いることはいる

んん…

そこはヤンジャモだろ

論者がネタにならないガチになったからな

ヤはヤんヤロヤャオｗｗｗロンジャモのｗｗｗロンジャモンジャTVの時間ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ

>ぺゃっｗｗｗ
これ好き

ヤケモンは全盛ですが役割論理は死んだのですな…

実践するかはともかくとして役割論理の考え方は面白いよね

>ヤはヤんヤロヤャオ
なんて？

>>ヤはヤんヤロヤャオ
>なんて？
ヤはヤんヤロヤャオ〜www

ミアレだと生きていけなかった…

>ヤはヤんヤロヤャオ
これを見に来た

んん…サイクル戦が成り立たないシステムでは存在することすらできませんぞ…

いもげのすがたは元気なさそう

>ヤはヤんヤロヤャオｗｗｗ
ヤローッ！

チャンピオンで復活するから…

>>ヤはヤんヤロヤャオｗｗｗ
>ヤローッ！
んん…ヤッピはありえない…
ギャルの挨拶みたいですな…

ヤャンピオンズになるかもしれない

ZAだと絶滅してそう

何者なんじゃ？
ロンジャモですぞwww

めちゃくちゃ真面目に議論してるよねあそこ

いつ見ても三種の神器付けてるので笑っちゃう

実は何でとつげきチョッキが異教徒扱いされてるのか分かってない
思想的にはあれめちゃくちゃ相性良くない？

戦い方は結構好き
俺はSにも振るけど

>ZAだと絶滅してそう
ターン制じゃないから総合的にロジック出来ないと思う

電気タイプでヤケモンって何がいるかな
ジバコイルぐらいは思いつくけど

>実は何でとつげきチョッキが異教徒扱いされてるのか分かってない
>思想的にはあれめちゃくちゃ相性良くない？
まずは火力が最優先だからとか？

役割論理自体はシステム違うから存在すらしないけど
高耐性高耐久高火力のポケモンHACぶっぱするヤケモン環境ではある

>電気タイプでヤケモンって何がいるかな
>ジバコイルぐらいは思いつくけど
テツノカイナとか？

>実は何でとつげきチョッキが異教徒扱いされてるのか分かってない
>思想的にはあれめちゃくちゃ相性良くない？
そもそもチョッキが必要な時点でヤケモンとして必要な耐久が足りてなくて
耐久が足りてるなら火力アップさせて相手への負担を上げるべきだから

>ZAだと絶滅してそう
ヤケモンは強いけど役割論理は弱いいつものポケモン

>高耐性高耐久高火力のポケモンHACぶっぱするヤケモン環境ではある
役割論理から外れてるならそれはヤケモンでなくただのフルアタ

チョッキヤケモンとかいう概念昔はあった気がするけどいつの間にか許されなくなったのか　当時もヤロテスタント扱いだったけど

ヤケモン振りとヤケモンは同一ではありませんな…

>実は何でとつげきチョッキが異教徒扱いされてるのか分かってない
>思想的にはあれめちゃくちゃ相性良くない？
火力を上げずに一体だけ硬くしてもパーティー全体の被弾回数が増えて総合耐久が下がるとかそんな理由だったと思う

ヤーティ神が役割持てなそうなミアレは魔境…

ネタから派生して縛りプレイの考察真剣にしてて楽しそう

火力を出して後続に負担をかけるのが役割論理だからね
ヤケモンとしては耐久足りなくて道具無しでも仮想敵に対して役割を遂行できるだけの火力が出せるポケモンがいる場合のみチョッキが許される
まず仮想敵ありきだから環境によってはチョッキヤケモンがそもそも存在できない

ヤケモン1匹パーティに入れるとかなら普通に役立つ
ただしそれはヤケモンではなくなる

ZAは…そもそも論理とかそういうのが成り立つシステムじゃないか

論者（imgの姿）はいつも元気ないな…

フルアタは速攻アタッカーも含めるからさらに違うぞ

>論者（imgの姿）はいつも元気ないな…
元気出すと蜂の巣だからな…

チョッキヤケモンに関しては語録でも隠せてない真面目さ溢れる解説ページがあるよ

SVは一応役割論者にとっては追い風環境だったんだぞ
だからって強いわけではないけど

>フルアタは速攻アタッカーも含めるからさらに違うぞ
フルアタの定義は補助技を持っていないことなので別に速攻だろうがHAだろうが違わないだろ何も
役割論理の考え方のもと動かすポケモンをヤケモンって呼ぶんだからそうじゃないならただのフルアタであってる

