金の流れがよくわからない

取り消しで赤字になるってどんな状況だとなるんだろ？

スパチャしたやつに支払い能力がなかったとか？

既につべが配信者に振り込んだお金に関して取り消しになったから今後の収益に関してその分マイナスになったって話？
流石にスパチャ取り消しで受け取る予定だった金額以上にマイナスになったなんて話じゃないよね？

マイナスってどういうことなんだ？

調べたら1〜2年前くらいから同じような事例で詐欺？嫌がらせ？が流行ってたようだ
https://x.com/yuuGAMEstreamer/status/1679400397511991296
https://x.com/KusogePatrol/status/1803351495154475285

この人以外にも似たケースいるの？

なぜ取り消された側が払う必要が？

締め日跨いだ取り消しでマイナス分の請求が発生したとかか？

よく分からんが欠陥システムじゃないか？

借りた金返したら損みたいな話？

>調べたら1〜2年前くらいから同じような事例で詐欺？嫌がらせ？が流行ってたようだ
>https://x.com/yuuGAMEstreamer/status/1679400397511991296
>https://x.com/KusogePatrol/status/1803351495154475285
やっぱり既に振り込まれた分がキャンセルになったから今後の収益からその分差し引くって話だな

簡単に再現できるならもっとこの嫌がらせ流行ってるだろうし特殊な事例では？

不正に振り込まれた分返すってだけだからマイナスではないと思うけどまあ心情的には一度受け取ったものだしマイナスか

キャンセル可能なのがそもそもおかしくないか？

カード決済の穴を突いた手口ってこと？

スパチャって結構前に取り消し出来なくなったんじゃないっけ…？
まだ出来るのか

>キャンセル可能なのがそもそもおかしくないか？
はい
なのでアンチはこれを利用して誹謗中傷を行いキャンセルして支払いはせずにその光景をスクショして
まとめサイトとかでまとめて◯◯はスパチャするようなファンにも叩かれてる！
ってはしゃぐライフハックが出回ってるんですね

過去に払われた分が取り消しになったら返金処理で将来の分からマイナスになるから配信者が支払うことはないらしいが
精神的にはマイナスだけど実質はプラマイゼロでしょ

これ使えば無料で読んでもらえるじゃん！

だいぶ前にもう対策されたって聞いてたのにまだ生きてたんかスパチャキャンセル

赤字にはならないけど一度金額として増えた数字みちゃってそっから不正分差っ引かれたのをマイナスって言っちゃっただけ？

やっぱこのスパチャって文化無くした方がよくない？

>やっぱこのスパチャって文化無くした方がよくない？
つべに言ってきたら？

支払いがあって今月の振込みを当てにしてたのに急にマイナスで取り消されたら
借金せざるをえないみたいな状況もあるかも

>精神的にはマイナスだけど
こういう事やる奴の最大の目的がそれだから

>やっぱこのスパチャって文化無くした方がよくない？
スパチャは文化じゃなくてシステムだね

>支払いがあって今月の振込みを当てにしてたのに急にマイナスで取り消されたら
>借金せざるをえないみたいな状況もあるかも
それは流石に自転車操業すぎるので事業を見直した方が良い

>過去に払われた分が取り消しになったら返金処理で将来の分からマイナスになるから配信者が支払うことはないらしいが
>精神的にはマイナスだけど実質はプラマイゼロでしょ
スパチャ収益を計算に入れて活動費用（素材制作や機材購入）捻出してた場合
その分マイナスになる

>これ使えば無料で読んでもらえるじゃん！
そう
だからだいぶ前に悪用されてたんだけど今も出来るんだな…

投げ銭文化自体にいいも悪いもないから…

YouTubeの取り分が請求される？まさかね

支払うわけじゃないのかよ嘘つきじゃん

つべになんで払う必要が？

まずいスパチャはV発祥おじさんだ

よく分からんが悪用されてるのがダメなだけで取り消し可能な事自体は別に悪い事のようには思えない

そもそもスパチャはつべ側の取り分が多いからグッズ買ってくれた方がV側はありがたいんだよね
そっちもキャンセルは出来るけど…

地獄みたいなライフハックってよく思いつくなと悪い意味で感心する

YouTubeに金取られたわけじゃなくて
もらったスパチャがちゃんと手元に入る前提で費用を充てたらそれが無くなって収支マイナスって意味やろ

>流石にスパチャ取り消しで受け取る予定だった金額以上にマイナスになったなんて話じゃないよね？
スパチャは3割がつべのシステム料として取られるので
1万円のスパチャが取り消されて3割のシステム料3000円の支払いだけが配信者に残った
という形で赤字になるんじゃなかろうか

>よく分からんが悪用されてるのがダメなだけで取り消し可能な事自体は別に悪い事のようには思えない
お金を払ってコメントを目立たせる機能が用を果たした後に支払いキャンセルできるのはダメじゃない？

>もらったスパチャがちゃんと手元に入る前提で費用を充てたらそれが無くなって収支マイナスって意味やろ
つまりプラマイゼロなんだよな

売上見込みが消えてるのはたまったもんじゃないな

>Ｖのスパチャって存在自体が邪悪な気がする
他ならいいのかよ

どうやってキャンセルしてんの？

>Ｖのスパチャって存在自体が邪悪な気がする
Ｖ以外のスパチャは？

fu5857694.png
プラマイゼロでもこういう表記になるの？

>YouTubeに金取られたわけじゃなくて
>もらったスパチャがちゃんと手元に入る前提で費用を充てたらそれが無くなって収支マイナスって意味やろ
youtubeへ支払いって言ってるしキャンセルしたら送られた側に謎の請求行くんじゃない？

>売上見込みが消えてるのはたまったもんじゃないな
会計的な言葉で例えると売掛金が消えるようなもんだな

>スパチャは3割がつべのシステム料として取られるので
>1万円のスパチャが取り消されて3割のシステム料3000円の支払いだけが配信者に残った
>という形で赤字になるんじゃなかろうか
流石にそんな事出来たら結託して気に食わない配信者を潰す事が出来てしまうから無いと思いたいが…

>よく分からんが悪用されてるのがダメなだけで取り消し可能な事自体は別に悪い事のようには思えない
投げた時点で文字が目立つっていう契約が履行されてるから悪いことじゃね
それがOKなら飯食った後やっぱり要りませんでしたって返金申請できるだろ

>>よく分からんが悪用されてるのがダメなだけで取り消し可能な事自体は別に悪い事のようには思えない
>お金を払ってコメントを目立たせる機能が用を果たした後に支払いキャンセルできるのはダメじゃない？
金の流れとしてはむしろキャンセル出来る方が健全じゃないか？
キャンセル前提で嫌がらせ仕掛けるのが不健全極まるってだけじゃ

週末の始まりはVはスパチャさんで遊ぼう

>赤字にはならないけど一度金額として増えた数字みちゃってそっから不正分差っ引かれたのをマイナスって言っちゃっただけ？
まあそう
収支の概念もってれば単月ではなく年とかの長期でみてくから影響は少ないだろうけど
そうじゃなかったら単月の利益でやったー儲かったーしてやらかすかもしれない

取り消し可能な分を入金分として計上してるのがおかしいのでは

>週末の始まりはVはスパチャさんで遊ぼう
文章ド下手だね

>流石にそんな事出来たら結託して気に食わない配信者を潰す事が出来てしまうから無いと思いたいが…
実際に結託して潰そうとしてるのがスレ画の事件じゃないのか？

>>よく分からんが悪用されてるのがダメなだけで取り消し可能な事自体は別に悪い事のようには思えない
>投げた時点で文字が目立つっていう契約が履行されてるから悪いことじゃね
>それがOKなら飯食った後やっぱり要りませんでしたって返金申請できるだろ
その理論なら客の視聴者がキャンセルして飯屋のYouTubeがOKしてるって事だろ？
あくまで目立たせる機能提供してるのはYouTubeだし

>週末の始まりはVはスパチャさんで遊ぼう
でもこの玩具すぐに壊れるからつまらないぞ

収益入るにあたって当然つべにもショバ代の取り分が発生するがそっちは無効にならないんだろ多分

>地獄みたいなライフハックってよく思いつくなと悪い意味で感心する
おれはその思いついたのをためらいもせずよく実行できるなって意味で感心する

実質的には損させてるわけではないのに
嫌な気分にさせるためだけに手間かけてるの面倒臭くない？

念のため言っておくけどにじさんじはVライバーだからVtuberに含まれないからね？

結局システム使用してないんだから手数料取られるのおかしくない？

個人の買い物でもキャンセルや返金処理の都合で翌月クレカからお金が返ってくるのの逆方向みたいな話かな

>>よく分からんが悪用されてるのがダメなだけで取り消し可能な事自体は別に悪い事のようには思えない
>お金を払ってコメントを目立たせる機能が用を果たした後に支払いキャンセルできるのはダメじゃない？
食ったもん吐き出したら返金できるのかって話だしな

なんと投げられた額の3割はyoutube税として徴収されます
キャンセルされてもyoutube税は残るんだったかな

いいこと聞いたわ

>>週末の始まりはVはスパチャさんで遊ぼう
>でもこの玩具すぐに壊れるからつまらないぞ
元から壊れてるが正しいんじゃないか？

>fu5857694.png
>プラマイゼロでもこういう表記になるの？
前月とかでその分プラスだったんだろ

来たか
ビートあきら

>>スパチャは3割がつべのシステム料として取られるので
>>1万円のスパチャが取り消されて3割のシステム料3000円の支払いだけが配信者に残った
>>という形で赤字になるんじゃなかろうか
>流石にそんな事出来たら結託して気に食わない配信者を潰す事が出来てしまうから無いと思いたいが…
まさにスレ画でやってるのでは？

