかんでもローグライクって呼んでた

というか良くも悪くもジャンル1個だけで全部判断しちゃいけないし1つのタグで特定のジャンル内包させるのは難しいって話に尽きる
例えばシューティングで調べたらFPSもいわゆるSTGもどっちも入ってくるわけで

メトロイドヴァニアがやりたいときにレイディバグさんのゲームはちょっと違うんだよなって感じる
あれはあれで面白いんだけど
あと昨今主にホロウナイトのせいだと思うんだけどメトロイドヴァニアと高難度死にゲーがほぼセットになってる風潮すごく嫌い！

>というか良くも悪くもジャンル1個だけで全部判断しちゃいけないし1つのタグで特定のジャンル内包させるのは難しいって話に尽きる
>例えばシューティングで調べたらFPSもいわゆるSTGもどっちも入ってくるわけで
󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯に󠇯似󠇯て󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯に󠇯似󠇯て󠇯れ󠇯ば󠇯い󠇯い󠇯だ󠇯ろ󠇯
󠇯似󠇯て󠇯な󠇯い󠇯や󠇯つ󠇯は󠇯全󠇯部󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯の󠇯名󠇯前󠇯は󠇯ず󠇯せ󠇯

ローグライクデッキ構築とか
ローグライクシューティングとか言う分類も存在している

ローグに似てれば〜ってどこを指して似てると判断するんだよって話になっちゃうから全部ローグライクでいいよ別に

せめてダンジョンには潜れ

メトロイドヴァニアというのはメトロイド風キャッスルヴァニア（悪魔城ドラキュラ）という意味で月下の夜想曲を形容した言葉だったのでメトロイドとキャッスルヴァニアの両方を指しているという解釈は間違い

新しい枠組みは定着せず古い枠組みに全部突っ込んでるからそりゃ不平不満も出るよ

スレスパ系って要はMTGのドラフトなんだよな

タグの話だとゲームジャンル以外の精神的恐怖とかが1番しょうもないから…

ソウルライクの時点で氾濫してるからソウルライトタグができたら全てのゲームに適応できそう

>デッキ自体が得点になるデッキビルダーのドミニオンと
>作ったデッキで終わらせるデッキビルダーのスレスパは全然違うからなんかまとめて言える気がしない
ローグライトデッキビルダーで良いじゃん

steamタグはクソだけどスルー機能は好き
スルー対象どんどん増える

言葉の意味なんて簡単に変わっていくよねって話でしかない
複数タグで参照する形である程度解決するんだから大きな問題でもないし

>タグの話だとゲームジャンル以外の精神的恐怖とかが1番しょうもないから…
良質サントラとかもたまに見る

>タグの話だとゲームジャンル以外の精神的恐怖とかが1番しょうもないから…
没入シミュレーションもひどいぞ
熱中できるシミュレーションゲームの意味だと思ってる奴らがいる

>言葉の意味なんて簡単に変わっていくよねって話でしかない
>複数タグで参照する形である程度解決するんだから大きな問題でもないし
󠇯ハ󠇯ク󠇯ス󠇯ラ󠇯は󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ト󠇯か󠇯？󠇯

アドベンチャーが一番クソ

>󠇯ハ󠇯ク󠇯ス󠇯ラ󠇯は󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ト󠇯か󠇯？󠇯
そのゲームがローグライト要素も含んだゲームならそうなんじゃないの
ハクスラ自体にローグライト要素は関係ない

お腹すいた

スレ画は２コマ目はコスト安くて使いやすそうだし
３コマ目はどう考えてもコンボパーツだし
スレスパ系だったら普通にアリな奴取ってる気もする

一つの単語に全部押し込めようとする意味がないというか…

>フォロワー大量発生したんだしスレスパ系を独立させる呼び名あったほうが便利だと思うんだがなあ
󠇯説󠇯明󠇯で󠇯は󠇯ス󠇯レ󠇯ス󠇯パ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯と󠇯か󠇯ヴ󠇯ァ󠇯ン󠇯サ󠇯バ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯っ󠇯て󠇯定󠇯着󠇯し󠇯て󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯タ󠇯グ󠇯と󠇯し󠇯て󠇯は󠇯成󠇯立󠇯し󠇯な󠇯い󠇯よ󠇯ね󠇯