>ぺゃっｗｗｗ
これ好き

ヤケモンに先制技入れると強いぜ！

かなり昔だけどヤャラドスは凄く使いやすかった

役割論理は6350前提だから…

>ヤャラドス
これ好き
発音できない

サイクル戦の入門としてはかなりお勧めなのが役割論理

性能は駄目だけど夜の役割を持てるっていう評価酷すぎて好き

概論は間違ってないからやってみようで対戦飛び込んでそこそこボロクソに負けた後何でダメなんだろうって立ち返るために必要な存在

マジカル系の技が全部ロジカルになるの好き

発音難しいやつならヤュバルゴ
と言いたかったがもうボュバルゴなんだな

ZAはヤトリックが多すぎますぞ…ヤロテスタント以外ありえない…

詰みポイントがそこそこあるけどシンプルで使いやすい

なんでもうAZフラエッテの考察できてるんだよ

論者になればウーラオスとバドレックスをボコボコにできますか？

ずっとYの事ヤーティ神だと思ったけどどうやらヤーティ神の化身だったらしい

ボッキー死ぬほど好き

>発音難しいやつならボュボュプ

今のヤケモンはどの子

>ボッキー死ぬほど好き
ボッキーはありえないｗｗｗって勢いがいいよね

元々第2世代環境の理論だったから今でも第一線の理論ではあるだろう…
第2世代の…

ボボボボ好き

耐久振りフルアタのことをヤケモンと言ってるわけではないんですな

ヤケモンは環境に多いポケモンへ役割持てるかどうかで入れ替わりますな…

>元々第2世代環境の理論だったから今でも第一線の理論ではあるだろう…
>第2世代の…
元々は理論を主張した人への逆張りでタスキやスカーフはありえないとか馬鹿にしてたんだよ

でも今作鈍足高火力はシステム上かなり優遇されてるし…

ありし日のボノガッサ対策がヤロテスタント135調整か信仰心を高めることでボノガッサとエンカウントしなくなるの二択だったのめちゃくちゃ好き

テラスタルは役割論理と相性いいんだよな
高いステータスで負担をかけやすいというか

んん…5年後のカロスでは複数人との戦いなうえ交代に制限が設けられている以上役割の遂行そのものが難しいんですな…
またわざ毎に範囲やクールタイム等が異なりポケモンによっては相手のわざを回避することも可能と既存のルールとは大きく違うため従来の理論はゴミですな…

>ボボボボ死ぬほど好き

>テラスタルは役割論理と相性いいんだよな
>高いステータスで負担をかけやすいというか
役割放棄になることもあるので良し悪しですな

今回は肝心の役割論理の神が十全な力を発揮できないからな

ボーナス6最後のメンバーまだ出てない？

ボーナス5内ではツボツボが一番素直なアタッカーになるの大好き

んん
ヤッギョ以外ありえない

ヤケモン適性が高いポケモンがZAでは強い
相手見て交代する動きや交代先に攻撃を当てる事も求められる
でもなんか役割論理の動きとはやっぱ違うんだよな

ボドキング（紫）とボドキング（桃）の適当な感じ好き

んん
ポケモンYAですな

>ボーナス6最後のメンバーまだ出てない？
俺ボマコブシは役割論理的にはボケニン以上にありえないと思うんだよな

>でも今作鈍足高火力はシステム上かなり優遇されてるし…
サイクル崩壊後は打ち合いになる
相手が捨て等で居座ってきた時は打ち合いになる
ヤケモンによっては持ち前のSによって相手を釘付けにできる場合がある
理由もなくわざわざ下げるメリットが皆無
といった理由から、素早さはあるに越した事はないんですな

>ヤケモン適性が高いポケモンがZAでは強い
>相手見て交代する動きや交代先に攻撃を当てる事も求められる
>でもなんか役割論理の動きとはやっぱ違うんだよな
ゲームシステムが違うんだからそりゃそうだろ
ましてやランクマはロワイヤルだし

https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1959.html
解説以外でもHPゲージの減り具合とか凝ってて好きなページ