多分キャンセルするごとに何かしらの信用がガリガリ削れてるだろクレカ使ってやってるなら

色付きコメントはすでに投稿されてるのにキャンセルできるの謎だな

Vとスパチャ云々の話を見ると
新人Vtuber七色いんこを思い出すな…

報酬支払後にキャンセルが発生しなきゃ配信者に債務はできないだろう
そんなことが起こるのはスパチャした人がクレジットカード止まったとかレベルじゃない？

善意を信用したシステムの問題性は昨今取り沙汰されがちだけど嫌がらせをしたい連中の姑息さが想定を下回り過ぎてるな…

売掛なのになぜかyoutubeが現金払っちゃってるって話？
なんで？

ソシャゲ運営で働いていたことあるけど課金がストア側で取り消されてから取り消し情報がゲーム運営側に届くまでタイムラグがあるので悪さするやつが出てる
ガチャ石を負の数にできるようにして強制借金生活にさせるのはその対策の一つ

訴えられたらまぁ普通に豚箱行きだろうな…

よくわからんけどチャージバックとかの手法？

>なんと投げられた額の3割はyoutube税として徴収されます
>キャンセルされてもyoutube税は残るんだったかな
これは投げた奴が払うんで良いんだよね？
そこまでして嫌がらせしたいのか

スパチャで目立つ権利を貰っておきながらキャンセル出来るのおかしくね？
そんなんみんなキャンセルするだろ

そんなシステムありえるのか？
貰った側が払わなくちゃいけない債務が発生するとか…

>スパチャで目立つ権利を貰っておきながらキャンセル出来るのおかしくね？
>そんなんみんなキャンセルするだろ
目立つために金払ってるのなんて極一部だろ

>週末の始まりはVはスパチャさんで遊ぼう
てにをはが使い方を無茶苦茶だな

あくらつなライフハックが「」の間で共有されている…

こんなカスみたいな仕様もっと悪用されててもいいはずだけど初めて聞いたな
スレ画の人は知らないけどなんでそんな粘着されて…

>そんなシステムありえるのか？
>貰った側が払わなくちゃいけない債務が発生するとか…
流石に考えにくいからプラマイゼロだけど心情的にって事な気がするが

https://x.com/MinaseTsukino/status/1986715538232664379
やっぱりプラマイゼロじゃなくてはっきりマイナスになってるみたいだぞ

キャンセルで受けた側が手数料払うのがマジならもっと前から話題になってそうなもんだけどな

スパチャってコメントを目立たせる機能として行使してんだからキャンセル出来ますよも変な話だよな

よくある未成年が親のカード勝手に使ったパターンだろ

>目立つために金払ってるのなんて極一部だろ
実はスパチャはコメントを目立たせるための機能なんだ

>スパチャで目立つ権利を貰っておきながらキャンセル出来るのおかしくね？
>そんなんみんなキャンセルするだろ
信用情報汚してまでやることじゃないよ

そんなん出来たらVに限らず世界中の配信者が被害に合ってそうだけど

誕生日プレゼントが着払いで送りつけられてたと考えると不憫すぎるな

スパチャキャンセルできることを初めて知ったわ
そんなんキャンセルし得じゃん

>キャンセルされてもyoutube税は残るんだったかな
それで手数料を請求しちゃうと法律上の問題がでないか
本当なら訴訟当然の米国だともう訴えられてそうだけど

>そんなんみんなキャンセルするだろ
大半は配信者のパトロンになったつもりで金投げる手段の一つとして使ってるだろう
その際にちょっとコメント出来るくらいの感じ

>スパチャで目立つ権利を貰っておきながらキャンセル出来るのおかしくね？
>そんなんみんなキャンセルするだろ
目立たせるにあたってつべは特にコストかからないから気にしてないんだろう
配信者がそれに反応するのは勝手にやったことで義務じゃないし

そんなことするやつごく一部という判断で全体のサポート性を優先してるんだろう

>前月とかでその分プラスだったんだろ
いや誕生日配信確認したけど今月だったぞ

>そんなん出来たらVに限らず世界中の配信者が被害に合ってそうだけど
普通はそんな熱心なアンチがいる人はその程度ノーダメレベルの収益がある

コメ欄に書き込まれた時点で返金不可の契約になってないとおかしいな

これホントなら面白いな

税金わけわかんなくなりそう

キャンセルしたクレカはどういう対応になってんだ？

>やっぱりプラマイゼロじゃなくてはっきりマイナスになってるみたいだぞ
スパチャについてそういう契約してあるってこと？

キャンセルというか請求が来るときにどうにかして支払えない状態にして支払いを逃れるとかじゃないのか

これ攻撃側有利すぎない？

>普通はそんな熱心なアンチがいる人はその程度ノーダメレベルの収益がある
そんな有名な人じゃないのかこの人

これ使えば無限につべが稼げるけどマジ？

GoogleはWEBトラッキングめっちゃ熱心だからこれやったら一生Googleから出禁になりかねないんじゃない

素直にポイント買っといてそれ投げる仕組みにすれば抑止できるんだけどそれやると衝動的に動く金が減るから嫌がるんだよな

>キャンセルしたクレカはどういう対応になってんだ？
少なくともキャンセルするグーグルアカウントは同じサービスは使えなくなるんじゃないかな
グーグルの他の返金と同じ手順だとしたらだけど

月払いかなんか知らんけど期間末の決算前に皮算用してた馬鹿ってことか

>キャンセルというか請求が来るときにどうにかして支払えない状態にして支払いを逃れるとかじゃないのか
普通はクレカ会社が利用者から取り立てるか回収不能で自腹切るかじゃないかな…

マイナスじゃなくてプラスがなくなっただな

つべ君自身がやったら無敵徴税システムじゃん無理だろ流石に

スパチャキャンセル技が未成年のクレカ使用か虚偽の不正使用報告くらいしか思いつかん
あとさすがにクリエイターがYouTubeに払うんじゃなくてマイナス分が0になるまで報酬支払い止まるだけだと思うわ

やっぱgoogleってクソだわ

つべは無から金を得られるってこと？

キャンセル自体はカード会社に申請して通らないと出来なかったはず
だから何らか事情が有るとか
嫌がらせ目的ならカード解約するとかの自爆技になるんじゃねえかな

>つべは無から金を得られるってこと？
無じゃねえだろ利用者からしっかり抜いてるだろ

>>キャンセル可能なのがそもそもおかしくないか？
>はい
>なのでアンチはこれを利用して誹謗中傷を行いキャンセルして支払いはせずにその光景をスクショして
>まとめサイトとかでまとめて◯◯はスパチャするようなファンにも叩かれてる！
>ってはしゃぐライフハックが出回ってるんですね
へー

>キャンセルというか請求が来るときにどうにかして支払えない状態にして支払いを逃れるとかじゃないのか
クレカ会社が立て替えてるからスパチャした段階で支払い済みよ

普通に考えると得られるはずだった収入がなくなって相対的にマイナスってだけじゃないかと思いたいがマイナス分支払うと言ってるし分からん

確定してない収入をアテにした生活はやめたほうがええ

返金によって他の人からもらったものの分までマイナスになったはちょっと信じられない

良いこと聞いたわ

赤スパで誹謗中傷するやつって金が余ってるのかと思ってたけど後でキャンセルしてるのか

>嫌がらせ目的ならカード解約するとかの自爆技になるんじゃねえかな
カード解約で債務から逃れられたらビックリするわ

>つべは無から金を得られるってこと？
軒先使わせてるんだから無ではない

いくら何でもプラットフォーマー強すぎだろ

大分昔から取り消しやばいってのは聞いてたし常識の範囲内の対策はされてるんじゃないか
クレカとクレカ信用を全て捧げた嫌がらせには咄嗟に対応できないかもだけど

まず本当にキャンセルできるのか？

どういう理屈で徴収されるの？

ググったら基本的にスパチャのキャンセルや返金は不可能
ただし不正利用の場合はご連絡ください　になってた
「不正に使われちゃってぇ」するってことなのかな

>確定してない収入をアテにした生活はやめたほうがええ
回収してないのに支払ってるyoutubeが異常だと思う

>ググったら基本的にスパチャのキャンセルや返金は不可能
>ただし不正利用の場合はご連絡ください　になってた
>「不正に使われちゃってぇ」するってことなのかな
スキミングとかの不正入手したカード使うとか？
課金代行系のはそういう不正クレカでやるらしいし

>いくら何でもプラットフォーマー強すぎだろ
嫌ならYouTube以外へどうぞ

>マイナスじゃなくてプラスがなくなっただな
「他のリスナーさんたちのメンギフやスパチャもこのマイナスのせいで帳消しになった」と言ってるんだからマイナスなんじゃない？なんでそんなことになるのかはわからんが

カードをいけにえにキャンセル発動なのか

金投げてから後日正気に戻ったか…

>いくら何でもプラットフォーマー強すぎだろ
嫌なら自分でサーバー立ててやればいいのに…

>まず本当にキャンセルできるのか？
日本で知られてるのはクレヒスを犠牲に不正利用されたと虚偽申請して
クレカ会社からキャンセルさせる方式の自爆技

仕組みとしてYouTubeと視聴者が金のやり取りしてて配信者がそっから幾らか貰うものでいいんだよね？
そうだとするならYouTubeと視聴者の関係でキャンセル自体に問題は無いはずだしキャンセル手数料？的なものが配信者に降り掛かるって事が理屈として有り得なくね？ってなる