高難易度のマップ探索アクションはほぼほぼ全部ソウルライク呼びされてる気がする

>>>ローグの移植版はsteamだとローグライクのタグが付いてる
>>そのものなのに！？
>まあ間違ってはいない
プラットフォームがそれが付けるんかい！？という出来事はよくある
なろうに載せていないカクヨムオリジナル作品をなろう系と紹介してるKADOKAWAのWebサービスとか

アクションRPGタグとアクションタグとRPGタグみたいに全部つけてるようなのもいるからそもそも論で言うとユーザータグ付けがゴミカスって話にしかならない

レベルアップで報酬もくれるのはまさにライトって感じする

>デッキ自体が得点になるデッキビルダーのドミニオンと
>作ったデッキで終わらせるデッキビルダーのスレスパは全然違うからなんかまとめて言える気がしない
󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ト󠇯デ󠇯ッ󠇯キ󠇯ビ󠇯ル󠇯ダ󠇯ー󠇯で󠇯良󠇯い󠇯じ󠇯ゃ󠇯ん󠇯

󠇯モ󠇯ン󠇯ハ󠇯ン󠇯に󠇯ソ󠇯ウ󠇯ル󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯タ󠇯グ󠇯つ󠇯い󠇯て󠇯て󠇯部󠇯分󠇯的󠇯に󠇯に󠇯そ󠇯う󠇯と󠇯も󠇯言󠇯え󠇯る󠇯か󠇯…󠇯？󠇯い󠇯や󠇯そ󠇯れ󠇯だ󠇯と󠇯ア󠇯ク󠇯シ󠇯ョ󠇯ン󠇯殆󠇯ど󠇯ソ󠇯ウ󠇯ル󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯に󠇯な󠇯ら󠇯な󠇯い󠇯か󠇯？󠇯っ󠇯て󠇯悩󠇯ん󠇯だ󠇯末󠇯に󠇯報󠇯告󠇯し󠇯と󠇯い󠇯た󠇯こ󠇯と󠇯思󠇯い󠇯出󠇯し󠇯た󠇯

>󠇯説󠇯明󠇯で󠇯は󠇯ス󠇯レ󠇯ス󠇯パ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯と󠇯か󠇯ヴ󠇯ァ󠇯ン󠇯サ󠇯バ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯っ󠇯て󠇯定󠇯着󠇯し󠇯て󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯タ󠇯グ󠇯と󠇯し󠇯て󠇯は󠇯成󠇯立󠇯し󠇯な󠇯い󠇯よ󠇯ね󠇯
なんでローグライクソウルライクは成立してスレスパライクヴァンサバライクは成立しないんだろうね

知ってるよソシャゲのめんどうなデイリーでしょ！

>なろうに載せていないカクヨムオリジナル作品をなろう系と紹介してるKADOKAWAのWebサービスとか
そこら辺はおかんのいう所のファミコンとかそんな感じだし・・・
まあそんなおかんとか現存してるか怪しいけど

開発者がなんでわかったバレた！？ってこともありそう

古くせえrougeヴァリアントは「伝統的ローグライク」のタグの中でじっとしてな！

>なんでローグライクソウルライクは成立してスレスパライクヴァンサバライクは成立しないんだろうね
このままコンスタントにフォロワー増えていけば数年で成立しそうな気もする

>󠇯説󠇯明󠇯で󠇯は󠇯ス󠇯レ󠇯ス󠇯パ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯と󠇯か󠇯ヴ󠇯ァ󠇯ン󠇯サ󠇯バ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯っ󠇯て󠇯定󠇯着󠇯し󠇯て󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯タ󠇯グ󠇯と󠇯し󠇯て󠇯は󠇯成󠇯立󠇯し󠇯な󠇯い󠇯よ󠇯ね󠇯
定着していないのと成立しないのは別だろ

>そこら辺はおかんのいう所のファミコンとかそんな感じだし・・・
>まあそんなおかんとか現存してるか怪しいけど
子供が結婚せず孫が出来ないのでおばあちゃんになれなかった…