こいつと対を成す存在をカナリィで作ってほしい

ハナリィか…

>こいつと対を成す存在をカナリィで作ってほしい
受けループカナリィ

>俺ボマコブシは役割論理的にはボケニン以上にありえないと思うんだよな
ボマコブシは名前が役割持てませんぞ…

ボボボボはちょっと無茶苦茶すぎて好き

>ヤケモンは全盛ですが役割論理は死んだのですな…
ヤケモンは強いけどヤーティが微妙なのは最初からでは

ボボボボ

ボボボボ
ボケニン
ボッキー
ボンノーン
ボブカス
辺りの名前に役割持てる奴ら

んんｗｗｗロンジャモが集まってきましたなｗｗｗ
姿を隠しても獣は臭いで分かりまするぞｗｗｗｗｗｗ

>ボボボボ
>ボケニン
>ボッキー
>ボンノーン
>ボブカス
>辺りの名前に役割持てる奴ら
代名詞のボーナンスが抜けてますぞ

ヤドラン好き
ボドキングの名前も好き

何となくヤザンドラのページ見たら戦場ではビビった奴から死ぬので臆病はあり得ないｗｗｗでだめだった

サイクル戦前提なんだからヤーティありきのヤケモンだろ
単品採用はヤケモンとは言えないだろ

論理の神ヤベルタル

ボニューラ
ボボニューラ
進化系かな？

ボーナス通り越してゴミ呼ばわりのゴミトリオはあんまりだと思う

ヤャンデラってどう発音するんですか

ボニューラw
ママみがありますなw

ヤケモン側で面白い名前ってあったっけ？
ヤャラドスくらいしか思い出せない

>ヤャンデラってどう発音するんですか
ヤャンデラですな

>ヤケモン側で面白い名前ってあったっけ？
>ヤャラドスくらいしか思い出せない
ヤリーマンとか

ヤケモンが強いと言うかヤケモン適性がある=火力と耐久が高い≒強いだから…

>ヤャラドスってどう発音するんですか

高火力高耐久でとにかく相手の弱点に被せて行って受け出しのダメージレースでアドを取る戦術であり
ヤケモンはあくまで役割遂行の為の手段であって目的ではないのでZAのそれは役割論理足り得ませんぞ…

>ヤケモン側で面白い名前ってあったっけ？
>ヤャラドスくらいしか思い出せない
野菜丼ですなｗｗｗ

火力がヤバコイルwww

ヤーマンダとヤジアイス好き

>火力がヤバコイルwww
これすき

結構正論と見せかけて自分で使うと削れた3匹が相手の速い1匹にボコボコとかありがちで困る

ヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗ
我の一番好きな定型ですなｗｗｗ

バカみてえな話し方してるのに妙に理知的だよね論者

剣盾から役割対象が極端に増えてヤリュウズがヤケモン一軍入りしたのはなんかなんか感動した

ヤンダーwwwメンヘラですかなwwww

ヤケモンかどうかは役割対象がいるかどうかだからね
ヤローラヤュウコンとか数値だけ見たら全然ヤケモンじゃないし

ヤドランとヤードランとボドキングとボドキング

ヤメルゴンとかも後ろ向きな名前になってて好き

夜の役割って単語だけは好きでよく使ってる

ロンジャモの次はムックちゃんとかボーフリもサービス精神旺盛ですなｗｗｗ

実は「耐久指数」という概念の計算法がよくわかっていませんなwww

>バカみてえな話し方してるのに妙に理知的だよね論者
日々一軍かそうでないかを議論してるからな
本物はめっちゃポケモン対戦と向き合ってる

>んんｗｗｗロンジャモが集まってきましたなｗｗｗ
>姿を隠しても獣は臭いで分かりまするぞｗｗｗｗｗｗ
烏丸少将が混じってますなww

ZAはヤケモンは強い受けで回すスタイルは弱い

役割論理wikiは仮想敵へ出せるダメージとか耐久調整とか細かく載っててすごいよね
ヤーティ組んでるわけじゃないけどよくお世話になる

すぐ草刈られて元気なくなるimgのリージョンスタイル論者好き

ボナリィはあり得ないｗｗｗｗｗ

>バカみてえな話し方してるのに妙に理知的だよね論者
論者は全員高身長のイケメンですからなｗｗｗ

>火力がヤバコイルwww
ヤバコイルがチョッキヤケモン化したのは驚いた
環境が世代を経てインフレしてるとは言われてたけどここまでとは

スピアーとかゴローニャの考察が好き

んん…

>すぐ草刈られて元気なくなるimgのリージョンスタイル論者好き
んん…

ヤルレイドの一軍ヤケモン化もやればできる感あって好き

>んん…
ボナルに挿入でもされたのですかなｗｗｗ

んんwwwヤーティ神の化身ともあろうお方がふがいないですなwww
悲しいですぞ………

>実は「耐久指数」という概念の計算法がよくわかっていませんなwww
要は一番総合的な耐久が高くなるHとBDのバランスですなｗｗｗ
適当なサイトで計算できますぞｗｗｗ