ぐぐぷれでソシャゲ課金してダイヤモンドだから遊ばなくなったソシャゲの課金返金申請したら返金結構通るからお得

キャンセルされたの以外が帳消しになるのどういうシステムなんだ

カード信用を失ってもするって相当だな

カード会社が支払い止めるって話じゃないの？
投げたのをキャンセル？

>ぐぐぷれでソシャゲ課金してダイヤモンドだから遊ばなくなったソシャゲの課金返金申請したら返金結構通るからお得
カスのライフハック

>日本で知られてるのはクレヒスを犠牲に不正利用されたと虚偽申請して
>クレカ会社からキャンセルさせる方式の自爆技
…これやるとクレカ使えなくなるし新しく作るとかローン組むのも無理になるよな？

>回収してないのに支払ってるyoutubeが異常だと思う
それはクレジットカードというシステムがそうなのだが…

親クレカ無断使用とか盗難クレカでスパチャとかそんなんだよね返金起きるような奴は

人生ってほどじゃないが重いもん賭けた嫌がらせだな…

>つべは無から金を得られるってこと？
流石にそんなガバい契約を米国で訴訟もされずにそのまま運用できてるとは思えないんだよね

>カード信用を失ってもするって相当だな
誹謗中傷が無くならないわけですね

そんなことある？

このVがおかしいか勘違いしてるかの二択じゃねえの
どこに何をいくら払ったんだよ

怖すぎる

>…これやるとクレカ使えなくなるし新しく作るとかローン組むのも無理になるよな？
後先考えないで闇バイトで口座売るのと同レベルの頭のアホなんよ

>ぐぐぷれでソシャゲ課金してダイヤモンドだから遊ばなくなったソシャゲの課金返金申請したら返金結構通るからお得
世界規模のテック企業と揉める可能性考えたらそこまではちょっと…永久BANとか怖いし

そう何度も不正利用を理由にキャンセルできるのかね

>それはクレジットカードというシステムがそうなのだが…
全然違うよ…

>日本で知られてるのはクレヒスを犠牲に不正利用されたと虚偽申請して
>クレカ会社からキャンセルさせる方式の自爆技
盗んだクレカの不正利用とか？

俺はクレカの仕組みをよく知らないで使っている…

YouTubeが詐欺まがいのことしてるか
スレ画が被害を過大に申告してるかの二択か

>ぐぐぷれでソシャゲ課金してダイヤモンドだから遊ばなくなったソシャゲの課金返金申請したら返金結構通るからお得
サービス終了したゲームは返金しないと資金決済法でお上から怒られるのだ…
先に終了がバレると反社が盗難カード情報で課金しまくって現金化してきたりマネロンに使われるので
終了告知と課金終了は同時にやらないとまずい

>「他のリスナーさんたちのメンギフやスパチャもこのマイナスのせいで帳消しになった」と言ってるんだからマイナスなんじゃない？なんでそんなことになるのかはわからんが
上でも書かれてるがつべに3割取られるのでマイナス2万ってことは雑に計算すると善良な視聴者はトータルで2万くらいお布施したがそいつは10万赤スパ投げてそれをキャンセルするとこうなる

>YouTubeが詐欺まがいのことしてるか
>スレ画が被害を過大に申告してるかの二択か
被害を勘違いしてるの選択肢もあるぞ

不正利用なんかが理由のキャンセルだと返金義務が発生するのはスパチャしてからしばらく後のことになる
直接YouTubeに返金するんじゃなくて返金義務発生後の収益から返金分が引かれるのがデフォじゃなかったかな

本当にマイナスならおかしいからGoogle相手に戦え

確定してから振り込んでくれよ…
振り込んどいて後から返せは無いだろ…

>盗んだクレカの不正利用とか？
高校生が安全性チェックしますとかいう馬鹿みたいな偽サイト使って盗んでたのもあったし
複数跨ってやってる可能性は大いにあるな

地獄みたいなライフハックだな…

Youtubeの規約見ればこういう時の処理どうなってんのか書いてあるんじゃないの

スパチャされる側に瑕疵がなければクレカ会社かプラットフォーマー側が被るべき損害じゃない？って思う
これが通る規約書いてるのかなぁ

ストリーマーの言うことを全部真に受けてもいかんよな…

さすがに返金分からYouTubeがショバ代抜いてることはないんじゃないかな……
いくらなんでも邪悪すぎる

本来振り込まれるはずだった真っ当なスパチャを超過してマイナスになっても支払い義務はないからやっぱもうちょい厳密に説明してほしいなこれ

>不正利用なんかが理由のキャンセルだと返金義務が発生するのはスパチャしてからしばらく後のことになる
>直接YouTubeに返金するんじゃなくて返金義務発生後の収益から返金分が引かれるのがデフォじゃなかったかな
キャンセル分ヤバすぎて収益全部持ってかれたって事かな

例えば今日1万のスパチャをしたとする
そんでV側は月末締めで1万が含まれた10万の売上が立ったとする
12月にVには11月分売上10万から手数料差っ引いた額が振り込まれ、つべには視聴者が使った諸々の支払方法から金が振り込まれる
このとき何らかの手段で最初の1万スパチャをキャンセルすると、つべは1万を取りっぱぐれる
取りっぱぐれた分は12月分売上から引いて相殺する
ダメだもう分からん頭が痛い

邪悪なライフハックとして共有されてるなら実際に効果あるのか…？

>確定してから振り込んでくれよ…
>振り込んどいて後から返せは無いだろ…
振り込まれてないぞこれ
未来の収益から引かれるか今振り込んでゼロに戻してねのどっちかになると思う

そんなイカれたシステムだったらアメリカ人が黙ってねえだろ

まあでも年度またいで税金で損するとかはあるかも

>>不正利用なんかが理由のキャンセルだと返金義務が発生するのはスパチャしてからしばらく後のことになる
>>直接YouTubeに返金するんじゃなくて返金義務発生後の収益から返金分が引かれるのがデフォじゃなかったかな
>キャンセル分ヤバすぎて収益全部持ってかれたって事かな
これだとマイナスって表現は心情的にはわかるけど実質的な金銭はマイナスではないよね

10万もらうつもりで10万使ったら1円も入って無くて大損確定みたいなことを大げさに言ってる？

マイナス分が次の配信にも持ち越されるならわかる

>振り込まれてないぞこれ
>未来の収益から引かれるか今振り込んでゼロに戻してねのどっちかになると思う
意味不明すぎるだろ
誰にも渡ってない金振り込んだらその金誰が貰うんだよ

そもそもスパチャってある程度の期間に○万までみたいな制限あったような気がする

手数料ってスパチャ受けた側が払うんじゃなくてスパチャした方から抜くシステムじゃないの？
流石に受けた側が払ってたらおかしくないか

そこまでするほど憎い配信者なんている！？

アメリカ人への信頼が厚い

>そんなイカれたシステムだったらアメリカ人が黙ってねえだろ
裁判国家のアメリカでつべできたしな…

>スパチャされる側に瑕疵がなければクレカ会社かプラットフォーマー側が被るべき損害じゃない？って思う
損害も何も先に払った金が元に戻るってだけだろ？
なんで配信者だけ貰えたままにすべきなんてことになるんだよ

つべへ支払いする形になるがマジでノイズすぎる
絶対勘違いしてるだけ

正直配信者だし脚色してるかなんか勘違いしてんじゃねえの的な偏見はあります
幾らなんでもこれで配信者から返金分以上に分捕ってたらヤバいでしょ

>上でも書かれてるがつべに3割取られるのでマイナス2万ってことは雑に計算すると善良な視聴者はトータルで2万くらいお布施したがそいつは10万赤スパ投げてそれをキャンセルするとこうなる
つまり10万キャンセルされた時のショバ代2万を配信者が負担しなきゃならんってこと？それなら確かにマイナスになるか
いやなんだそのシステム

>そんなイカれたシステムだったらアメリカ人が黙ってねえだろ
アメリカのストリーマーは手数料の少ない外部の投げ銭使ってることが多いし
つべの方で投げる人間はあんま居ないから世界一云々で日本人が目立ってたわけで

>そこまでするほど憎い配信者なんている！？
人間なんて嫌がらせの為に人殺すくらいやる生き物だし…

まあ突然マイナス10万とか表示されたらビビる気持ちもわかる

一時期アカウントの国籍を変えて赤スパチャやメンシ投げると1万円のが1000円で済むからそういうの横行してたな

というか配信者的には私が払いますって言うしかないだろ
でなきゃこの後のお前らのスパチャ2万円分は全部つべに行きますって説明になる

鵜呑みはできないがクレカ生け贄に嫌がらせとかやってるやつらまだ残ってんのか

払うんじゃなくて返すって言い方が正しいでしょ

嫌がらせよりはまあバカな未成年の可能性が高そつ

>そこまでするほど憎い配信者なんている！？
好きな子に嫌がらせするやつを50,60超えてもやってんだよナメんな

スパチャのキャンセルで送られた方に請求が行くのがおかしいシステムだろ
キャンセルした側がキャンセル料払うかキャンセルされたら料金の支払い一切なしにしないと

普段月数万スパチャのとこに急に20万とか降ってきて支払いも受けたけどごめんそれキャンセル入ったわでこっから半年以上無収入なされたらまあ多分狂う

ドネートのリンクにしな

スーパーチャットをクレカ決済出来るのがおかしくない？
実質現金化じゃんか

スパチャされた分以上のマイナスが発生するってこと？
マジで？

>スパチャのキャンセルで送られた方に請求が行くのがおかしいシステムだろ
>キャンセルした側がキャンセル料払うかキャンセルされたら料金の支払い一切なしにしないと
そんなん成り立つ訳ねえからなんか勘違いしてるのではってなる