>>󠇯説󠇯明󠇯で󠇯は󠇯ス󠇯レ󠇯ス󠇯パ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯と󠇯か󠇯ヴ󠇯ァ󠇯ン󠇯サ󠇯バ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯っ󠇯て󠇯定󠇯着󠇯し󠇯て󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯タ󠇯グ󠇯と󠇯し󠇯て󠇯は󠇯成󠇯立󠇯し󠇯な󠇯い󠇯よ󠇯ね󠇯
>定着していないのと成立しないのは別だろ
󠇯ス󠇯レ󠇯ス󠇯パ󠇯系󠇯っ󠇯て󠇯要󠇯は󠇯M󠇯T󠇯G󠇯の󠇯ド󠇯ラ󠇯フ󠇯ト󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯よ󠇯な󠇯

>アドベンチャーが一番クソ
なんで紙芝居がこの名前なの？と思ってる

メトロイドヴァニア系！
ライクじゃなくて系

>古くせえrougeヴァリアントは「伝統的ローグライク」のタグの中でじっとしてな！
rogueな
新語作らなくともテキストベースで済む話だと思うんだよその枠は

でもねえ面白いんですよ
Caves of Qudは

ライト層向けでそこまでストイックじゃないのがローグライトだと思ってた

>>アドベンチャーが一番クソ
>なんで紙芝居がこの名前なの？と思ってる
大昔に「アドベンチャー」ってゲームがあったからああいうゲームはそう呼ばれるんだ

>>アドベンチャーが一番クソ
>なんで紙芝居がこの名前なの？と思ってる
󠇯モ󠇯ン󠇯ハ󠇯ン󠇯に󠇯ソ󠇯ウ󠇯ル󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯タ󠇯グ󠇯つ󠇯い󠇯て󠇯て󠇯部󠇯分󠇯的󠇯に󠇯は󠇯そ󠇯う󠇯と󠇯も󠇯言󠇯え󠇯る󠇯か󠇯…󠇯？󠇯い󠇯や󠇯そ󠇯れ󠇯だ󠇯と󠇯ア󠇯ク󠇯シ󠇯ョ󠇯ン󠇯殆󠇯ど󠇯ソ󠇯ウ󠇯ル󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯に󠇯な󠇯ら󠇯な󠇯い󠇯か󠇯？󠇯っ󠇯て󠇯悩󠇯ん󠇯だ󠇯末󠇯に󠇯報󠇯告󠇯し󠇯と󠇯い󠇯た󠇯こ󠇯と󠇯思󠇯い󠇯出󠇯し󠇯た󠇯

逆に最近流行り過ぎだろローグライト
パチンコ要素あるなら全部ローグライトじゃん

>��説��明��で��は��ス��レ��ス��パ��ラ��イ��ク��と��か��ヴ��ァ��ン��サ��バ��ラ��イ��ク��っ��て��定��着��し��て��る��け��ど��タ��グ��と��し��て��は��成��立��し��な��い��よ��ね��
ボコスカウォーズ！

>でもねえ面白いんですよ
>Caves of Qudは
󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯で󠇯検󠇯索󠇯す󠇯る󠇯と󠇯ト󠇯ッ󠇯プ󠇯ビ󠇯ュ󠇯ー󠇯ラ󠇯ン󠇯ダ󠇯ム󠇯生󠇯成󠇯ダ󠇯ン󠇯ジ󠇯ョ󠇯ン󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯以󠇯外󠇯も󠇯沢󠇯山󠇯出󠇯て󠇯く󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯困󠇯る󠇯
󠇯日󠇯本󠇯だ󠇯と󠇯不󠇯思󠇯議󠇯の󠇯ダ󠇯ン󠇯ジ󠇯ョ󠇯ン󠇯ラ󠇯イ󠇯ク󠇯っ󠇯て󠇯言󠇯い󠇯方󠇯が󠇯で󠇯き󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯多󠇯少󠇯マ󠇯シ󠇯

>永久アップグレードのあるやつがローグライト
>死んだら完全にゼロからなのがローグライク
>という定義のはずだけど誰も厳格に守ってないので適当でいいよ
ローグライクの定義がもうよくわからんのはそうだけど恒久強化があるのがローグライトなのはみんな見解一致してない？