コアコンピタンスでロジックするからブレーンストーミングで議論するのはありえない
PDCAサイクルをスパイラルアップして総合的にロジックすべきだ

ヤロテスタントすき

異教徒の役割論理への無理解が甚だしくて嘆かわしいんですな…
論者はてっていこうせんやましてやだいばくはつなんて絶対に採用しませんぞ…

ボインディw
下ネタはありえないw

元は役割理論の誤字だったのに本家より有名になってしまった

サイクルもヤケモンも戦術的には有効だが交代回数が限られてるからサイクル戦は無理

ハラバリーって凄いヤケモン適正ありそうだけどどうなんだろ

異教徒が見向きもしないのにヤケモン適性が高いといえばヤリテヤマですかなwww

命中70技と一撃技の関係に関する理屈が地味におかしくて好き

とにかく高火力で負荷をかけるべきてのは分かるんだけど必然力とかいう謎の言葉で命中不安技を採用するのはどうなんだと思っている

ヤヤゲザンに山で遭難した時の対処法書いてあるの好き

>ハラバリーって凄いヤケモン適正ありそうだけどどうなんだろ
何撃つか読まれやすすぎて後続に負担かからないイメージ

異教徒が面白がって見てるロンジャモが役割論者にとって不倶戴天の敵なのが笑う
もう消えたからいいけど

>ハラバリーって凄いヤケモン適正ありそうだけどどうなんだろ
電気単でヤケモンとか超高スペックでもないと無理ですぞ…んん……

SV初期でチョッキヤラバリーが議論されていたような記憶がうっすらありますなｗｗｗ

最大耐久指数は物凄く大雑把に言えば実数値換算で（H×B）+（H×D）が一番高くなるように努力値を振ればいいですぞ…

論者スレはずっと笑って読めるから好き

めっちゃ真面目に環境考察してる部分とその理屈はおかしいって部分が両方あるのがなんだかんだ愛されてる理由だと思う

やぁん

ヤードラン好き

SV初期はおっさんもガチグマもグライオンもディンルーもいないから
ハラバリーもいけたんだろうか

その性質上環境読みできる腕がないと構築作りすらままならないハードルの高さ

こんなマゾい縛りで普通にランマ潜ってんのすげえわ

もしかしてヤーティが強いんじゃなくてヤケモン適性のあるやつが強いだけなんじゃないか？

>ハラバリーって凄いヤケモン適正ありそうだけどどうなんだろ
一時期はチョッキヤケモンになってたりした

ボレセリアもなかなか

もうwiki死んでるのか一軍更新されてないし

>もしかしてヤーティが強いんじゃなくてヤケモン適性のあるやつが強いだけなんじゃないか？
もしかしても何も当然のロジックですな…
ヤケモンたりえるには高い数値と環境に適した耐性が必須ですぞ…

ユキノオーが役割持ててたのが信じられない
名前も弱点つかれてるみたいな名前になるし

>論者がネタにならないガチになったからな
交代回して負担かけることも高火力技優先することもなくなったのに論者とか言わないでくれる？

>とにかく高火力で負荷をかけるべきてのは分かるんだけど必然力とかいう謎の言葉で命中不安技を採用するのはどうなんだと思っている
一撃技を当たらない前提で動く以上命中70は当たる前提で動くべきと言う話なだけですぞ…

>もうwiki死んでるのか一軍更新されてないし
レギュ毎で更新されてない？

>めっちゃ真面目に環境考察してる部分とその理屈はおかしいって部分が両方あるのがなんだかんだ愛されてる理由だと思う
わりと真面目に勉強になるんだよね

>ユキノオーが役割持ててたのが信じられない
>名前も弱点つかれてるみたいな名前になるし
氷を等倍で受けられる草って時点で役割あるだろ

少し前にヤルセウスの議論なんかもされていましたな…

馬鹿なことを大真面目にやるのは楽しいからな…

対戦始めた頃努力値細かく振るのが面倒で論者始めましたなw
ヤャラドスのHP201にする理由とか分かりやすくて参考になりましたなw

ヤケモンは大体その時の強ポケですな…
一部例外的なのがいて（ヤリテヤマとか）そういうのが入ってるパーティはヤーティを疑いますぞ…

最終二桁のヤシヤック記事は読み応えありましたな…

ヤライドンは緋も菫も強そう

>実は何でとつげきチョッキが異教徒扱いされてるのか分かってない
>思想的にはあれめちゃくちゃ相性良くない？
既に出てるがチョッキが必要な時点で候補外
例外的に火力アイテム無しで環境に対応する技範囲と火力を持ってて下位互換にならない場合だけチョッキ可とする派閥がある

>とにかく高火力で負荷をかけるべきてのは分かるんだけど必然力とかいう謎の言葉で命中不安技を採用するのはどうなんだと思っている
そもそも出発点が違う
役割理論を軸としてお互い半減で殴り合うなら高火力高耐久でSいらなくね？
で始まってじゃあ一撃必殺はどう扱うの？ってなった時に話が面倒くさすぎるから一撃必殺は絶対に当たらない物として考えるようになる
そこから派生して30は必ず当たらない=70は必ず当たるになって低命中高火力技を採用すべきとなったし急所も存在しないことになった

全然数値足りてなさそうなドータクンとかが復権してて驚いた

>全然数値足りてなさそうなドータクンとかが復権してて驚いた
環境因子は重要ですぞ…

チョッキはチョッキが選択肢にあるのではなく
チョッキ着ないとヤケモンたりえないポケモンがやむなく着てるだけ
ヤロテスタントの中でも柔軟な論者が使うイメージ