手数料引かれた額貰ったけど元金返済の義務がありますとかならおかしいことになるが
貰った額をそのまま返すだけだろうし
そこでプラットフォームがとかクレカがとか言う話じゃないだろ

配信者を信じるかGoogleがそんなカスみたいなシステムしてない方を信じるか…五分と言ったところか…

>なのでアンチはこれを利用して誹謗中傷を行いキャンセルして支払いはせずにその光景をスクショして
>まとめサイトとかでまとめて◯◯はスパチャするようなファンにも叩かれてる！
>ってはしゃぐライフハックが出回ってるんですね
クソがよ…

>一時期アカウントの国籍を変えて赤スパチャやメンシ投げると1万円のが1000円で済むからそういうの横行してたな
アルゼンチン人は赤スパ安いからずるいって言われててだったらお前もこのクソッタレの国に移住しろよバーカ！ってキレてたの好き

送られた方が払うのかよ

YouTubeとしては
振り込んだ分を返してとしか言ってない形になってるのかな

というか本当に返金で額が変動するそんな変な返済システムしてるなら
こいつ以外がとっくに公表して問題提起してるだろうし

前例でこっからの収入からさっ引くねされてるんだからそれをセンセーショナルに言ってるだけじゃねえの

過去の該当月の分は支払い済みなので、最新の分でマイナスになったを肩代わりしたと言ってるんじゃねえかなあ
キャンセル受け付けたのにつべが手数料を配信者の債務にするとか
あるいはカード会社が不払い分を契約してるであろうつべの債務にするだけでもおかしいのに
さらにその先のカード会社と契約関係がない配信者の債務にするとか
そんなことある？

>ドネートのリンクにしな
でもコメントがリアルタイム反映されないし…

こわいけど本当なのこれ

>例えば今日1万のスパチャをしたとする
>そんでV側は月末締めで1万が含まれた10万の売上が立ったとする
>12月にVには11月分売上10万から手数料差っ引いた額が振り込まれ、つべには視聴者が使った諸々の支払方法から金が振り込まれる
>このとき何らかの手段で最初の1万スパチャをキャンセルすると、つべは1万を取りっぱぐれる
>取りっぱぐれた分は12月分売上から引いて相殺する
この流れだと12月になって差し引かれてからキャンセルされたことに気が付くことになるのかな
確かに全体としてはマイナスではないんだけど

>>fu5857694.png
>>プラマイゼロでもこういう表記になるの？
>前月とかでその分プラスだったんだろ
スパチャがあった月に過剰にプラス表記が付いてキャンセルした月にマイナス表記が付いてるだけでしょ
差し引きでプール額がマイナスになるならつべが錬金術できる

そもそもＶ側は「損失」は出てないだろ
撒き戻しで払った分返してってなっただけで

お「」様の中にスパチャ貰うような人気配信者はいませんか

結果的にプラマイゼロにするねってことか？
それならまあ…

これでPS5買う足しにしてくださいって言って5万払うふりして感謝されるとかやってる奴が居たってことかな

>配信者を信じるかGoogleがそんなカスみたいなシステムしてない方を信じるか…五分と言ったところか…
Googleは割とカスだけどこんなわかりやすくイカれた収益システムにしてたら流石にツッコミ入ってるだろうからなあ…

管理すべきはずの元締めが被害者に対しておまえが加害者から取り立てろよってするのは偶に聞く

まあトータルでの金額的な損失は出てないだろうけど嫌がらせとしちゃ一級だよ

訴訟に対するアメリカ人への信頼度が高すぎて笑う

被害者は被害者だけどだからってつべに補填しろって言っても無茶だし
じゃあそれでもゴネるならクレカ使った子どもの親に払えって言ってるのと同義なわけで…
Vが涙を呑むのが一番丸いわな

キャンセルってどうなったらそうなるんだ
カードごと飛ばすのか？

1万の赤スパを投げるとこの時点で配信者7000円つべ3000円の利益が発生するが一旦全てつべ預かりになる
キャンセルされるとつべにある1万は消えるが赤スパの取引自体は成立しているので3000円を配信者から取る
こうか？

>前例でこっからの収入からさっ引くねされてるんだからそれをセンセーショナルに言ってるだけじゃねえの
マイナス出たから補填はしたいだろうしね

>Vが涙を呑むのが一番丸いわな
涙…？

これで○○買って下さい！！すればVに実費で買わせられるってことじゃん！

>被害者は被害者だけどだからってつべに補填しろって言っても無茶だし
>じゃあそれでもゴネるならクレカ使った子どもの親に払えって言ってるのと同義なわけで…
>Vが涙を呑むのが一番丸いわな
それと嫌がらせでやるのとは全く別の話だわな

>キャンセルってどうなったらそうなるんだ
>カードごと飛ばすのか？
支払い確定時間までにスパチャで払った分をキャンセル行動出来るのでは？

マイナスになるのおかしくね？
Youtubeくそじゃね？

>被害者は被害者だけどだからってつべに補填しろって言っても無茶だし
>じゃあそれでもゴネるならクレカ使った子どもの親に払えって言ってるのと同義なわけで…
>Vが涙を呑むのが一番丸いわな
いやクレカ使った子供の親が払うのが一番丸いんじゃねえか…？

スレ画見てきたけど登録者8000だった
そこまで木っ端でもないのか

あくまで今月がマイナスですってだけの話だろうな
トータルの話はしてない

>このVがおかしいか勘違いしてるかの二択じゃねえの
>どこに何をいくら払ったんだよ
なると思いますだからまだ払ってないしなんか勘違いしてんじゃないかなこの人が
そもそもスパチャとかは数ヶ月後に振り込まれるから時差があって
支払いできなかったとかキャンセルされたとかしてもその月とか翌月の話だから
つべからの送金には影響しないはずだし

>マイナスになるのおかしくね？
>Youtubeくそじゃね？
銀行とかでも手続料ってあるじゃん
手続きしたから3割はもらうね…

>マイナスになるのおかしくね？
>Youtubeくそじゃね？
YouTubeはクソだけどこれに関してはスレ画の人の言う事鵜呑みにしたらいけないよ
YouTubeはクソだけど

>いやクレカ使った子供の親が払うのが一番丸いんじゃねえか…？
Vが親が払え！って堂々と言えるならそれでもいんじゃね？

>これで○○買って下さい！！すればVに実費で買わせられるってことじゃん！
逆に誠実な行いのように見えてきた

まあちょっとおかしいシステムではあるからつべに問い合わせもしてる訳だし…こういうのまともに取り合わなそうではあるけどもまあ…

>>キャンセルってどうなったらそうなるんだ
>>カードごと飛ばすのか？
>支払い確定時間までにスパチャで払った分をキャンセル行動出来るのでは？
サービスの提供受けたのに支払い渋っちゃダメだしそれを通すのも変だよ

1万円スパチャ7000円振り込みがキャンセルされたとして
翌月いくら返すのかが知りたいな

みんな内情知らないから「」の予想を書くスレになってる

単に月またぎで月ごとの収益ではマイナス表記になったってだけで総合的に見ればプラマイゼロだろ

クレカからの信用無くなって契約切られるだけでは

これマッチポンプしてその度チャンネル捨てればワンチャン錬金術できる？

損したとかじゃなくて
悪意をぶつけられると人間は心を痛めるんだってだけだろう
怖いね

誕生日配信って多分一番スパチャ投げられる日だろうから
それがマイナスになるのは普通に可哀想だな

>いやクレカ使った子供の親が払うのが一番丸いんじゃねえか…？
これも間違ってる
未成年がした契約は全部無効になるのでそこから利益を得るのもダメ

>みんな内情知らないから「」の予想を書くスレになってる
そもそも一配信者の証言だけで出来る事なんて予想ぐらいなもん

>マイナスになるのおかしくね？
>Youtubeくそじゃね？
実物の貨幣の話ではないので別におかしくはないぞ

>これマッチポンプしてその度チャンネル捨てればワンチャン錬金術できる？
できたらもうとっくに問題になってるだろ

>それと嫌がらせでやるのとは全く別の話だわな
どっちのケースも支払いキャンセルってカードの信用に傷付いたりするよな？
そこまでして嫌がらせってのもすごいな

返金発生するような利用方法した奴がカスってだけだろ
間に挟まってるのはだれも利益得てなくて金の支払いをそのまま逆にして戻してるだけなんだから

>1万円スパチャ7000円振り込みがキャンセルされたとして
>翌月いくら返すのかが知りたいな
つべは手数料もらえればいいだかだから3000円でいいだろ
だからスレ画ほどのマイナ出るなら総統派手にやってるはず

>>いやクレカ使った子供の親が払うのが一番丸いんじゃねえか…？
>Vが親が払え！って堂々と言えるならそれでもいんじゃね？
あまりにも額がすごいなら普通に言うんじゃね？