ヴァンサバはどう考えてもローグライクじゃなくてdiabloライクだろと思ってる

ごめん引用が壊れた…ナニコレ

ぶっちゃけ既存ジャンルにランダム要素とかパーマデス要素とかつけたらローグライトって主張できるレベルだし…

ビジュアルノベルタグがあるんだからアドベンチャータグ要らないのでは？

>そこら辺はおかんのいう所のファミコンとかそんな感じだし・・・
>まあそんなおかんとか現存してるか怪しいけど
󠇯子󠇯供󠇯が󠇯結󠇯婚󠇯せ󠇯ず󠇯孫󠇯が󠇯出󠇯来󠇯な󠇯い󠇯の󠇯で󠇯お󠇯ば󠇯あ󠇯ち󠇯ゃ󠇯ん󠇯に󠇯な󠇯れ󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯…󠇯

油断しても即死しないか死んでも平気なやつ？

ソウルライクは高難易度アクションは全部これなの？

>ルートシューターとハクスラの定義も時折議論を巻き起こしてる気がする
󠇯先󠇯日󠇯こ󠇯こ󠇯で󠇯ラ󠇯ン󠇯ダ󠇯ム󠇯報󠇯酬󠇯要󠇯素󠇯が󠇯あ󠇯る󠇯だ󠇯け󠇯で󠇯ハ󠇯ク󠇯ス󠇯ラ󠇯呼󠇯ば󠇯わ󠇯り󠇯し󠇯て󠇯る󠇯の󠇯を󠇯見󠇯か󠇯け󠇯た󠇯が󠇯一󠇯般󠇯人󠇯の󠇯認󠇯識󠇯っ󠇯て󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯も󠇯ん󠇯な󠇯の󠇯か󠇯も󠇯な󠇯

>ぶっちゃけ既存ジャンルにランダム要素とかパーマデス要素とかつけたらローグライトって主張できるレベルだし…
売る側からしたら人気ジャンルにタダ乗りできるメリットでかいもんな…

>ビジュアルノベルタグがあるんだからアドベンチャータグ要らないのでは？
フラグ立てとかキーアイテムとかの探索推理要素がADVのキモだと思ってるけど多分適当に振り分けられてるよね…

>ソウルライクは高難易度アクションは全部これなの？
中継点でやり直せる高難易度アクションてそれまでなかったんじゃない？メトロイドもロックマンもステージ全部クリアしないとだし

何これ

>ビジュアルノベルタグがあるんだからアドベンチャータグ要らないのでは？
好き勝手増やされて管理もしなかった結果だからそんなのばっかりだよ

>パチンコ要素あるなら全部ローグライトじゃん
仮にドロップで成長曲線が変動するのがローグ的だとしたら
ヴァンサバとかはあくまで武器とか種類の引きはあるけど順繰りにレベルアップするから
ローグライトの定義とはちょっと違うのかもしれないと思った

>ソウルライクは高難易度アクションは全部これなの？
󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯系󠇯や󠇯っ󠇯て󠇯ん󠇯の󠇯め󠇯ん󠇯ど󠇯い󠇯ね󠇯

>󠇯先󠇯日󠇯こ󠇯こ󠇯で󠇯ラ󠇯ン󠇯ダ󠇯ム󠇯報󠇯酬󠇯要󠇯素󠇯が󠇯あ󠇯る󠇯だ󠇯け󠇯で󠇯ハ󠇯ク󠇯ス󠇯ラ󠇯呼󠇯ば󠇯わ󠇯り󠇯し󠇯て󠇯る󠇯の󠇯を󠇯見󠇯か󠇯け󠇯た󠇯が󠇯一󠇯般󠇯人󠇯の󠇯認󠇯識󠇯っ󠇯て󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯も󠇯ん󠇯な󠇯の󠇯か󠇯も󠇯な󠇯
そもそも論で言えばハクスラにアイテムドロップ関係ねえだろみたいな話からになるし適当でいいだろジャンルなんて