>YouTubeはクソ
そんなにクソかなあ…まあクソかな…

>これマッチポンプしてその度チャンネル捨てればワンチャン錬金術できる？
組織的にやるでもなけりゃ収益化条件が重いからあまりにも割に合わない

>誕生日配信って多分一番スパチャ投げられる日だろうから
>それがマイナスになるのは普通に可哀想だな
マイナスじゃなくてプラスの一部がゼロになるだけじゃないの…？

>未成年がした契約は全部無効になるのでそこから利益を得るのもダメ
じゃあサービス利用者の年齢確認できてないつべの責任か

>これマッチポンプしてその度チャンネル捨てればワンチャン錬金術できる？
クレカの信用とGoogle永久BANを賭けてもいいなら…
いやデカすぎんかこの賭け

>1万の赤スパを投げるとこの時点で配信者7000円つべ3000円の利益が発生するが一旦全てつべ預かりになる
>キャンセルされるとつべにある1万は消えるが赤スパの取引自体は成立しているので3000円を配信者から取る
>こうか？
アカウント作成時の契約に連帯債務になることを盛り込んでたらいけんのかな…

Vプリカとかデビットカードで決算直前に別の用途で残高不足にしてる？

大手相手にもやってるやついるんだろうな
個人じゃ太刀打ちできない額だからそもそも気づかれてないだろうけど

>損したとかじゃなくて
>悪意をぶつけられると人間は心を痛めるんだってだけだろう
>怖いね
収益がマイナスとか肩代わりして払うつってんだから事態の把握とポストが正しけりゃ損してんじゃないの

>あまりにも額がすごいなら普通に言うんじゃね？
言ってるの居ないのになんでそう思ったの？

配信者様かわいそうってのが前提になってる子の理屈無茶苦茶になってるぞ

未成年じゃないって偽ったら無効にできないんだっけ？

>1万の赤スパを投げるとこの時点で配信者7000円つべ3000円の利益が発生するが一旦全てつべ預かりになる
>キャンセルされるとつべにある1万は消えるが赤スパの取引自体は成立しているので3000円を配信者から取る
>こうか？
取引自体はサービスだから残るのか

>1万の赤スパを投げるとこの時点で配信者7000円つべ3000円の利益が発生するが一旦全てつべ預かりになる
>キャンセルされるとつべにある1万は消えるが赤スパの取引自体は成立しているので3000円を配信者から取る
無法すぎるだろキャンセル料取るなら払った側だし
本当…？

サンプル数が信用に値しなくてなんとも

>あまりにも額がすごいなら普通に言うんじゃね？
お前じゃあるまいし誰も言わない

>1万円スパチャ7000円振り込みがキャンセルされたとして
>翌月いくら返すのかが知りたいな
キャンセル時の制限が特にないのなら全額返金だから
配信者からは7000円で手数料分はつべから3000円じゃね
キャンセルしても手数料は取りますなんて事になってるなら3000円はつべが持ったまま

金のために配信してるのにマイナスなるのはダメージデカそう

>未成年じゃないって偽ったら無効にできないんだっけ？
うん
ソースはミナミの帝王

>念のため言っておくけどにじさんじはVライバーだからVtuberに含まれないからね？
こいつの急に発狂してる感凄い

>>未成年がした契約は全部無効になるのでそこから利益を得るのもダメ
>じゃあサービス利用者の年齢確認できてないつべの責任か
厳密に言えばサービス提供者としての責任はあるよなあ…全部配信者側の責任ねっていうにはGoogleアカウントで自分とこの会員になってるわけだし

> スパチャやメンギフの決済が取り消し（払い戻し）されている事が記載されたスクリーンショットと共に「半分決済されてませんでした。申し訳ありませんが今回はお気持ちだけとさせていただきます。」と書かれていました。
こういう理解不能なことする奴が言いそうな雰囲気出過ぎてて本当にいるんだろうなってなる

これどっちかというと企業勢の給与支払いの不備なのでは？

もう支払われてたのがわりぃキャンセルなったわで通帳上マイナスにされてて自分が全部肩代わりすることになった！て勘違いしてるのかな…？
変な連絡の上に色々面倒くさそうな処理挟まれてるから冷静じゃいられなさそうではある

>No.1370319503
一度支払った報酬をそれ無しねって法的にありなのか？

>未成年じゃないって偽ったら無効にできないんだっけ？
できる可能性もあるけどそこで訴訟しても回収できる見込みは薄いしイメージも悪くなるしでやらないと思う

>>未成年がした契約は全部無効になるのでそこから利益を得るのもダメ
>じゃあサービス利用者の年齢確認できてないつべの責任か
だからキャンセル自体は問題ないはず
第三者の配信者がなんでマイナスになるのかは分からん

実際に振り込まれた後で次の月にマイナス収益が来たと思ってる「」と
当月いきなりマイナス収益が来たと思ってる「」二種類いる気がする

>無法すぎるだろキャンセル料取るなら払った側だし
払えねえっつってるからキャンセルされてるんであって取れるとこから取るしかないだろそこからは配信者とキャンセル野郎の間の問題

>もう支払われてたのがわりぃキャンセルなったわで通帳上マイナスにされてて自分が全部肩代わりすることになった！て勘違いしてるのかな…？
>変な連絡の上に色々面倒くさそうな処理挟まれてるから冷静じゃいられなさそうではある
そもそもスパチャ送られてくるのだいぶ間が空くから恐らくそう

もう俺が人気配信者になってスパチャ貰って確かめてみるしかないか？

>第三者の配信者がなんでマイナスになるのかは分からん
マイナスは単月で評価してるだけじゃないかなあ

配信者に損害与えられるなら大手相手にもっと悪用されてそうだけど

スパチャ受け付けてるVtuberは未成年閲覧禁止として厳しく取り締まろう

>もう俺が人気配信者になってスパチャ貰って確かめてみるしかないか？
応援するよ

>もう俺が人気配信者になってスパチャ貰って確かめてみるしかないか？
「」に嫌がらせすることにそこまでの価値はないし…
自分の信用の方が大事だし…

手数料含めて元金収益から差っ引いてるんならヤクザなんてもんじゃないけど本来配信者に渡るはずだった分だけ差っ引いてるなら特にYouTube側に落ち度なくない？

gemini君曰くクリエイターは損益0でタイミング的にマイナスに見えるだけって言ってるがどっちだ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

そもそもこの手のは金払った方がかなり有利
GooglePlayのガチャの支払いとかも後から取り消せる
もちろんプラットフォーム側はそのユーザーに対して石をマイナスするとかBANとかできるけどそんだけだ
これに関しては単なる投げ銭って扱いだからいくらでも取り消せる

>もう俺が人気配信者になってスパチャ貰って確かめてみるしかないか？
その時は俺がスパチャ取り消ししてやるから頼んだぞ

>配信者に損害与えられるなら大手相手にもっと悪用されてそうだけど
1人がやったところで人が多いところじゃカスみたいなもんだろ
人の少ない個人の子が一番つらいやつでしょ

+2000円入るだろ
取り消しするだろ
なんで-2000円に？差額4000円あるけど…

知的障害者スレ
https://img.2chan.net/b/res/1370316393.htm
https://img.2chan.net/b/res/1370313990.htm
https://img.2chan.net/b/res/1370311431.htm

>gemini君曰くクリエイターは損益0でタイミング的にマイナスに見えるだけって言ってるがどっちだ
V側が具体的になんの名目で手数料？払わないといけないかの話がないからそれで合ってんじゃないかな

とりあえず被害にあった人は🦦…という気持ちとどういうカラクリになってるのか気になる気持ちが2つある

>そもそもこの手のは金払った方がかなり有利
>GooglePlayのガチャの支払いとかも後から取り消せる
>もちろんプラットフォーム側はそのユーザーに対して石をマイナスするとかBANとかできるけどそんだけだ
>これに関しては単なる投げ銭って扱いだからいくらでも取り消せる
金払った側が有利なシステムにしないとこんなん目じゃないぐらいの被害が出ますからね

>gemini君曰くクリエイターは損益0でタイミング的にマイナスに見えるだけって言ってるがどっちだ
まあでもGoogle側だからな……

まずスパチャの扱いは
投げらる→手数料引いた額が収益レポートに反映→翌月に確定→さらに翌月に送金
で投げられてから二ヶ月かかる
スレ画の人は大金投げた人がいたけど半分しか決済されてなかったってDMが恐らく投げた本人から来たって言ってるんで
金額はわからんけど上限5万投げられたと仮定して
収益レポートでその月に+5万が反映されていたけど
翌月に決済されなかった分がマイナス表示されて-2万5千になってるって話だと思うよ
表示がややこしいけど結局合算すると半分は支払われてるのでマイナスではないみたいな

>手数料含めて元金収益から差っ引いてるんならヤクザなんてもんじゃないけど本来配信者に渡るはずだった分だけ差っ引いてるなら特にYouTube側に落ち度なくない？
むしろ赤スパはちゃんと表示してやったのに手数料オマケしてやる理由どこだよ

取り消しただけだから別に詐欺でもないんでもないよな

>gemini君曰くクリエイターは損益0でタイミング的にマイナスに見えるだけって言ってるがどっちだ
多分これを勘違いしてるだけだよな配信者本人が
もしくは理解できていないから自分がyoutubeに不当に奪われた被害者と思い込んでるか

>+2000円入るだろ
>取り消しするだろ
>なんで-2000円に？差額4000円あるけど…
その2千円は表の印刷が裏に
裏の印刷が表にされている特別な2千円なんだ

恐らくスパチャ貰った月の収益は確定してるけど振り込みは先
キャンセル発覚後の収益はまだ確定してないけどその分減らすねされてる状況なんじゃないの

そもそも手数料が引かれてる分がふりこまれてるのにスパチャされた側が手数料払い戻すわけなくない？
なんのための手数料だよ

10000円スパチャもらって配信者の取り分7000円つべの取り分3000円
スパチャキャンセルされたとて即時反映はされないだろうから配信者のとこに7000円振り込まれる
キャンセル処理が落ち着いたらつべ側から「あのときの7000円返してくださいね」で-7000円が発生
こんな感じじゃないの？

マイナスになるよ派とマイナスになるわけないだろ派(プラマイゼロ派)が拮抗している…

>そもそも手数料が引かれてる分がふりこまれてるのにスパチャされた側が手数料払い戻すわけなくない？
>なんのための手数料だよ
Google「嫌なら使うな」

>サンプル数が信用に値しなくてなんとも
そのサンプルも収支としてちゃんと通してみているのか判らないので尚更

キャンセルって言い方のせいで変になってるけど図式としては食い逃げの方が近い

キャンセルだけは当月来るの精神的に嫌すぎるな

心情的にマイナスって言うのはわかるし別に良いけどマジで損してますって言われたら「ほんとぉ〜？」てなっちゃうな

>10000円スパチャもらって配信者の取り分7000円つべの取り分3000円
>スパチャキャンセルされたとて即時反映はされないだろうから配信者のとこに7000円振り込まれる
>キャンセル処理が落ち着いたらつべ側から「あのときの7000円返してくださいね」で-7000円が発生
>こんな感じじゃないの？
なるほど

>そもそも手数料が引かれてる分がふりこまれてるのにスパチャされた側が手数料払い戻すわけなくない？
>なんのための手数料だよ
収益と手数料に分けるための元がまるまる消えてるんだぞ

>そもそも手数料が引かれてる分がふりこまれてるのにスパチャされた側が手数料払い戻すわけなくない？
支払ってない額を返金時に徴収したら別の法に触れそうだよな

キャンセル料設定してその額をYouTube側が貰う様にすればいいだけなのにどうして…

知らんけど普通は3割引かれたスパチャが収益だよね？
後から3割徴収なんてアホなシステムじゃないとは思うが

>キャンセルって言い方のせいで変になってるけど図式としては食い逃げの方が近い
食い逃げも違う気がするがGoogleが金戻ってくるなら食い逃げオッケーだよしてるなら別に問題ないよな

そんなわけないだろって気持ちあるけど世の中ド違法だろこれって内容で長年回ってたって事例結構あるしな…

>スレ画の人は大金投げた人がいたけど半分しか決済されてなかったってDMが恐らく投げた本人から来たって言ってるんで
少なくとも半分は払ったのにBANされた人かわうそ

あースパチャoffにしてる配信者はこれが理由なのか

>キャンセルって言い方のせいで変になってるけど図式としては食い逃げの方が近い
食い逃げは食品や人件費なんかを奪ってるわけだけどスパチャキャンセルは何を奪われたんだよ
スパチャ読み上げ？
例えが変だろ

誰が悪いでもない返金の手数料をお客様負担でお願いできないか連絡してキレられる仕事した事あるから
負担を相手に押し付けられるなら押し付けたい気持ちを持ってる個人や法人は多い

自分のカードの信用を引き換えに
相手をびっくりさせて動揺させるが最終的な損失は特になし！
不毛なスーサイドアタック過ぎる

手数料をキャンセルかけた側から取らないのおかしいだろ

>でGoogle側は取り分の３千円じゃ赤字だから配信者側に１万よこせつってるんじゃないか
やるわけないだろ…

YouTuberがSNSで被害者仕草してるのをまともに受け取るのがまあ悪い
絶対盛ってるんだから

>キャンセルって言い方のせいで変になってるけど図式としては食い逃げの方が近い
食い逃げなら逃げられたのはカード会社になるのでカード会社が補填する事になるんじゃね
キャンセルという契約上の仕組みはつべが持ってるんじゃないの

定期預金中途解約したら今まで貰ってた分の利息との清算で元金少なくなって返って来るアレと似た様な臭いを感じる
システム的に真っ当だけど良く知らん当人からしたら損した気分になる奴

スパチャなんぞキャンセル不可の仕組みにすりゃいいのに…

しかしまぁこんな攻防があるとは…

>食い逃げは食品や人件費なんかを奪ってるわけだけどスパチャキャンセルは何を奪われたんだよ
>スパチャ読み上げ？
>例えが変だろ
スパチャはスパチャとして表示されるのがサービスで配信のシステム上表示された瞬間消費された扱いになる
そこからキャンセルするとサービスをタダ乗りしたことになってGoogleは手数料分丸損する

普通に振り込み確定分を今後の収入で返してねされてるでしょ

絶対盛ってるとは言わんけど思わぬ額のマイナス見てパニクってる可能性は大いにあると思う

でもさスパチャなんて卑しい商売で生計立ててる方が悪いよね

昔のスパチャも払い戻しできれば最高なんだけどなぁ

>そもそも手数料が引かれてる分がふりこまれてるのにスパチャされた側が手数料払い戻すわけなくない？
>なんのための手数料だよ
ようはつべのサービス代行料なんだろ
なので投げたら発生するじゃない？

スパチャキャンセルできるんだ…
あれお金払ってコメント目立たせる機能だから
すでにコメント目立たせてるのにキャンセルできちゃダメじゃね？

>でもさスパチャなんて卑しい商売で生計立ててる方が悪いよね
Googleの悪口言っても仕方ないだろ

>>食い逃げは食品や人件費なんかを奪ってるわけだけどスパチャキャンセルは何を奪われたんだよ
>>スパチャ読み上げ？
>>例えが変だろ
>スパチャはスパチャとして表示されるのがサービスで配信のシステム上表示された瞬間消費された扱いになる
>そこからキャンセルするとサービスをタダ乗りしたことになってGoogleは手数料分丸損する
Googleがそれでええよしてるんなら別に良いんじゃねえの？
配信者から手数料分も含めて収益引いてたらマイナスにはなるけどそんなんあり得るのか？

>でもさスパチャなんて卑しい商売で生計立ててる方が悪いよね
払えないわけじゃないって言ってんだろ！

>スパチャなんぞキャンセル不可の仕組みにすりゃいいのに…
子ども騙したもん勝ち商売になっちゃう

>でもさスパチャなんて卑しい商売で生計立ててる方が悪いよね
この登録人数なら活動費の足しにしてるぐらいでしょ
まあ普段通りの収入ならだろうけど…

>スパチャキャンセルできるんだ…
>あれお金払ってコメント目立たせる機能だから
>すでにコメント目立たせてるのにキャンセルできちゃダメじゃね？
そうだね

>>そもそも手数料が引かれてる分がふりこまれてるのにスパチャされた側が手数料払い戻すわけなくない？
>>なんのための手数料だよ
>ようはつべのサービス代行料なんだろ
>なので投げたら発生するじゃない？
手数料は金額に対して付加されるので金額が0になったら手数料も0では

>でもさスパチャなんて卑しい商売で生計立ててる方が悪いよね
それはYouTube批判でしかない

>スパチャキャンセルできるんだ…
>あれお金払ってコメント目立たせる機能だから
>すでにコメント目立たせてるのにキャンセルできちゃダメじゃね？
YouTube君がOKしてるならOKとしか
あくまで金払ってるのは配信者にじゃなくてYouTubeにだから

なんかスパチャした本人からDM飛んできてごめんねされたとか言ってるしクレカ爆発したんでしょ

>でもさスパチャなんて卑しい商売で生計立ててる方が悪いよね
つべとグーグルに命綱渡すのが悪いと言われたら全く反論できないな
つべが個人の収益剥奪してきた例なんていくらでもあるし

Vのスパチャ憎いおじさんルーパチした？

>>スパチャなんぞキャンセル不可の仕組みにすりゃいいのに…
>子ども騙したもん勝ち商売になっちゃう
本当に未成年か確認を取らないまま決済させてる企業がおかしいよなぁ

プラットフォームがキャンセルに対して手数料かけるのは税金に税金かけるギャグまであと一歩のところに来てる

>>念のため言っておくけどにじさんじはVライバーだからVtuberに含まれないからね？
>こいつの急に発狂してる感凄い
にじさんじでなんかあった？

まあほぼ間違いなく勘違いなんだけど
突然今月の収益欄が-数万とかになったら混乱するのも仕方ないか…

振り込まれないなら解るがマイナスはおかしいだろ

簡単に思いつくのはカードで決済して引き落とし日に口座空にするとかだけど
信用情報真っ黒にしてでも嫌がらせしたいやつとかいるんだろうか
いるんだろうな

ゴキブリの嗅覚凄いなこんなスレにまで湧いてきて

先月1万上げたけどあれキャンセルされたから今月1万返してねってされてるだけじゃねえの？

不正利用だったからその分は振り込まないよは
クレカ決済のあるある
だからみんな現金決済したがるんですね

>振り込まれないなら解るがマイナスはおかしいだろ
その前の投げられた月が同じ金額だけプラスされてるだけ

>先月1万上げたけどあれキャンセルされたから今月1万返してねってされてるだけじゃねえの？
普通にそれだけど急にめちゃくちゃ減らされたから混乱してるだけってオチだと思う