>そこら辺はおかんのいう所のファミコンとかそんな感じだし・・・
>まあそんなおかんとか現存してるか怪しいけど
子供が結婚せず孫が出来ないのでおばあちゃんになれなかった…

客観的に見てローグライクに見えるのがローグライク
ローグライトに見えるのがローグライト
こんなもん曖昧なんだから適当でいいんだよ

私特殊能力や性能値のランダム嫌い！なのでハクスラとあると回避でき…でき？

>>󠇯先󠇯日󠇯こ󠇯こ󠇯で󠇯ラ󠇯ン󠇯ダ󠇯ム󠇯報󠇯酬󠇯要󠇯素󠇯が󠇯あ󠇯る󠇯だ󠇯け󠇯で󠇯ハ󠇯ク󠇯ス󠇯ラ󠇯呼󠇯ば󠇯わ󠇯り󠇯し󠇯て󠇯る󠇯の󠇯を󠇯見󠇯か󠇯け󠇯た󠇯が󠇯一󠇯般󠇯人󠇯の󠇯認󠇯識󠇯っ󠇯て󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯も󠇯ん󠇯な󠇯の󠇯か󠇯も󠇯な󠇯
>そもそも論で言えばハクスラにアイテムドロップ関係ねえだろみたいな話からになるし適当でいいだろジャンルなんて
メトロイドヴァニアでも武器集めとかを含めたキャラ強化に重きを置いてるのと何度も挑戦して攻略するのに分かれてるからジャンル分けしてほしい
前者を大好きなんだが後者は逆にすごい苦手なんだよな

いいですよね…ソウルブレイダーライク

広げようと思えばFPSとかパズルゲームくらいの粒度まで広げられるし狭めようと思えば当てはまるゲーム本家ローグしかねえよ！ってとこまで狭められるのがめんどくさいローグライク/ライト

>ローグの移植版はsteamだとローグライクのタグが付いてる
󠇯そ󠇯の󠇯も󠇯の󠇯な󠇯の󠇯に󠇯！󠇯?󠇯

考えるな感じろ

>>>󠇯先󠇯日󠇯こ󠇯こ󠇯で󠇯ラ󠇯ン󠇯ダ󠇯ム󠇯報󠇯酬󠇯要󠇯素󠇯が󠇯あ󠇯る󠇯だ󠇯け󠇯で󠇯ハ󠇯ク󠇯ス󠇯ラ󠇯呼󠇯ば󠇯わ󠇯り󠇯し󠇯て󠇯る󠇯の󠇯を󠇯見󠇯か󠇯け󠇯た󠇯が󠇯一󠇯般󠇯人󠇯の󠇯認󠇯識󠇯っ󠇯て󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯も󠇯ん󠇯な󠇯の󠇯か󠇯も󠇯な󠇯
>>そもそも論で言えばハクスラにアイテムドロップ関係ねえだろみたいな話からになるし適当でいいだろジャンルなんて
>メトロイドヴァニアでも武器集めとかを含めたキャラ強化に重きを置いてるのと何度も挑戦して攻略するのに分かれてるからジャンル分けしてほしい
>前者を大好きなんだが後者は逆にすごい苦手なんだよな
うn
ヴァンサバはどう考えてもローグライクじゃなくてdiabloライクだろと思ってる

>>ローグの移植版はsteamだとローグライクのタグが付いてる
>󠇯そ󠇯の󠇯も󠇯の󠇯な󠇯の󠇯に󠇯！󠇯?󠇯
>󠇯ロ󠇯ー󠇯グ󠇯に󠇯近󠇯い󠇯ゲ󠇯ー󠇯ム󠇯探󠇯す󠇯な󠇯ら󠇯パ󠇯ー󠇯マ󠇯デ󠇯ス󠇯タ󠇯グ󠇯で󠇯探󠇯し󠇯た󠇯方󠇯が󠇯い󠇯い󠇯

ランダム生成ダンジョン探索RPGのローグライクはローグのルールに好きなビジュアルと追加ルール加えるだけで手軽に作れる
だから一時期同人ゲームで版権二次創作のローグライクを作るのが流行った

同じよ

ソウルも経験値ロスト仕様をパーマデスと言い張ってローグライクと主張できなくはない