>取り消しで赤字になるってどんな状況だとなるんだろ？
赤スパを複垢で限界まで投げる
これで他の奴らの合計より多く投げれば赤字になるって寸法よ
真面目なリスナーももちろん配信者も傷つくから頼むから死んでくれという思いでいっぱいになるよ

>簡単に思いつくのはカードで決済して引き落とし日に口座空にするとかだけど
>信用情報真っ黒にしてでも嫌がらせしたいやつとかいるんだろうか
>いるんだろうな
嫌がらせで犯罪する馬鹿が後を絶たない世の中なんでな

給与明細もらってウキウキしてたのに給与来なかった的な例えがしっくり来たけど被害にあった人は借金背負わされた！って言ってるな…

>本当に未成年か確認を取らないまま決済させてる企業がおかしいよなぁ
具体的にどうやって確実な確認するの？

>簡単に思いつくのはカードで決済して引き落とし日に口座空にするとかだけど
それだけならカード会社からプラットフォーマーへはお金が渡ると思う
あとはカード会社と利用者側の争いだけになる

ﾒでバズれたならむしろ得じゃね？

振り込まないはまだわかるけど
振り込んだ分あとから返せってのもクレカ会社あるあるなの？

まあ強いて言えば残高ねえのにスパチャしてんじゃねえよってことくらいか…

>具体的にどうやって確実な確認するの？
18歳以上ですか？
はい　　　いいえ

この場合って税金どうなるんだ？

年末調整とかどうなるんだろ一度振り込まれた収益がキャンセルで返金される場合

>給与明細もらってウキウキしてたのに給与来なかった的な例えがしっくり来たけど被害にあった人は借金背負わされた！って言ってるな…
まあ配信者なんて大袈裟でなんぼの商売だし…

イメージとしては先月給料10万多く計上して渡してたわ今月その分減らすねみたいなのが近いの

簡単にやるなら他人のクレカ盗んでスパチャすれば良いってことでしょ

少なくとも間に挟まって返金処理してる企業叩く案件じゃないわな普通の処理なら

>キャンセル料設定してその額をYouTube側が貰う様にすればいいだけなのにどうして…
>まあ強いて言えば残高ねえのにスパチャしてんじゃねえよってことくらいか…
悲報V豚さん残高が無いのにスパチャしてしまう！ってまとめ作れるね

スパチャって色つきのコメントを送るという対価が完全に達成されてるのにキャンセルできちゃったらおかしいよな

>ﾒでバズれたならむしろ得じゃね？
見てきたけどそんなにバズってなかった…

>イメージとしては先月給料10万多く計上して渡してたわ今月その分減らすねみたいなのが近いの
物凄くガッカリはするけどこれが借金になるのは宵越しの銭持たない人だな…

こうして私はかわいそうなのでもっとスパチャくれって乞食だろ

>簡単にやるなら他人のクレカ盗んでスパチャすれば良いってことでしょ
それ全く簡単じゃねえ…と思ったけど子供が身内のクレカで…案件結構あるんだよな

>少なくとも間に挟まって返金処理してる企業叩く案件じゃないわな普通の処理なら
論点として真っ当に返金処理してるのか二重に手数料取ってる暗黒メガコーポかって話じゃないか
前者なら単に配信の勘違いか話盛ってるだけ後者ならもう終わりだよ

>スパチャって色つきのコメントを送るという対価が完全に達成されてるのにキャンセルできちゃったらおかしいよな
YouTube的には金送ったオマケで色付けてる認識かもしれん

いやまあこれからの収入から差っ引かれるんだから天引きの借金ではあるんじゃない？
トータルではゼロサムの前借りのだけで

>スパチャって色つきのコメントを送るという対価が完全に達成されてるのにキャンセルできちゃったらおかしいよな
つってもその対価提供してる側がキャンセルして良い仕組みにしてるんなら別に問題なくねえか

これメンギフもキャンセルされてるっぽいけどギフトの権利どうなるんだこれ
配られたやつが没収されるのか…？

>スパチャって色つきのコメントを送るという対価が完全に達成されてるのにキャンセルできちゃったらおかしいよな
おかしいけどキャンセルした側の信用損失のがでかいから普通はそうそうやらない

いや残高ない奴にスパチャされて困るのってタレントでもYoutubeでもなくカード会社じゃないの？

スパチャキャンセルしてるのにYouTubeの取り分三割を接収してるのはどう考えても課金処理としてヤバいだろ
流石にそれは無いと思うが…

>こうして私はかわいそうなのでもっとスパチャくれって乞食だろ
まあ言い方はアレだけどただ返金するだけでこのスレ画の文章が出て来るのは乞食と言われても仕方ない感はある

>前者なら単に配信の勘違いか話盛ってるだけ後者ならもう終わりだよ
後者ならこいつだけが騒ぐことはないだろ
クレカ不正利用時の返金なんてつべで初めての事例じゃないんだから

>少なくとも間に挟まって返金処理してる企業叩く案件じゃないわな普通の処理なら
その普通の処理じゃない可能性があるのかってのが話題じゃないか

たまにあるよね手当とか渡す金額間違えてたから返せって話
一括で即払えくらい無茶言ってるとニュースになる

>つってもその対価提供してる側がキャンセルして良い仕組みにしてるんなら別に問題なくねえか
仕組み自体はとっくにキャンセル不可になってるからカード側で無茶やらかしてるはず

>これメンギフもキャンセルされてるっぽいけどギフトの権利どうなるんだこれ
>配られたやつが没収されるのか…？
月額だから数ヶ月後とかだと全く意味ないな

商品をキャンセル出来るって世間一般的には寧ろ良点だからな…

Googleを信用するかyoutuberを信用するか

>いや残高ない奴にスパチャされて困るのってタレントでもYoutubeでもなくカード会社じゃないの？
それに関しては全員が被害者だよ
払えないのにクレカ利用した奴だけがカス

登録一万人以下の個人勢か…
ならまあよくわからなくて慌てるのも仕方ないか

>これメンギフもキャンセルされてるっぽいけどギフトの権利どうなるんだこれ
>配られたやつが没収されるのか…？
決済の関係でキャンセルは翌月になるからギフトの権利はどっちにしろ期限切れしてると思う

本当に正しい仕組みが分からなくて憶測でしか語りようのない話題なのか
この中に有名Vtuber様はいませんか？

だからカード会社はちゃんと審査することが大事なんですね

>スパチャキャンセルしてるのにYouTubeの取り分三割を接収してるのはどう考えても課金処理としてヤバいだろ
>流石にそれは無いと思うが…
そもそも配信者側の収益に出てるの取り分引いた分だけじゃないの
わざわざ1万円スパチャがあったから7000円ですみたいに分けて表示するか？

>商品をキャンセル出来るって世間一般的には寧ろ良点だからな…
売る側締め付けんと幾らでも悪どくなるのは歴史が証明している

>スパチャキャンセルしてるのにYouTubeの取り分三割を接収してるのはどう考えても課金処理としてヤバいだろ
>流石にそれは無いと思うが…
支払いから逃げてるだけでスパチャ自体は成立してんだよ配信なんだから

スパチャやったことなかったけどあとで取り消せるのか…
これなら気軽に投げれるな

>登録一万人以下の個人勢か…
>ならまあよくわからなくて慌てるのも仕方ないか
逆にその人数でこんな荒らし行為みたいなのされるってなんで目をつけられてるんだ…

>そもそも配信者側の収益に出てるの取り分引いた分だけじゃないの
合ってる

Googleの仕様がおかしいかはそれこそYouTuber様が自分の収益ちゃんと管理してねって話にしかならないんで…

>>登録一万人以下の個人勢か…
>>ならまあよくわからなくて慌てるのも仕方ないか
>逆にその人数でこんな荒らし行為みたいなのされるってなんで目をつけられてるんだ…
単純に金無いけど投げ過ぎて爆発しただけの説

おかしな仕様だと思うが取り消せないと何かに引っかかるのか？

俺もぬか喜びでいいからチヤホヤされてスパチャ貰いたい

ネトストの最強形態みたいな感じか

その時は1万なげてもいい気分だったけど
あとから冷静に考えたら大金なんじゃと思うときあると思います

クレカ決済で支払い出来なかったからキャンセルになったみたいなレス見るとガチで中学生ぐらいが混じってるのか…？って頭心配になるわ

>スパチャやったことなかったけどあとで取り消せるのか…
>これなら気軽に投げれるな
多分何回もやってたらGoogleアカウントBANされたりすると思うが…

スパチャキャンセルして悪質判断されてGoogle垢が吹っ飛んだら号泣もんだろ
GoogleはIPで紐づけしてるから本垢も連鎖爆破されるぞ

>>登録一万人以下の個人勢か…
>>ならまあよくわからなくて慌てるのも仕方ないか
>逆にその人数でこんな荒らし行為みたいなのされるってなんで目をつけられてるんだ…
言い訳の口調的に無能な味方くらいの存在だと思われる
ごめんねブロックするね

>おかしな仕様だと思うが取り消せないと何かに引っかかるのか？
どうだろうなぁ
色付きメッセージ送った時点で対価は受け取ってると解釈するのが普通のはずだし

それらしい配信見てきたけど、メンシ500件きたとか言ってるからそれか？

>俺もぬか喜びでいいからチヤホヤされてスパチャ貰いたい
貰える気分だったお金を取り上げられたらぬか喜び程度じゃすまないと思うな

>それらしい配信見てきたけど、メンシ500件きたとか言ってるからそれか？
なそ

あーメンギフだとそうなるのか…？

>>登録一万人以下の個人勢か…
>>ならまあよくわからなくて慌てるのも仕方ないか
>逆にその人数でこんな荒らし行為みたいなのされるってなんで目をつけられてるんだ…
>突然見覚えのない名前のアカウントからDMが来て、スパチャやメンギフの決済が取り消し（払い戻し）されている事が記載されたスクリーンショットと共に「半分決済されてませんでした。申し訳ありませんが今回はお気持ちだけとさせていただきます。」と書かれていました。
らしいから悪意はなかったんじゃないか迷惑すぎるけど

これやらかした本人からDM行ってるのが本当によくわからない

>>おかしな仕様だと思うが取り消せないと何かに引っかかるのか？
>どうだろうなぁ
>色付きメッセージ送った時点で対価は受け取ってると解釈するのが普通のはずだし
メッセージの表示自体は無料の世界で色付きにする程度の事にそんな価値があるわけがないよ
レシート発行程度

>これやらかした本人からDM行ってるのが本当によくわからない
貢ぎすぎて身を滅ぼす系のアホだったんだろ

>仕組み自体はとっくにキャンセル不可になってるからカード側で無茶やらかしてるはず
カード利用料の不払いならカード会社と利用者側の話だからマイナスはカード会社かな
不正利用でゴリ押して通したのならつべがマイナスだろうけど
それを収益分だけじゃなく手数料分まで含めて配信者側に請求するとは思えん

>スパチャやったことなかったけどあとで取り消せるのか…
>これなら気軽に投げれるな
https://support.google.com/youtube/answer/12017323?hl=ja#:~:text=Super%20Chat%E3%80%81Super%20Stickers%E3%80%81Super%20Thanks%E3%80%81YouTube%20Giving%20%E3%81%AF,%E3%82%92%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82
YouTubeからはできません
やるならクレカ側を止める必要があります

そのレベルの貧乏人はスパチャしてる場合じゃないでしょ

スパチャは色付きメッセージを表示するって機能だからメッセージが表示された時点で商取引は成立してる
それを後からキャンセルさせてくれってのは成立した商取引をキャンセルさせろと言ってる様なもん
普通なら無理かキャンセル代が掛る

メンシもYouTubeアプリ噛ませるとブラウザから買うより200円以上高いとかわけがわからない

>それらしい配信見てきたけど、メンシ500件きたとか言ってるからそれか？
これ確信犯では…？

無能な味方が1番怖い

投げた本人はただのバカっぽいのにパニックになった人にブロックされてるのがじわじわ来る

メンシの方はわからんなぁ
受け取った人にキャンセルさせる事ができないのなら
そのチャンネルの主がその分負担することになるのかね
メンシってyoutubeにいくらか払う仕様なの？

>投げた本人はただのバカっぽいのにパニックになった人にブロックされてるのがじわじわ来る
いやブロックされて当然だろこんなアホ…

>メンシもYouTubeアプリ噛ませるとブラウザから買うより200円以上高いとかわけがわからない
アプリ通した課金はプラットフォーム通したショバ代もかかるから

>メンシもYouTubeアプリ噛ませるとブラウザから買うより200円以上高いとかわけがわからない
それアップル税だよ

>投げた本人はただのバカっぽいのにパニックになった人にブロックされてるのがじわじわ来る
そらブロックするでしょうよ

>メンシもYouTubeアプリ噛ませるとブラウザから買うより200円以上高いとかわけがわからない
それiPhone通してやってない？それならApple税だよ

アップル税はクソの極み

最低だよジョブズ

親のカードでやってぶっ飛ばされたか？

>親のカードでやってぶっ飛ばされたか？
多分これだと思う

なんにしても被害者ではある

>いやブロックされて当然だろこんなアホ…
メンシ500件だと2万5千円だしそれにスパチャもしてたみたいだから
半分決済されてるなら二万くらいはちゃんと払われてるっぽいのに獺…

>アップル税はクソの極み
プラットフォーム税はどこも取ってる
だからみんな直接払ってねって誘導がある

メンシ受け取った人が特典使えるままならマイナスと言えばマイナスではあるか

個人だったか…
小規模個人勢だと一時的でも支払いの必要があるのは確かにきついし借金って表現になるのはわかるな…

メッセージに色付いて強調表示され続けるのは普通に投げた際のサービスの一部だろう

一々カード会社に申請して取り消してるのか…このやり方ならスパチャだけでなくクレジット決済可能な取引全てに応用できるな…
信用は死ぬし最悪刑務所行きになるが

やった側がアホやったの気づいて取り消したんだろ
わざとだと自爆特攻

>メンシ受け取った人が特典使えるままならマイナスと言えばマイナスではあるか
ああそっちかもなマイナス分…

クレカをお金が湧き出る魔法のカードだと思ってるニートの犯行ってところか？

金に余裕があるから投げ銭とかならわかるけど金ねぇとか親の金で投げ銭って意味わからんだろ
他人に金恵んでる場合か？

メンギフは受け取られなかった分は返金されるとか聞いたけど今どうなのかはわからん

「収益がマイナス」がよくわからんし
「私自身がYoutubeにお支払い」もよくわからん
ホントにそうだとしたら訴訟案件じゃないの？

別にトータル収益の話じゃなくて(今月の予定)収益がマイナスになりましただからな

>やった側がアホやったの気づいて取り消したんだろ
>わざとだと自爆特攻
アホなの気づいて取り消したかアホなの気づかないままのアホなのかは後者の可能性の方が高い気がする

>クレカをお金が湧き出る魔法のカードだと思ってるニートの犯行ってところか？
ガキな気がするなあ

完全にクレカ決済後の月末に支払い出来なくてキャンセルされた感じじゃんね

別に返金処理とかでクレヒスに傷はつかんでよ
あれ債務に対しての不払い云々だから
あんましてると内部ブラックにはなるかもしれんけど

>「収益がマイナス」がよくわからんし
>「私自身がYoutubeにお支払い」もよくわからん
>ホントにそうだとしたら訴訟案件じゃないの？
（先月の収益が後からキャンセルされた分も余計に加算されているので帳尻を合わせるために今月の）収益がマイナス
ってだけだと思われる

今時のガキってVtuberとか見んの？

可哀想だしやってるレゲーが好みだから登録した
今度時間ある時にアーカイブ見てみよ

支払い後日キャンセル出来るなら気軽に赤スパ送りまくって懐傷めずに応援できるのか

>>「収益がマイナス」がよくわからんし
>>「私自身がYoutubeにお支払い」もよくわからん
>>ホントにそうだとしたら訴訟案件じゃないの？
>（先月の収益が後からキャンセルされた分も余計に加算されているので帳尻を合わせるために今月の）収益がマイナス
>ってだけだと思われる
しょうもねー

>赤スパを複垢で限界まで投げる
>これで他の奴らの合計より多く投げれば赤字になるって寸法よ
>真面目なリスナーももちろん配信者も傷つくから頼むから死んでくれという思いでいっぱいになるよ
手数料でマイナスになんの？

サムネ見る限りレトロゲー配信者っぽいから、ガキのやらかしじゃない可能性があるのが怖い

ニコ生は6割運営に取られるからこういうこと起きたらきつそう

メンギフってあれマジなんなん

>完全にクレカ決済後の月末に支払い出来なくてキャンセルされた感じじゃんね
これYouTube側の決済済んでるはずだからそうはならんと思うけど

いいなぁ

>別に返金処理とかでクレヒスに傷はつかんでよ
>あれ債務に対しての不払い云々だから
>あんましてると内部ブラックにはなるかもしれんけど
故意でやった場合はクレカ自体の信用に関わるから
なかなか傷無しとはいかんだろう

ゼノギアスとかヴァルプロとかFF7やってるからガキは見なさそうんだよな…

流石に短期間で何度も申し込みとキャンセルを繰り返すと信用情報に傷が付くわ
ご両親のローン計画がメチャクチャになっちゃう

>完全にクレカ決済後の月末に支払い出来なくてキャンセルされた感じじゃんね
支払いできないからキャンセルはない
支払いできない場合でもクレカ会社への債務が残るだけで支払った相手には損害がない

一人二人が間違えたとかじゃねえだろこれ

>しょうもねー
冷静に考えたらしょうもないんだけど
今月の収益だけ見て万単位マイナスされてたらビビるのも仕方ない

>今月の収益だけ見て万単位マイナスされてたらビビるのも仕方ない
この規模の個人ならめちゃくちゃきつそう

金の出元がまともじゃない可能性もあるからそりゃブロックする

>流石に短期間で何度も申し込みとキャンセルを繰り返すと信用情報に傷が付くわ
クレヒスに傷はつかない
そういう情報を記載するものではないから

>>完全にクレカ決済後の月末に支払い出来なくてキャンセルされた感じじゃんね
>これYouTube側の決済済んでるはずだからそうはならんと思うけど
済んでるからV自体にその月の収益として送金確定してるんじゃないの？
それがなくなったから今月以降の収益予定にマイナス表示が出てるわけで

>（先月の収益が後からキャンセルされた分も余計に加算されているので帳尻を合わせるために今月の）収益がマイナス
>ってだけだと思われる
当該の配信は今月にやったみたいだけど先月分の収益って関係あるの？

金なくって支払いできなくってもその支払いはクレカ会社がしてくれてるわけで
金がないだけで返金にはなんねえよ

>クレヒスに傷はつかない
>そういう情報を記載するものではないから
何の知識でそう断言してるのか知らないけどもし本当にそうならもっとこの手口蔓延してるよ